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くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
長男、いつも5+3=7と間違える。 もしやと思って聞いてみたら、数字に色が付いて見えていた。 それ、共感覚っていうんだよ。母さんも同じだよ。 「色に騙されないよう気をつけてね」とアドバイスした。 分かるよ。母さんも5は濃い緑で3が黄色だから、足して黄緑の7になっちゃうんだ。
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd

セロトニンとドーパミンを求めてさまようくじら。発達凸凹1年生長男、科学ヲタ次男を育児中。ADHD・ASD・2E・療育などの情報と、音楽、美術、デザイン、文房具が好物。新年の抱負はここ数年ずっと「無事」

リンク Wikipedia 665 共感覚 共感覚(きょうかんかく、シナスタジア、synesthesia, synæsthesia)は、ある刺激に対して通常の感覚だけでなく異なる種類の感覚をも生じさせる一部の人にみられる特殊な知覚現象をいう。 例えば、共感覚を持つ人には文字に色を感じたり、音に色を感じたり、形に味を感じたりする。 英語名 synesthesia は、ギリシア語で共同を意味する接頭辞 syn- と感覚を意味する aesthesis から名づ..
デメ@ママおば署名賛同 @otyawan3
@nmd_mnd ただの興味本位ですが、8は何色に見えるんですか…? 数字に色がつく方は皆さん同じ数字に似た系統の色を見るのでしょうか?
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@otyawan3 8はレンガ色です。多分、人によって見える色は全然違うと思います。
Kazu Yama @yamachi_rugby
@nmd_mnd いきなりごめんなさい。8ってこれの茶色が濃いくらいの色ですか? pic.twitter.com/mLFYFcnAiJ
拡大
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@yamachi_rugby かなり近いです。以下の画像の色が、私には8の色です。 pic.twitter.com/P0uicSug4D
拡大
Roro@二乃推し🦋 @mknJiX421Lq2xSR
@nmd_mnd @11lilly12 質問ですが、8という文字に色がついて見えるのですか?それとも8という概念的なものにも色がついて見えるのですか? また、8や八、はち、Ⅷで色の違いはありますか?
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@mknJiX421Lq2xSR これも個人差があると思います。私の場合は、黒く書かれた8は、黒の8に視覚的には見えます。 ただ、それを脳内で「8」と認識した瞬間に、その認識に色が付随というか一体化しているため、色がついてくる感じです。 漢数字やアラビア数字や英語も、8と脳内で認識された瞬間に色を持ちます。
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
ひらがなは別で「はち」には色がありません。
Roro@二乃推し🦋 @mknJiX421Lq2xSR
@nmd_mnd 文字を数字と認識することで色が付随してくるんですね。
武田@ご当地VTuber運営したり @tamanyo
@nmd_mnd @rowe_i 共感覚って遺伝もするんですね・・・すごいなあ
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@tamanyo @rowe_i 多分、遺伝じゃなくて偶然だと思います。でも遺伝だったら面白いですよね! (о´∀`о)
アサギネキ @asagishadow
セルフでストループ課題やってるみたいなものか

※ストループ効果とは同時に目にする二つの情報が互いに干渉しあう現象のこと。

数字以外の共感覚もある
EZmom @CWwA8tioZrpbhYH
@nmd_mnd うちの息子も共感覚者で、人にも名前にも音楽にも色がついてるそうです。九九も色で覚えてるらしく、あまりのある割り算が苦手。ものの名前も色が似てたから間違えた、などと言ってます。私は共感覚者ではないので、彼の思考回路が謎で仕方ありません…。
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@CWwA8tioZrpbhYH 私も人名(苗字)に色があります! なので、岡本さんという方を「宮崎さん」と勘違いして覚えたりします。どちらも同じ色(おりがみにあるような緑色)なので…。
EZmom @CWwA8tioZrpbhYH
@nmd_mnd おお!息子と同じ感じです!どっちも緑だから間違えた、などというのが私との日常会話で出てきます。
ぴこまむ @Zmkp63T9BmG0sTp
これわかる。 計算ではないけど、私は文字に色があって人の名前は特に色が強いの。 同じ色の人名を間違えやすいのよね( ・ω・) twitter.com/nmd_mnd/status…
砂の城 @SandCastle_suna
@nmd_mnd それ、ミュージカル俳優の井上芳雄さんも同じことをおっしゃっています。 彼の場合は音符に色がつくらしいです。 共感覚は特殊能力で非常に優れていることの証だそうですね。 息子さん、成長が楽しみですね。
くじらさんは末端冷え性 @nmd_mnd
@SandCastle_suna ありがとうございます。私は共感覚をどちらかというと邪魔だなと思って生きてきたので、息子にはプラスの方向に感じられるといいなと思っています。
「自分の場合はこんな感じです」

色、匂い、形、味…などなど人によっていろいろですね

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コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年10月29日
掛け算とか割り算は何色になるだろう
笹かま @voyageur105 2019年10月29日
発達障害を知ったり、こちらの共感覚とか、様々な個性的感覚をTwitterで知って、人ってのは一般に思われる以上に、感覚、発想にも色んな人がいて、種類があるのだと最近よく思う。なかなかわかり合えない訳だ。
白石玄人 -未来にトッピンからげて逃げられなかったあの夜に- @ShiraishiGento 2019年10月29日
私は身近に音が色がつくタイプの共感覚者がいるから何となく分かるんだけど、いくら説明しても「分からん!5+3は8だろ!」って人もいるよね。 昔は後者ばかりだったろうし、変人(婉曲的表現)扱いされて生きづらかったんだろうなぁ、と思う。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月29日
改めてWikipediaの「共感覚」の項を読んでみると、色と結びつくタイプにかなり偏って記述されているなぁという感想。色だけじゃないんだけどね。
白石玄人 -未来にトッピンからげて逃げられなかったあの夜に- @ShiraishiGento 2019年10月29日
この共感覚的な話で面白いなとおもったまとめ。色や温度じゃなく「形」にもなるんだ、と。 『明朝体で喋る人が好き』という感覚に共感できる人とできない人がいる「私の言葉はどんなフォントだろう亅https://togetter.com/li/1145000
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月29日
何かこういう感覚を追体験できるVRのなんかなかったっけ…ゲームの中での話だったかな。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年10月29日
まとめに入ってないけど「数字と味」は私だけか…
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年10月29日
5番が黄色で3番が赤色な自分は単なる公営ギャンブル脳。でもよく考えたら、黄色と赤を足すと橙色(7番)だから、これでも「5+3=7」が成立するんだよなぁ。
sako @SSako86 2019年10月29日
数として足すことと色を混ぜることを結び付けてしまったのはなぜだろう?3+5=8はだめだけど、他の足し算だとうまくいくのだろうか?
Tadashi @tadashifx 2019年10月29日
「もしや」と思えたのがすごい!と思ったんだけど、お母さんも同じだったのですね。もしかしたら遺伝とかあるのかなぁ?
2ap_2 @2ap_2 2019年10月29日
学習教材の数字の色がその色だったというパターン
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月29日
sir_manmos 数字の形のビスケットとか食べたら セルフ味変できるの?
もき @moki_mokki 2019年10月29日
私は5が赤で3が黄色、7がオレンジで8が緑だ。でもこういう混乱したことはないな。足し算で色を混ぜるって発想がなかったかも
じぇいあい @JudgmentI 2019年10月29日
わけわからんのやけど百歩譲って色が結びついてるとしてなんで四則演算にそれが出てくるんや
///mikaka\\\ @michando1 2019年10月29日
ドは赤よ レはレモン♪って歌詞を作った人は共感覚だったのか?
