2019年10月31日

「次からは家において来いって…」育児中の大学院生が1歳の待機児童を連れて大学図書館に入ろうとしたら入館を断られてしまった

91
satomi @s_lweis

ぼんやりとした博士の院生/普軍近代史/ 一児の母/ピアノ/ヴァイオリン/アクア/ おいしいものを生き甲斐にしている

satomi @s_lweis

えええ。うちの大学図書館って小学生以下つれて入れないらしくて、本借りれないって。今日は受付で特別に預かりますと言われたが一歳の息子はギャン泣き。次からは家において来いって言われた笑。保育園待機児童だし、大学図書館つかえないし、保育園入れないしどうしろと(笑)

2019-10-31 11:44:21
satomi @s_lweis

誰か大学院生が、大学図書館に乳幼児つれて入れるキャンペーンしてくれませんか、、、、、、、、貴重書がある書庫には入りませんから(T_T)入館まで拒否られたら、本を借りるのに預けないといけないのですが、待機児童わんさかで、大学院生など預けられません(´д`)

2019-10-31 12:00:51
satomi @s_lweis

@mmichi7469 小学生以下は入館禁止だそうです

2019-10-31 12:37:50
satomi @s_lweis

@mmichi7469 わかんないです。うち、書庫は入庫申請いるんで勝手に入れないんですけどね、、、、

2019-10-31 12:42:13
satomi @s_lweis

図書館前で本受け取れるとか違う方法でもいいです(T^T)泣き出しそうなら速攻でますんで、使わせてくれないかなぁ。なんて

2019-10-31 12:20:49
わびすけ @senko_shoujo

@s_lweis さっと借りたい本探して、借りる手続きして、帰るだけですよね…? 抱っこ紐で抱っこしてたら走り回らないし…それでもダメなんですか

2019-10-31 12:06:06
satomi @s_lweis

@kikyou_wabisuke わかんないです、、、、書庫の取り寄せをかけ、近くで待ってそれを受け取るだけですし、おとなしい子なので抱っこで事足りるのですが、入館自体がだめなのでおいていってください、って言われました。おいていったら号泣でしたけども。次からはおいてこいだそうです

2019-10-31 12:08:42
わびすけ @senko_shoujo

@s_lweis 知らない人に抱っこされたらギャン泣きしちゃいますよね ひたすらに辛すぎる 貸し出し依頼かけて、入り口でうけとりとかできたらいいのに…

2019-10-31 12:11:59
satomi @s_lweis

@kikyou_wabisuke 本当にその通りです。別にどんな方法でもいいので、手段をくださいという感じです(>_<)

2019-10-31 12:12:55
わびすけ @senko_shoujo

@s_lweis なんか、そういうとかお堅いですよね。 今までしてきたやり方が一番で、前例にないからそんなことはできない、施設側の負担になる、とかとか…。

2019-10-31 12:33:59
satomi @s_lweis

@kikyou_wabisuke 女性の研究者も少ないですし、教員ならいいけど院生はちょっと、、、、みたいな言い方もされました(>_<)なんだか生きづらいですね

2019-10-31 12:35:48
Jun KAWABATA @Jun_Kawabata_

私の場合,図書館秘書?事務の方が子供たちの相手をしてくれました。 せめて,子持ちの方に書誌等の検索の間でも! 今日はお子様連れの日! なんて日があればと思ったことがあります。 twitter.com/s_lweis/status…

