10周年のSPコンテンツ!
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「宇崎ちゃんは遊びたい!」公式 @uzakichan_asobi
というわけで今回お邪魔するのは「akiba:F献血ルーム」さん! JR秋葉原駅の電気街口改札を出て左にまっすぐ2.3分進んだ突き当たりにあります!好立地! 宇崎ちゃんのコラボポスターもしっかり貼ってもらっています! ※今後一連のツイートで出てくる写真は全て許可を取っています。 #宇崎ちゃん献血 pic.twitter.com/fsZWlsalwY
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乳袋論
  • どこからが乳袋か
サクマにな子@鬼出電入🌩 @275_feminism
なんだろ。3次元の女性にも「乳袋」って言葉は使われてるのもあって、ややこしくなってるけど、今回の騒動は「2次元の乳袋」についてというのがそもそもだし、「認識の差」があるならこんな感じかなと。 少なくとも私はこう思っていた。服は同じでも、流石に現実ではこうならないよ…ってのが乳袋。 pic.twitter.com/0K0umBSRC0
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カルディのコーヒーゼリーを主食とするシロクマ @onnawaturaiyo11
「出来ない服もあるけど、出来る服も多い。少なくとも妻の場合、ほぼ出来た。」 この人も乳袋が何なのかわかってないパターンの人だな… キンプリの話してんのに嵐の話で割り込んでくるおっさんみたいだからやめてほしい twitter.com/ishtarist/stat… pic.twitter.com/IVTtPSJVtl
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かえる(ふくろ) @orz404
こないだ描いたやつまた出すと、サードニクスは1に近い絵柄だけど「性的に描いてないゾーン」に属してて、キズナアイは「性的に描いてあるゾーン」に属してて乳袋アリで横乳見えてるから1.5くらいかな かつそもそもキズナアイのキャラデザや露出度が批判されていたわけではなくTPOが批判されてただけ pic.twitter.com/wWGEphOXVc
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mya @mmyaaym
とくに意味はない乳袋考察 pic.twitter.com/N2zS5Nfszs
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ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin
私の乳袋の認識はこうなので 写真あげている人は乳はでかい例ではあるが乳袋ではないのだ・・・ pic.twitter.com/oR4vtQcleJ
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スミ久 @IronPdxx0wk32zq
あずまきよひこ式乳袋っていいよね 大阪さんのおっぱいはちよちゃんのお父さんが大きくしてくれました pic.twitter.com/HsY68B0yzw
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アメコミ
🖤💥☠️💣☠️💥👑 @456re_jojo1999
なんつうかさ…私ずっとアメコミ沼にいるんだけども、アメコミの女性キャラクターとかって露出が多かったり、身体のラインぴっっったぴたなのに見てて不快にならないのは胸が大きくても強調されてないからなんだよ…布の広さとか露出度の多さとか関係無いんだよ…わかるか???この絵の違い… pic.twitter.com/M0IWBYqq8K
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アメコミライフ @AmeComiLife
ワンダーウーマンが国連名誉大使に任命!女性の社会的地位の向上を目指す国連の象徴として抜擢された。10月21日にNYで記念式典が行われ、スペシャルゲストが出席する予定。 m.cinematoday.jp/page/N0086750?… pic.twitter.com/An8LnwHhJ2
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ツイートまとめ まなざし村は「日本だけに起こる異質性」?残念!そんなことはありませんでした! どうせ酒禁止法みたく黒歴史になる戦いだ 36240 pv 224 201 users 5
NOBBON @nobnobnobbonbon
アメコミのセクシャルな画についての話題があったので、「アメコミのメジャー出版社に於ける性的表現の現在地」についてつらつらと。 まず、言えるのはコミックの中でキャラを性的に描くケースは、普通にある。 (添付はキャットウーマンとロイス・レーン) pic.twitter.com/DErVw2NYil
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NOBBON @nobnobnobbonbon
ちなみにこれらはあくまでマーベルとDCの話で、小規模のところは出版社のカラーによっては、もっと過激な表紙を使ってるし、 なんなら「ヴァリアントカバーではおっぱい解禁」みたいなのだって見たことある。 pic.twitter.com/OYgXLczmK6
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PKA @PKAnzug
もひとつキャットウーマンだけど、こういう日本ではあまり見ない方向性の描写も何度も見た記憶があるし、決してレアではないはず。乳袋どころかほぼボディペイントですよ。「性的に強調してない対照物」としてアメコミを出すのはかなりの悪手。 pic.twitter.com/zDL5FVOdRc
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北信 @k_tash_n
・乳袋 ・肌にピッタリスーツ ・剥き出しの脚 ・引き締まった体躯 ・胸の谷間を露出する丸穴 これだけエロ要素盛り盛りにも関わらず、宇崎ちゃんと比べて「不快にならない」と言う。 規制を叫ぶ方にとって重要なのは表現ではなく『その表現を嗜好するのは誰か』なのがよくわかります。 ↓ twitter.com/jojo1999_456re… pic.twitter.com/MLqctvuSqE
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ツイートまとめ アメコミの女性キャラは胸が強調されていないという ※個人の感想です。 ※言論の自由は憲法で保障されています。 以前ワンダーウーマンが胸が強調されているってことで降板させられたって話があったけど、あれは違うのかな? 43474 pv 337 6 users 19
ほげやま @hogeyama