///mikaka\\\ @michando1 2019年10月29日
ミは緑だから「レモンに続いて名前縛りかな」と思わせて「ファは橙」だから「なんでやねん!」と思った幼児時代
///mikaka\\\ @michando1 2019年10月29日
ソは空色 ラ紫 シは白色 いろおんぷ だった 幼児にピアノ等教えるときの曲だった模様
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年10月29日
1が赤で2が青ならゴレンジャー。
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2019年10月29日
わかるーーーー 暗記のときは役に立つよ
席上 @Nonsomnia 2019年10月29日
数字を色で覚えちゃってて厳密には数字を数字として覚えてないんでしょうね。野球やってたからソフトボールもなんとなくで出来るけど、いざ実戦やると細かいルールの違いで山ほど反則取られるみたいな感じ
KPCG10 @KPCG10 2019年10月29日
私のこれは共感覚なのか判りませんが、高熱を出すと見るものすべて「感触」が得られます。触ってないのに角が立っているもの、壁の表面のザラツキ感などあたかも「さわっている」かのような感覚に襲われます。
クイバチカ@🎮📚🍳 @quibachika 2019年10月29日
タロットやると擬似的に共感覚っぽいの身につくからこういうの注意するんじゃぞ
たらこスパ@MOR公録 @mmz104 2019年10月29日
自分の子は特別だと思いたい親心なんだろうな
RUNA6491 @kerokero2968 2019年10月29日
IQ高い人はこういう感覚持ってるていうね 正直羨ましい
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
こういった見え方感じ方も進化の鎖のひとつなんだろうか 淘汰が起きえない現代では共同体内で見識を擦り合わせる能力がモノをいう以上、脇に置いて考えなきゃならない「抑えるべきノイズ」になってしまうのは厳しいね 個別の進歩で進化を乗り越える時代が来てるんだろうね
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年10月29日
8色しか無かったパソコンの色指定は確か色と数字が対応してた気が。1が青で、赤、マゼンダ、緑、シアン、黄色と続いて、7が白、0が黒。 1+2+4(=青+赤+緑)=7(白)
washeagle @washeagle 2019年10月29日
5は「ご」、3は「さん」って音と結びついてるけど5+3が「ごさん」にならないのは、「意味と音は別のものである」って明確にわかってるから?このお子さんも成長して、共感覚と実在性が無関係であることがはっきり理解できたらこういう間違いはしなくなるのかな、それとも生まれ持った感覚は不可分?
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年10月29日
michando1 レはレモンだがドはドーナツでミはみんなて歌の方がメジャーじゃない?
tetra @tetra1945 2019年10月29日
よくわからんが、これで理数系行ったら大変そう。 虚数は何色なんやろ。とかね。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年10月29日
ていうか数字に色ってさっぱりわからない。臭いに味を感じたり(普通)音に色を感じる事はあるけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月29日
今のパソコンの色も数字と対応してますよ、色が増えたので誰もおぼえきれないだけで
遠藤平介 @heisukeend 2019年10月29日
1970年代は黄色。というイメージがなぜかある
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月29日
トイレの男女マークの色だけを入れ換えると、ほとんどの人が男用と女用の区別を間違えるって実験があったじゃないですか。あれと同じように、人間の認知は物体の形状より色を直観的に優先するということじゃないかと思います。
はちまきの @in8rolls 2019年10月29日
自分は特定の数字とひらがなを取り違える癖があって、算数の「12まい」と書くべき回答を「1281」と書いてしまうような間違いをときどきしてたんだけど、当時の先生は「これ読み上げてみて」と確認してくれて、正しく読めると正解にしてくれた。問答無用で×をつけられたり、おかしな間違いだとからかわれたりしてたら今の自分にはなれていなかったかも。この子もお母さんに気づいてもらえてよかったね。
ハムぅ🤬 @hmhm_purin 2019年10月29日
小学一年生のときの組別掲示板に貼ってあるチューリップ型画用紙の色が一組赤、二組青、三組黄色だったせいでいまだにその共感覚で見てる。 それ以降は、4はピンク、5は茶色、6は濃いめの青、7は薄めの黄色、8は濃い緑、9は水色。でも足し算で色が混ざるって感覚はなかったな。
ハムぅ🤬 @hmhm_purin 2019年10月29日
共感覚のせいかナンプレやるとカラフルに見える。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月29日
ひらがなの『はち』には色がつかないってことだったけど『いち に さん し…はち きゅう』とかだとどうなるんだろ(´・ω・`)
らない @lanai_spr2 2019年10月29日
共感覚って単なる知覚機能の混信というか、分別ベタなだけなんだけど、神秘視して憧れて、下手すりゃ騙る人間まで出てくるのなんでだろ。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
[c6969498] 数字じゃなくて色を見てるからでしょう?色に引きずられて色の足し算をして、黄緑色になるから8だ!というかんじ。数字の足し算をしてるんじゃないのよ
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年10月29日
なんかあの「指定している色の「文字」を選んでください」というテストを思い出した。名称が出てこない。青色で表示されてる「緑」とか黄色で表示されてる「赤」とかで混乱するやつ。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
色の共感覚は後天的に身に付けられるもの(イメージ付け)ができるから、天性の共感覚かどうかを見極めるのは難しいよね
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年10月29日
麻雀やってる人も背中が煤けて見えるそうですからね、数字に色くらいは見えますよ
†絢瀬swi[SUMESHI]† @materialvenus 2019年10月29日
見える色が現実の計算の結果を反映してたらいいのに
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
抵抗器のカラーコード覚えるときに不便そうだな。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年10月29日
共感覚よりもそれが色相に合わないことが驚きだ。でも考えれば当然か。1+1=2で1の色が深まるのでなければ、それは恣意的に貼り付けられたものに過ぎないということだ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
materialvenus 計算の内容による。色自体がベクトル量なので、色と正確に対応するベクトル量が見える一ならベクトル計算と見える色は一致するかもしれない。
あさぎ @gentlerain_star 2019年10月29日
共感覚が強すぎる人だと色やイメージに本来の概念が引っ張られる人がいるのか… 私は音と数字に色を感じるけど足す時にまで色は感じないから人によるんだなと実感した あと、まとめられてた中の「8」の色が偶然にも自分のイメージと近かったので驚いた 私も茶系かなと思ってた
渡辺八畳👾12/8絵で書く。詩で描く。 @yoinoyoi 2019年10月29日
hmhm_purin それ共感覚じゃない。ただの後天的な結びつけ
しの @_sieraden_ 2019年10月29日
共感覚って脳の回路が未分化でおきると聞いたが……
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月29日
何を言ってるのかさっぱり分からないからかも分からんけど、その色に対応した計算を覚えればいいだけなのではなくて……?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
「計算を覚える」とかいうパワーワード。計算は「する」ものだ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 数字の足し算をしてないならやっぱり「計算できない」だけではないのか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
色の足し算つってもCMYKとRGBでは結果が違うのであって。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
数字に色が付いている→わかる 数字の足し算を見ると色の足し算をしてしまう→わからない
むつき @Tmutsuki1 2019年10月29日
lanai_spr2 自分は左利きにちょっとした憧れがある。それと同様にこの共感覚にもある。なぜってまぁ希少性に惹かれるんだろね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年10月29日
話の流れがわかんないんだけど、なんで数に色が付くと足し算の結果が変わるの?
kaede @maple_1106 2019年10月29日
42はピカチュウが面白い、uniqueという意味で。そんな私は文章に文字や感情が見えることがあって(それは大抵自分の思い込み)それに引きずられて感情が揺れる。あと、人にイメージカラーがあってその濃淡でその人の喜怒哀楽をなんとなく読み取ってる。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
「赤文字」で「青」書いてあると「赤」と読み間違えるようなもんじゃない?
kathryn @KathrynJpn 2019年10月29日
自分は5がピンクで、3が空色なので、紫である8にそんなに違和感がない。ちなみに7は黄色、9は濃いオレンジ、6は茶色、4は緑、2は黄色、1は赤、0は黒である。
なが @k_watarase 2019年10月29日
単に文字や数字という概念は色把握より後に頭に入るから、色への対応が優先されて間違うってだけなのでは?大体四則計算を学び始めたばかりなのでしょう?なんで小さな子供を詰問するかのようなコメントがあるのか謎
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient 「数字の足し算」は出来てないけど「色の足し算」(色を混ぜると何色になるか)はできてるので、「計算ができない」のは違うかなぁと。足し算の意味はわかってそう
押川歩 @asphaltos1 2019年10月29日
5-3とか5×3、5÷3の計算結果はどうなるんでしょ。色として捉えてる人にとっては回答不能なのかしら?