2019-10-31 12:59:35

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2019年10月31日
大学図書館が小学生以下を入館禁止にするのは充分な理由がある。育児と研究を両立させたいのはわかるけど、特に静謐を求められる図書館にまで1歳児連れて入るってのはまだまだ難しい。無理を通したキャンペーンより、構内一時託児サービスとか落としどころを作って求めたほうがいい
584
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年10月31日
まあ大学図書館なんて静かにすることを前提としたところだし、そこに静かにできない小学生以下入館禁止は当たり前。その程度の時間もなんとかできないとは、普段はどうしてるんだ?
352
笹かま @voyageur105 2019年10月31日
昔から今でも大きな声で話すのさえ注意されるから当然と言えば当然ですけど、待機児童が沢山いる状況を慢性化してしまっている社会の問題と少子化問題と両親とも働くのが普通という社会状況からすると認めることも仕方ないかなと考えます。それら問題のしわ寄せがシングル親に向かうのは違う。
96
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月31日
大学院生なら、大学構内で友人知人や同じゼミの人などに預かってもらえるんじゃないか? というか普段どこに子供預けてるのよ。
241
はくはく @F_hkhk 2019年10月31日
図書館で子供向けの本見るとほとんど破壊されたりしてることが多くてね。大学の本壊されたらと思うと対応は仕方ない
333
笹かま @voyageur105 2019年10月31日
voyageur105 あ、シングルかどうかは関係なかった。
2
きさら@とろけてる @m_kisara 2019年10月31日
「お静かに」って言葉を理解して守れないと図書館には入れないでしょ。
279
三山修二 @RDOGM 2019年10月31日
図書館に連れて行くことに抵抗がないということは、もしや研究室にも普段から子連れで
125
三神 @yokoshimaa_ 2019年10月31日
うちの子は大人しいからとか用事だけサッとやれば大丈夫とかの主観で融通求めてる時点で同情できないなぁ。大人しくない子の判断誰がするの?サッとのタイム計測するの?って話になってくるから、小学生以下ダメって決まりの方がずっと正当性ある。
321
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年10月31日
公共図書館ならともかく大学図書館だからなあ、、、 大学に一時預かり施設を設置してもらうように求める方が良いのでは?
216
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
一人許可すると我も我も、あの子はいいのになぜうちは、あれがいいならこれもええやろ、になっちゃうからな。慣習ってのは理不尽に見えても、それが残ってるのには案外理由があるもんよ。とは言え何とかならんのかなと同情もするが…。
167
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年10月31日
電子化して月額読み放題になっていく流れ
1
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2019年10月31日
その子供が泣きもせず、声も上げず、漏らしもせずに利用時間中耐えられるなら周りの利用者も受け入れられるのでないかい? 書籍汚損の可能性や他の利用者の事も考えろよ
132
reesia @reesia_T 2019年10月31日
道理を理解できないまま図体が大きくなったガキでも子供を産んで大学院にも行けるいい国ですね
181
エビゾメ|木曜日 南ら19a @ABzome 2019年10月31日
まあ「子供のする事ですから」ムーヴされるの嫌で先手も打つよね。絶対行かなきゃ生きていけない施設でもないしなあ。
196
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年10月31日
不満があるのはわかるが少しは「何故」を考えてやれよ
137
カオル @moegikaoru 2019年10月31日
(特別に)受付で預かります、と言われた時点でぎゃん泣きするような1歳児を、連れて入館しようってところでもう無理があるでしょーに、なんでそこが判らないのこの親は・・・
271
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年10月31日
F_hkhk 大学の図書館は過去の科学雑誌とか置いてたりするから、そういうのに被害あると目も当てられないしね… 本来小学生以下と言わず関係者以外立ち入り禁止でも良いくらいだと思うし…
121
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年10月31日
問題自体を無くすには、該当の学術機関に保育施設があれば良いのでは。 大学統廃合して、そう言う所に予算を回せるようにすれば良いのでは。
31
にっくん @mitsu_niku99 2019年10月31日
大学図書館だろうが何処だろうがJKに「それっておかしくね?」って言わせろよ。スタンディングオベーションも忘れるなよ
56
現代仙人 黄龍@趣味垢 @kouryuuhay 2019年10月31日
大学は学問研究するところで育児保育するところではないから その手の設備があるわけないやな そんな金あったら研究費に使うやろ?
104
コロンブス @koronbus 2019年10月31日
大学含めて「図書館とはどういう場所か」を考えると断られても仕方ない。一度認めてしまえば他の人たちが殺到するだろうし、書物破損というリスクが生じることも鑑みると「大学内やその周辺にそうした施設を作れ」というのが一番なのかな。
129
カミ @kami2805 2019年10月31日
受付で一時的に預かります、ってだけでも結構ありがたい対応だと思うけどなぁ。
179
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2019年10月31日
町の図書館ならともかく大学のなら、子供放置して遊ばせるようなキチ親もいないだろうに……。大変だなー。
7
ビッター @domtrop0083 2019年10月31日
1回受付で預かってくれたことをまず感謝しろよ。 そして預かった結果、ギャン泣きして「やっぱり駄目だった」を息子自身が証明してんじゃんかよ。
301
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2019年10月31日
「息子にコゼレック破られた。辛い(T^T)」 つまりそれが、大学図書館に連れて入れない理由じゃないかなあ…… 頭物凄く良さそうな人なのに、何故それが分からない?
244
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月31日
成人年齢のことを考えると今後大学に託児施設が必要な時代になるかもしれないな
11
ろんどん @lawtomol 2019年10月31日
ツイ主さんも「借りたい本をお伝えするので、その本を持ってきて頂ければ、それまで外で待ってます」という趣旨の提案をしたけど「そもそも立ち入り禁止」と言われた…んじゃないのかな?
54
梨 佳 @rkrikark 2019年10月31日
本当にサッとなら、そのサッとの時間だけでも預けられる人間関係を築くのも大事なんじゃないかなぁって。人のこと変えるよりも自分のこと変える方が楽だし、応用もきくのにね。それに、大多数の学生は静かな場所で調べものや勉強をするために、公立のではなく学校の図書館に行くんだろうしね。
70
瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年10月31日
「おとなしい子なので抱っこで事足りるのですが」2時間後「息子にコゼレック破られた。辛い(T^T)」って、おい!wwwwwで、今1歳だっけ?今、この1歳の子供を図書館に入れるのを許可して貰ったとして、下手したら数ヶ月後には地獄のイヤイヤ期が始まるかもしれないのに、そう言う子を連れてまた図書館に入るつもり?
184
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年10月31日
育児に理解ある先進国だったら。指導教授が預かってくれる。司書さんがスルーしてくれる。司書さんが預かってくれる。シッターさんが自宅で見てくれる。近所の女子高生に小遣いあげて預かってもらう。夫や爺婆が預かってくれる。そもそも大学院は休学。さあどれだ。
8
おきぐすり @1985oronine666 2019年10月31日
こういう馬鹿親のせいで、普通の親の肩身が狭くなるんだよね。大学院にまで行ってるならちゃんと知恵働かせて欲しい\(^o^)/
130
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月31日
「誰か大学院生が、大学図書館に乳幼児つれて入れるキャンペーンしてくれませんか」何でそんな事他人がやらなきゃならないんだ。お前からやれよ。
159
@nikoneko99 2019年10月31日
え、ここに書いてある理由全部、市のフツーの図書館にも該当すると思うんだけどみんな頭悪すぎない…?市の図書館は2歳児とかフツーにいるよ。市の図書館は静かにさえしてれば誰でも入れるけど、大学の図書館が禁止する理由は…?貴重な本の破壊の可能性とかって市の図書館でもあるけど…?子どもが静かに出来るかどうかと、出入りを禁止するべきかどうかって全然別の話だと思うんだけど…
53
@nikoneko99 2019年10月31日
結局こういう不寛容性が回り回って自分達の首を締めるってことに気づかない可哀想な日本人笑える
33
かぴばら @mameshiba0003 2019年10月31日
寄生獣で田村玲子が赤子連れて講義受けてたの思い出した。あの乳児はよく「躾け」されてたけど...
20
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
もっともらしい机上の拒否理由をでっちあげてる人が多いけど、教員や学生が子供連れで入れる大学図書館はけっこうあるし、特別の弊害も起こってないよ。例えば早稲田大学→ https://www.waseda.jp/library/news/2017/07/03/3859/
54
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月31日
流石に大学の図書館と市営の図書館じゃ貴重な蔵書の貴重度合いが違うと思うぜ 市営図書館はホームレスもよくいるけど大学図書館じゃ入れてくれないだろうしな
122
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年10月31日
理由がざっと3つある。一つは家族を含め大学に身分を持たない部外者の入館を制限している所が多いこと。二つ目は貴重な資料に汚損のリスクがあること。三つ目は図書館には勉強スペースもあり他の利用者に対して静寂が求められること。
159
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月31日
うちの近所もそうだが、市中の図書館には市民が利用することが前提なので児童館が併設されてたりするからな。何故大学図書館と同列に比較するんだか。
123
フナムシミー @A_193 2019年10月31日
大学図書館はそもそも結構セキュリティ厳しくなってたりするのでな……
93
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年10月31日
nikoneko99 市の図書館が許可してるから大学の図書館も許可しろってのは、それこそ頭が悪すぎ。よそはよそ。うちはうち。
223
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
大学附属図書館は地域サービスの一環として地元民ならカード作って入館できるようになってる…はず。あくまでも厚意として準資格者扱いじゃなかったっけ。
4
にっくん @mitsu_niku99 2019年10月31日
nikoneko99 一旦消して書き直してそれかよマヌケ
65
四塙 @byan_poison 2019年10月31日
最近こういう「私は子連れなんだから全ての要求が罷り通って当たり前」と考えるコヅレサマ増えたよね それぞれ事情はあるんだろうが、書誌検索と貸し出しする一時間にも満たない時間預けられる人すら身近にいないなら、学校の勉学よりまずは育児優先した方がいいのでは 大学院は子供がある程度大きくなってからでも行けるじゃん 公共図書館ならまだしも大学図書館でくらい静かに勉強させてくれ
144
fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
borubiku つまり「規約で定めなければ入れない」な訳だな。そうなってからにしような
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
nikoneko99 borubiku ほらね。もう「○○はいいのに何故ダメなんだ!」論者が来たよ。じゃあ市民図書館や早稲田行ったらええやん。ちがう?
189
marib @_marib 2019年10月31日
「うちの犬は大人しいし噛まないようキチンと躾てるからノーリードで大丈夫」
125
とらとら @toragaranocat 2019年10月31日
図書館側の事情は分かりますが子連れでも使えるようにして欲しい、なら、この人の言い分も理解できますが、禁止されてる理由が分からない…だから、おいおい…(この親、大丈夫か…)ってなってしまうな…
94
にたまご @nitaamago 2019年10月31日
byan_poison 保育園落ちたら自分を殺して育児しろってなるのか。保育園受かったら勉学しても良いと。保育園落ちたら勉学すらも許されない国
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釣本直紀 @turimotonaoki 2019年10月31日
大学図書館が小学生以下の子供の入館を拒否するのは尤もな事だから仕方無い。苦情は保育園側に言うべきだな。
71
イチロウ @ichiro_wiz 2019年10月31日
勉強頑張ってきただろうに、随分と自分本位な考え方と、考察の足りない頭なんだなぁ…
71
梨 佳 @rkrikark 2019年10月31日
公立の図書館と大学の図書館だと公共性が違うと思うんだけどなぁ。それとも、大学の図書館にも、研究用以外の児童書コーナーとか読み聞かせスペースとかあるの?大学の図書館に置かれている本って基本的に研究資料とか貴重で管理しなきゃいけない物とかって認識なんだけど。
106
コロンブス @koronbus 2019年10月31日
koronbus 図書館の全部が子連れの学生に対して寛容になれる訳もないので、同伴OKとNGな箇所で差が生じるのは当たり前。図書館の本来の前提や環境、子連れOKな図書館がそもそもレアケースという事を鑑みると「そうした図書館へ行け」と指摘されても仕方ない。とは言っても、コメ欄で挙げられた早稲田大学のケースのような図書館はもっと増えても良いかな、というのが個人的な感想。
27
萩野 @Lespedeza_t 2019年10月31日
コピペ論文で博士号取れるところもあるし、院生だから頭いいは幻想
34
fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