乳袋ガーってヒトはアメコミとかもダメなんかね?(´・ω・`) pic.twitter.com/H6Z3T5CxcS
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キズナアイ
  • 前回の乳袋議論
シュナ @chounamoul
「キヅナアイは性的に強調されてない」と主張する人は一般女性が乳袋付きの服着て街や職場を闊歩してるとでも言うのだろうか、まさかそうではあるまいと思いつつリプ見たら「女の子だから乳袋があるのは当然」「普通にあるものが普通に描かれてる」ってぶら下がってて、こいつらマジでそこからなのか…
あーめ🌈 @a_mememe_a
キズナアイで乳袋とか言われると思わなかったが…あのくらいの胸のサイズで「乳袋」「性的に強調」か。傷つくわー。整形でもしろってか。
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コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年10月31日
先ず抑々「乳袋」って乳房を強調しているだけでまあ性的無いとはあるだろうがそれ単体だけでシコれるほどエロいってわけじゃねーよな
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年10月31日
乳袋はエロゲの技法、其処はまぁまだわかる。でもだからといってそれを使ったら公共にふさわしくないエロだって喚くの下半身直結してるだろと。その理屈だとインターネットは戦争行為じゃねえのかとっていうね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年10月31日
あとまとめ内の画像見てもわかるけどキズナアイが乳袋なんだったらアメコミヒロインだって乳袋だよなぁ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
発祥はアメコミでその理由は作画負担軽減だったという話。実際体ピッチリスーツがアクションものでは定番なのと同じ理由よね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月31日
乳袋ってそもそもアンミラの制服とかを描写するときの手抜き表現だったでしょ?服のシワと影がめんどいから略しただけのものだぞ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
つか、乳袋論は話がそれるだけだからやめた方がいいと思う。とりあえず「チチブクロガー」って人には「アメコミで昔からある表現ですが何か?」って言っとけば終わりだし、定義論になったら疲弊するだけだよ。
ビッター @domtrop0083 2019年10月31日
じゃあ俺はケツ袋が出来てるぜHAHAHA!!
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月31日
なんにせよ似たようなことが現実で出来るならそれもとりしまらなきゃだし作者の画風でしかないんだから気に入らない以上の話になるわけないんだよな。性的に描いたのが駄目だってんなら現実にある乳袋の服は性的な目的じゃなく主に機能面の評価だがどうなんだってなる。
てんてん @tuyama30 2019年10月31日
オタクとフェミはエロのコードを共有している
久米留宇 @RueKume 2019年10月31日
アメコミは性的に見えないトカは、それアンタの好みの問題ちゃうんかと
マクガン @Makugan32 2019年10月31日
単なるボディ・コンシャスの系譜な気もしますが…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
RueKume SFパルプ雑誌の「美女とBEM」って完全にエロを売りにしてるしなぁ
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月31日
コスプレイヤーなら衣装構造について考察する意義もあろうが「アニメ・漫画キャラのここがあり得ない!」とかいう文句には「そうだね。宙に浮くパーツも鉄壁スカートもよく解らない水晶っぽくてデカい球型アクセサリも現実には存在しないよね。知ってますよ。我々は現実と虚構を混同しないので」と答える。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年10月31日
あー、アメコミの作画コスト節約が発端だったのか、ピッチリスーツ。言われてみれば納得だ。 となると、露出度がやたら高いのも同じ理由か
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月31日
というか「その表現は乳袋である」と「その乳袋はエロである」と「そのエロは実在女性を侵害する」と「その侵害表現は制限されるべきである」の間には大きな隔たりがあるのに「乳袋はエロいから女性の敵!だから献血ポスターに相応しくない!」と毒リンゴ論法かましてくる奴は何なんだよ
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年10月31日
というかね「エロス要素が含まれる」から「なんなの?」というか。別の処でも描いたけど「創作物を単目標、単組成」だと勘違いしてる人の馬鹿さ加減よ。宗教画にもエロス要素は含まれてるし、逆にエロス要素が含まれているものがおしなべて「エロ目的だ!」って理解するのは頭おかしい。
タム @inthe7thheaven 2019年10月31日
私怨や先入観に基づく偏見と差別。それ以外の何者でもない。
reesia @reesia_T 2019年10月31日
自称乳袋鑑定士のみなさんの理屈に則ればアメコミのはどう見ても乳袋だけど、自称鑑定士のみなさんはなぜ乳袋と認定しないのか?
とらくろ @trakron 2019年10月31日
例に挙げられてるアメコミの女性は総じて「ヒーロー物の文脈」で、使命を遂行するための戦闘服として身に付けるボディースーツがそのデザインや素材的に体のラインを拾うことについては結構意図的で、特に違和感を感じない。翻って宇崎ちゃんはあくまでも「現実社会の一般人の文脈」で、話題になったイラストのバイト制服も体のラインにぴったりするようなデザイン・素材ではないはずなので“リアルに描くのであれば“乳テント”なる状態になるはず。なので宇崎ちゃんの表現を「乳袋じゃない」というのはちょっと苦しいと思う。
とらくろ @trakron 2019年10月31日
trakron 当然、「乳袋はエロく、それは良いものだ」と思うのは至極自由なことだし、それが好きな層をターゲットにしたマーケティング戦略を取ることも至極自然なことだと思うよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
trakron んー? だから宇崎ちゃんは乳袋ではなく乳テントになってるって話では? 前留めの服だとそうなる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
夜会用ドレスとかウェディングドレスとかは胸が立体になってて乳袋を作ってる奴があるけど、ああいうのは破廉恥だから人前に出ちゃだめってこと?
fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
「絵柄が気に食わない」に理屈を付けようと頑張ってるけどバカだから片っ端から論破されてるだけ
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年10月31日
とりあえず、まとめ内の「かえる(ふくろ)」は駅乃みちかの件から全く反省していないということがわかった
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年10月31日
trakron 「文脈が違う」というのは当のフェミから免罪符にはならないとか言われてるので、あちらの理屈からするとアメコミもアウトですね
とらくろ @trakron 2019年10月31日
mtoaki テントというにはバストすぐ下からおなかにぴったりフィットしすぎてるように思ったので。まとめ内だと、ピンクシャポコさんのツイートで貼られている女子高生3例の真ん中。バイト制服が汎用のもので、宇崎ちゃんのために立体裁断であつらえたものでなければ(リアルで考えれば)こうなるかなと。ただ結局二次元漫画のいち表現のことだし、リアルじゃない!とかいうのも野暮ではありますね。あと一応、私は献血のポスターで使われたイラストのみのことを話しています
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年10月31日
ボディ・コンシャス、ビスチェやレオタードやらブライダル・インナーとかとか、乳袋的な衣服があるにはあるが手頃なツイートを探せなかった。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年10月31日
それよりも、ハリウッド・ブラの衝撃よ。今の乳袋論としては、ざっくり70年遅れってことだよ。
とらくろ @trakron 2019年10月31日
mtoaki 現実の女性の胸の見せ方について「あれも乳袋じゃないか」というのは二次元の概念を三次元にもちこんでしまうことになるのでちょっと慎重になった方がいいかもと思います(overE関連などのツイートなどもご覧になってるとは思いますが)。重ねて言いますが、乳袋の表現が存在すること、それを楽しむこと、その層にリーチするための施策の一つとして企業等がコラボすることについては、私は是も否もないです
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
trakron よーするにバニースーツなら乳袋ではなくなる?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
だいたいさぁ「とりあえず乳袋」なんてむしろこだわりなくて可愛いもんじゃん。服の種類・構造・材質によって巨乳の描写を変えるこだわりの方が怖いじゃん。尋常じゃないよ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月31日
mtoaki それこそエロマンガの話になりますね・・・
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
XX_ouga 「エロマンガ表現史」では服については触れてなかった…ような気がする。乳首残像は憶えてるけど。「「おっぱい表現」の変遷史」はどういう内容だったっけ?
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年10月31日
表現の内容が問題ではなく、表現を愛好する人種が気にくわないから批判してるだけでしょ。 つまり「キモオタが愛好する表現はキモオタを連想させてキモいから表に出すな」と言いたいけど流石に差別的だから関係ない理屈をこねくり回してるだけ。 だから論破される
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
mtoaki あれずっと思ってるけど「乳袋」ではないよな。影の部分が微妙だからそう見える人がいるってのも理解はできるけど(※個人の感想です)。理解できるから、乳袋だ!って人を否定しはしないが、乳袋だから問題だ!って人はその問題視の根拠はしっかりしろって思う。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
myomyo01 「見え方の違い」程度の物でそうであるかどうかが分かれるたぐいの物なんだから、批判する側もそれを否定する側も、それに拘る事自体が悪手であるというのには気づいて欲しいと個人的には思うかな。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年10月31日
アメコミの女性キャラがなぜ宇崎ちゃんと違うと感じるか? それは日本のキモオタが愛好しているイメージが無いから。 もちろん実際は違うしてアメリカのキモオタは普通に愛好しているけど外国のキモオタはノーカン状態
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
trakron この場合問題としているのは「乳袋」という表現がどのような経緯で生まれたか、いつからどのように使われていたか、という点なので、それを見た場合の違和感とかの話に持っていくのは話が逸れる、と少なくとも個人的には考えてます。違和感の有無は人それぞれの感性の問題にもなってきますしね。もちろん、私はアレは乳袋だろと考えるあなたの考えは、その存在に是も非も無いと表明していただいた時点で尊重したいです。私にはそうは見えない、というだけの話ですからね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月31日
というか、そもそも露骨な乳袋表現は近年オタク界隈でも敬遠され始めているはずでは…ってのはずっと思ってるんだけど、実際の所どうなんだろ。そうでもないのか。
てす子 @momimomitest 2019年10月31日
3ツイート目の白ニット乳袋写真で「えっなんだこれ気持ち悪っ!?ゴムか何か!?どうなってんだこれ!?」と思ったらフィギュアだった。 マジでビビった。 やっぱ存在しねえわ
RXF-91 @rxf_91 2019年10月31日
主観の相違ですね
てす子 @momimomitest 2019年10月31日
で乳袋に関しては性欲でどうかしてるのも一部居るけどそれ以上に単純に構造の不理解、画力の問題が大半占めてるだけかもしらんと思う。 自然な範囲と不自然な範囲は実際によほど慣れ親しんでる人じゃなきゃ混同するのかもしれないし、見慣れてる側からすると説明しづらいけど明確に違う。 一応コスプレや特殊デザインの服で再現できなくもないっつっても、そうなったらおかしい服や会社や学校でそうなってたら変に感じたりすると「こいつなんで当然のようにこんな格好してんの?痴女なの?」みたいに引っかかって嫌なのだと思う
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月31日
そもそも文句言ってる人がこういうの見る気ないよね 彼/彼女らからしたらセクハラのカタログみたいなもんだろうし
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月31日
現実にあり得ないからなんだっての。フィクションなんだから現実からかけ離れた描写はあって当たり前でしょ。バカバカしいにもほどがある
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月31日
たとえば驚いたときの表現として髪の毛が逆立つ描写があるけど、現実にはそんな形にはならないというほど、針のようにトゲトゲになってる状態を描くわけですよ。リアルではないけど、そういう誇張表現によってより伝わりやすくなるわけで、漫画の表現というのはそれが普通だし当たり前なんであって、写真のようにリアルに描くのが最善というわけではないでしょ。
jpnemp @jpnemp 2019年10月31日
momimomitest 萌え絵の眼球の大きさとか輪郭線とか鼻の書き方方にイチャモンつけてる人と同レベルって事ですな
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年10月31日
grayengineer その通り 現実の話で反論しても全く意味はない 単に「キモオタを連想させる表現がキモい」と言ってるだけ。
ToTo @toto_6w 2019年10月31日