たちがみ @tachigamiSama 2019年10月29日
数字に色がついて見えるのはわかったけどそれで計算に影響が出るのはよくわからん
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2019年10月29日
人間、色に惑わされるってのは多くて、色を漢字で書かれたもの(緑・橙・黄・青・赤…)をたくさん並べつつ文字色はぜんぜん違う色にした状態でなるべく早く読ませようとすると、多くの人はスラスラ言えなくなるというのもありますね。彼らは普段からそれに悩まされている、そういうことなんだと思います。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
ほおー。たまに話は聞くけど、こうして改めて読んでみると面白い。 んで、これを読んで「計算できてないだけ」って結論になる人も面白い。 色の足し算が優先されている、というだけでしょう?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
数字に色が付いてようが臭いが付いてようが、算数の問題では数字の足し算をすればいいだけでは。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月29日
無理数(πとか√2とか)はどう見えるんだろう
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient 小学一年生の経験則での色の足し算なんて絵の具ぐらいしかないんですよ?このご家庭がペイントソフトで遊ばせてるとかならともかくですけど。足し算は習い始め、数字ではなく色を見て、絵の具混ぜてる感覚だと思います。まあ個人的には先天性共感覚ではないと思いますけどね、この子
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient 数字をきちんと数字と認識して計算出来る人はそれでOKです。 数字を画像情報[色]として認識して考える人はそれが難しいのです。 これはそういう話です。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年10月29日
25nmAI できません。一番刺激が強いのが7なんですが、困ったことに渋いんです。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年10月29日
昔はこんな感覚を人に言うことはなくて、というか、人に言ったらダメと言うような気持ちもあったんです。結構、モンモンとしてました。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
いくら意味が分かっても男子トイレの看板のマークがピンクで女子トイレのマークが青だったら一瞬迷うだろうがよ
🧭 @otetenoshiwato 2019年10月29日
saginojoh 同じやつ思い出しました。「色読みテスト」で出てきます。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 「色の足し算」が経験(後天的学習)に基づく回答であるならなおさら「数字の足し算が出来ないだけ」ではないですか。どっちも後天的学習により獲得するものですから。
🧭 @otetenoshiwato 2019年10月29日
Tmutsuki1 中学生の頃は珍しい名前に憧れたものでした
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 数字を色と認識したからといっても数字の計算が出来ない理由にはならんと思うのですが。実際に数字を色として表現したり計算したりする系は存在するので。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 別にこれは「一瞬で判断しろ」という話ではないので。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient 理由にはなりますよ。まだ小学一年生だという部分は充分な理由になります。 数字と色をきちんと認識できているのであれば別々に考えて計算は可能でしょうが、数字を色に変換してしまう場合は無理ですね。 学校ではそれは習いませんので、これに気づいたお母様がこれから教えていくことです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx いや意味がわかりません。色に変換しようが色と数字の対応が一意である限りは計算は可能でしょう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
そもそも「色を混ぜる」のは「色を混ぜる」以上でも以下でもなくて,「色の足し算」ってなんだよって感じがするんだけど…
なが @k_watarase 2019年10月29日
sadscient 学んでる途中だからでは?
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient いままさに後天的学習の真っ最中であることがわかっていらっしゃるのでしたら、そもそも間違えることは当たり前、先に学習したことに引きずられることも当たり前、がわかりませんか?もし本当に先天性共感覚なのであれば、いっそ数字が見えていない、も可能性としては有ります
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
uchiwamaster フォトショのレイヤー合成に「加算」てのは一応あるんで…
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 答案に数字を書いている以上「数字が見えてない」は無いのでは。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient だから、それがまだ出来ていないというだけの話でしょう? ストループ効果なんてよくある話で、共感覚の無い人も男女年齢関係無く認識が遅れるなんて事は多々あります。 貴方が「出来る人」だから「出来ない人」をわからないのは仕方ないですが、他人にまで求めてはいけませんよ…。
///mikaka\\\ @michando1 2019年10月29日
G2d7vpre0FXSLSx それは「ドレミの歌」。自分が言ってるのは「いろおんぷ」。「勝者をたたえる歌」のメロディで歌う
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient ですから個人的には私は共感覚は怪しいと思っています。それと貴方は数字と色の一致があるなら計算は出来ると仰いますが、それは答えが解っている場合です。2+5=7が頭に入ればおそらく自ずと勝手に7の色が出てくると思いますが、いまはまだその前段階で色だけの足し算をしているのではないか、ということです
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
色の足し算はできてる→数字の足し算ができなきゃ結局計算できてないんじゃないの→それはまだできてないだけ ってもはや何の話なんだか…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月29日
納得と理解と共感はすべて別だというのがよくわかるコメ欄(´・ω・`)
没可把 @mokkaha 2019年10月29日
子供の頃から花札やってると数字が花に見えてくる。桜と菖蒲で8。逆も可。3足す5はススキだね。で、4と7が似てる。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 「いままさに後天的学習の真っ最中」ということでしたらやっぱり「(まだ)計算ができないだけ」じゃないすか。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 普通の人は計算するときに「数字という画像を数値に変換して数値を計算して数字という画像に変換して書き出す」ということをしています。「数字という画像」が「色」になるだけなら同様に誰でも出来るようになるでしょう。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月29日
101_2+11_2=1000_2(´・ω・`)これなら迷わないから2進法で考えたほうがいいよ。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient だから繰り返しますけど「足し算」は「できてます」よね?「数字の足し算」が「できてない」だけで
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 「色だけの計算」がどうして「前段階」なのかがさっぱりわかりません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi いいえ。「色の足し算」であったとしても足し算が出来てるという確かな証拠はありません。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
hiwadaaoi 数字の足し算だけを「計算」と仰るのでしたら確かに「計算できない」にはなりますね
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient 2+5だけをしょっちゅう間違えるとあるので、他の数字の足し算はできてるとは思いますよ
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient だってこれ、所謂「普通の人」の話じゃないですし。 例えば「1足す2」という画像を「1足す2」という数式に変換して再出力するのと、同じ画像を「人によって異なる色」に変換して再出力した場合はズレが生じると思うんです。 そして、この子はまだ数字と色を同時に変換出来ていない。再出力の時に色を数字に変換は出来ているようですが、計算自体は色でしてしまっている。 それはこれから学ぼうね、という話なのではないでしょうか。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
説明が難しいな、これ。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient 彼にとっては絵の具を混ぜるのが先の学習だとすると、例えば赤と青を混ぜれば紫になるはずなのにそれが数字が付くと緑になる、おかしい。という段階なのでは?ということです。数字に色を持たせていても、「数字の計算をする」ということが理解できなければ数字の計算はできません。いまは数字の計算なのだ、と考えながらやればできると思いますが、感覚的にぱっと色で答えてしまうのではないかと
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 算数のテストですから数値の足し算が出来なければ「計算できない」と表現するほかないですね。というか最初からその話しかしていませんが。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月29日
hiwadaaoi 凡人の発想で申し訳ありませんが,普通「色を混ぜること」を計算とはあまり言わないと思います。凡人ですいません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx そもそも「色の計算」というのを先に忘れさせるべきなのでは。いや色の計算自体は可能ではあるけど系によって具体的な計算方法も結果も異なるので、「色の計算」をしているとしても「その子が勝手に思い込んでいる色の計算法則」みたいなものでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 自説に都合のいい仮定→彼にとっては絵の具を混ぜるのが先の学習だとすると
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
sadscient 私も「足し算」はわかっていそう、と返したはずですので確かにとっくに終わっている話です
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient その通りですよ? お母様も「色に惑わされないようにしようね」と言っておられますので。 自分は「計算が出来ていない『だけ』ではない」と言いたかったんです。
あおい @hiwadaaoi 2019年10月29日
uchiwamaster 私も言いませんが、そもそもツイ主さんが濃い緑と黄色を足して黄緑にしてしまうと仰っているので、色の足し算をしているのだと解釈しました
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 計算が出来ていないだけでしょう。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
「数字から色が見える子供だと習ったばかりの計算より2色を混ぜるとこの色になるって経験につられて間違えることがある(そしてそれは算数を学んでいくうちに間違えなくなるだろう)」ってだけの話を何でこんなに長々と話してんの?ww
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
cozmixxx お疲れ様です…もう「そっかぁ、分からないのかぁ、残念だったねぇ」で終わらせていいと思います…w
@mimintoko 2019年10月29日
赤色で「緑色」って書いてあったら赤色優先の認識しちゃうから、感覚的にはそういう感じなんだろうか。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月29日
sir_manmos そうか、おいしくない味もあるんですね 算数やるにも水が欲しくなりそうです
tamama @tamama666 2019年10月29日
これがリアルのアスペか・・とよくわかる米欄
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
うむ、正しくアスペルガーって奴だな
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
同じ物を「見て・聞いて・感じて」いても、人それぞれ感想は違う上にそもそも代理表現すら違って来る場合もあると言う事を理解出来ないのはアスペなのか想像力の致命的な欠如なのか
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月29日
小学校低学年だと色を混ぜたら何色になるかを知らない子もけっこういるから 色の足し算ができるだけで優秀な気がしてしまう
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
Namahamu_BANANA いや、別にいいんですけどねw 自分でも色々整理出来たのでこのやりとりに不満は無いです。異端が理解されないのも改めて認識出来ましたし。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月29日
Neko_Sencho RGB24bitだと3=0x000003も5も8もほぼ黒(ほんのわずか青)なのであまり意味がない
らない @lanai_spr2 2019年10月29日
nenet_techdiner あー。なんで親も同じ数字の組み合わせに同じ計算ミスを誘発する共感覚を持ってるんだろう、と思ったけど、もしかして親が使ってた知育おもちゃをそのまんま子どもに与えちゃった結果なんだろうか。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
異端が理解されないんじゃなくて、そもそも彼の中には異端が存在しないんじゃねえかな…
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
mimintoko それが「ストループ効果」ですね。 正確には、 赤色で「緑色」と書かれている時に、 「この文字は赤色で書かれている」という認識が遅れるのがストループ効果 「この文字は緑色と書かれている」という認識が遅れるのが逆ストループ効果 と言います。
rollmaki @rollwomaku 2019年10月29日
幼稚園保育園に入る前とかの親子間で教える時期での根幹の覚え方・学ばせ方に変な癖をつけてしまって、遺伝というよりも伝授してしまってるとかではないの?