nitaamago お前みたいなクレーマー気質のバカは断られたらすぐ「〜だと言うのか!」って勝手に乗っけるよな
115
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年10月31日
turimotonaoki そも、待機児童状態で預ける事すら不可能な状況なんですよね。子持ちは研究するな。外に出るな。みたいな結論になりがち。要はコメ欄のような「原理原則を隠れ蓑にした忌避感情・サンドバック」を全方位から仕向けられるから拗らせるんだよね。
35
rink @atopyred 2019年10月31日
???「なあ乳児だろうお前、おいてけ!家おいてけ!」
6
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
koronbus 育児中の乳幼児を同伴できる大学図書館はレアケースなの?私も全国的なことは知らないが早稲田のほか東大、慶応なんかも可能なようだし(もちろん入れない場所等の制限はある)、個人的な印象としても明示的に禁止されてない大学の方が多いのではないかと思ってるけど。
13
點面悪鬼百之助 @x743 2019年10月31日
こんな個人的な話題で「日本ガー」になるのが意味不明
123
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
断った側を酷い事をしているかのように述べるのは構いませんが、そこまで言うからには他人から子供を預かってと言われた場合は何があろうと拒否しないで予定が崩れようが責任を持って預かってくださいね。
34
@id_fid 2019年10月31日
borubiku それなりの対策ができるなりしてあるから入れていいとなってるのでは?いきなりやって来て入れろとは話が違うでしょう
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
Halfriceset 親と同居しろ、まず「家族」その次は「お隣さん」その次は「地域」と共同体で何とかしろって話では。家族も共同体ももう崩壊してるよって話なら、根本的に親子や家族や地域共同体に頼らない社会に変革しないといけない。
7
白書き @shira_kaki 2019年10月31日
大学院生なのに蔵書の希少価値さえ分からないのなら辞めたらいいのでは
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pekoe_tw @peckoe_tw 2019年10月31日
子連れ入館OKより委任状持った代理人での貸出OKとかの方が現実的では。矛向ける方向違えて子持ち学生・研究者の潜在敵増やすなよ…
53
ネワノ @One_of_Engineer 2019年10月31日
nikoneko99 置いてある本の価格平均が桁で違うのが大きいでしょうね。児童書なら千円いかないし、小説・新書類も2千円くらいまで、大して専門書は入門用の安いので4千円くらいで1万円越えも珍しくない。
92
おひゃひゃ @withinTheParty2 2019年10月31日
一番の問題は「大学図書館に子供が入れない」というより「子供を預ける場所に困り生活が不利」というところにあると思う だから(大学図書館に子供が入れないのには理由があるけど、だからといってそれを理解していない)親のことを悪く言いたくはないなと個人的には思った。 無理やり図書館に子供を入れる、ではなく別のましな方法が出て、大学施設にとっても子連れにとっても悪くない場所を目指せたらいいのになあと思うなり。大学の機能と、子供に優しい場所は必ずしも両立できないということはないと思うし
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年10月31日
mtoaki なんで大学図書館の為に近隣住民や地域が負担を受けなきゃいけないんですか?こういう大学院生は概ね実家を離れて遠方で研究生活をするのがほぼ通例だから、そういうバックアップを準備しろ、と言う相手は「事業者(大学)」になると思われます。その意味でもこの図書館(大学)の対応はあまりよろしくない。
13
九銀@半bot @kuginnya 2019年10月31日
図書館は静かにしなきゃいけない場所なんだから当たり前だろ。子連れが優遇されると思うな。
66
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年10月31日
Halfriceset そも、近隣住民や地域が乳幼児を預かることが出来るなら、保育所なんて不要です。
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BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
id_fid いきなりやって来ても規則を破って入れろなどとは私は一言も言ってないのです。おそらく大学図書館関係者でもなんでもない人たちが、「1歳児を連れて入るのは難しい」「入館禁止は当たり前」などと想像でコメントしているのを批判しているのです。実際には早稲田,慶応,東大など多くの大学で育児中の乳幼児連れは認められていますし、特に問題も起こっていません。
18
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
Halfriceset なんで大学が負担しないといけないの? 社会的責任がなんたらで道義的責任がというのはわからんでもないけど、義務教育じゃないんだから不適格事由として在学お断り(か休学する)しても良いくらいでは。
51
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
その早稲田大学だって「図書館スタッフが、他の利用者の迷惑になると判断した場合は、退館をお願いする」って書いてあるので、ギャン泣きしてコゼレックの著書破ってる時点で対象外なのでは。
161
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年10月31日
◯◯では出来るんだから。は理由にはならんよね。残念ながら。 ホテルとかコンビニとか商業施設だって「あそこでは出来たのに!」はクレーマー扱いでしょ。 可哀想だけどまずは自分が能動的に動きつつ、一緒に動いてくれる味方を増やすことじゃかいかなぁと思う。
74
心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
実際に大きな声で泣いて問題を起こしているのに、問題が起こっていないかのように言い続ける方の考えがよくわからない。他は大丈夫だった、とか関係がない。受付であずかって問題が起こってるのに。
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
withinTheParty2 これだねえ。上では僕もちょっとアレな言いかたしたけどさ、人口の再生産は結局あらゆる全ての根底にあるわけだから、「子供を持つ」「勉強する」を両立できるのが最良なわけだけど、難しいもんだ。
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年10月31日
ratmonkey36 すると月6万でフィリピン人メイドをという話に
8
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年10月31日
小学生が図書室で先生に守りましょうと教えられるルール「静かにしましょう、本を大切にしましょう、他の人の邪魔をしてはいけません」
58
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
kumanokodo_kuma もう時系列や因果関係がめちゃくちゃですね。もう少し整理してからご返信ください。
3
コロンブス @koronbus 2019年10月31日
borubiku 返信ありがとうございます。子連れOKやNGの口コミ共有サイトがソースとなりますが、オムツ替えやベビーカー入店OKのタグを含む図書館が247。日本図書館協会の2018年度の統計における大学図書館の数は約1400という数字がありました。明確に禁止していないというのは仰る通りですが、殆どの図書館は「図書館本来求められる環境(勉学や研究、書物を読む静謐な空間)に則って運営しているという前提であれば、この数の差はレアケースなのかなと感じました。
27
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
でも「おとなしい子なので抱っこで事足りるのですが」「おいていったら号泣でしたけども」は1ツイートの中で壮絶に矛盾してるのはちょっとな…あと「生きづらい」は地雷頻出ワードなので身構えてしまう(個人の感想です)…。
113
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
子供預かればとかちょっと見ててくれるだけじゃんみたいな言説も、まあ解らんでもないけど、今まさに「他人の子供」が人生における圧倒的「危険物」であるご時世、おいそれといいですよお任せくださいとは、簡単に大学側も言えないだろうな、と。だって「もしも」の時、誰が責任とれるんよ………。
89
Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
昔の共同研究者(の奥さん)が似た境遇だったから「何かと大変だよねぇ」と思いながら読んでたんだけど…「誰か(中略)キャンペーンしてくれませんか」でげんなりした。きっといつか颯爽と白人男性があらわれて預かってくれて周りが拍手喝采してくれるよ。頑張って。(どうでも良くなった)
120
あお @1siss1 2019年10月31日
待機児童が存在することと、取り扱いに注意が必要で静寂が求められる大学図書館が小学生以下入館禁止なのは関係ないだろ。何でもかんでも関連付けるな
71
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
borubiku 誰も君にラブレター送ったつもりはないので勝手に壁か宇宙と会話しててくれ。
45
ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2019年10月31日
個人的にスゴイ不思議なんだけど、大学生、大学院生なのになんで妊娠出産するの?そういう人わりといるけど(うちの大学にも学生と教職員の子供預かる保育園あった)、学生で子持ちの人らって、親から毎月50万とかお金貰えるの?旦那とか彼氏が超高給取りなの?資産家で口座に5億とか入ってるの? お金あるならベビーシッター使えばいいのにって思うんだけど、それも出来ない程度の経済力なんだよね、ツイ主? それで何で子供作るの?卒業して定職就くまで避妊すればいいじゃん?
66
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
tadashifx 結局この方のように「育児中の乳幼児同伴の是非」なんてさほど興味はなく、ツイート主が気に入らないからざまあみろと言いたいがために入館できない理由をひねり出している方がほとんどなのかもしれないなと思った。
16
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
kumanokodo_kuma 了解です。見えない誰かとお話しているとは気づけませんでした。失礼しました。
0
いかおとこ @mororeve 2019年10月31日
貴重な蔵書が理由とかないだろ。教員なら良いって言ってんだから。要は院生の学ぶ権利なめてんだよ。
12
Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
YMT1939 tadashifx で書いた私の知人の場合ですけど…裕福どころか逆にお金が無かったです。(中途半端にお金はあるのだけれど全く援助が無い)親とは別世帯にして奨学金を受けやすくするために結婚してました。で、奥さんの年齢も(当時としては)そこそこいっていたので子供も作りました。当時はものすごく大変だったみたいだけど今は楽しくやってるみたいです。(ちょっと距離離れたので最近会ってない)
11
かにかま @kanikamachang 2019年10月31日
11月から認可外に入れるかもしれないんでしょ?あとちょっとなんだからそれまで図書館は我慢しなよ
15
あさみ @such_no_id 2019年10月31日
だって煩いし目ざわりだもの
36
fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
borubiku 具体的な数字を挙げられて都合が悪くなったから勝利宣言で逃亡準備かよ
64
BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
koronbus どうなんでしょうかね。ここで問題になっているのは教職員や学生などの「学内者」が子供同伴OKかという話なので、子育てサイトなどは別の話かもしれません。実情を教えてくれる大学図書館関係者が来てくれればよいのですが。
1
かにかま @kanikamachang 2019年10月31日
つーかギャン泣きしてる乳児連れて図書館なんて、周りは勿論自分も集中して本探したり読んだり出来ないんじゃないの?
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
YMT1939 現状の世界の流れの中で子持ちの大学生、大学院生を認めなかったら、将来的な日本の国力が取返しつかないレベルにまで落ちると思うぞ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
(ギャン泣きしている側を問題ないとする方が取り返しのつかないレベルまで落ちる気が…)
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賄いニラ玉 @niratamask 2019年10月31日
不要なルールを態々設けるのかとも思うので、過去に子供関係のトラブルが何かしらあったが故のその現状なんだろうかとは
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
borubiku 大学どころか高校でもディベートの授業で「今の話題は俺が先に持ち出したから俺への攻撃だな!」と勝手にエキサイトする奴や世界の代弁者に勝手に成り代わってしまう奴は一番駄目って教えてもらえるので、ちゅうがっこうをそつぎょうするまでにおぼえておこうね。
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うにら @riafeed 2019年10月31日
kumanokodo_kuma そんなものとっくに手遅れだからヘーキヘーキ
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トゥルトゥルノトゥ @hatodo 2019年10月31日
図書館入口に代理で本を探してくれる人が居たら子持ち以外も便利で良いねとか、家で国立国会図書館デジタルコレクション見れるタブレット持ってたら行かずに済むよ。って話でなく、なんで子持ちの権限の狭さや図書館マナーの学級会になってんだ?
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2019年10月31日
この育児院生さんが何を求めているかによりますねぇ。「子連れで書架に入ること」なのか「書架に入れなくてもいいから図書を貸し出ししてくれること」なのか「一時的な託児施設を大学内に作ること」なのか。現実的なのは2番目あたりで、図書の概要と貸出期間を電子的に処理するなり、学内のみで使える電子書籍として閲覧できる様にするなりで解決しそうな気はします。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2019年10月31日