仮にアメコミのような左右独立した乳袋であっても、公序良俗に反した衣装じゃないんだから問題無いでしょ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
アメコミを例に表情がとか毅然としたとかいうなら、ポールダンスは全然エロくない芸術表現で男性もそういう目的で鑑賞してるって事になるのでは。
///mikaka\\\ @michando1 2019年10月31日
原理主義的には、アメコミヒロインのようなもともとぴったりした服はそういう素材なので乳袋ではない。しかし私は原理主義者ではないので「キズナアイは乳袋じゃないけどミライアカリは乳袋」くらいのざっくり認識
おしりこ @OaQknycvaYh0kMO 2019年10月31日
論争が内戦に発展したと思ったら戦略兵器ですべて焼き払う第三勢力が現れ僕らは更地で乳袋の定義を話していた
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年10月31日
脱いだらそのままおっぱいの形を保ってそうな服についてるのが乳袋なんだと思う
えぬもり @enumori0183 2019年10月31日
興味のない人からは、プレステもサターンも64も全部ファミコン扱いされるようなものかな。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年10月31日
問題は乳袋じゃないんだよね。乳袋はただの口実なんだから、こんなことを真剣に考えてもすぐにちゃぶ台返してくるし無駄。大切なのは女子供でも馬鹿には馬鹿と一蹴できる風潮。
@mouth0717 2019年10月31日
袋というかボディペイントっぽい=裸体を連想させるといったところ。裸体が描けないなかでどうやってエロを表現していくかという試行錯誤のなかで発展した様式なのだから当然といえば当然だが。
権力の狗 @daken3gou 2019年10月31日
というか、そもそも乳袋の何がいけないんだろう?
35 @rejoicerejoic 2019年10月31日
乳袋かどうかってのはどうでもよくて「えっちなのはいけないと思います!」に対して「えっちじゃない!!!」って反論するために乳袋は現実にある〜現実の巨乳に失礼〜って理屈コネ回してるんでしょう。見苦しいったら。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年10月31日
えっちでもいいじゃないですか。それがポスターとして掲示できる範囲を超えたかどうかだけで
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月31日
胸って部位は女性キャラを描くにあたり「個人差が出やすく」「視覚的にわかりやすく」「頭部に近い」というすさまじく使いやすい部位なので、性的だなんだ関係なく普通に優秀な表現なのよね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
rejoicerejoic 異性愛者の男性なら女性はそれだけでえっちでしょ。嗜好に合えばさらに倍率ドン。問題になるとすれば肌色率の高さとか露骨な性表現とかだけど、宇崎ちゃんのケースではそういうのが無い。強いて言えば乳袋だけどそれも過剰に強調してるとは言えない。
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月31日
明らかに「乳袋」というワードに振り回されてるなwまるで「女性は常に男性の一歩後を歩くようなしおらしい存在であるべきだ」という凝り固まった家父長制の人間みたいな発想だw勝手に己の頭で定義し、それを外れるものは存在を許さない。
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月31日
grayengineer 今の御時世だと写真もISO弄ったりフィルターかけたりで「リアルでは見えないもの」を写す表現とかもありますからねー。有名な例ですと「オーロラ」の写真なんて、殆どの場合肉眼であんなにキレイには見えませんからwカメラや現像ソフトで補正かけてるんすよw
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月31日
結局芸術というのは「どう魅せるか」というので発展してきたので、それにケチをつけてあまつさえ剥がそうとするのは論外ですなw検閲は乳首見せつけてからでいいですわwゆらぎ荘は結構危ない橋渡ってますがなw
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月31日
とりあえず、絵師の立場になって、 ・腰は前屈み ・頭は上に上げた状態 ・巨乳である というのを考慮して描くと、巨乳が突き出る宇崎花の描写は自然だとわかる。 絵が描ける人はデッサンしてみなさいよ。あんまり変わらない絵ができあがると思うから。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月31日
hikichin_02 結局前屈みになっているから「乳袋に『見える』」だけで、意図的に乳袋を作ったわけじゃないんだから。まっすぐに立てば「乳テント」になる。ただ、「表紙絵」として「ポーズをとる方が見栄えがいい」というだけでああなっただけだろう。ここは作者・編集者の意図だろうからわからないが。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月31日
でもって、まとめの中にあるけど、overEさん、ハートクローゼットさんが、わざわざ「乳袋」を作って、「機能美」として女性のために製品を提供しているのは、女性のためになるものだと思うけどね。「乳カーテン」状態になると、「太って見える」から嫌だという人の需要に応えるものだと思うけどね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月31日
そもそも論として、「フィクション」の漫画・アニメ・イラストに「誇張表現」「個性・特徴付け」は当たり前で、「現実にはあり得ない大きな目」「省略された鼻」「アホ毛」「現実にあり得ない服装」「猫耳に尻尾」とか当たり前に出てくる。それで一々「キャラクターの個性の胸」を指して「乳袋がー」なんて怒っててあほらしいと思うよ。
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年10月31日
乳カーテンは二次元あるいは写真なんかだと女性にも別の意味で評判悪い構図ですな。太って見えるのはもちろん、人によっては妊婦さんと勘違いされたり。一昔前だと巨乳はデブとか言われてましたがこれって乳カーテンのせいじゃないかと思います。タイトな服装自体がなく、ダボッとした服しか選択肢がなかった
フルバ @furubakou1 2019年10月31日
おっぱいがいっぱいで大変満足です。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月31日
この状況は「性なるおっぱい戦争」、略して「性ぱい戦争」と呼ぶべきではないか。 #聖杯戦争
フルバ @furubakou1 2019年10月31日
tora_2com アルトリア「ダ メ で す」
Hacchi @2mocccck 2019年10月31日
「私は日本人男が嫌いなので公共の場で日本人男が喜びそうな絵を見たくありません」の一言で済む話がよくもまあここまでこじれるな。乳袋かどうかなんて舌先三寸で変わるような話に取り合う気が起きんわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月1日
https://twitter.com/satori_Lv35/status/1189805566756917258 梅田地下のSUGOIDEKAI宇崎ちゃんポスターは「乳カーテンだからOK」らしいよ。
希望 @nozomi_crs 2019年11月1日
毎度同じ事されてればいい加減学習するけど、ツイフェミ勢の言うNGの基準は毎回変わる。「今議題に挙がってる絵がちょうどNGになる」ルールをその時々で作り上げるだけだから。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年11月1日
アメコミは大人で、萌えは子供(キッズポルノ)だからじゃないですかね?違和感あるのは。
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月1日
knight_ykk なおフェミは23歳設定の「駅乃みちか」を叩いていた模様・・・23歳ってキッズか?