しろの @zoshirono 2019年10月29日
なるほどなあ。「黄と緑で黄緑になるから7」ということで色を数字で表しているだけで計算はしていないんだね。単に計算していないだけで計算力の問題ではないからすぐにできるようになるだろうけど、この素敵な感覚は失われないでほしいな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 「2色を混ぜるとこの色になるって経験につられて間違えることがある」ってどこに書いてあるの?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
hiwadaaoi 足し算がわかっているなら間違えないのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 異端であったとしても計算能力とは無関係だろうという話です。 sadscient
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
sadscient 計算ができないなんて書いてないし数字に色が見えるって書いてあるのに計算できないだけって頑なに言い張るのは何でなの? 読解力ないの?
@mouth0717 2019年10月29日
佐渡氏が言ってるのは、絵の具を混ぜることと色を"加算すること"は根本的に別の操作なので、後者の出力が前者に引っ張られる必要はなくて、そうなってしまうのは要するに計算ができてないだけだろうっていうことだと思うんだがな。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
sadscient 計算能力の話なんか誰もしてない中一生懸命計算能力の話ばっかしてるアスペ
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 関係ありそうで関係ない話ですね。 sadscient
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 正しい答えが書けていないんだから「計算が出来ていない」と判断してるわけですが。数字に色が見えることと計算できないこととの関係を聞いてるわけです。
@mouth0717 2019年10月29日
とはいえ数字と色が一対一で結びついていることによって、学習において通常考えられないところでつまずくリスクがある、という意味では興味深い話。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
こんだけ説明を試みる人と何度も何度もコメントをやり取りしてたのにまだその考えから抜けてない事にビックリだよ
骨格 @black_nasbee 2019年10月29日
共感覚とやらで算数の学習が困難になる子も居れば、はたまた持論にがんじがらめにとらわれて人の話を理解するのが困難な人も居るんだね。大丈夫だよ、慌てずゆっくりやればできるようになるから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 数字に色が見えることと計算できないこととの関係をちゃんと説明できてる人いませんからね。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
sadscient 「数字に色がついて見えていた」以上の情報は「書いていないこと」なので説明できません 他の人が理解できることを理解できないあなたの問題です
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
sadscient お前だけだからな分かってないのは
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 「正しい答えを書けていない」というのは本編に書いてある「事実」です。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 お前がわかってるならお前が説明してくれてもいいんですよ。
🙃ルカ🙃 @Luca_Maud1125 2019年10月29日
色の足し算になるっていうのでようやく理解できた。赤=1 青=2 紫=4と認識してると1+2が赤+青に自動変換されて赤+青=紫→1+2=4になるわけね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
お前がそう思えないんならそうではないんだろう お前の中ではな
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
他の人との話にまで入ってくるのか…(困惑) それはいいとして、「関係なさそうで関係ある話」のはずなんだけどなー。赤色で書かれた緑色という文字の認識の話に対する返信なんだから。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
sadscient それではいつも同じパターンで間違える説明になりません
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
そう言う比喩表現の理解が苦手で、想像力を働かせてまるで違う物事に共通性を見出すことが出来ないんですよADHDには
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
というか俺もアスペルガーだけど、ちょっと一緒にして欲しくないって思ったw
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA ???「いつも同じパターンで間違える」ことの説明なんて不要では。計算が出来てないことに変わりは無いので。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
タチが悪いのは「書かれてる事を文字通り」にしか受け取れないクセに「自分の脳内に規定されてる事は書かれて無くても他人もそう思う物だとして勝手に組み込んで会話する」から対人関係に問題起きてトラブる事なんだよね
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 「認識が遅れる」というのは「正しく計算できない」こととは特に関係が無いです。1秒以内に答えろとかそういう問題ではないんですから。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
まだ症状を自覚出来てないか最近発症したんじゃねえかな…このレベルで野放しにされてたら社会生活営めないでしょコレ
ケルベロス起毛 @kimoudayo 2019年10月29日
もうほっとこうよ 他人がいくら説明しても理解できないんだからもう無理なんだろう、この人はこの人の世界だけで生きていけばいい。 この話の子供はまだ幼くて理解してくれる親がいてよかったなぁ。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient 「赤色で書かれた緑色という文字の認識が遅れる、感覚的にはそういう感じ」に対するストループ効果の話ですので、別に「正しく計算出来ない」に対する話じゃないです。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
他人の中には自分と同じ物見ても違う事を感じる人が居るって事がそもそも理解出来てないと思われ
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
色が付いたくらいで足し算を間違えるならそれは「計算が出来ない」ということでしょう。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
ほらね根本的に話のポイントがそこじゃない事を解ってないんだから
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx じゃあやっぱり関係の無い話ですよね。「計算問題を間違えた」というのが本編の話ですから。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
そして独自解釈が他人と共通の解釈だと信じて疑わない
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
kimoudayo 古の2ちゃんに慣れてるとこういう何言っても伝わらない相手に同じようなこと何度でも言うのが懐かしくてのうw
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 話のポイントは最初から計算ができてないことだけです。色がついてるとかいうのが計算能力とどう関係するのか証明されるまでは、「色が付いて見える」→だからどうした、でしかないです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 「計算問題を間違える」のを「計算が出来ない」と解釈するのは極めて普通のことです。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
sadscient 「いつも同じパターンを繰り返す」というのは何かしらの法則性が発生してるということです あなたの言う「計算を間違えてるだけ」ではそれが説明できません
しろの @zoshirono 2019年10月29日
この人は本物だろうから触れちゃだめだよ。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
sadscient その認識が違う事は君以外全員解ってるから君はそこで永遠に独りで滑車回し続けてて下さい
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
どこの保護者だ重症ADHDにネット触らせっぱなしにしてんのは
ケルベロス起毛 @kimoudayo 2019年10月29日
というか理解できないのはまだいいんだけどそれに対してわざわざ説明してくれてる人に何度も粘着してんのがな、自分には分からんなって思ったらやめて他のことすりゃいいのに。 その部分も含めて、関わらないほうがいいんや……
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
kimoudayo こだわりスイッチが入っちゃったら止まらないんだよねえ
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
少なくとも俺が話していたのは「計算が出来ていない」のは事実で間違いはないが、それの理由に単純な「算数が出来ない」ではない他の要因がある以上「計算ができていない『だけ』」と言うのはいかがなものか、って話なんだけど。 別に色とかの要因が無ければこいつ算数出来てねえなで終わる話だよ。共感覚に関してはそれだけで終わらせるには難しいって事。 結果・結論だけを見るのではなく、原因・理由を考えなければならないのではないか、と。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
流石にこれ以上は周りの人の迷惑になるかなぁ
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
まあ、どんな人でも「理解出来ないし、それはあり得ない」と言わないと気が済まない事もあるよ。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
sadscient 本編の話は「計算問題を間違えた理由は共感覚で、これから色に惑わされないようにしよう」です。「計算問題を間違えた」だけじゃないです。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
その「自分には理解出来ない事も世の中や他人にはある」事を理解する事が第一歩なんだけどなァ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