hatodo と思ったら先に言われてましたお恥ずかしい。そうなんですよね、当該案件だと「別に子連れで書架に入る必要なくない?」という。
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湯屋@低浮上だけど生存なう @adatiyama 2019年10月31日
pokkaripon 禿げ上がる程同意。私の母校も入館は制限ありました。 逆に、入館に年齢制限ないところってあるんですかね。建前でも「高校生以上から~」ところしか見たことないのです。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年10月31日
普通の図書館でも躊躇しそうな感じだけどね...。 大学図書館は専門の勉強する為の図書館だからねぇ。 子供連れて普通の図書館に行っても専門書の取り扱いが少なかったりするのも分かるけど、だからこその大学図書館やと思うよ。 ゼミに籍を置いてるんだろうし、それを良しとしたゼミの先生に相談するしかないんじゃないかな。
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ねじこ @13oclock83 2019年10月31日
周りへの迷惑を全く考えられない人なの?
34
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月31日
当たり前だけど普通の図書館でもギャン泣きしたり騒いだり走り回ったりするような奴らは注意されて、下手したら追い出されるからな。
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
「絶対に子連れで入れるようにしてくれ」と言っているわけではなくて「書庫の取り寄せをかけ、近くで待ってそれを受け取るとか違う方法でもいいです」って代案も書いてるんだから別に子連れ様ってほどは思わないけど…実際本借りれなかったら研究で困るんだし
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Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
fallin_fuyhlq (私の tadashifx を引いておきながら「入館できない理由をひねり出してる」とか言ってるので、そういう方なのでしょう。)
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yoshiko @yosii_0609 2019年10月31日
「誰か大学院生が、大学図書館に乳幼児つれて入れるキャンペーンしてくれませんか」って言いだしっぺの法則というのがあるんですよ・・・。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年10月31日
31040_32 そこら辺だけなら可哀そうだね何とかしないとねえで終わってたかもしれないけど、「誰か大学院生が、大学図書館に乳幼児つれて入れるキャンペーンしてくれませんか」とか書き出してる時点でもはや擁護できない。
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leper @output201 2019年10月31日
ギャン泣きする時点で子連れOKの図書館でも出てってくれって言われるのでは
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leper @output201 2019年10月31日
この大学がどこだか知らないけど、学内託児施設とかないのかね。そこで待機児童ってのはないだろうし
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2019年10月31日
勉強はできるけど賢くはない人なんだな
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Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
31040_32 私がちょっと心配なのは、ギャン泣きだけでなく、https://twitter.com/s_lweis/status/1189770192076697600 と「貴重書がある書庫には入りませんから」の組み合わせもあるんです。 私としてはhatodo urary777 のおっしゃっているように電子書籍での閲覧手段をなんとかするのが最適のように感じます。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年10月31日
キッズスペースもあるような私立や県立の図書館と大学の図書館とを一緒にするのはどうかと思うよね……
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leper @output201 2019年10月31日
貸出云々については大学の図書館は禁帯出の本も多いし院生ならそれらにアクセスする必要も多いだろうから、図書館には入れない事自体が大きなデメリットになるのは理解できる
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月31日
大学なんだから、学生に託児バイトの募集かけてみれば?昔は掲示板にバイト募集の紙貼ったりしてたけど、今はないのかな?
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
yoti4423yoti 自分でやんなさいよとは思いますけど、現状が不便なんだから問題点を表明すること自体はおかしくないと思います、キャンペーンという手段でも。まあ連れて入ることだけにこだわってたらあれですけど。
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leper @output201 2019年10月31日
うーん、このケースに関してはギャン泣きの時点で子連れOKでもNGでも退館してくれと言われそうだとは思うが、一般論としては入館の時点で突っぱねたり資料持ってくる代行サービスをしてくれなかったりで、更に学内一時託児所等もないのなら、大分不便だとは思う。図書館にアクセスできないのは研究には致命的だからなあ。
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中央のモグラ @tyuo_no_mogura 2019年10月31日
mitsu_niku99 すごいディスリだねそれはw たたきたいだけやん
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
tadashifx 図書館から外に出てしまえば、子供が原因の場合だけに限らず、紙の本はどんな状況でも破損の可能性はあると思います。そうなると子供や孫のいる男性研究者でも自宅への貸し出し禁止になってしまうのでは。家に子供がいる状況は一緒ですから。電子書籍が手段の一つとして有効なのは賛成です。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年10月31日
乳児なら、別に連れて行っていいような。抱っこしていればほぼ無害だし、託児所に預けるの大変だし。「置いて来いよ」じゃなくて託児所を案内するとか各種支援制度を用意するとか、そういう提案が欲しい。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2019年10月31日
大学にもよりますが託児所のある大学は結構ありますね。事前予約が必要ですが、学籍があれば所定の手続きを踏めば割引もあるはずです
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
output201 この人の場合「知らない人に抱っこされるとギャン泣き」「置いていくと号泣」って何度も何度も言ってるから「図書館内に自分が一緒に連れて入る」ことがファーストプライオリティで学内託児施設は解決にならないんじゃね
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Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
31040_32 破損の可能性は確かに誰でもどこでもあります。が、「図書館入れなくて困る」「息子に破られて辛い」を2時間程度の間隔しか空けずに公の場で呟いちゃう人に本貸す気になります? 多くの場合、(児童書ならともかく)研究資料は大事に扱われることを前提に貸し出されるものと私は思います。
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Tadashi @tadashifx 2019年10月31日
tadashifx 加えて言うなら…この方は博士課程の研究者だと私は思っているので、おそらくは禁帯出の書籍を含めた貴重な資料も閲覧する必要がどこかで生じるものと私は考えます。単純に本を借りられれば良いわけではなく、託児で本人が入るのでも電子資料でもなんでも良いのですが、貴重な資料にアクセスする手段が無い限り研究に支障が出るものと私は思います。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2019年10月31日
borubiku 「結構入れるとこは多い」の反対は「結構入れないとこも多い」では?このルールはどっちが正解ではなくそこのポリシー、ルールなんだから仕方ないと思うけど・・・・そしてそのルールが今回は別段おかしいとも思わないので。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2019年10月31日
ていうか本人プロフで11月から認可外保育受かってるじゃないの。明日から普通に入れるじゃないのさ
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
tadashifx 貸し出される人がどんな人格でも(貸出時にどうやって調べるんですか?)正式な手続きを踏んでいれば貸し出すのが図書館ではないでしょうか。大人でもよくコーヒーをこぼすようなそそっかしい人間はいると思いますので、それは別の問題だと思いますね。本を絶対に汚したくないというのは、自分も名前の通り本好きなのでわかりますけどね。
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
tadashifx そのような根本的な代替案が必要というのは同意です。はやく制度や状況が整って研究に没頭できるといいですね。
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BORUBIKU @borubiku 2019年10月31日
kicchom_san さっきも言いましたが、この大学図書館の規則や対応については私は何も言っていないのです。すでに多くの(比率は分かりませんが)大学図書館で同伴可能としており問題は生じていないという実情を知らない方たちが「入れないのが当然」などと言っていることを批判しています(2回目)。
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tetra @tetra1945 2019年10月31日
そんなルール作るなら、大学が託児所作れよというやつ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
本筋からは逸れるし既に他の人も言及してるが、大学の図書館は稀覯本も多いし研究にはそういうのも必要だったりするし、電子化は進めて欲しいよね。こないだの台風みたいに一夜で貴重な本が水浸し、とかだっていつあるか解らんしな。まあ問題はそのコストを誰が払うかなんだが…。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
建設的な意見を述べるなら『電子書籍』に慣れておいた方が良い、までが限界かも知れません。
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okwae @okwae858 2019年10月31日
One_of_Engineer 値段がつけられない本だって少なくないね 院生ぐらいしか用がない本なら尚更
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石の中のワグナス @funoji134 2019年10月31日
答え書いてあるやん>ギャン泣き
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manimani @manimanifunny 2019年10月31日
女が研究者になれない理由がよくわかる。学生向けの保育所を学内に作るべき。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2019年10月31日
31040_32 貸出本を大事にしてくださいキャンペーンで、犬に噛まれた本が展示されていたことを思い出しました。書き込みする人、栞代わりににページを折る人、開いた状態で伏せる人、雨の中を袋なしで持ってきて濡れたまま返す人など貸出図書の汚損って年齢問わず深刻な問題なんですよね…
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ゴリラチャン @watchooooose 2019年10月31日
抱っこ紐必須で乳幼児のみ限定にするとかならそんなに無理じゃないと思うけどね 受付で泣いたのが無理な証拠って言ってる人居るけど、親と離されたから泣いたんだと思うよ
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
そういやお子さん居るってことは旦那さんも居るはずじゃが、旦那さんのオフ日に見ててもらって借りに行くと言う訳にはいかんのかな。
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56号 @56gojp 2019年10月31日
図書館は静かであってほしいけど圧倒的少子化なご時世では子連れ様に逆らう事は出来ないし時代的には仕方ないと思う。
0
フローライト @FluoRiteTW 2019年10月31日
大学院生でも教授でも、中でウェ~イってやったら叩き出されるのでは? いや、教授は無敵か……
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年10月31日
YMT1939 20年以上前の国立大理系の学生には産婦人科医夫妻や自衛官、定年退職された技術者とかもいたよ?従姉妹は独法の研究所勤めの途中で結婚し更に博士号を取ったし、歌手の小椋佳はみずほ銀行退職後、東大に改めて学士入学してる。
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豆腐豆腐豆腐🍅×23 @NewName_NoIdea 2019年10月31日
まあ普通の図書館と違って大学の図書館は小さな子供が来るなんて平常時は想定してないしなあ…
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ゴリラチャン @watchooooose 2019年10月31日
ratmonkey36 ギャン泣きしたのは受付に置いてったからだと思います 親に抱っこされた状態であれば大人しい子という意味だと思うので何も矛盾してないと思います
