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マツモトケイジ @keizi666
山で遭難する人のなかで、山の怖さを死ぬ直前に気づいて、そのまま死んじゃう人が結構いるっぽくて、そういう人をどうにかしたいんだけど、そういう人は登山の本も雑誌も読まないだろうし講習にも来ないだろうから、どうしたらいいのか見当がつきません。観光やハイキングの延長で登山をして死ぬ人。
マツモトケイジ @keizi666
危ないの知ってて危ない事をして死んじゃうのはしょうがない。自分だってそうなる可能性はあるし。もちろん山では死にたくないので最大限の努力はしますが。
マツモトケイジ @keizi666
あと、小尾和男さんの『ガチで考える山岳遭難の防止』 amazon.co.jp/ebook/dp/B07WV… 全登山者必読。マジで。500円は安すぎるので、みんな読んで。 #登山 #遭難 #富士山 #山登り #滑落 #道迷い #雪崩
やみつき @yamitsuki_cycle
@keizi666 @watari_wata 結局、経験に勝る教訓は無いんじゃないかと。1000メートル級の山だって10回登れば1回は危険な目に会う。30回登れば1度は軽い遭難くらいはするでしょう。そうやって怖さと、それに対する防御を学んでいかないと。
マツモトケイジ @keizi666
@yamitsuki_cycle @watari_wata 初めて登った500mの山で遭難して死んじゃう人もいるんですよね。運が悪かったでは済ませたくないなぁと。
ウサ丸 @aMZTb1Wp4SI1XQr
@keizi666 @yama_no_tabi なんでしょ、、、上手く言えませんが、我々、日本人はリスクに対する考え方が甘いんではないでしょうか、、 なんでも人のせいにしたりとか、、、 それがもっとも現れてる言葉が、、、 想定外である
マツモトケイジ @keizi666
@aMZTb1Wp4SI1XQr @yama_no_tabi 日本人だけじゃなく、人類の性質ですね。良い方に考えたがる。
萌㌠ @nyaanyaa56
@keizi666 道中に事故事例を紹介する ボードなどを展示すれば 効果があるかもしれないけど 「自分は大丈夫」と突撃すると 効果ないかもです 私は登り口を間違えて1つ手前の山から登り 縦走して山頂に到達 道を間違えないように 道案内に従ったら 目的地の山の登山口で 最初に登り始めた登山口とは別でした。
マツモトケイジ @keizi666
@nyaanyaa56 登山口や難所にそういう看板(危険!とか遭難多し!とか)が立ってますが、遭難する人は見ないんでしょうね。
Sparrow @Sparrow243
@keizi666 一昨日も鳥取で道迷い遭難があり一人亡くなりました。 本当に残念です。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
マツモトケイジ @keizi666
@Sparrow243 残念。GPS使ってればリカバリ出来たかも知れないのに。
マツモトケイジ @keizi666

アプリ作家、第1種情報処理技術者、ライター、料理研究家、山好き(おくたま登山学校講師)。ライター業は30日間マクドナルド生活シリーズ、デイリーポータルZなど。アプリはジオグラフィカ、国土マップR、DIY GPS、速攻乗換案内、雨かしら?、雨時雨などで合計150万DL。2018年以降3Dプリンターにハマる。

https://t.co/i8F8h1n3Mq

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年10月30日
何を言っても聞かない馬鹿は死して屍拾うものなしで良いんじゃないかなぁと
ゴマちゃん@最古の日本刀の世界 安綱・古伯耆展行くぞー @YMT1939 2019年10月30日
無知なまま山登りして死んじゃうバカな個体が一定数出るのは、自然淘汰なんだと思う 私は寒いのもキツいのも嫌いだから登山は絶対しないけど
笹かま @voyageur105 2019年10月30日
山、行かなくても、近所の道で保険に入ってなかったことを後悔したり、死んだりはする。つまりは、自動車に乗るのと同じレベルで覚悟が必要なのかな。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年10月30日
山登りしたことない人でも山が危険ってことはなんとなくわかるでしょ(想像を超えてたとかはあるけど)そこならまだ注意喚起できるとおもう。 でもこの前のニコ生の人みたいなのを減らそうというのは無理でしょ。だって注意しても自分の欲?でしか動かないもん。言い方キツイけど。他人がそこまで気にする必要ないよ。悲しいけど。
すぎぴー @sugi_orange 2019年10月30日
バイアスって怖いよね…
はなはる @hanatoteru 2019年10月30日
ほんと何とかしてあげたい。 どんな警告だしてもどんだけ身を案じて止めても「おおげさwww」「ビビリすぎwwwww」って流されそうなんですよね… でも未然に防ぎたい 何とかならんのか…
メメタァ @memetaa_77 2019年10月30日
そういう人は山登り以外のつまらない事でも死んじゃいそうである
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 2019年10月30日
「別の意味の山の怖さ」山の遭難者を捜索する費用は無料ではなく数千万円の費用を請求される場合がある https://togetter.com/li/1423691
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年10月30日
危険に気づけない(?)人は 誰にも気づかれないでやってほしい 山や海の栄養になれば良い
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月30日
遭難者が最終的に自然の栄養に還るのは別に構わないけど、野生動物が人間の味を覚えてしまわないかが心配なんだよなあ
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年10月30日
こういうのなんて言うんだっけ…ええと…淘汰…?