cozmixxx あぁごめんなさい、面白半分に返事してる自分自身への言葉です 真摯に向き合える人まで茶化すような行動原理だったので(もちろんこれで納得出来るだろうかという意図も込めた説明なんですけど)
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
共感覚は、先天的な物の他に、例えば交通事故などで脳に強い衝撃があった時でも後天的に身に付く事もあるし。精神安定剤や麻酔などの後遺症とか。なんでそういう事が起きるのかまだ解明されてないから。生まれ付き目が見えない人に「目で見える事」を説明するのが、不可能に近いのと同じことなんだよね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 「計算問題を間違えた理由は共感覚」というのが正しい理由で、「これから色に惑わされないようにしよう」が正しい対処であるならそうですね。それが正しいことを誰も証明できていませんが。
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
nec0lt こういうのって、自分や自分の周囲でそういう人が居なかったりすると、「みんなして嘘を吐いているから、正さないといけない」みたいに思う事もあるから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 本編にはそのサンプルが一例しかかかれていないし頻度などの統計も無いので、そこから何らかの法則を見出すことは出来ません。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
あー、やっとわかったぞ。なぜ執拗に自分の特定のツイートに誘導するのかも含めて理解した。 「色がついたくらいで」と言っているからこの人も共感覚の持ち主なんだ。 この少年に対して「まだまだ未熟だな、数字と色を切り離して考えるのは初歩的な話なのだ」と言っているわけだ。 なるほど、同じ共感覚の持ち主なりの考えという事ですね。ようやくその考えにたどり着きました。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
そうかな… そうかも…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月29日
傍目から見る限り「他人の中には自分と同じ物を見ても違う事を感じる人が居るって事がそもそも理解出来てない」に関してはどっちも大して変わらないな^^ 現場からは以上です。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
cozmixxx どうなんでしょう、自分はむしろ色盲の可能性を考えてました 色の影響を体感してないように見えるんですよね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
cozmixxx その発送はなかった…… とはいえ小1になあ……うーん……
えんぞ @jinsei_febreze 2019年10月29日
そもそも数字と色が一対一なんてどこにも書いてねえしなぁ。 濃さが違うだけならそら間違うだろ。知らんけど。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx いや別に数字に色付いてませんよ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年10月29日
sir_manmos 美味しい文字がすごく気になります…
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
ほら単に数字の「文字が色付きになってる」としか考えてねえよコイツ
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
えーっと、ADHDじゃなくて、アスペルガーの方じゃないかなー……
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA 数字に色が付いている→わかる 色の認識が強くて混乱することがある→わかる 色の足し算をしてしまう→わからない
冷泉鷹章@待て、しかして希望せよ。【⋈】甲17・19夏ALL甲クリア! @Taka_reizei 2019年10月29日
「ベルガマスク組曲(「月の光」を含む)」「交響詩『海』」「牧神と午後への幻想曲」で知られる作曲家、クロード・アシル=ドビュッシー(1862-1918)は音に色が見える共感覚の持ち主だったのは有名ですわな。音楽院でオルガンを学んでいた時「灰色の色調に嫌気がさした!」と言って辞めているエピソードもありますし。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 文字そのものが色になったとしても同じことです。 sadscient
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
ここまでのかけるP氏の説明まるで生かされず
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
あと、強烈な共感覚が欲しくて、幻覚作用の強い違法薬物や毒キノコに手を出す人もいるし。そのせいで、共感覚の話をする人は反社会的で薬物依存症だと、疑って掛かる人もたまに居るよね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
sadscient 同じじゃねえから現にこうして他人との齟齬が起きてるんだろ?なんでそれに考えが至らないの?
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
まあアスペにそれを言っても無駄か
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 誰も違いを証明してないですね。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
もう「共感覚が原因という証明はされていない」とか「サンプルが一例しか無いから統計が取れない」とか言ってるなら「なぜその一件のサンプルで自分が正しいと言い切れるのか」「共感覚が原因ではないとする証明」でも考えて悪魔の証明に陥ってろよもう。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
rxf_91 何ひとつ説明してないですからね。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
もうほっときんさい、俺らは福祉のおにいさんじゃあねえんだ
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx 「共感覚が原因ではない」なんて言ってる人どこかにいるんですか?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
主観に影響を与えてるものを証明できるわけないじゃん
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
ここまで散々説明されておいて「何一つ説明してないですからね」だもんなぁ
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
実際は、共感覚を知っていて、ある程度の理解がある人自体がかなり少ないんだよね。テレビやネットで存在を知っていても、それを本気にしてない人の方が圧倒的に多いから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
ojisan_think_so 計算は主観でするもんじゃないですから、主観がいくら影響を受けようが計算結果を正しくかけないなら計算ができないだけでしょう。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
まあ主観に関わる感覚の問題だから説明されても納得出来る人は多くないだろうなぁ。かく言う俺だって頭では理解してるつもりでも実際どんなもんかなんて解りようが無い。それでもかけるP氏がアスペに向けた説明見てたらなんとなく得心したもんだが…
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
時そばみたいなもん、って言ってもわからんかな?
骨格 @black_nasbee 2019年10月29日
sadscient 自分で結論出したな。お前には色の足し算しちゃう子の事が理解出来ない。皆はそれを想像力で補おうとするが、お前はそれもしない。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
俺自身共感覚ではないから本当のところなんてわからんし、あのお母様のツイートだけで「このような理由なのではないか」って想像して勝手に理解したフリしてるだけだよ。 でも共感覚の人は実際に存在するのだし、この子もそうであるならば、執拗に間違える「3+5=7」が別の物に見えて感じていると納得するしかないでしょうが。 それを「ただ計算が出来ていない『だけ』」って言い切れるのが 何度目だこれ。3度目か。もういいか。 皆様お騒がせいたしました。
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
まあ、「数字に色がついている訳で無くて、視覚とは別に数字自体の印象に色が付いていて、その数字同士の計算よりも絵の具で混ぜ合わせたりした時の色で考えてしまい、数字の計算に間違う」んだと思うけど。「印象に引っ張られて、数字に色が付いて見える」という感覚は、健常な人には無いとされている感覚なんだよね。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
時そばの店主は、数を数えられるけど、横からのいらない情報に引きずられて数を数え間違える。この子も、計算はできないわけじゃないけど、共感色に引きずられて答えを書き間違える。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
どっちが擦り合わせに手間かかるだろうなあ……
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
そもアスペじゃ擦り合わせもへったくれも出来ないでしょ?
ばけらった @102Waage 2019年10月29日
これ見てソルキャ10巻と11巻をまだ買ってないことを思い出した。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
そういや全然関係ないけど上の方で出てた画像加工・イラスト系ソフトの「加算・減算」って色の三原色じゃなくて光の三原色ベースで数値化した色(≒光)を計算する考え方なんだよね それと乗算が別の考え方だからややこしいんだけど…
しろの @zoshirono 2019年10月29日
グレーと白の格子模様が透明に見えてうっかりそう処理しちゃう人種もいるわけでそう揉めるような話じゃないよねこれ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年10月29日
理屈っぽいことが彼の唯一のアイデンティティなんやろうなって
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
出来れば独りで部屋の壁かモニターに向かってやって欲しいもんだよ
エルフィ @stellar_sety 2019年10月29日
自分が絶対正しいって思ってる奴に何言っても無駄だからスルーが一番
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
とりあえず主観の相違については「姑獲鳥の夏」を読むことをおすすめする
ナッパ教信徒 @nappasan 2019年10月29日
色が結び付く共感覚者が二色型色覚や全色盲だとどうなるんでしょうかね?