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2019年11月1日
maaaaaaaaaaanw 宇崎ちゃんも確か大学2年生なんで最低でも19歳なんですよねえ・・・
uniuni @wander__wagen 2019年11月1日
図で説明してくれてるの、イメージ通りだし正しい認識だと思う。あしゆびソックスみたいに乳がスポってハマってボディペイントのような形状になってないのは乳袋ではないでしょ。シャツの合わせ目と影で紛らわしいかもしれないが、胴と空間の境界線を見ればわかるように下乳の形状に食い込んではいない。
uniuni @wander__wagen 2019年11月1日
人間描く練習で初心者がハウツー本を参考に裸をよく描くんだけど、そういう人がよく裸のアタリに服を描いて乳袋になってるのをよく見たから、個人的には未熟な絵に見えて嫌いだけどね。だからこそあの程度で騒がれると「お前らただ乳袋っていいたいだけとちゃうんか」と小一時間問い詰めたくなる。
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
mtoaki えっ女性はそれだけでえっちでしょってマジで言ってるなら正気を疑うけれど……あと強いていえば乳袋ってそれがいかんて話でしょ。オタクくんは感覚が麻痺してるようだけどおっぱいを強調するのはえっちな表現だからね?
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
hikichin_02 ブランドさんが乳袋=胸を強調する服ではないと言っているんですが……目か脳にフィルターかかってらっしゃる?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
momimomitest 前にも書いたけどその理屈でケチつけるなら女性向けコンテンツにも降りかかるんですよ。「この人なんでズボン脱げかけなの?」とか,いちいちツッコむことにそれほど意味あると思います?https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1440491086
羽毛布団 @umofuton1869 2019年11月1日
rejoicerejoic 「宇崎ちゃん」程度の乳袋であれば実際に現実にあるんですからそれを指摘するのは普通のことかと。巨乳に失礼に関しては現実の巨乳の女性も文句言ってますよね?そういうのを見ずに文句言いやすい方向だけ取り上げるほうがよっぽど「見苦しい」ですよ。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月1日
overE公式は、『当社の製品は「乳袋」という表現とは趣旨の異なるものと認識しております。』という、乳袋をコンセプトにした製品ではない、との説明をしているに過ぎないかなと。巷に広がる様々な「乳袋」と呼ばれる概念とは別にして。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月1日
一方で、立体裁断や立体縫製等で、胸の下辺りで絞られた巨乳の女性向けのスタイリッシュなデザインの服飾というのは、胸がそれなりに強調された衣服といえると思います。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
rejoicerejoic 何が「公共に出してはいけない性的なもの」か、明示してください。あなたも言えるのでしょう?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
まとめでもツッコまれまくってることだけど,アメコミと宇崎ちゃんの間にいくら一生懸命線を引こうとしたところでキズナアイがたった1年前に散々乳袋言われまくったのを自分はよーく覚えてるので「あいつらの基準はそのときそのときで都合よく動く」という点に関してはもう疑いようがない。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月1日
rejoicerejoic えっちな表現、性的に強調している。そこは否定できんが、それが即ち「公共に出せないエロ」だと決めつけて思考停止してる時点でお前らの感覚が過敏に過ぎるだけだ
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
maaaaaaaaaaanw 城島リーダーと結婚した実在24歳女性を「ものの分からない子供」と宣ったのがツイフェミですよ
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
furubakou1 昭和には子供番組で「おっぱいがいっぱい」って歌ってたんだよな
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
rejoicerejoic 「奇形」まで言い出した所為で現実巨乳女性も「外を歩くのがふさわしくないというのか!」と実際に怒りの声を上げてるのだが
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
wander__wagen 覚えたての「乳袋」って言葉を新しい猥褻イメージワードとして 無理やり当て嵌めに来てる感ありますな今期の騒動
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2019年11月1日
乳袋なら乳袋でいいし乳袋が現実にないのもそれでいいから「乳袋が献血のポスターにふさわしくないお気持ち以外の理由」を出してくれませんかね
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
hikichin_02 overEは乳袋じゃないと言っていたよ、の指摘にこの勝ち誇ったレス。話をしようとする気が伺えない。「やーい!そっちから話しかけたくせに逃げたー!俺様大勝利ー!」していいよ、さよなら。
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
umofuton1869 元々、なぜポスターが批判されたかというと、「胸を強調したえっちなポスターを公共の場で!?ありえなーい!」ってショック受けた人がいたからですよね。そこから「いやこのくらいの胸なら現実にもいるよ!」って反論しようとしての乳袋談義ですよね?なのに、このくらいの胸なら現実に存在する!!という前提ありきで喋ってる人があなたも含め多いので、話が噛み合わないんだなあ。
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
hosikawatukimi そりゃ奇形言われたら怒るでしょ。あれを擁護する気は無い。ポスター批判側が言いたいのは巨乳かどうかじゃなくてえっちかどうか。そこにあのくその極論がねじ込まれたからカオスになった。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
rejoicerejoic その主観的かつふんわりした基準が規制する理由になるのか ってところが「お気持ち」って呼ばれてるんですよ
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月1日
rejoicerejoic 私は宇崎ちゃんみたいな格好は公共の場にそぐわないって理解なんですよ。でもその『なぜそぐわないか』の基準が人によってまちまちだし詳しく聞くとこんなこともわからないのかと言ってくる。『人によって公共の場にそぐわない理由がまちまち』である以上噛み合いませんよ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月1日
XX_ouga こういうこと言うと格好じゃなくてポーズが悪い、いや頬が染まっているのが悪いと来て更に分からなくなる。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月1日
つかそれ以前。「胸を強調したえっちなポスターを公共の場で!?ありえなーい!」って話に対して「つまりこの格好をした人は公共の場に出るべきじゃないってことですか?」って話になってた理解なんだよな私。「こんな格好の奴存在しねえよ!」って返ってきたから乳袋の服の話になったし現実の巨乳の話になった。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月1日
結局どうなんだろう。宇崎ちゃんみたいな格好、体型の人間は公共の場に存在してはいけないの?