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年10月31日
学生時代に教授の貸出カード持って図書館行って長期貸出してもらった記憶があるんだけど、この大学は他の院生に書名のメモと貸出カード預けて借りてきてもらうのは無理なのかな。子供預かるのはハードル高くても自分の用事のついでに代理で本借りるくらいなら仲いい人なら引き受けてくれそうなもんだが。
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
watchooooose なるほど。しかしそうなるとやはり色々難しいですな。母親が常にだっこしてないとギャン泣きでは、常に連れてないといけないわけで…。
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ゴリラチャン @watchooooose 2019年10月31日
ratmonkey36 抱っこ紐という便利なものがあるのでそれを使って入館すれば、母親は両手がフリーになり本が選べます、子供の動きもある程度までなら制動できるのでイタズラも防げるのですよ! 電車と違い愚図ったらすぐ退出できるし…そこまで難しいことではないような気がしています。
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霧😷💉💉 @doppel1004 2019年10月31日
子どもが生まれるまでよく図書館通ってたけど、生まれてから図書館に連れていくのが怖くてほとんど行かなくなってしまったな。見て選べないのは不便だけど、目的の本を予約しておいて、受付で受け取るだけにしておけば借りやすいのでは?それも駄目というならほんと残念だけどね…。
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霧😷💉💉 @doppel1004 2019年10月31日
借りた本は子どもの手の届かないところに置かないとすぐ破損してしまうので管理には気をつける。本当に貴重な本は禁帯出だろうから、乳幼児連れで閲覧するのは難しいだろうね…。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年10月31日
なんで「みんなに賛同してほしい解決策」が「子供を預かってくれる場所を」ではなく「図書館に子供を連れて行けるように」やねん。
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kartis56 @kartis56 2019年10月31日
大学図書館だと予約貸し出しできるから、中入る必要ないよね。貸し出し禁止図書だと駄目だけど
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月31日
そりゃうるさい原因連れてきたら入館断られるのは確かだろ。アホかこいつ。図書館は静かにするところだろ。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月31日
つーか大学に子供連れて行くってどんな神経してんだ?他の学生から見たら授業の邪魔でしかない
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さっちん(ネガティブ過ぎ) @fastsnow22 2019年10月31日
「誰か子連れでも入れるキャンペーンしてくれ~」じゃなくて「前例がないけど自分がその前例になれるようにしてみよう」とはならないのだろうか。この方では無理でも後輩が続くかもしれないし。今でこそ勉強や選挙権、職業に性差はほぼないけど昔は「女には勉強や職は不要。親、夫、成人した子どもに黙って従え」だったのが先人たちの女性が何十年もかけて苦労して変えてきたのに。
17
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年10月31日
Clearnote_moe 身内も含めて自分(母親)以外の人に預かってもらう作業って驚くほどたくさんのステップを踏まないといけないんですよ。だから自分が子供を見ながら〜〜する、の方がある意味楽になるんだよね。大学図書館の利用のテーマから逸れますがそういう事情もあるよってことで。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月31日
つーか自分の大学は子供を預けるところじゃねーんだよ。 もう大学側はこのバカを退学処分にした方がよくね? 学校の秩序乱したから。
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ロー/カル @rokall_ 2019年10月31日
図書館に連れていくとか正気なのか……?
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たちがみ @tachigamiSama 2019年10月31日
私の子供は大丈夫っていう自己申告が通ったら皆大丈夫って言うだろが モンペガチャになるくらいなら一律で禁止してもおかしかないし、別にそれで問題も無い 子供が楽しむ児童図書館じゃあ無いのだからな
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ナイススティック @nicestickmilky 2019年10月31日
別に子供や子育て中の親が憎くて言ってる批判じゃなく「そこはそういう決まりの施設でその理由も察せる」てことなんだよな。洋画万人がどの施設を利用するにもルールや設備が共通し平等になるよう受け入れ体制が整えられる世界ならいいけど現状理想郷過ぎる
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たちがみ @tachigamiSama 2019年10月31日
病院やファミレスで子供が騒ぐ分には我慢してやっても良いが、図書館や劇場では排除にかかるよ 犬がずっと吠えていたら邪魔だろ?
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たちがみ @tachigamiSama 2019年10月31日
親が一緒なら泣かない、離れたから泣いたというのも客観性の無い話でな お前の主張を誰が保証するのさ
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ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年10月31日
子育てしやすい社会をお望みなら、安倍政権の緊縮財政をやめさせることです。 #MMT
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月31日
直近で問われるのは図書館の利用規則に則った行動かどうかだね。書いてあるなら問題なし。不満があれば規則変更の運動したらいいんじゃないかな。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2019年10月31日
nitaamago 私の理解では、自己都合で子供を持った以上、今回のようなケースは少しの不利益は甘受すべきかと。
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
「ルールを守れ」なのに、「アタクシは母親様だから特権階級!優遇しろ!この国はダメ!」で発狂しちゃうからダメ
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のろ🦍人生大波乱系オタク @saru_don 2019年10月31日
大学に保育施設があれば解決なんだろうけどなあ。
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sim873528976 @sim873528976 2019年10月31日
どうしろと?って言いたいのはギャン泣きの他人の子供預かった受付の人でしょ。こいつコンサートホールとかでも同じ事しでかしそうだな。
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オオアリクイ @M_tridactyla19 2019年10月31日
児童書コーナーのある図書館ですら気を使うのに、そりゃ大学の図書館はNGでしょう。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年10月31日
YMT1939 医学部で若い人の場合は、就職後に出産育児で休職するとなると第一線から外れてしまうから学生のうちに産んで留年する方がダメージ少ないし、なにより就職してからだと激務や責任によって子ども産めなくなると言われてた。年配の場合は、勉強したいけど生むタイミングはもう遅らせられなかったり、育児中でも何か勉強やスキルアップしないと社会においていかれる焦りがあって進学することがあると思う。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年10月31日
そもそも、院生ですら、入館証を持っていないと入れない場所。それが大学図書館。 saru_don 例えば、京大には保育園もある(たしか西部講堂の近く)けど……一時預かりをしていかどうかは、分かりかねる。
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シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2019年10月31日
まずは友達を作ろうな。 親友じゃなくても「図書館での処理を代理する代わりに何か奢る」くらいの仲で良いから
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tgttr @tgttr4 2019年10月31日
大学って保育所でしたっけ? 大学に認知症の祖母を介護のために連れて行ってなんとかしてほしいとか、色んな人出てきたらどこで歯止めかけたらいいんですかね。 自分が困ったときだけ自分のために環境はあるべきだというのは間違ってません? 近くに保育所見つけるほうが建設的では。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2019年10月31日
学内に託児室があればそこに預けたり、どうしようもない場合は研究室に小さなベッドを置かせてもらう、とか何かしら解決できるといいねえ……
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空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
コメ欄にも文盲が多いね。「理由がわからん」はツイ主の言葉ではない。ツイ主に対してリプをした人の言葉である。ツイ主の大学院生は理由はわかっているのであるが、研究するのに必要な書物は図書館にあり、その図書館は子連れでは入れず、じゃあどうしたら研究できるの?と嘆いているのであり。それなのに「図書館に小学生以下が入れない理由は云々」を言っても解決しないのである。まぁ今回は「判ってて妊娠したんだろ!」「判ってて出産したんだろ!」的コメがないだけ幸せか。
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空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
その代わりか「こういう馬鹿親のせいで、普通の親の肩身が狭くなるんだよね。大学院にまで行ってるならちゃんと知恵働かせて欲しい」ってバカ1985oronine666 もいるけれどな。
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篠葉 @eCh00HcE 2019年10月31日
なんで一時預かりとか使うとか自分の努力でなんとかなる施策から試し始めるんじゃなくて誰かキャンペーンしてなんだよ……。もしキャンペーンが正しいものだとしてもそんなこといってるやつのためには誰もなんもしないわ
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sw-wo @swwo12 2019年10月31日
友達に取ってもらうか、逆に子供の方をお願いするかした方がいいと思うけどね。自分の勉強と子育てを両立したいなら、図書館と戦ってる場合ではないよ。
9
空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
大学側に働きかけたら?とのアドバイスコメも散見されるが、大学側自体が「結婚と研究、どちらを選びますか?」「妊娠と研究、どちらを選びますか?」「出産と研究、どちらを選びますか?」「育児と研究、どちらを選びますか?」だからなぁ。公立大なのか私立大なのかわからぬが、私立ならまだ「育児と研究、どちらを選びますか?」を迫ってきたとしてもまだ一理あるが、公立大なら「それじゃあ少子化進むのも良く判るぜ!」だ。
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空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
まぁツイ主に対して批判コメをする人たちの存在も少子化推進に貢献してるよな。
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空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
情緒的に「友達に預けたら?」とか「家族に預けたら?」と意味のない・役にも立たないアドバイスもどきも散見されるが、それが出来ていたら最初から嘆きののツイはしない。ホントに棘のコメ欄てバカばっかだな!
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いかおとこ @mororeve 2019年10月31日
だから子連れがどうこうの話はズレてんだよ。教員は良いって言われてるんだから。他と同等の権利要求しただけでこんなに叩かれるって意味がわからない。
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BUNTEN @bunten 2019年10月31日
大学に保育所を併設すべき派の俺が通りますよ。
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空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
世の中ってノーベル賞を取るような極小数の天才の貢献で進歩しているところもあるが、この大学院生のような「全く有名ではないけれどちょっと周囲よりは頭の良い人たちの、世間から気付かれていない研究」によって保たれている部分もある。少なくとも、棘のコメ欄で批判ばっかっしている、小中高のクラスでは成績で一桁にはなれなかったどころか真ん中辺からそれ以下の順位にいた「おまえら」よりは、よっぽどつい主の方が世の中に貢献してるし将来も貢献するよ。なんてったって大学院生だからな。お前らの学歴はどこまでだい?
9
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月31日
大学図書館って、そこの学生以外の利用厳しいところが多いものでは?昔、他の大学の図書館の本を閲覧するのに入館許可取るのも凄く面倒だったけど。
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¾ @three_fourth 2019年10月31日