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
そうそう。知能に問題無いのに、自閉症の傾向がある人だけがアスペルガーなんだよな。知能に問題があればカナーってだけで。「特定の事に拘りが強い」や「空気が読めない」という一般的な印象だけに引っ張られて、アスペルガーと決め付けてはいけないよ。それは違うから。単に「拘りが強く、空気を読むのが苦手な性格」ってだけで。そもそも自閉症かどうかは、人の性格や性質で片付く事とは違うからね。だから、日常生活の中で自閉症特有の発作や症状があるかどうか、知恵の遅れが無いかとかで判断する必要があるんだよ。
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
だから、人を印象だけで発達障害扱いするのは、辞めた方が良いよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
black_nasbee なんで想像力で補わないといけないので?
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
cozmixxx なるほど。つまり事実とは無関係に勝手な妄想で理解したフリをしていたと言うわけですね。了解です。
ナッパ教信徒 @nappasan 2019年10月29日
味が混じるとか臭いが混じるとかいった感覚なら直感として脳内シミュレーション可能なのは解るんですが、色が混じって別の色になる物理シミュレーションって人間の生得的な感覚・発想として備わっていないように思うんですよね。数字に色が見えるという共感覚自体私も幼少期に近い体験をしているので疑うつもりはありませんけど、足し算で色が混じるというのは少し飛躍を感じるというか、脳神経レベルの深層的現象とそんなに理知的で高度な物理シミュレーションが本当に混じるかな?という疑問は正直抱きます。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
Namahamu_BANANA ソフトにもよるけど、RGBで各々をスカラー演算する場合もあればHLVでベクトル演算したりする場合もある。当然結果は違う。
RXF-91 @rxf_91 2019年10月29日
これでも印象だけで判断してると思う?
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
まあ、共感覚って、幼い子供はだいたい持ってる感覚だからね。でも、7歳か8歳くらいになるとそれに囚われなくなるし、9歳頃から10代半ばくらいまでの間にその感覚を忘れてしまう様に思う。だから、小学生の低学年くらいまでなら、有り得る話じゃないかな。知らんけど。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月29日
「不足している情報を勝手に想像で補って納得する」というのは科学的な態度ではない。単なる呪術。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2019年10月29日
自分の認知能力や知識の引き出しだけで対応できないお題について「ともに考える」際に 他者から提示された理解できない解法を手持ちの知力と想像力とで理解する気がない人はそもそも話題に拘ってその場に居続けるべきではないよね。その場にいる他の人が共通解を得ようとしているのを ど う あ っ て も 邪 魔 し た い のでなければ立ち去ったほうが平和。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2019年10月29日
未知の解法はそれが科学か否かを議論する以前に呪術として切り捨てるべき どこが科学的態度なんだろう…?
伍長 @gotyou_H 2019年10月29日
自分が理解に及ばないことをありえない、あってはならない、あるはずがない(から嘘だ)、みたいに思うのをやめようねって話しかしてないのに、自分がそう言うこともあるのに言われるとそんなことない一辺倒だからダメなんですよっていう話してます。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2019年10月29日
まとめの主題に関して言えば小学校課程の子供に「なんで計算ができないのか」と詰める行為をせず共感覚者の個性と算数とのすり合わせを考えてくれそうなお母さまの存在で子供は救われる余地が増えた、そこに希望を見たい
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
もっと色々興味深い話ができたはずなのに残念でならない
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年10月29日
kenjirou 一番おいしいのは8。何の味?って聞かれると困るけど、おいしい。実は奇数の9もおいしい。9は一番近いのは「はなかつお」
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年10月29日
25nmAI 色にバインドされる人ほど刺激は強くないので、基本困らないし、もちろん役にも立ちません。今は7の話を多くしたので、ちょっと唾が多めに出ます。でも、 sir_manmos で8の話ができたので、ちょっと、口が戻ってます。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年10月29日
sir_manmos ありがとうございます、自分には共感覚無いので文字に味があるっていうのは結構興味深い話です。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月29日
不足している情報がどうとか言いながらツイ主さんが書いた「色と共感覚に関する情報部分」は頑なに理解しようとしないんだぜ。 書かれていない部分は補わず、書かれている部分は信じようとしない。それでいて「俺以外の人間には本当かどうかわからないはずの『俺は共感覚では無い』」は信じるんだもんなあ。 始末に負えない。
ると。 @nec0lt 2019年10月29日
共感覚って想像で得られる事は少し違ってて、何らかの要因があって脳が感じ取る幻聴や幻覚の一種だと思うよ。喩えて言うなら、コンピューターで言う所の再現性のあるバグの一種というか、場合に因ってはハンダ割れや接点が干渉して、映像などが特定条件で乱れる程度の軽い不具合起こしてると言うか。まあでも、まだ人の手で人間の脳を修復するような技術があるわけでは無いし。幼い子供だと発達途中の仕様みたいなものだから。日常生活の中で問題が無く、それが一時的な物なら気にしても仕方無い話だろうなと思う。
柿崎 @kaki725 2019年10月29日
自分も共感覚だけど慣れてるからか計算する時は色は混ざらないな。 ただし答えを書く時に高確率で似た色の別の数字を書いちゃう。 2と4と7が青系、5と6が赤系、8と9がオレンジ系で似てて間違えやすい。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
なるほど「色」ってのは要素に紐づけられてるモノの代表格であって他にも色々くっついてそうね
柿崎 @kaki725 2019年10月29日
色以外にも、手触りとか質感とか図形も感じる。あと私だけかも知れないけど「勝手なイメージ」が結び付けられてる。2・4→ケンカが弱い。5→無骨なゴリマッチョ。角刈り。6→地味で垢抜けない女。顔色悪い。8→よく喋る。何だこれ…。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年10月29日
cozmixxx 自覚があり意識して行動されているかたと、いっさいの自覚がなく指摘されても否定する人のことを、誰も一緒とは思いませんよ。本当にお疲れ様です。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年10月29日
nappasan 確かその時だけ色が見えるらしいですよ、火星の人類学者か脳の中の幽霊かどっちかが出典だった筈ですが
ふれーりあ @_dmp 2019年10月29日
和算よりはるかに複雑な色の合成が優先されるの、仮に「数字が色として認識できる」共感覚だったとしても飛躍が過ぎてる気がしなくもない。でも親御さんも同じ現象に見舞われてるんだよな。それが不思議。 共感覚であることだけじゃなくて、他にもなにかの原因がありそう。
ふれーりあ @_dmp 2019年10月29日
「赤と青を足した状態は紫」というのは自分なら知識から引っ張ってくる問題で、「赤」と「青」の性質による合成じゃないんだけど、もしかして原因は「和算にかかる脳の負荷が色の合成問題と同等」とかそのへんなのか? なんとなくそれっぽい理由が想像できたところで御暇します
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月29日
nappasan 数字の計算が後天的学習であると同じく、色の混色も後天的学習なだけでしょ。幼稚園で絵の具を混ぜて遊んだ経験を多く積んでいたら、ぱっと緑と黄色で黄緑!って出てくるよ。大人が5+3=8って考えなくても答えられるように。
あーまん @yaaasunn 2019年10月29日
素数の色だけに共通性があったりしたら面白いんだろうけど。色から素数を見分けられるみたいなことだと恐ろしいことになる
ひとみ @eternal_17teen 2019年10月29日
ネットの『どちて坊や』に親切にしても無駄だよ
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月29日
単純な色の混ぜ具合くらいなら絵の具を使った経験則でイメージできても、例えば赤4:黄色3:青1で混ぜると何色ができる?とか、紫から黄緑を引くと何色になる?とか、感覚だけで返答できないレベルの混ざり具合だったり数式と混同できない話になると破綻してくからどっちにしても大きくなるにつれてある程度は解決すると思う
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月29日
共感覚って遺伝要因あるの?