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月1日
「街を歩くのはセーフ、絵だからダメ」という意見がたまにでますけど、なら実写ポスターならセーフなのか?という話に勿論なりますね。最近は実在しないモデルをAVが生成してるので更にややこしく
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月1日
10月17日の時点で二次元表現の話から『Jカップという奇形のような巨乳属性』 http://archive.is/o1cVH という女性差別が登場し、現実の女性が奇形とは何だと声を上げている訳ですが。
おいちゃん @semispatha 2019年11月1日
「下着のポスターはセーフ」とやったから「属性を付加した乳袋だからアウト」てやってるんだよな。もうその時点でおしまいだったんだが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月1日
semispatha 下着のポスターについては譲ったとして、じゃあ mtoaki みたいに「属性を付加して魅力を際立たせる衣装」は同様に破廉恥で煽情的だからアウトになるのでは。というね。
きりさきかぼちゃ @pumpkinjack1415 2019年11月1日
parrot297 あの人らの頭ん中だと、私から見て幼く見えるからこれは児童ポルノ、って主張が当然であり常識らしいですから。頭おかしいゼ。 じゃーなんだい。発育よくて顔立ちも幼さがまったくないタイプの小学生は守られる必用がないってのかい。馬鹿げているけど主観で判断するって結局そーゆーことやぞ。
てす子 @momimomitest 2019年11月1日
wander__wagen 本当なら服着てたりブラ付けてるぶん衣類に締め付けられるはずだからハウツーで乳放り出した全裸書いてからその上に全裸乳に合わせて服書くとああなるのか。 なんか理由の1つが分かった気がした
てす子 @momimomitest 2019年11月1日
uchiwamaster 初めて見たけど笑ったし突っ込まれてないのこれ
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
rejoicerejoic 撃たれ弱いな。何しに来たの?🤔
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
現実世界の話。乳テントにしても乳袋にしても、女性向けの服向けの機能美だと思うよ。こうしたのを普及させようと言う方がよほど女性の立場に立った発言だと思うが。 絵の世界の話。おっぱいを意識して、その輪郭に合わせて乳袋ができたら、なぜ叩かれないといけない?「女は神様だから、侮辱的に描くな」という法律・TPOでもあるのか?
RXF-91 @rxf_91 2019年11月1日
明確な線引きも提示できねーカスが他人様の表現に待った掛けようなんざ百年はええんだよタコが。出直してこい。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月1日
rejoicerejoic つまり、乳袋とは別に胸を強調する表現ではない、ということも逆説的に言えてしまうわけですが…。乳袋ではないという否定は、まさにあなたの仰るように性的な強調の意図はないという趣旨でしょうが、見た目が乳袋に相当するものになっているという事実は変わらずありますので、この場合その販売元の発言について是とするならば、見た目が乳袋なだけでは性的とは言いがたいという事を前提としなければならないかと。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
momimomitest ほとんどの男はスルーするかと。女性はどう思うんだろう。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月1日
phantom0730 現実の巨乳の乳の動きが理解出来ない人とか? 正直、自分の中でバランスが許容範囲内なら乳袋も問題は無いが、この許容範囲も見慣れてるかどうかが有るからなぁ。
てす子 @momimomitest 2019年11月1日
hikichin_02 マジで?自ジャンルでこんな格好のキャラ居たら皆すげえツッコミまくるかネタにすると思う。 実際某男キャラの水着絵で何故かパンツがやたら下げられてた時何がどうしたんだよお前らとめちゃくちゃ突っ込まれまくってた。 男は気にしないっていうのわりと興味深い点なんでは?
キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月1日
「乳袋」という言葉は、もう「男の欲望のまなざし」が込みになってるんだろうな、そのイメージが嫌だから、メーカーとしては自身の作品を「乳袋」とは言えない。あくまで、カップ状に保持するのは巨乳女性のボディラインを美しく見せるための工夫であると。ではやっぱり、「美しく見せよう」と思うと、overEみたいな【工夫】が必要であり、でもそれを男向けの二次表現で使うと乳袋となる、だけど現実でやったそれは乳袋ではなく・・・・・
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
同じキャラクターなのに、左(上)がだめで、右(下)がOKという基準がわからない。 https://twitter.com/satori_Lv35/status/1189805566756917258
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月1日
hikichin_02 コレ、ズリ落ちてるん? だから脚広げてこれ以上下がらない様に食い止めてんのかねぇ…。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
momimomitest この程度で突っ込むなら、BLコーナーへのツッコミが多くて18禁コーナーにするとかの駆け引きが始まると思いますよ。実際は、ほとんどの男性はBLコーナーはスルー。地元のアニメイトにもBLコーナー普通にありますからね。「多くの男性は多少ズボンがずれる程度のことでは突っ込まない」というのが結論だと思いますよ。
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2019年11月1日
momimomitest 男というか普通の人間はこれ変だろ(笑)と思っても仲間内で共有するだけでネットで発信はしない・・・とか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
huttkura_b3 フィクションだから、謎の力が働いているんでしょうwww 「気にするな これは絵だ」の定型文が入りますよwww
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
「アレ」がモロに出たら「やべーよ、やべーよ」と話題にはなるかもwww
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月1日
umofuton1869 私は別に気にせんけどね。 文句が有るとすれば、ありゃ所詮絵でしょうよ、自身が其れで指摘されると言うのなら、もっと堂々としとれば良いと思うけどねぇ。(谷間に関しては男でも指摘して来るから、其処はキッチリ対処してな。)
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
hikichin_02 というか、8月中でキャンペーンが終わっているので、アイドリッシュセブンの広告は文句もなく無事終了したんじゃないかな。 https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1440491086
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月1日
hikichin_02 まぁ所詮2次元の絵だしなぁ。(現実に沿ったらアニメ絵でも写実寄りの絵でもツッコミが入りますからねぇ…。)
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
hosikawatukimi では明確に線引きしたらそれは個々の作品の事情を無視した横暴な規制ですよね。結局、それぞれが「お気持ち」を発信して落とし所を探るしかないかと。
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
XX_ouga 二次元と三次元ごっちゃにしちゃいけませんよ。「奇形」発言に傷付いた方と推察しますが、あれは無視していい戯言です。宇崎ちゃんの件で元々言われていたのは、えっちなポスターを貼ることで三次元の人の体をえっちな目で見るハードルが下がってしまうのでは?そんな恐れがあるものを公共の場で貼るのっていいの?ってことです。
35 @rejoicerejoic 2019年11月1日
宇崎ちゃん体型の女が公共の場に存在することには、誰の許可もいりません。いて当然。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
『宇崎ちゃんの件で元々言われていたのは、えっちなポスターを貼ることで三次元の人の体をえっちな目で見るハードルが下がってしまうのでは?』この感覚がわからない🤔あの程度でエッチと思う人はいるのか疑問。そして、漫画・アニメの絵にエロスを感じた所で現実世界の女性に何の実害があるのかも疑問。二次元と三次元をごっちゃにしてない?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月1日
「胸を強調した漫画・アニメの絵を見る」→「現実世界の女性を性的に見る」の流れを想像できない。というか、そんな流れ無理だろう。理論は否定されている強力効果論か?→ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E8%AB%96
yaya @yakumokumaneko 2019年11月1日
rejoicerejoic えっちな三次元の女性が街に居ることでで三次元の人の体をえっちな目で見るハードルが下がってしまうのでは?そんな恐れがあるものを公共の場で見える状態にしてていいの?ってことです。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月1日
inuken_p 三次元の人物に同じ格好をさせたポスターなら問題ないという意見が出るとは
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月1日
rejoicerejoic 規制が横暴なのは解ってるのに「私の気持ちを汲んで!」の声が強過ぎるのが多くの方の反発の理由でしょ。問題提起としては最初から敵意が強過ぎ、話し合う姿勢ができてる人も相当少なく感じましたし理由の次々後付けも印象がよくないです
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
rejoicerejoic ごっちゃというかその理屈も二次元だけじゃなく三次元にも適用出来てしまいますよね?三次元に適用できないとする根拠はなんですか?>えっちなポスターを貼ることで三次元の人の体をえっちな目で見るハードルが下がってしまうのでは?そんな恐れがあるものを公共の場で貼るのっていいの?
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
えっちな体の人が好きな格好をして、それがえっちだったら別に法に触れて無くとも他の三次元の人の体をえっちな目で見るハードルが下がってしまうのでは?って話になっちゃいますよね。えっちな体の人はテレビやポスターなどに映る際に恰好に気を付けなきゃいけないってことになる。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
それが過度に過激な服装だというなら別にいいんですよ。でもこのポスターの恰好は普通に街中歩いても問題ない物ですよね?