そもそもね、公共図書館と大学図書館は別物なの。公共図書館は公共の福祉とか、子供を含む市民が奉仕対象になってるから乳幼児連れてきていいんだけど、大学図書館の場合はその大学で勉強する学生及び研究者・講師・教授が奉仕対象なわけで、子供は含まれてないから重要な文献守るためにも立ち入り禁止は当然なんだよね。
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しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2019年10月31日
預ける、託児所を作るにしてもそれらのコストをどうするの。それで学費上がっても良いの?
17
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月31日
tachigamiSama 「周りが静かで怖くて不安になって泣く」があり得る年齢だったりするからねぇ…
9
空弁者 @scavenger0519 2019年10月31日
まだ大学図書館に入っちゃいけない理由を述べている人がいる。ばかだねぇ。
4
おうまさん @oumasanx 2019年10月31日
子連れOKの場所とNGの場所はちゃんと分けて考えないとダメだろ。TPOも弁えることができないから馬鹿にされてんだよ。コメ欄はまともなやつ多くて安心したわ。
43
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月31日
そして、自分がそこの学生で子連れ通学できるのなら「ちょっとの間」同じ研究室のや知人にあずかってもらうことは可能だろうし、そういうタイミングで図書館に行くことができるのでは?
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¾ @three_fourth 2019年10月31日
図書館って大っきい括りで括られちゃってるけど、公共図書館と大学図書館と学校図書館は全部別物だし管轄してる部署だって違うの。実は。公共図書館はいいのに大学図書館はダメなのはなんで?許せない!じゃなくて、そもそも目的を別にしてる別物なんだからルールが違うのも当然。同じようにしてほしい!と主張するのはいいけれどなんでダメなのかな?ってところまで考えてほしい。
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にっくん @mitsu_niku99 2019年10月31日
なぜか知らんが急に「じゃあお前らの学歴は?」で反論した気になってるこのスレ一番のマヌケが最高に笑えるわw
46
lion @lion55571 2019年10月31日
学生だろうが社会人だろうが子供は作れるんだからねぇ。図書館は入れるかどうかは置いといて、そういうのにリソース割り当てるのはいいと思うな。
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2019年10月31日
有名ではないけれど日本の学問に貢献している他の図書館利用者のことは全く考慮しなくていいらしい。嘆かわしいことだ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
bunten https://togetter.com/li/1403478#c6788518 あなたは韓国が日本に対してどんな酷い差別を行っても日本が悪いかのように言いますが、それでは日本で暮らす方達が常に韓国に賠償金を盗まれ続ける形になり、支える側はより苦しくなる。そんな苦しくなった状態で大学に保育所を併設する余裕なんて労働者たちにあるのだろうか…?という疑問が。
4
lion @lion55571 2019年10月31日
入館拒否の理由、ツイ主は普通に理由知らないって書いてるけどね。
7
あめかわ @ItiItikawa1 2019年10月31日
わかんないですぅ、、、わかんないですぅ、、、生きづらいですぅ、、、これが人の親かよ。日本の教育は確かに終わってるようだ。どうにかしろよアベ
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本の犬 @31040_32 2019年10月31日
「大学図書館に子供を入れてはいけない」まではいいとして(教員はいいらしいので厳密に禁止ではないようですが)、建物内に入れない、預け先もない、でも資料を借りないと研究ができない、じゃあどうする?っていう話なのでは。これ院生だと妻が社会人で、時間の融通がきく夫のほうが子供の面倒見てるパターンもありうると思うが、子供がいる者は学べないではまずいでしょう。ツイ主の批判をしても問題は解決しないかと
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
ルールを破ろうとした側が「対案出せ!」は無敵理論だよなw 「俺はこんなに人を殺したいのにダメだなんて!じゃあ殺せるようにしろ!」www
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Daregada @daichi14657 2019年10月31日
ええと、本人のツイートを見るに、この人はおそらく開架スペースでゆっくり本を探したり、テーブル席に座って本を読んだりするつもりはなくて(そんなことをするより、参考文献に囲まれた研究室や自宅の方が快適だから)、OPACなどで検索した閉架書庫にある資料を受け取りたいだけじゃないかね。その場合、場所などが書かれた情報を職員に渡し、閉架書庫に職員が取りに行き、資料を受け取る(貸し出し手続き含む)間、待機している場所さえあればいい。現在は書庫の外で待って受け取る形式のようなので、そこをなんとかできればいいね
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kartis56 @kartis56 2019年10月31日
daichi14657 検索できるんなら予約貸し出しできるはずでは? その場合カウンターで貸し出し受けるだけのはず
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
どっちか言うと問題は貸し出した「後」な気がしてきた。お子さんに本破られたことあるみたいだし。やっぱ電子にして、在宅のままオンラインで貸出できるシステム構築が一番じゃないかしら。
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ぢべた @jibetaP 2019年10月31日
主張の通りにお母さんに担がれてる限りは静かな子供ならいいじゃねぇかと思うんだけど、平等に扱うとこうせざるを得ないよね。うるさいガキだったら問答無用に追い出せる権限が図書館員にあればいいんだけど
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2019年10月31日
[c6978957] では何故薬剤師や歯科衛生士など、女性が活躍している職業があるのでしょうか
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永遠の1@マシュマリー @Solo_eternal 2019年10月31日
lawtomol 確かに、私もそう思います。なぜサッと借りて終わりではなく門前払いを食らってしまったのか…貸した本が汚れて帰ってくる可能性が頭をよぎったとかですかね
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2019年10月31日
[c6979758] 鉄道会社「パッパをご自宅最寄り駅~お勤め先最寄り駅まで往復お運びするためにそれくらい時間がかかってしまうもので」
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2019年10月31日
[c6979778] 職種によってちがう。理由は神のみぞ知る。
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とらとら @toragaranocat 2019年10月31日
この人普段はどうしてるのか気になったのでツイ遡ってみたら、普段は子供はご両親に預けてるみたいですね。じゃあご両親に預けて図書館行けば?って話なんですけども、本人的にはただ一瞬図書館で本を借りるだけの事に制限があるとは思わなかったし、今後も図書館行くだけにいちいち子供を預けなきゃいけないのか…ってなってるんでしょう。
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
待機児童問題を口実に無理を通すのは理屈が通らないだろう。 例えば入院できなかったからといって、臨月の妊婦が飛行機に乗ってよいか? 別のところで起こった問題を無敵カードにして理不尽な要求をするな。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
mentalskillbody 何で何のまとめ見てる最中にも韓国が頭から離れないの?何かの末期か?
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
待機児童で子供の面倒を見なくて良い時間がないというのは、本人家族および行政の取り組むべき課題であって、大学図書館が解決する責務はおっていない。 責任の所在と要求すべき先がどこにあるのかも切り分けられない人間は、権利の主張に決定的に不向き
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
kumanokodo_kuma ここ最近では『あいちトリエンナーレ』の影響でしょうかね。韓国を正しいとする方達が日本人差別のヘイト展示には揃って問題ない、としていたので。しかも税金を使って行われたヘイトだったそうで。私が末期なら実際にそういったヘイト展示を行う側やそれを支持する側はどうなるのでしょうね…。
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
おおかた「大目に見てもらえるだろう」という期待がにべもなく断られ、そこから別の不満へ連鎖的に結びついたというのが真相ではないか? 一つの不満をトリガーに連鎖的に思い出し不満をぶちまけるケースによく似てる
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年10月31日
とにかく待機児童を引き合いに出せばなんでも通ると思ってるアホが居るからな。コツは関係ない事例を引き合いに出して「じゃあどうするんだ!」って押し切る事
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年10月31日
[c6979802] 男性の安定、固定収入を不意にするのはかなり勇気がいるからねえ。
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!にゃん @bibibikkuri 2019年10月31日
レスポンスバトラー達には、誰かに「これだから日本は…」とすら言ってもらえない不寛容があることも考えて欲しいんだよな。 身体や精神のハンディキャップとか
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武装難民 @oratnuhss 2019年10月31日
大学は繁殖適齢期の雌雄を同一空間に今後も保持し続けるなら育児施設必要だよな。企業に育児休暇、施設等を認めさせるなら、年齢が被る大学も同様の措置が求められるというのは盲点だった。少子化問題の解決の糸口かもわからんね。
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サイファリスト @cypheristON2F 2019年10月31日
大学の研究用の図書館と一般用の図書館って全然対象も用途も違うのでは? 他の援助がなければ子供預けることができるタイミングか、図書館に行かずに資料を取り寄せるしかないような。 大学構内に託児施設しか解決策ないか(大学によるという結論?
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サイファリスト @cypheristON2F 2019年10月31日
cypheristON2F現状では、所属する研究室で預かってもらうとか?
0
ゆゆ @yuyu_news 2019年10月31日
そういえば出羽の守さんたちって「その辺の高校生バイトにベビーシッターさせればいい!某国ではそうしてる!」っていうのは言わないよね。不思議。
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Daregada @daichi14657 2019年10月31日
kartis56 そういう「予約」ができないところもあって、予約とは「貸し出し中の本が返却された際に優先的に借りられる」だけだったり、「他の図書館から取り寄せた資料が届いたのをお知らせする」だけだったりするんだ
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ゆゆ @yuyu_news 2019年10月31日
.Solo_eternal 大学図書館なら、禁帯出、館内閲覧のみの資料はいっぱいありますし。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年10月31日
kumanokodo_kuma 上記のような言葉を返していますが、私はあなたがこのまとめで述べている主張には概ね同意出来る意見が多いと感じています。kumanokodo_kuma の意見など特に。 mentalskillbody の主張が少しあなたに反発するような形になっているので、少し不愉快な思いをさせていたのなら申し訳ない。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月31日
現行の高等教育が結婚適齢期、妊娠適齢期のど真ん中で行われてるわけだからこれは対応を考えたほうがいいと思うけどね。
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
えええ。うちの大学院生から大学図書館に幼児入れさせろって。今日は受付で特別に預かることで引き下がって貰ったけど幼児ギャン泣き。次からは大学に乳幼児連れ込みキャンペーンやりたいって言われた笑。司書は保育士じゃないし、その間図書館の仕事できないし、子供泣き叫ぶしどうしろと(笑)
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
と言うかお子さんに本破られた経験あるのに、電子書籍化を打診してみます、結果署名が必要になりました、どなたか協力してくださいみたいなルートにならないのがちょっと不思議。自分だったら借りた本を万が一チビが台無しにしちゃったらどうしよう、って気が気じゃなくなるが…。
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
kazukazu_ex それはベビーシッターの利用拡大や保育園の拡充等が必要という理解で良いですよね?
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
kazukazu_ex これはありますね。つうか社会進出と人口の再生産は相性悪いんだよな…それ解ってたから昭和年代は妻は家で家事育児して夫を支えろ(人口の再生産)、夫はひたすら働き学べ(社会進出)って分業してたわけだし。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月31日
Yamano_te そういう方向に話が進む分にはいいと思うよ。 ツイ主叩きより余程有意義。、