ハムぅ🤬 @hmhm_purin 2019年10月29日
yoinoyoi 後天的な結びつけであることは別に共感覚であることを否定する要素ではないのでは? それ言ったら何名かが例にあげてる男子トイレ=青、女子トイレ=赤なんて思いっきり後天的な結びつけでしかないので共感覚ではないって話になりますし。
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月29日
.Namahamu_BANANA 「色の混ぜ具合」は、「光の色相=全部混ざると白」か、「色の三原色=全部混ざると灰色」の違いくらいしかないので、「緑と黄を足したら黄緑」はあまり変わらない結果が出そうな感じ。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年10月29日
ぶっちゃけアスペに何言っても無駄よ。オギャーと生まれ真っ先に刷り込まれた情報のみが正義であり、「正義の修正」なんて出来ない性質だから、誰が何といおうと骨折り損のくたびれ儲けでしかないから。無意味無駄無利益。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年10月29日
ちなワイ人に色?オーラ?なんかそういうのが見えたりする性質なんだけどそれも共感覚の部類なんやな。知らんかった。あとここのせいではないと思うが、ワープロ文字だろうと手書き文字だろうと、人の作った文章にも色や印象みたいなのを感じる。
コパ @ahirukopa 2019年10月29日
共感覚の子って、「たかしくんは鉛筆を5本持っています。新しく鉛筆を3本買いました。さて、鉛筆は全部で何本でしょう」みたいな文章題でも間違えるのかな?「5から3増えて8」って考えにはならないのかな。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月29日
sir_manmos 8888888(拍手) きっと何かに役立つ日がくると思います!
コスモさん @atomic_cosmo 2019年10月29日
2桁の数字はどう見えるんだろ。43だったら4と3が別々の色に見えるのかな。それとも”43”に対応する色があって、それが見えるのかな~。超気になる。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年10月29日
金と銀に見える人と赤と青に見える人がいる画像、か。
週末の肋骨 @vurithra 2019年10月29日
shiwasu_hrpy 「オギャーと生まれ真っ先に刷り込まれた」アスペに関する誤情報が修正できてないあなたにアスペルガーの知識をアップデートしなさいっていうのも無意味無駄無利益になっちゃいますね。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2019年10月29日
確かにキレンジャーは額に3、ミドレンジャーは5を冠していますなあ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月29日
なるほど急に腑に落ちた 記号的で一見不可解な事象に無作為な意味を見いだす力 骨のひび割れや卦やタロット 吉凶を読みといていた「シャーマンの素養」の一部分は多分これだ
暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2019年10月30日
nec0lt すみません。健常な人、という言い方にはちょっと引っ掛かりを感じます
RGB000 @19666_61 2019年10月30日
数字と共感覚、大きな数になったらどうなるのかは純粋に気になりますね(幼児向けの教材や絵本を見て育ったのではと思う。色鮮やかな数の絵本が手元にあるし
RGB000 @19666_61 2019年10月30日
19666_61 たしかに幼少期、数字いじってる時この絵本が回顧される時期があったのは覚えてるので
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月30日
果たして先天的な共感覚は存在するのか、能力的に後天的な結びつけと明確に区別することはできるのか、あとどういうメカニズムで混信するとかが気になる。特に数字の概念って生まれついてから存在してるものじゃないから先天的に共感覚を持つことはありえないと思うんだけど。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月30日
考えたら誰一人として先天的とは言ってないな。あと共感覚が生まれる環境的な要件はあるのか?
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月30日
共感覚持ちの探偵みたいなんが「犯人はアンタだ。アンタの身体に染みついた血の匂いが見えるよ。」みたいな感じの小説とかありそう。428の続編はよだして。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年10月30日
moki_mokki いいねを押してコメの色変わったのをみてふと思ったんやが、君のコメを君がみたら、togetterによって色付けされた数字は何色に見えるん?
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年10月30日
でも共感覚って既存の領域を超越した感覚ではないから、何かを学ぼうとする上ではまるで得がないどころか下手したらただただ邪魔になりそうだな……
伍長 @gotyou_H 2019年10月30日
幼児向け教材って、文字(数字)がやけにカラフルなのが多いから、そこから色と文字が結びついてしまってる子っていうの、割と少なくないと思う。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年10月30日
共感覚の特番を昔見たことがあるけど、共感覚者の脳は(色系統ならば)見てるだけなのにあちこち活発に動いているとか。色に匂いを感じるとかなら、嗅覚の部分も一緒に動いたり。遺伝するのもやってた。血縁に共感覚(別種類も含む)の人が多く、子どもにもあったそうな。母親からの遺伝が多かったかな?(うろ覚え)
じぇいあい @JudgmentI 2019年10月30日
なんか上でゴチャゴチャあったっぽいけど、計算ができていないだけっての自体は真なんだけど、そういう話をしてないんだ今はってなってるから噛み合ってないんだよなこれ
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年10月30日
gotyou_H 共感覚の持ち主の人が、そういう「描いてある色」と「文字や数から自分に見える色」とが一致せずに苦労する(した)と書いていた文章があった。おもちゃのピアノの塗分け鍵盤の色がその鍵盤で出る音の色と違って混乱する話もあった。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月30日
すごく弱い共感覚なら自分にもあると思う。私も数字に色が見えるけど絵本とかの影響もある気がする。でもインプットを別の感覚に紐付けするクセ?はやっぱり先天性なんじゃないかな。小さい頃は勉強で妙なところで引っ掛かって大変だけど、中高大学あたりでは暗記で活躍するから大丈夫。「この設問を見て指を右に動かしたくなったら解は○○のカテゴリーにある」みたいな意味不明な覚え方になるけど。
めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月30日
あと調べたらミラータッチ共感覚(他人の感覚を自分の感覚のように感じる)っていうのも共感覚みたいだけど、マ民(マッサージ動画みて癒される人)って正にこれだよね。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年10月30日
きちがいの親持つと大変だな
Licorice @Licorice_90 2019年10月30日
こういう系エピソードって正の整数ばっかり。ルート2やπが何色に見えるか言ってもいいのよ?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月30日
色に対する認識の強さといえば、JRとか鉄道の色による識別の弊害だな。湘南新宿ラインは東海道線のオレンジに色づけされているんだが、横浜駅では横須賀線・総武線のホームを使っているから、色で覚える人は東海道線のホームに行っちゃって高崎線直通の電車に乗っちゃったりする。
いざよい @desolation1124 2019年10月30日
上で掛け算について言ってる人いるけど、もっと単純に引き算はどうなるんだろう? 単に数というものが一切理解できてない可能性もあるけど、それだと2個から1個除いたら1個になることが分からないということになる。小学一年生でも流石にわかるんじゃない?
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2019年10月30日
1が赤 2が青 3が黄 4が桃 5が緑 ゴレンジャーだな
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
ugomekihisimeki 脳のノイズだと思う。だから先天的とも言えるし、人によって違うとも言える。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
私は共感覚はないけど、テスト中に問題を解きながら前の問題の検算を同時進行で(無意識に)してしまうので、平行思考の感覚は分かる。この子にとっては「5+3」を文字通り計算してる横で「緑+黄色は?」って聞かれてる感覚なんだと思う。で、黄緑を思い浮かべたら同時に7も出て来てしまう。経験的には習ったばかりの数字の計算よりは色の混色の方がなじみが深いから、そっちへ引っ張られやすいんだろう。これから、それを切り分けていく訓練が必要、ってだけの話。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
hyuifuku 脳の造りはシナプスとシナプスの間を伝達化学物質の放出で刺激の伝達をしているから、伝達化学物質の放出量が多いと近くにある別の無関係なシナプスも刺激しちゃう可能性があって、それが共感覚に繋がるんじゃないかな。特にまだ未発達な子供に起きやすいのかもしれないね。経験によってシナプスの回路が強化していくから、大人になるほど共感覚が起きにくくなるのなら、ある程度成長してから習う√やπには働かないのかも。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月30日
kitayokitakita それ、共感覚じゃない。サイコメトラーエイジとか、文豪ストレイドッグスとかそんな感じ。
あお @1siss1 2019年10月30日
共感覚でいつもどんな数値でも足し算を間違えるならまだ理解できるけど、なんで5+3=7限定でよく間違えるのか分からん。普通ストループ効果なら他の計算も間違えるんじゃないの?混色なんてたくさんあるだろ
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月30日
現実にはないイメージの紐付けが起きてるんだから現実通りの混色が起きてるとは限らないんじゃない?