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月2日
そもそも言葉の定義は各人で(ある程度)異なるのが当たり前で、辞書に載ってるのはその最大公約数に過ぎない。法律用語や学術用語等はきっちり定義されるがあくまで例外で、法律や学問の分野でも明確な定義をせずに用いられる言葉のほうが圧倒的に多い。
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
hosikawatukimi 規制自体横暴なんて言ってませんよ。横暴な規制もあるとはいいましたが。何かをえっちと思う「思想の自由」はどんな時も許されます。ただ、えっちな発言したり絵を書いたりという表現の自由は公共の福祉に反するのなら規制されることもあります。相手方の態度が嫌だった、という印象の話なら賛成派も宇崎ちゃんにえっちな表現は使われてないとかその屁理屈の強化のために三次元のブランド巻き込んだりとかで嫌な感じでしたよ。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月2日
いやぁ、戯れ言だと斬って捨てても、同じことが繰り返されている現状なので看過は出来ないというのがそれなりに広まっている認識だと思います。特に、問題の発言は身体的特徴を指した女性差別ですし。 http://archive.is/tzDRy
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
XX_ouga ならないです。たとえば胸の大きな人が縦ニットセーターを着てて、うおおえっちだー!ってつい思ってしまう人がいる。これは思想の自由の範囲(=表現してないので誰かを傷つける余地がない)なので誰も文句は言えません。けれどその人の写真を撮ってえっちな子がいました!フォロワー見てね!なんて行為に至ったら規制が働きます。
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
XX_ouga 批判されるべきはえっちな「表現」をした人で胸の大きな人はそこに存在するのに誰の許可もいりません。おっぱいがそこにあるのが悪いんじゃないかあああ!!おっぱいのせいで俺は!!俺はああ!!って主張する人がいたらそれはただの逆ギレです。宇崎ちゃんの話に戻ると、今回のポスターは宇崎ちゃんの女性性を過度に表現したものではないか?っていうのが争点になるべきなんですよね。それをまず性的じゃないって誤魔化そうとするからおかしくなる。
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
今までみたいにおうエロやぞ、けどゾーニング十分だと認識してるし俺ら二次と三次の区別はついとるからな!って言えばいいのに。ファン層が違うからかな。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月2日
ポスターのイラストを怒る人は「二次元と三次元を混同しているか」、巨乳を奇形とする発言を怒る人は「二次元と三次元を混同しているか」、イラストの巨乳を奇形と発言する人は「二次元と三次元を混同しているか」、二次元と三次元をごっちゃにしているという論理を都合の良いように使っていませんか。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
rejoicerejoic だからその言い方だとタレントが今回の宇崎ちゃんみたいな体型と格好して宇崎ちゃんみたいなセリフ言って献血募集するためのコマーシャルとかでテレビに出たら規制になるでしょ?
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
rejoicerejoic 私はね、心底マツコ・デラックスと宇崎ちゃんの違いがわからんのですよ。ボディラインが出る服を着た巨乳。女性と言う存在を強調したアイコン。煽る口調。規制されるべきなのか?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月2日
ていうか性的で何が悪いん? 性的なのは生き物として当然だよな?
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
マツコ・デラックスが許されるなら宇崎ちゃんは実は男性ですとか設定あったら許されるのかな?今までの話聞いてるととてもそうは思えないし何か違いがあると思うんだけど。
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
XX_ouga そのタレントが胸アップにして「先輩〜(煽り」って言ってたらそりゃ献血のCMとしてどうなのって声は出るでしょうね。二次元ポスターにしても三次元のタレントのCMにしても表現の仕方で荒れるのはご存知のことだとは思います。今回争点になるべきは宇崎ちゃんのえっちさじゃなくて、えっちなものを含む表現はどこまで許されるのか?でしょ。
35 @rejoicerejoic 2019年11月2日
XX_ouga マツコが急に雄っぱい強調してきたら苦言は呈されるんじゃないですか。知らんけど。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
rejoicerejoic まず規制される対象を上げて、なにが駄目なのか、これが駄目なら同じように問題になるのは何かを考えるのはごく自然だと思いますが。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月2日
rejoicerejoic 同じような構図でテレビに映ったら規制されるべきってことですか?
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月2日
「乳袋」という語を使うと議論があるところというのは、このまとめの主旨であり、示せたと思っていますが、「宇崎ちゃんのポスターの服」は現実の衣服として存在足り得るのも同時に示せたと思います。三次元のドラマなんかが人気を博し、主人公が巨乳の女性だったりして、「宇崎ちゃんのポスターの服」と同様の衣服を着た女性の写真がポスターとして掲示されていたとしても、胸を強調しているとして噴き上がる人は当然出るだろうし、怒るのは自由だけれども、規制されるべき過度に性的かというと、肌も露出していないしそうではない。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月2日
変な話なんだよな、批判の流れでは「巨乳の子がいやらしい視線にさらされる性的消費を助長する」という理屈があったはずだが、実在女性へ性的視線を向けてしまう、そのように思うのはOKって主張もされる。NGなんじゃないの?と、そのように消費してしまう実社会がアウトで、だからそれを助長してる【ことになっている】表現がゆるされないんじゃないの?と
yaya @yakumokumaneko 2019年11月2日
その理論なら二次元だろうが三次元だろうが同じ格好をしていたら同じ効果があるとしか言いようがないだろ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月2日
KIKERIKI17 結局そこも曖昧なのよね。実在女性に向けられる視線等がそもそもの批判の根拠のはずなのに、実在女性が同様の姿に見える格好をしていても「それは乳袋ではないからOK」「何故ならメーカーが乳袋ではないと否定したからだ」とか言い出す。何もかんもその場その場で個々人が都合のいいような部分だけ切り取って主張してるんだよねぇ、結局。上の方でメーカーが否定してるのに云々言ってた人も、何故か俺のコメント myomyo01 はガンスルーだし。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月2日
rejoicerejoic そちらの方が屁理屈に聞こえますがね 基準が相変わらずあなたの『感想』を出てませんし
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月2日
のうりんの良田胡蝶・碧志摩メグ・駅乃みちか・宇崎花etc...を性的に見た人から、セクハラ等性被害を受けたという実例はあるの?
///mikaka\\\ @michando1 2019年11月2日
よっしゃ、「宇崎ちゃんは遊びたい!」をドラマ化して女優さんに同じポーズをしてもらおう
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
michando1 ジッシャカハヤメテマジヤメテホントカンベンシテオネガイシマス
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年11月4日
巨乳の不便さが題材の1つだとこんな作品も https://www.amazon.co.jp/dp/4344845412/