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月30日
岳―みんなの山―は山に登りたくなるのと同時に、登るんならしっかり用意しておかないとなって気になる。昨今のバトルマンガなんかよりも遙かに人が死ぬマンガ。しかも、死体がだいたいえぐい。
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年10月30日
2000m級のとある山で山頂宿泊の予定で、友人と昼過ぎに登頂、暗くなる前にと野営ご飯準備してたら、日暮れ直前に一組のカップルが着の身着のままで登頂してきた。夕日キレーとか言ってるんですけど、いや帰り山ん中真っ暗やぞ、その装備で懐中電灯もなくヤバない?と戦慄した。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月30日
Kariage_Chahan 元旦深夜の高尾山を、上着一枚ハーフパンツサンダルの人がスマホのライトだけで完全に山な陣馬方面へ降りていこうとして警備員に止められるのをかなり見た。酔っ払いも居たが半数は素面っぽいし、山を舐めすぎな奴が多すぎる。
name @jkgkikllh 2019年10月30日
免許制。講習時間40時間未満は経験者と登坂必須。
まさご叔父さん @masago53 2019年10月30日
遺体見つかったみたいね
たけ爺 @take_ji 2019年10月30日
登山だけでなく、どんなスポーツでも練習とルール把握は基本だと思う。 最近、様々なスポーツで、参加者を増やすために”何も知らなくても簡単にできる”と間口を広げてしまう変な風潮が見られる気がする。
Tadashi @tadashifx 2019年10月30日
会社の後輩にも「お前どう考えても山なめすぎ」という奴がいたんだけど…自分が本当に山の怖さを知っているかというとそれも疑問ではある。大抵の場合遭難するときには何らかの落ち度はあるわけで、自分自身怖さを知っているつもりでも死ぬ直前に「あ~、あの時ああしてればよかった。俺も舐めてたな」となりそうな気はしている。
MJ_UST @MJ_UST 2019年10月30日
メディアでガンガン流して軽装、無計画は死ぬぞを定期的にやるじゃダメかな。
mummymetal @mummy_metal 2019年10月30日
御在所で遭難した女性の話がたった2年前で、トムラウシが10年前だと…!?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月30日
そう言うのに労力を払うだけ無駄だから、ちゃんと話を聞いて安全に気を遣ってくれる人に尽力した方がいいんじゃないかな。まぁ、あとは学校や地域で強制参加の講習会を開くしかなかろう。救命講習みたいに。
ゆるぎ @cocoa_macaron 2019年10月30日
免許制にしてもらった方が学校行事とかで行かなきゃいけない方向音痴にも優しいかなって高尾山で迷子になりかけた私は思います
Tadashi @tadashifx 2019年10月30日
まとめ中に「羽根田治さんの遭難本シリーズをみんな読んで。」とありますが、私としては丸山直樹さんの「死者は還らず」もおすすめしたいと思います。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月30日
冬の犬の散歩に(雪は降らない)小学生の遠足にも使ってる200mぐらいの山を使ってるんだけど、落ちたら死ぬなっていつも思う
レーナ @cyakacya_388 2019年10月30日
何をどう言っても「自分は大丈夫」って人はいるから無理。 データとか危険性教えても「なんとかなる」って、楽観的なままなんとかなってきてしまった人。 病院や防災用品を無駄だって考えるような人。 下手すりゃ慎重派をバカにしてくるよ。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年10月30日
運転免許なんかと同じで法規制されてなきゃ素人が下手打って自爆するのは止めようがないわな。憲法が保障する自由との兼ね合いもあるし。
しろの @zoshirono 2019年10月30日
講習を必須にする法規制するしかないのでは。この山に登るには受講修了書が必要とか。危険の認識がゼロならば学ぶ意識など当然なくきっかけも生まれない。強制しないと無理だよ。
紺碧 @Konpekin 2019年10月30日
そういえば登山の装備ってどうやって覚えたっけ?と思い返すと、小学校の遠足で年に一回山に登る時、最低限教わった気が。ふもとの学校だったからでしょうが、義務教育で一度は必ず「全員に事前授業をしたうえで、練度低めの山をちょっと大げさめの装備で登る」みたいなことをやるといいのでは?水に囲まれた島国だからこそ水泳の授業を徹底している訳だし、山の授業をもうちょっと充実させてもいい気がする。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年10月30日
山に限らず海や川、街中でもそうだが、危険な場所に入ることを咎められた人の殆どが「わかってるよ!」と反論するんだよねえ。何がわかってるんだろうか。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月30日
何時だったかチェコ人とスロバキア人が5月の富士山軽装登山した事件あったよね
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 2019年10月30日
滑落していく動画が一番の啓蒙になったのではないかと思う。残念だが。
冶金 @yakeen4510 2019年10月30日
有名な登山家だっていくらでも山で死んでいるじゃないか。どんなに訓練したって滑落すれば死ぬかもしれないし、低温が続けば体がやられる。わざわざ冬山に登ること自体が「結局は山を甘くみている」と言えるかもしれない。
reesia @reesia_T 2019年10月30日
どのジャンルも馬鹿が死ぬのが一番の啓蒙だってそれ一番言われてるから
ると。 @nec0lt 2019年10月30日
何処にでも居るからなあ。「自分だけは大丈夫」だと本気で思って、何も対策しない人。家族や親戚にだって居る可能性高いし。そしてそういう人ほど災害や事故を経験すると、何でも人のせいにする気がする。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年10月30日
ニコ生で滑落した人は「山を舐めた素人」というよりは「慣れてきた頃が一番危ない」案件だったっぽいですね。
@maryallyman 2019年10月30日
馬鹿は死ななきゃ治らないって言うからね
転倒小心 @tentousho 2019年10月30日
禁忌とか禁足地って奴がストッパーとして機能しなくなってずいぶん経ちますからねえ。 今や恐怖も余興がわりに楽しむ人がやたらといますから、物理的に壁でも立てなきゃ変な人は防げないですし思いつかないですねえ… #モラル無視していいならいくらでも思いつくんですが
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年10月30日
死ぬ直前に気付けたなら来世では気をつけるだろ、めでたしめでたし
しもべ @14Silicon 2019年10月30日
やはり義務教育 義務教育は全てを解決する……もっといっぱい講習しよう
小野阿久斗 @504timeout 2019年10月30日
99.9%安全でも1000人に1人は事故る。避けられる事故もあるが、どうしようもなく避けられない事故ってものは存在する。
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年10月30日
問題なのはその馬鹿のために莫大なリスク背負って救助に行かなきゃ行けない人たちがいることじゃないっすか?