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山の手 @Yamano_te 2019年10月31日
kazukazu_ex 見当違いな要求については、それが押し通されると社会全体の総幸福が減少すると思われるので否定もやむなしとは思いますがね。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月31日
Yamano_te いやそれが有意義と思うならやってればいいじゃない。 俺がどう思おうと関係ないでしょ。
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2019年10月31日
たまに海外のいい話として、「教授が預け場所を見つけられなかった学生の子供を授業中にあやす」エピソードが流れてくるけど、あれは、ただしわ寄せを教授が食っているだけなので、いい話じゃない。 一度ならまだしても、日常になったら最悪だよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年10月31日
ratmonkey36 まあ今更戻れないけどね(´・ω・`)
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年10月31日
mentalskillbody 反対意見ってだけで一々不愉快になったり腹立てないから別に気にしなくて良いよ、ていうか普通は誰がいつ自分のどの意見に賛成した反対したまで細かく覚えてないと思うよ。
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¾ @three_fourth 2019年10月31日
大学も補助金削減されてるわ少子化だわで予算カツカツだし、託児所とか保育施設とか一般の施設利用すればいいじゃんわざわざ予算つけてまで利用者限られる大学内に作る必要ある?ってなるから厳しいんじゃないかな。仮に大学図書館に託児所ができるような空間と予算があったらそのぶん書庫と蔵書増やすわ( ˘ω˘)
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
three_fourth やはりコストが問題よね…そうなるとより誰にでも便利というのを突き詰めると電子書籍化がベストだと思うなあ。
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Plate @Plate13579 2019年10月31日
昨今の大学は女性研究者の比率をとにかく増やせ増やせとプレッシャーかけられてるはずなので、「こういう事があったから子持ち学生が利用可能な託児所を構内に作ってください/受け入れ枠増やしてください」って方向性に行けたら大学全体としても動きやすかったと思うんだが。どうして無理な方に行っちゃうかなw
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Plate @Plate13579 2019年10月31日
とりあえず東大で調べてみた。学内の保育施設はあるし、学生が親の場合も預けられる模様。 https://www.u-tokyo.ac.jp/kyodo-sankaku/ja/nurseries/about.html ただし、やっぱり枠は足りないような事も書いてある。さらなる拡充が望まれてはいるんだろう。
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¾ @three_fourth 2019年10月31日
ratmonkey36 電子書籍化とおっしゃいますが、電子書籍化するのにも色々と面倒ごとが多いのですよ。著作権や出版社との兼ね合いもありますし、なにより膨大な蔵書をいつ誰が電子化するのか、その報酬は?となるとやはりヒトモノカネに問題があるように思われます。外注するにしても大学図書館における電子ジャーナル価格高騰問題の二の舞になりそうですから。
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ひゅ~い @hyuifuku 2019年10月31日
online_checker 京大は保育園複数持ってたはず。あと、待機乳児室ってのもあるらしいよ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年10月31日
なんか批判してる人いるけど、育児中に大学に行くのって効率的だとおもっている派なんだよなあ。わたしの友人が「現役で入って5年生夏に産むのが最適!」という主張をする人だったせいもあって。(社会人になって忙しいのでそう思ったらしい。結局彼女は30で出産w) 図書館に行く前に預けられるところを作るとか、本をどこでも借りられる、閲覧できるなど、制度を充実させてあげるといいよね。 大学にもっといろんな人がきていいと思うよ。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年10月31日
hasuhanachang56 預けるところ作って保母さん雇うの?財源は学費?
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月31日
three_fourth コストが問題というのは解ってますとも…。より大勢の人が使えるサービス、この先の未来に残す資料の保存など、複数のメリットがあるのはやはりそこかなと思って。
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おこめ @8901okomeo 2019年10月31日
市民図書館なら入れてやれよと思うし泣いてもまあしゃーないで済ますけど、大学図書館なら正直帰れと思う。子連れの権利がどうとか言うならTPOと他の人の権利も考えてほしい。
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2019年10月31日
そちらの一歳の方が大学の学生であれば入館いただけますが… そうでない場合は、大学図書館が一般利用を受け付けているか、受け付けている場合その用件を満たしているかが重要です 用件としては、居住・在職地が一般的です
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田中 @suckminesuck 2019年10月31日
ratmonkey36 大学図書館がなぜより大勢の人が使えるサービスになる必要が? 資料の保存で電子書籍化も矛盾してるでしょ。
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さくら@療養 @MiiNa317s 2019年10月31日
司書の方も子どもをあやすことになってしまった時間にこなす仕事があったと思うんだけど… 物の道理も他人の事情も分からない歳の幼児を慣れない場所に連れて行ったら、普段が大人しい子でも怖がって暴れることもあるかもしれないし、それを抑制するのは困難、なら子どものためにも連れて行かないのが一番なんじゃないの?
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すいとう @mizum0m0 2019年10月31日
乳児が家族にいたら貸し出しできませんって事ではないんだよね? なら一番低コストですぐに実現できる方法って、学生アルバイトの司書を一人増やして 乳児連れや身体障害有りの人にカウンターだけでの貸し出しを許可する事では。 図書館の業務内容が大きく変わる訳ではないし、設備投資もほぼいらないし、待機児童問題が解消されたらすぐに止める事もできる。 冊数制限有り+母子手帳や障害者手帳が必要とかの条件を付ければ悪用もできまい 司書が増える事自体は図書館にとってマイナス要素ないし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月31日
ちなみに少子化とは関係が薄い話なので注意な。少子化は結婚率の減少が主因。年齢=彼氏彼女いない歴の人が増えてる。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年10月31日
「今日は受付で特別に預かりますと言われたが一歳の息子はギャン泣き」そりゃあ断られるのは当然でしょうとしか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月31日
mizum0m0 ぶっちゃけ、PC予約システムでいい。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年10月31日
大学内に託児所を設けるべき時代が来ているのではないだろうか。学生だけじゃなく職員のためにも。
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すいとう @mizum0m0 2019年10月31日
Y8rbXEVlgM7e2US 大学側はそれを弱者への取り組みアピールに使えば良いと思うんだよね 広告費を兼ねていると考えれば大学は運営費から捻出しやすいだろうし 司書が増えれば図書館は快適になる訳で、学費を支払う側の一般学生にもメリットはあるから。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年10月31日
まぁ…町ではなくてまごう事なき大学の『図書館』ですんで年齢的に仕方ないかなと…一歳児はまだ自分の意思でおとなしくできないし目が離せない事考えたらこの場所はお互いに危険だよ事実。最低限学生相談室に相談して預けておくれ…
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年10月31日
byan_poison なんで育児のために(しかも育児そのものが理由ではなく、必要なときに子どもを見てもらえる人がいないという理由で)大学院に行くのを諦めなければならないのか。そういうところの配慮を拒否してきたから日本社会が貧困化してきているんだろうが。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年10月31日
suckminesuck 古い本はページをめくることさえダメージになるんですよ。本体は人がほとんど出入りしないところで安置し、内容を電書化することは理に適っています。
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のろ🦍人生大波乱系オタク @saru_don 2019年10月31日
online_checker 今京大で保育園で調べたら待機児童のための施設もあるみたいですけどかなり受け入れ人数的には少ないし一時的保育もないっぽいですねえ…(ほかはよくわからない)。京大に限らず職員講師学生問わず利用できる託児・保育園がもっと増えるといいですねえ
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齊藤明紀 @a_saitoh 2019年10月31日
どうせ運動するなら、学内保育園(院生と教職員の子供が入れる)をちゃんと作れ運動かなぁ。僕の母校は作ったようだけど。ない大学が大半でしょうね。今の勤務先にはない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月31日
まあ育児系は採算悪いから難しい。日本じゃ保育免許持ってても就職しないレベル。海外だって学生か外国人労働者という低賃金でまかなう。
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K @k_aono7 2019年10月31日
ごめんだけど普通に無理でしょ。 大学の図書館でしょ? そもそも、学生か研究者相手だから。 市民図書館じゃないから。 想定外の来客なのだから、まぁ、そりゃ断られるでしょ。 それに対して文句言うのは、我儘が過ぎませんか?
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年11月1日
scavenger0519 知り合いの学生や教授や旦那に代わりに本を借りるなりコピーしてきてもらうか、自費か研究室の予算でその本買えよ・・・
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らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月1日
suckminesuck 保存のための電子化はこの先重要になりますし、電子化したなら特定の誰かにしかアクセスできないよりは自由に誰でもアクセスできた方が得じゃないですか?「現存してるのは○○大に一冊だけ」みたいな本を世界のどこからでも閲覧できるようになるのは意義のあることかと思いますが。
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¾ @three_fourth 2019年11月1日
ratmonkey36 なにをするにしても先立つモノが必要ですからね……。大学図書館での資料の電子化については先にもご紹介しました電子ジャーナルという試金石があるにはありますので、先例を換骨奪胎するような仕組みを構築できればいいのですがなかなか難しいですね。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年11月1日
子供を産んだメリットは享受しているくせに、それに応じて発生する「手間」と言うデメリットに関して、他人に忍耐を強いることでそれを補おうとか言うのは、自己中心的すぎると思うぞ。
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@yuyuyuk33532687 2019年11月1日
図書館の運営を業者に委託している大学も多いし、年齢制限が利用細則に明記されているなら特別扱いは難しいよ。「誰かキャンペーンしてくれませんか」じゃなくて、指導教員や学生課に相談したり学長宛の意見箱に投書したりしたほうが良いと思う
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ロー/カル @rokall_ 2019年11月1日
nikoneko99 市は市。高価なものもあるしそもそも泣いてる時点で静かちゃうわ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年11月1日
そもそも外部の市民が入るのも制限あること多いんだがな(´・ω・`)一応資料庫なわけで、版がもう手に入らない資料が大半なのでの。基本差分評価で版出版前後で重視されてきたトピックスの変遷もわかるので1つでも汚損させることに神経質になるんじゃよ。某3版が手に入らなくて5万円で吸い取って投げたりの、高いんじゃよ…まぢで…医学書とか時々血がついてるけども少し丁寧に扱ってほしい…
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¾ @three_fourth 2019年11月1日
suckminesuck 実物に触らずとも読める(=劣化を防げる)という点においては、資料保存と電子化は矛盾してない面もあるんですよ。慶應義塾大学附の図書館はグーテンベルクによる西洋初の活版印刷聖書をスキャンして読めるようにしています。こういう希少な資料に限ってはより多くの人が利用できるようにしよう、多少のコストは多めに見よう、ということができますが、やはりできる範囲・それが可能な大学となるとやはり限られてきますね。
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FIN @rightsandduties 2019年11月1日
繰り返し言いたい事だが女の社会的地位の向上はこういう常識が無いだけのバカを女自身の手で排除していけるか否かに掛かっている