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月30日
rxf_91 ADHDですが、発達障害カテゴリの他の障害の症状と一緒くたにされても…という感じです。 アスペルガーとADHDを持ち合わせてる人は結構いることは確かですが、どっちの度合いが強いかでも、だいぶコミニケーションや物事の認識の仕方が変わってくるんですよ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月30日
でも「自分の認識を絶対唯一の真実として固執してしまう性質や性格」は共感覚と同じく世間で異端視されがちなので、このまとめのコメント欄で、そうした様相の人が糾弾されてるのは、如何なものかとも思います。 リアルで迷惑がかかってない限りは、そういう人もいるんだなくらいに思うのが健康的で平和なような…。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月30日
Kyrie_u_eiryK 読み進めたらRXF-91さんは既にアスペルガーとADHDの違いを理解されてました。分かってるところにしつこく説明してしまいすみません。 最近ネットで混同されてる、または逆に捉えられてるケースが多いので、過敏反応してしまいました。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年10月30日
1siss1 他の数字が何色に見えてるか分からないので何とも言えないですけど…計算結果と混色結果が大幅に離れてれば気づくとか(例えば5+4が混色結果的には3だけどそれは算数としておかしいぞ…となるとか)、もしくは近い色味同士の色の混ぜ具合なら分かるけど赤と青みたいに全然違う色だと分からないみたいに混色結果自体をそこまで正確に覚えてないって可能性は考えられますね
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年10月30日
混色って言うのもお母さんのケースでそのものズバリが子供に起きてるかどうかはここだけじゃ判別できないのよね 「42はピカチュウ」にある意味可能性を感じる 網膜に傷が入っただけで小鬼が見えたりするし、脳神経ってほんと未知に満ちている
はちまきの @in8rolls 2019年10月30日
特定の数の場合だけ間違うのは、答の近くにより正解らしく見える数があるとついそちらを選んでしまう感じなんじゃないかな。いつもピンクの服を着てるPさんに「8番のフックにかかってる私のタオルを持ってきて」と言われて8番に手を伸ばしたときに、隣の7番にいかにもPさんの持ち物らしいピンクのタオルがかかってるのが目に入るとついそちらを手に取ってしまうような感じ。タオルが他の色なら間違わないし、「色に惑わされないように」と事前に言われていれば迷いを振り切って8番を選べる。
はちまきの @in8rolls 2019年10月30日
「あなたはこういう間違い方をしやすいみたいだよ」と気づいて指摘してくれる人がいたら同じ間違いをしないように気をつけるようになるし、お母さんのアドバイスできっといい方向にいくんじゃないかな。
めぐぴ @meg_pee 2019年10月30日
共感覚、ほんと興味深いな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月30日
rayion89 そもそも共通解を得る必要なんてあります?
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月30日
kitayokitakita 一応、天袮涼(あまね・りょう)という作家さんが『キョウカンカク』というミステリを書いてますが、中身がどうだったかは覚えてません…。申し訳ない。
かすがかけるP @cozmixxx 2019年10月30日
なんで様々な意見や説明、事例など有意義な話をしている時に限って…
ВИК @qb_vick 2019年10月30日
「数字に色」っつーから、1=白 2=黒 3=赤 4=青……
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月30日
色を混ぜたときの色味がどうなるかについては先天的にある程度機能が備わってるんじゃないかな。 じゃなきゃ補色の見え方が説明できない。
ビッター @domtrop0083 2019年10月31日
1は白、2は赤、3は水色、4は黄色、5は濃い青、6はオレンジ、7は黄緑、8は濃い緑、9は紫。
柿崎 @kaki725 2019年10月31日
「色が混ざる」ってのは絵の具とかフォトショの加算を理論的・経験的にシミュレーションして考えてるんじゃなくて、脳内の「数字に色を感じる信号」が「足す」という思考によって混線して実際に色が混ざって見えて(感じて)るんじゃないかな。脳内で色つきレイヤーが重なってる感じ。私も漢字とかは並び順によっては隣の字の色と混ざって濁って見えたりする事がある。数字は他の文字に比べて足したり引いたりがあるから混ざりやすいのかも。
ナッパ教信徒 @nappasan 2019年10月31日
ugomekihisimeki 野生で暮らす普通の動物においては感覚機能の混信は致命的になり得るため、淘汰圧がかかって減るると思われます。人間においては芸術や数学などで生かされて社会的に有利な働きをする可能性がありますから、淘汰圧が弱まって少数派ながら維持されているんじゃないでしょうか。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月31日
kaki725 感覚的に混ざるのか。自分は普通に色の足し算しても、混ざるという感覚じゃなくて選ぶという感覚だから、ピンと来なかったわ。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月31日
hyuifuku 適当に書いたので、自己訂正。「神経伝達物質」が正しい用語だった。一応。
ケンケン @KiloEchoNov 2019年10月31日
数字に色と聞いて「黒い礼服茶を一杯」の抵抗カラーコードを真っ先に思いついたのに、ここでは殆ど触れてる人がいなくて寂しい。たったお一人?
神谷  竜 @ryuu_kamiya 2019年10月31日
そもそもこの佐渡なんちゃら言う人、過去にドメインの料金未払でサイトを閉鎖してるような人なんで、まあそういう事ですよね。どこまでも不注意で、たぶん多くのことには気が回らない人。
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年10月31日
実際アウトプットが間違ってるものを出来ていないと規定しても別にいいんじゃないのと思った むしろ何故そこをやたらと修正しようとしているのか全然分かんない
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2019年10月31日
ええ…一個人が「計算間違えてるだけじゃないか」と思ってようがどうでもいいじゃん ほっといて自分がしたい話をすればいいだけじゃないのか…?
毎秒死んでる🤐 @km_shit 2019年11月1日
Licorice_90 私の場合ですが「ルート」は群青色または緑で、「√」と「π」は濃い緑です。√2などは、数字の色も√に呑まれて濃い緑になります。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年11月1日
文字を認識してから色が入る、みたいな事を仰られる方がまとめ内に居られたのでちょっと聞いてみたい。 近視とか老眼の人は、ぼやけた字が読めるようになったら色がつくのかな?それともぼんやりしてる時から色がついてて字の認識は後からなのかな?色じゃない方もどうなんだろう?ぼやけてる時はぼやけてる用の感覚があるのかな?  人体って不思議だー!
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2019年11月2日
黒茶赤橙黄緑青紫灰白。茶〜紫は、今もそうなのか知らないけど、27MHzのバンドカラーでもある。
阿蘇区 @asoasokukuku 2019年11月2日
こういう人もおるんやなあと思ってコメント覗いたら変な人の相手をするだけのスレになってた。
なの。 @nano28529 2019年11月2日
数字と色が紐付いてると、ビリヤード(エイトボール?)やったら混乱しそう…
ふとん最高 @huton_saikou 2019年11月3日
音に味がついてて、往来で唐突にゲロマズの味がして吐くかと思った! というのも聞いたことがあるので、共感覚大変そうだな…という印象の方が強い。でも厨二の心が騒いで憧れちゃう気持ちもわかるわ…
らくしぃ @x891rksy 2019年11月3日
桁数の多い数字はどう見えるんですかね 嗅覚とか言語化しにくい感覚が言語化しやすい感覚に変換されるなら役に立てやすいけど逆だと不便ですね 他の色はともかく灰色は無味乾燥の代名詞なのでドビュッシーの色聴?の具体例としては不適切かと
柿崎 @kaki725 2019年11月3日
桁数が多い数字は、それぞれの色が独立して見える場合、色が混ざってる場合、隣の色に影響されて一部が変色してる場合(薄い色が濃い色に負けて染まってしまう事が多い)、その桁数になった途端全く新しい色に見える場合など様々ですね。2青8オレンジだけど28はなぜか黄色。1赤4水色だけど14になるとなぜか1白4水色に見える、など。これは漢字も同じで、田中さんの「田」と村田さんの「田」は違う色に見える。
Sorano @Sorano03797030 2019年11月5日
偉人には多いらしいね(なんだこのコメント欄)
barubaru @berururururu 2019年11月5日
まったく理解できなくて共感できない。紛らわしい呼び名つけんなw
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