Nagatsuki@ふせったー @i_dnt_need_u2 2019年10月30日
危機回避能力の学習は赤ちゃんのときから始まっている。つまり過保護な社会が元凶。
カミ @kami2805 2019年10月30日
急に水に入るとけいれんや筋肉をつる可能性があるけど、実際川や海に入る前に準備運動してる人ってどのくらいいるよ? 山も同じで、危険だと知識で知ってても、自分が実際に痛い目にあわん限り、人間は学習せんよ。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年10月30日
kusarechazuke いくら慣れていてもジーンズにスニーカーで登るのは舐めてるとしか言いようがない
うさぎ @usagi_toge 2019年10月30日
たらればであまり責めたくないが、ニコ生の人は事前準備不足もだけど、バス降りる時点で「自分1人だ…」ってなった時点で不安より配信取った時点でもう危機管理能力がな。不安から調べたら「丁寧な計画立てした申請」が許可されてなければすでに登山禁止なのにも気づけたと思うし天候無視して遭難と同じで引くタイミングわからない人はなんの趣味でも危ないよ…
しろの @zoshirono 2019年10月30日
膨大な素人による配信が正常性バイアスを強化してしまっているのかな。ブログしろツイにしろ動画にしろ無事だった人しか配信していない場合の方が多い上に単なる体験を言うのにわざわざ危険具合や必要な準備まで言ってくれないし、ラッキーでしかなかった人も混ざる。 生まれたときからこんな状況の若い子は玉石混淆な情報社会をバイアスなく生きるのは困難だろうな…
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年10月30日
講習修了書が必須でも今回の人は閉山期間であることに気づかなかったかスルーする程度の危機管理能力だからどっかから入り込むと思う ネット配信する人に限って言うなら麓に動画映えする外観の施設でも作ってそこで講習受けさせる方が効果ありそう
カオル @moegikaoru 2019年10月30日
ナンボ「自然淘汰だ」って言っても、その背後には莫大な捜索救助費用がかかってる訳でな・・・
funpan @funpan2015 2019年10月30日
登山≒遭難死みたいなイメージってわりと常識に近いと思うし、もうこれ以上準備不足、意識不足の人に合わせるとなったらきちんと情報収集できる人達がワリを食い始めるんで、救う手立ては無いかと考えたり工夫したりはやめて自己責任として割り切るしかないような
カオル @moegikaoru 2019年10月30日
初心者は初心者で山を知らずに遭難し、登山に慣れてきた頃には油断をして遭難し、ベテランの域に入る頃には体力の衰えで若い頃のようにいかずに遭難し・・・と、いつでも誰でも遭難のリスクが消えることも減る事も無いって事なんだけどなぁ・・・
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月30日
ニコ生の人はステージ4のガンを克服した経験があるというのを読んだけど、何でそんな幸運に恵まれた命をむざむざ捨てに行くの…。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月30日
自分でとりあえずできちゃいそうだと、ナメてかかっちゃうんだろうね。 登山以外でも自転車なんかたいていの人が普通に乗れちゃうので、「スポーツとしてきちんと習おう」「道具を整備しよう」とは思わず、危険な走り方や疲れる走り方を、ろくに整備もされてない自転車でしてるのをザラに見かける。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月30日
本人だけでなく周囲の人も、ママチャリにサンダルでコミケに行ったのをほめたたえたように危険な行為をもてはやすとかしますからねえ。 今回の動画のアレも、すべって少し落ちただけだったら笑える事件みたいな感じでむしろもてはやされてただろうしね。
男山 @otokoyama_rx 2019年10月30日
遊びのつもりで出かけたら山も海もテーマパークで、かつ、お客様気分だからこうなるんだろうな。
🍀 @nyaccy 2019年10月30日
そんなの自業自得じゃんと思っていたが、19歳の妹が山で行方不明ですというツイートから遺体で見つかりましたのツイートまで見守って、妹が軽率でしたとは言いつつ悔やんでいるお兄さんのアカウント見てたらね、そんなことは言えなくなったよ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年10月30日
遭難した人間を救助しないという選択も、それによって急死に一生を得た人間が減ってしまえば、それだけ後世に経験として残す教訓が失われるとも考えられます。人知れず山に倒れた死体よりも、死にかけた人間の語る体験の方がずっと啓蒙的だと思いますね。
さっちん @fastsnow 2019年10月30日
登山口を絞り免許制にする…?しかし海と同じで、場所にこだわらなければ誰でも立ち入れるので現実的ではないな。
okoo @okoo20 2019年10月30日
そのまま土に還ってもらう以外に言うことはないよ。
万年雪 @perennialsnow 2019年10月30日
通信技術の発達が必須だな。 どんな僻地でも電波が通るようになって助けが呼べるようになる。更に生命の危機を感じたら避難信号が自動で発せられるようになるとかなり悲劇は減る。
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2019年10月30日
義務教育は孤高の人で終わったから山は登らないよ
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年10月30日
…ワンゲル部が集団で遭難とか定期的にやってるので、見極めが甘いのはどのレベルの人でも発生するような。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年10月30日
何とかして何とかなる人ならもとより死んでない。 些か逆説的ですがね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月30日
さすがに聞かない人は救えない…。無理に止めたりしても「おかげで死なずに済んだ」じゃなく「あいつはうるさくてウザい」って思われるだけ。こっちが救われないでしょ。
でき @dekijp 2019年10月30日
ハイキングや山登りの違い、目の前の山の危険度について登山口に看板を立てておくべきか?
たちがみ @tachigamiSama 2019年10月30日
本当の貧困が見てみたいってインドに行って身ぐるみ剥がされた馬鹿の話が前に纏められてたけど 上手くいった話しか参考にしない能天気の馬鹿は諭しても理解しない 失敗しても運が悪かったとしか考えていない 必要な犠牲でした、時間の問題でしたって感じ
でき @dekijp 2019年10月30日
ハイキングコースの入り口と、登山口にそれほどの違いはあるだろうか?登山口やハイキングコース入り口に立った時点で、その違いに気づくだろうか?
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月30日
警察の「交通事故カウンター」みたいに、「山で遭難した人/救出された人/救出できなかった人」のカウンターをそれぞれの山の登山口に出すとか。
hrst @nst_tat 2019年10月30日
遭難する人がいる限り、助けに行く大勢の人も危険にさらされる 当人だけの問題じゃない
_ @wholescape 2019年10月30日
公共広告機構のテレビCM, twitterやYouTubeやInstagramで啓蒙広告とかで登山の心得を流すとかですかね
潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年10月30日
免許制にしたって減りはするけど無くなりはしないだろうね
🍀 @nyaccy 2019年10月30日
わりとマジで仰天ニュースで知った事件事故、教訓は多い。でも今はテレビ見ない人も多いっていうしなぁ。そうなると、都市伝説や噂とか、日常会話で「いつの間にか皆知ってる」みたいな話にならないといけない。…そんな事を考えてたら、昔の「〇〇すると××になるぞ」系の脅し文句ってこういうところから発生したんだなあと妙に納得した。軽装で深い山に登ると天狗にさらわれるぞーみたいな
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年10月30日
YMT1939 去年だったか今年だったかで小さい子連れて山登って諸共死んだオッサンのニュースがあった。無軌道野郎に巻き込まれて死ぬ命まで自然淘汰と考えたくはないな。あおり運転で死ぬ被害者とか。
@todohami 2019年10月30日
冬山に軽装登山ニコ生主みたいなのは止められないとしても、道に迷って山中野宿みたいなのは「舗装してない道に入るな」「スマホにGPSアプリ入れとけ」「雨や霧で濡れたまま野宿すると夏でも凍死する」で減らせるのではないかな。
@todohami 2019年10月30日
todohami 問題はこの情報をライトな層にどうやって届けるかだが、朝ドラやサスペンスの死因にいれとくとか?
@todohami 2019年10月30日
todohami 異世界転生の死因にするには、転生したあとのキャラの頑丈ぶりとの整合性がとれないな。 返信 0
ゆうき @F001Yuki 2019年10月30日
「観光やハイキングの延長で登山をして死ぬ人」をターゲットに絞るなら、観光やハイキングの時点で啓蒙すりゃだいぶ助かると思うけど……?
ヘルヴォルト @hervort 2019年10月30日
生放送しながら登ってたらしいけど誰も止めなかったのだろうか
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年10月30日
海(水)に入るのと違って何が危険なのか想像が出来ない人は多いだろうね。ここから山!という明瞭な境界もほとんどないし地続きのイメージしかない。地道に啓蒙していくしかないのかね。
tgttr @tgttr4 2019年10月30日
危ないの知ってて危ない事をして死んじゃうのはしょうがない。ってさ、本人はそれでいなくなるから楽なもんだろうけど、残された人はその遺体回収費用(多額)を負担するわけで。 どうしても登りたいならそれもちゃんと考慮した上で対策してからにしてほしい。
@todohami 2019年10月30日
別に低山でも「タケノコ掘りに行く」「キノコ取りに行く」で滑落や道迷いするひともいるのであんまり自己責任自己責任言うのもなんだかなと思う。
春夏秋冬 @akito110 2019年10月30日
私、間違いなく皆が言う馬鹿なタイプでふらふら山道に入ったり、兎追ってちょっとした段差から落ちたりした経験持ちですが、もし何かあったら声を大にして批判してください
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月30日
「身をもって味わうまで人の話を理解しようとしない人」にいくら言葉を尽くしても得られるものは少ないので,「多少なりとも話を聞く気がある人」に対象を絞って言い聞かせる方が全体としては有効だと思う。
LCO @f_lco 2019年10月30日
dekijp 千畳敷と木曽駒ケ岳、上高地と焼岳、栂池から白馬岳、箱根大涌谷と神山etcetc…と、"普段着で行ける観光地”から登山道につながるところは「ここから先は登山装備が無いと危険」看板は割とある ただ、言うたら、今回の富士山なんか5合目に思いっきり「入山禁止」のゲートあるので…うん…
海月なみ @namiumiduki 2019年10月31日
とりあえず登山をする人は名作漫画「岳」を読もう!
鹿 @a_hind 2019年10月31日
いくら忠告しても聞き入れずに行動して痛い目見る人って世の中腐る程いると思うけどそういう人っていくらいっても聞かないし痛い目みても喉元すぎるとすぐ忘れるから一番いいのは考えなしに突き進んだら死ぬような事に興味持ちませんように、ダメならせめて他人巻き込みませんようにって祈る事じゃないかな。
鹿 @a_hind 2019年10月31日
nyaccy そういうの教訓として観る人は少なくってバラエティとして観てるだけだから自分の身に降りかかるとか自分は大丈夫なんだろうかみたいには考えないと思うよ。 他人事だから笑ってみてられるしバイアスもかかってると思う。
グレイス @Grace_ssw 2019年10月31日
海外ではドンビキするレベルの入山料を取るところもあるらしい。そうでもしないと山の保全も遭難者の捜索もままならんのだとか。基本的に自然相手のものは海であれ山であれ川であれ、相応の危険が伴うのは当たり前の話で、そういうのすっ飛ばして楽しいとこだけしゃぶりたいなんて奴があちこちで迷惑をかける。グランピングなんかその最たるものじゃない? あれでアウトドアやった気になった奴が余所でやらかすの結構聞くぞ。
鹿 @a_hind 2019年10月31日
話聞かない相手に口うるさく忠告しても言われた方はどうせなんだかよくわからないけどうるさい人とか空気読めないノリの悪い人とか思ってるしそう言い返してくるだけだから、そういう相手に必死になってやっぱり救えなかった…てなると頑張っちゃった人もトラウマになるだろうね。 どうでもいい相手ならそこまで必死にならないだろうしね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月31日
a_hind やたら怖い話を笑いながら平気で見てる人って「怖いのが平気」なんじゃなくて「怖いことは自分には怒らない」と思ってるんだろうなーと。それがオバケの話とかならいいんですけど,実際に起こりうるような話だとね。
回転盤 @kaitenkurukuru 2019年10月31日
こういう時に御大層なこと言う人は実に多いですよ。さも自分は大丈夫と思ってる辺りは責めてる人間、人格とまるで大差ないと思いますね。そもそも記事のまとめはどうにかしてそういう人も救いたいなのに、なんですぐ自己責任論や僕の言うことを聞く人間だけ救うと視野を狭めるんですかね?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年10月31日
F001Yuki そういった入り口で口酸っぱく警告しろというのもわかる。一方でそういった警告で引き返すのは元々言わずとも自分で調べたり他人の忠告を素直に聞ける人で、そういった警告に耳を貸さないとかものすごく楽天的でなんとかなるという人間には意味が無いんだよ。
冶金 @yakeen4510 2019年10月31日
nyaccy これか→「また、妹は以前から一人で遠くに出掛ける事が多く、ボリビアに海外旅行に行ったとき、箱根から音信不通で帰ったときなどの際には、毎回、無計画すぎる、女一人では危険、今回は運が良かっただけ、世の中の怖さを知らなすぎる、そう言い聞かせたつもりだったのですが、もっと強く言い聞かせておけば今回のような事にはならなかったのではないかと兄である私も反省と後悔をしております」。まぁこういう人はいくら言ってもわからない。運がよけりゃ死なないし、悪いと死ぬ。家族のせいじゃないな。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年10月31日
山に限らず、自分の命を守ることができない人は遅かれ早かれ死ぬ。それだけの話よ。日本は超安全な国なので命の危険を日々感じるなんてことはまず無い。それはとっても貴重で素晴らしいこと。ただ、そこにあぐらをかくいて自分の身を守るのが疎かになると、本末転倒だと思う。
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年10月31日
確かに、学校で自然に親しむ授業は盛んにやった割に山の怖さを教えてもらった記憶がイマイチ薄いなあ それに反して、本格的な登山はまあ置いとくにしても、ハイキングとかスキーとか山菜取りとかキノコ狩りとか、割と行く山に行くハードル自体は低いもんね んで低いハードルから入った人たちがいきなり遭難とか滑落という深い落とし穴に不意に落ちる可能性もゼロではないしそれではあまりに可哀想だと 常識としての山の怖さは確かにもっと教えられるべきかもしれない
鹿 @a_hind 2019年10月31日
uchiwamaster そうですね。所詮他人事って思って自分とは切り離してみているから余裕があるんで当事者ならそういう態度じゃいられないはず。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年10月31日
有名だからという理由でいきなり高い遠い長い山に行っちゃいけないよね。近くの低山や里山のハイキングで十分慣らしてからね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年10月31日
todohami キノコ採りタケノコ採りはハイキングとは違ったリスクがある。ハイキングは山道を逸れなければ遭難のリスクはグッと下がる(ほぼゼロ:道が消えかけてる高山等は別な。)が、キノコ採りなどは基本「人が入らない所」にわざわざ進んでいくからね。危険度が半端ないです。
空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
山だけの話じゃないよね。「そこにうんこあるよ!」って注意喚起を聞かずにうんこ踏む人は多い。垢を乗っ取られてレイバン広告を投稿している人とかさ…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月31日
N4S9vukFgPO91of 現状でも遠足の注意事項として軽く言い聞かせる程度のことはしてるだろうけど,多くの子は真面目に聞いてないだろうからなあ。くどくどいえば言うほど「もう良いから行こうよー」ってなるのが子供。もちろんそれでもやるべきなんだけど,どうやって子供に理解させるかってのは本当に難しいと思うよ。
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2019年10月31日
そんなやつに山の怖さを教えたところで、死ぬ場所が「山以外」になるだけだと思うのだが・・・。 山の関係者が「山で死なれると迷惑だから山に死にに来ないでほしい」というなら意味のある検討だと思う。 後はまぁ、定年後のジジババが自分が20代だった頃を懐かしんで登山趣味に出戻ったりしてるから感覚が薄れてるんだろうけど、「登山=死と隣合わせのエクストリームスポーツ(しかも病院が遠いし救急車も来れない)」だって認識は広める努力は山関係者はもっとすべきだろうな
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年10月31日
山以前に危機管理能力が薄い人間は一定数存在する訳でそれが薄いんだから例え学んでも生かせる方が奇跡かもね・・・近親者には申し訳ないけど他人を巻き込まないだけで有り難いと思いたい。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年10月31日
1番は子供の頃からスポーツでも勉強でもなんでも「想定外の事は常に起こりうる」と教える事じゃないかなあ。 要は「自分の頭で考える」って事だけど。
箸呂院マジチキ @kairidei 2019年10月31日
本番よりシミュレーションのほうが楽しいよ。不便でゴミゴミした危険な山にいきなり登っても意味ない。
funpan @funpan2015 2019年10月31日
09ilukymjnh 高山は山小屋の人がペンキで目印を書いたり看板が多めに立ってたり、登山客が多めで踏み跡が付きやすかったりするのに対して、低山は踏み跡が消えかかっていたり目印が色あせた赤テープぐらいしかなかったり、極端な所だと「難易度を下げないため」などといって目印の赤テープを撤去する人物が現れたりと、ルートファインディングに関しては低山の方が難しい事も多かったり。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年10月31日
配信者が仮に山頂までたどり着いたとしても、雪で凍りついた斜面を降りる下山の方が危険みたいですね
田中一郎 @eggmanpat 2019年10月31日
本気で無謀登山による事故をなくそうと思っているなら、今回のライブ配信は削除せず公開したままにすべきだ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年10月31日
NHK大河ドラマで八甲田山を1年かけてやるとか・・・
九十九 @hakqq 2019年10月31日
その遺伝子が残っていないことを神に祈る以外ないわなぁ(淘汰圧に対する信仰)
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年10月31日
テレビのバラエティ番組なんか(ちゃんとした登山番組は別)の登山の描き方って、たいてい「苦しい坂道をフウフウ言って登ること」が登山の困難で、山頂に立ったら物語は終わりっていう描き方なんだよね。登山で本当に大切なのは、自分の力量にあったルートを選び、スケジュールを立て、必要な装備を揃えて…っていう主体的な判断力なんだよ。スタッフにお膳立てされたルートでふだん運動不足の人が無理して登頂したって、そんなの美談でも何でもない。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年10月31日
テレビなんてただの娯楽であって真に受ける方が悪いといえば、まあそうなんだろうけど。
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年10月31日
遠足を全否定したくないけど、大人に言われるがままに山に登って「坂道はしんどかったけど、あとは大したことない」という印象しか残らないなら弊害はあるかもしれない。
しろの @zoshirono 2019年10月31日
nyaccy 結局自業自得などの厳しい言葉は生き残った人に言えてこそ意味があるもので実際その言葉を見るのは残された家族や親しい人といった悲しんでいる人ばかりで追い詰めるだけなんだよね。それを思うとなあ…
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年10月31日
トムラウシ遭難事故からもう10年経つのか。公開されてる調査報告書を見る度に「どこでガイドは間違えたのかなぁ」と考えさせられる。http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf
ephemera @ephemerawww 2019年10月31日
別に自分の命を粗末に扱うバカ、山や自然に敬意や畏怖を持たないバカをわざわざ救う必要はない。上で言ってるようにバカがバカ故に死ぬのは自然淘汰だ。ただ山の所有者や救助隊員、その他関係者にとっては迷惑な話であるし、その山を信仰の対象としている人たちにしてみれば、不快なこと極まりないだろう。社会的には、バカをいかに山に寄せ付けないかこそが本題だと思う
ばく @bakuyo 2019年10月31日
akito110 この先に何か無くてもその例だけで周囲にとってはまあまあ迷惑だと思うのですが今時点では「まだセーフ!」という気持ちですか?死んでないからセーフ?
ばく @bakuyo 2019年10月31日
心配して周りからあれこれ言われてることを無視して突き進む人って、何なら失敗したあとに「言い方が悪いから聞く気にならなかった!もっと優しく言ってくれたらよかった!」って被害者ヅラの責任転嫁ムーブをキメてくるから気を揉むだけ損しちゃうよ
um @nanasi0003 2019年10月31日
自然の中での遊びは基本的に「事故った場合は自己責任(AT YOUR OWN RISK)」 本も読まない講演にも行かない人たちの不幸な事故を減らすには、何かあったら管理者の責任を追及しがちな日本人の意識を根本的に変えていくしか無いと思う(どーやってかは知らんけど) 社会生活で振りかざされる自己責任論には大いに反対だけど、人知を超えたフィールドでは別問題
吉祥天 @sarutas2000 2019年10月31日
ちゃんとした登山経験者が山の危険とか注意点とか交えて面白くやってくれるYouTuberでも出て来たら届くんだろうか
um @nanasi0003 2019年10月31日
先日見かけた、Apple Watchの「高度が大きく変化したあと一定時間移動しないと自動で救急コールする機能」が命を助けたとゆーニュース https://japanese.engadget.com/2019/10/23/apple-watch/ 遭難した人の救命率を多少上げることならテクノロジーでできることがある
たけ爺 @take_ji 2019年10月31日
hervort 何回か注意コメはするだろうが、それでも生主が行くなら、配信見るの止めるだけじゃない? 拒否した生主に付き合って最後まで見る義理は無いもの
marumushi @marumushi2 2019年10月31日
ハイヒールで登山した女のように、そんな連中は運良く生き残っても批判されて逆ギレするような奴なので、どうせ学習することはないと諦めるのが吉
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年10月31日
山の遭難は色々ケースがあるが、今回のに限って言えばTVで全気象情報が最大級の台風が来てると言ってるのに川の様子を見に行くとか、踏切の警報機が鳴って遮断機が下りてるのにそれを押し上げて入っていくとか、そう言う人達と同じケースだからどうにも出来ない。
marumushi @marumushi2 2019年10月31日
この間の台風の時も、静止を振り切って外へ出て、結局亡くなった人がいた。それでも救助に向かわなければいけない消防や自衛隊の方には本当に頭が下がるけど、申し訳ないがそんなバカに付き合って二次災害食らうくらいなら勝手に死んでてくれってのが本音だよなあ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月31日
馬鹿は自分は特別と思って警告を聞き流すし、危ない目にあっても助かったら前回大丈夫だったから次も大丈夫と考えて突っ走るから、確証バイアスかかってる奴に何言っても無駄ぞ……。治安悪い国にふらっと一人旅して強盗紛いの詐欺にあったのになんの対策もなくまた行こうとする奴とかと一緒。勝手に死にに行く奴はあきらめた上で「ちゃんと準備しないと危険」は言い続けて、世論が「危険だから全面禁止にしよう」にならないようにするくらいしかなさげ。
tgttr @tgttr4 2019年10月31日
考えてみたけど救う必要性が思いつかない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月31日
救う必要はあるんですよ、外部から見たらきっちり訓練して周到な準備をしてる人も、てきとうにやっちゃってる人も同じですから、登山で死ねば登山が悪く言われ、自転車で事故すれば自転車が悪く言われ、魚釣りで事故や犯罪があれば魚釣りが悪く言われる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月31日
ニコ生の件は、「本人がヤバいことに気付けなかったのか?」以前に、「生で見てた奴の誰も止めなかったのか?」があって、「滑落してから通報ではなく、入山した時点で通報できたのでは」と思うのよね。視聴者にしたら、馬鹿やって失敗しようが(それこそ死のうが)ノーリスクだから止める理由がないのだと考えると、「危険をアウトソースしてスリルを疑似体験」という娯楽、「馬鹿を積極的に殺す」方を向いてて、「馬鹿が勝手に死ぬ」とは違う問題な気もする。
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年10月31日
中東の誘拐から始まった自業自得論はああいう被害者や家族の政府批判に対する反論としての盾であって、最近の何でもかんでも自業自得で切り捨てるほど使い回すのは遺族には忍びない
春夏秋冬 @akito110 2019年10月31日
bakuyo 自分以外のみんなにはもっと迷惑かけて欲しい
葉風 @higanzaka 2019年10月31日
Kariage_Chahan その後どうしたのか気になります
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月31日
Clearnote_moe そういう話になると,栗城史多の案件と何が違うのか,あるいは本質は同じ案件だったのだろうかって感じになるなあ。あの人の場合もある意味「支持者ほど積極的に」死に送り出そうとしてた。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年10月31日
必要なのはアホを止めることじゃなくて、アホが勝手に遭難しても助けなくていいっていう法律だと思う
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2019年10月31日
そのケースならば、GPSとその使い方詳細と詳細かつ分かりやすく見やすい地図を渡せばいい。最低でも迷わない。 ただ、致命的な馬鹿ならそれでも迷うので介護しかないw 命綱に結んで勝手に行かないようにして一緒に山登り。 冬山だってのに超軽装のBBAが寒さで動けなくなって救助呼んだのとか懐かしいんごねぇ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月31日
全くの素人の時点では慎重だったものが、それで半端に成功体験を得てしまうと気が大きくなって甘く見てしまうってのもあるのかもね。
fishburgerman @fishburgerman 2019年10月31日
ニコ生主がどうだったかは知らないけど、慎重さや準備そのものがかっこ悪いとか負けとか思ってるタイプっているし、そういう人には何を言っても無駄かもしれん。
CD @cleardice 2019年10月31日
無限の馬鹿を想定するのはリソースの無駄だけどあとちょっとで助かる人間のために道を整えるのは有意義な努力だと思うよ
🙂 @hyb92 2019年10月31日
せっかくアイディアが提案されても、本人がその度に否定しているのは何なんだろう 本当に助けたいと思っているのかな
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年10月31日
marumushi2 台風19号でどんどん増水していく川で泳ぐとか、川沿いをズブ濡れになりながらジョギングしている画像がネットで流れていましたね。 前者はバカッターの一種、後者は状況に合わせて習慣を曲げられないタイプの人なんでしょうか…。
Laminate @Laminate_s 2019年10月31日
まどマギみたいなノリで登山アニメ作ったらええんちゃう
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年10月31日
岡山県「わざわざ山なんか登らないでうちの用水路においで」
ばく @bakuyo 2019年10月31日
akito110 死ぬに至るまで改めるつもりは無いってことね?
Rook(るーく) @Rook_AK 2019年10月31日
入山料取りましょうよ……
春夏秋冬 @akito110 2019年10月31日
bakuyo 死ぬつもりはないし、許されるつもりもないし、改めるつもりもない。だが、あなたの迷惑は許されるべきだし、手をさしのべられるべきで、あなたはその権利を有し、あなたを助ける人に出逢えるべきだ。もっと迷惑をかけてくれ。だが、どんなに怪我をしても死なないでくれ。そして自己満足でいいから私以外の誰かに目を向けて欲しい。私の願いで欲望だ。
ばく @bakuyo 2019年10月31日
akito110 自己陶酔のネタに利用はするけど特に改めないということですね。よくわかりました。
春夏秋冬 @akito110 2019年10月31日
bakuyo 自己を下げることに酔っているというなら当たってる。今日も関係ない名前も知らない他人の交通事故を自分のせいにして、その自分を卑下にしたのを会社に咎められたばかり。私のあらゆる行動が迷惑をかけると思ってるし、改善する価値が私にはない。
春夏秋冬 @akito110 2019年10月31日
人と同等にされるのが怖いんだよ。常に関わる人の最底辺でありたい。だからこそ、他人が自分より下になろうとするなら、全力で止めはする。そこに至らないならどんどん迷惑をかけるべきだと思ってる。
春夏秋冬 @akito110 2019年10月31日
完全に安全が保証され、快晴で、専門家から見ても装備が完璧で配信とかしておらず、危険な事をしてなくて外的な要因な事故を私が起こしたとしても、お前が悪いと言ってくれ。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年10月31日
DoomDrakeV 君は早急に暗渠化しないと駄目だろw
ばく @bakuyo 2019年10月31日
いやここまでとは思わなかった。自称低脳を免罪符として悪さしても責任とらない卑怯者じゃないか。何も改めない前提で何かあったら自分を批判しろとか逆に何様だって話だよ。なんで何かやらかすと世間に構ってもらえると思ってるんだか。こういう人でも遭難したと一報入れば救助に行かなきゃならないのだろうし、助けられてもこの調子で図々しくしてるんだろうなと思うと……。
龍ex @ryu_ex222 2019年11月1日
答え:ちょっと環境や体験談、事故をを調べもしない想像力もないから無理。 後、「日本人はリスクガー」も何なら半袖に100円合羽着て富士山に登ろうとする人や上半身裸の人(こちらは旅慣れてる)もいるので、リスクを軽視する馬鹿はどこにでもいるから、安易な国民や人種に限ることは愚か。スラムで凍死とかよくあることらしいゾ
柴尻エリカ @sbinnn21 2019年11月1日
せっかくよいまとめなのにコメント欄の頭が悪すぎる
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月1日
uchiwamaster その人のことを知らなかったので調べましたが、本質的に同じ気がします。視聴率、自己顕示欲、承認欲求などのために過激化し、視聴者もそれを求める正のフィードバック。その速いサイクルの中、確実さや安全性が置き去りに、本質よりキャッチーさが追求されていく感じ。学生生主に機材を買い与えて中退させた話とか、危険な自撮りとか、リスクを負うこと自体が求められるコンテンツとなってる感が空恐ろしい。(承認欲求を利用してヌード写真送らせるとかは、目的が理解できる分、そういう怖さはない)
maguro @vo_ov_maguro 2019年11月1日
perennialsnow 生命力に応じて自動とまではいかないですが、存在しますよ。 ブライトリングのエマージェンシーって腕時計なんですけどね。
maguro @vo_ov_maguro 2019年11月1日
ぼくちゃん、社会の底辺(に居たいと思わせたいだけ)だから周りに迷惑かけるけど、その場合は批判してくれていいよ、改善する気ないけど。 あと、みんなももっと迷惑かけていいと思うの。 ってことか? 人知れず入滅して欲しい。
春夏秋冬 @akito110 2019年11月2日
bakuyo もし動画のように極端に危険な場所に行く話前提で言ってくれてるならそのつもりはないよ? 私が言ってるのは、巻き込み事故だとか、安全な場所での落石とか遭難にならない外的事故で死んだときに批判しろって話。少なくとも確実に死に向かうつもりはないって。自殺は一番の悪だと認識してる。 死ぬつもりはない、迷惑をかけるつもりもない、だがそれでも批判されるべき人間だって。それが一般の人が普通にやることだとしても私にその価値はないと
春夏秋冬 @akito110 2019年11月2日
自らの意志で自殺するなら私も批判する。それが迷惑をかけることも知っている。やってはいけない一線も把握している。可能な限り万全を装備する。目的がないなら近づかない。でも、それでも悪いのは自分
春夏秋冬 @akito110 2019年11月2日
誰かが私に迷惑をかけるなら可能な限り手を貸すつもり。その行為が悪だったとして批判されても。 手を貸した者から罪をなすりつけられても。私の益が損になろうとも。一般常識としてその時の最善を行えばいいだけです。だから最初あたりに行ったように普通の迷惑をかけてほしい。
万年雪 @perennialsnow 2019年11月2日
vo_ov_maguro 検索してみました。スマートウォッチを想像していたのですが一流メーカーの底力を感じました。歯車時計での路線をもっと突き詰めるのもありですね。 ただ今回の場合、本人が自覚しないうちに(遭難に気づいてから信号を発していたら遅い)というのが大事なのでやはり技術の発達を待ってしまいます……。
くらっく @crazyslime 2019年11月2日
きちんと考えないと確証バイアスに則って考えるからな 問題ないと思って調べたら問題ないとされる情報しか受け付けない
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