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風一人 @Giugno_bianco 2019年11月1日
この件がおフェミの新たな神輿になる可能性はいかほどか?・・・・・頭痛くなるわ
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D90-kano @kyosuke_sasa 2019年11月1日
だって大学図書館だからなあ。 公共図書館とは扱い違うでしょ。 「大人しいから大丈夫」って言われても何があるかわからないじゃない。 というかよく受付で預かってくれてたな。
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鱶森 @sHark_plus0 2019年11月1日
無知なので「コゼレックって何や?」とググッたところ、アマゾンで5000円する本だったので 「この親子は出禁でも良い」 となった 自宅の貴重な本ですらこの扱いなら 子供の動向も親の監督具合も一切信用ならんでしょ
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杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月1日
さっそくギャン泣きしてるのに、なぜ行けると思った?
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もひーと @unskillfulness 2019年11月1日
mizum0m0 なんで施設側が負担せないかんのだ。勝手にシッター雇えよ。
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ポッカ @pokka80 2019年11月1日
どうしろも何も大学図書館は使えないが結論だろ。何か余地あるのか?
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しゅがい%しゅがP @shugai 2019年11月1日
大学内保育園・託児所をまとめてる方がいるようだけど、国公立が充実してる一方で私立はあまり見当たらないねえ…… http://high190.hatenablog.com/entry/2018/08/31/035253
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ぱんどら @kopandacco 2019年11月1日
書かれている範囲だと、子供抱いたまま本読ませろと言ってるように見えなかったので、受付行くまではアリなんでないかい。受付で泣き叫ばれたら困るってのなら泣き叫んだら場外に出てくれって事で。現状はその手続きすらできんので手詰まりではないかって話だと思ったんだが。
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杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月1日
nitaamago 子供を産んだら貴重な資料文献も、他人が静かに勉強する環境も破壊して良いと思ったのか?
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杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月1日
kopandacco 受付でさっそく泣き叫んでる訳ですが。
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ぱんどら @kopandacco 2019年11月1日
sidoumasato そしたら撤退してもらうんでいいんは? マンドラゴラではないんで瞬間でも泣き声聞こえたら死ぬ訳でなし。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年11月1日
身近な人に頭下げて協力を頼むより、公共のサービスに無理を言ったり赤の他人に寛容さを強要したりするほうで済ませたがるのは、なんか日本社会の病理って感じがする。
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ぱんどら @kopandacco 2019年11月1日
sidoumasato あとこの文だと「抱いてたままで泣いた」んでなく「預けたら泣いた」んで抱いたまま対応してもらえたなら泣かなかったかも? とも解釈できる。理想言えば受付での声が館内に聞こえないと良いんだけどねー
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最終平和兵器 @daioujyou 2019年11月1日
町の図書館ならともか大学のでしょ
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水辺の人 @mizubenohito 2019年11月1日
静であることが厳しく求められる図書館で1歳児はそらダメやろ…。
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山の手 @Yamano_te 2019年11月1日
mizum0m0 一番低コストで実現出来る方法は、この方がベビーシッターを短時間雇うことだよ。。キッズラインは1時間で1000円。 一方図書館の開館時間にあわせバイト1人雇うには月に40万円以上のコスト。乳幼児を預かる為の設備、保険等を入れると月100万円近くのコストが発生する。
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山の手 @Yamano_te 2019年11月1日
税金とか公金がムダ遣いされると怒るよね。研究機関にはもっと金出せって言われてるよね。学費が高いと貧乏学生の学ぶ機会が失われるとか、講師や助教にもっとお金出してやれとかいうよね。 なのにどうして大学に育児対応とかいう本来の目的と違った極めて非効率な無駄金使わせたがるの?そのワガママの皺寄せを誰が食らうのかをちゃんと考えよう。
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梨 佳 @rkrikark 2019年11月1日
いくつか、どこそこの大学は受け入れてるとかってコメントがあったけど、それは事前にそう表明しているから、他の利用者だって子どもの多少の騒音は理解して利用してるだろうし、施設の方だって色々準備も出来るだろうさ。子どもの手に届く場所に置くものを変えるとかさ。でも、受け入れ体制の整ってない場所に連れていって利用させて、は、双方に危険だったり不具合が生じるんじゃないかと思うんだよね。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年11月1日
@s_lweis さんは、自分のような利用者がたくさんいる内の1人だからそう思えるってことを失念しているように思う。「仮にこれ(乳幼児連れ)が10人中8人とかになったらどうなるか、問題が起きないと言い切れるのか」「0歳児なら抱っこ紐で縛ればいいで入館OKじゃあ1歳児や2歳児の子持ちが不公平を感じないか?」。ルールとして選択肢を与えるってのはそういうことで、「自分の都合」だけで「組織」を考えてると、理不尽に感じられることは多い。
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梨 佳 @rkrikark 2019年11月1日
だからって、大学の図書館はすべて乳幼児の受け入れ体制を整えろって言い出すのは暴論だと思うんだ。さっきのコメント、そう取られそうな不安がわいた。大学の図書館が本来なんのためにある場所か、を考える必要があると思う。受け入れ体制とってくれてる学校は、そういうサービスしてくれてるいい学校である。は事実だけど、だからみんなそうあるべきだ、は、違う話だと思う。
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しゅがい%しゅがP @shugai 2019年11月1日
YMT1939 博士課程の大学院生って割と普通に社会人で、30代も多いです。大学院に籍を置きつつ、他大の非常勤講師をしながら、海外含む専任講師/研究職ポストを狙い続ける、とか普通にあるので、学部生の結婚出産と同じような感覚で捉えないほうがいいです
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田中 @suckminesuck 2019年11月1日
aaru_yamamoto そういやそうですな。本体を破棄するわけでなし。
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山の手 @Yamano_te 2019年11月1日
「あんな断り方しなくても」という単なる愚痴だったらスルーできたけど、乳幼児を大学図書館につれていくキャンペーンやってほしいというのは、大学図書館の健全な運営と学生たちの学ぶ機会を奪うことをけしかけるようなもので全く容認できない。 頭に血が昇ったって、流石にやっていいことと悪いことの区別くらいつけないと
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
なんでもかんでも夫に要求するのもいかがなものかとは思うけど,なんでもかんでも大学図書館に要求するくらいならちょっとは夫に要求したほうがマシだと思うよ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
「社会は子連れに優しくあろう」ってのは「子連れの人はそれ相応の苦労があるから」であって,「子連れの私が何一つストレスなく暮らせる快適な社会を作れ!」って言ったら「じゃあ社会は子連れに優しくしなくていいね?」って話になると思うんだよなあ
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フルバ@オラ、チンチンがワクワクしてきたぞ… @furubakou1 2019年11月1日
寛容寛容言うならまず「自分に不都合なルールがある」ってことに寛容になれよ。
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心技 体造 @mentalskillbody 2019年11月1日
これはSNSの問題かも知れません。スマホがなかった頃は投稿する前に落ち着いて冷静になる事が出来た。今はもう冷静になる間もなく苛立った時の感情のままにその時に思った事をツイートをしてしまう。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2019年11月1日
まとめ内にも「何故」の答えがたくさんあるのに分からないような人はそもそも大人も入館断られそうだけど。
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河合 @baketumrmr 2019年11月1日
大学入れる頭はあるのに子供が入館出来ない理由を考える頭は無かったんだな
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年11月1日
単純に待機児童問題が待機児童故に連れ回されざるを得ない先々に飛び火してるだけ。待機児童問題を軽く見てはいけないという重要な証左の一つだがそれ以上それ以外の話では無い。
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yosh @yoshiyu02784200 2019年11月1日
かつて定時制に勤務していたとき、若い母親から「授業受けてる最中は、子供(乳児)を保健室で預かってて欲しい」と要望を出されて、揉めたことがあったのを思い出しました。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年11月1日
土日の豊島区中央図書館においで、高確率で子供がギャン泣きしてるから。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月1日
まあ町の図書館だって実際は『無料貸本業』じゃなくて『地域の歴史的文書や資料の保護・保管』って役割がちゃんとある訳で。小児と大人のフロア別にしてる所もあったりそういう重要な資料は閉架扱いにしたりしてるから気づきにくいだけで本来は『子供がギャン泣きしたり好き勝手していい場所』じゃなかったはずなんだけど。大学の図書館はそれこそ研究文献とか調べる場所なんだから図書館の本来業務としての面が更に強いのに何でギャン泣き上等の子連れでいいと思ったんだ?一応院生とはいえツイ主も『学生』なのに。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
よく「夫婦で子供にどう向き合うか」みたいなのがツイッターじゃ話題になってるけどさ,それこそ「結婚し子を持った上で学生をやる」ってのには「夫婦としてそこにどう向き合うか考える必要がある」案件だと思うのよね
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
あと「私と一緒ならこの子はおとなしいんです。ちゃんと迷惑かけないようにします」ってのはこの世のすべての親が言うヤツだから。その自己申告がすべて正しかったらこの世に騒いで迷惑かける子供は存在しない。
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Easy36 @FlunkedLife 2019年11月1日
可哀想だけど普通の図書館ならいざ知らず、大学図書館なら小学生以下入館禁止は仕方ないんじゃない?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月1日
amond91208455 それを分かった上で、「私の都合に周りが合わせろ」という主張が傲慢だという批判です。周りに迷惑をかけない、つまり「子供が泣くかどうかは親が完璧にコントロールできる」というならその主張でもいいですが。(ただそれを言うことは、「子供が泣かないようにコントロールできるにもかかわらず、電車バスで子供が泣くのは、親の怠慢である」を意味しますが)
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月1日
amond91208455 補足すると、「なぜ今拒否されたことをそのまま押し通そうとするのか」という批判なので、「子供を預かる」は解決策の一例にすぎず、「本人の代わりに司書が本を取りに行く、そしてそれを本人が行くのと同様に本を探せるような仕組み」なんかでもいい。「子供を他所に預けるのは煩雑」なのを解消軽減する方策を広く考えるべきなのに、具体案として、負担を図書館(及び他の利用者)に一方的に全部押し付ける主張は解決策として愚であると、そういうことです。
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まつり @matsuri_r 2019年11月1日
この前ベビーカーを押してる観光客×3がうちの大学の図書館のトイレを借りた後、ロビーで談笑してた 完全に場違いだった ここは公園じゃない 赤ちゃんの声響いてたし…… 保育園は入れなかったという苦労は理解できるけど、図書館利用時に大学の保育所が利用できるようにして欲しい、じゃなくて、子供を同伴したい、になるのか甚だ疑問
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月1日
「大学図書館だから無理」ってこともないと思うが、院生なんだから普段も大学構内で研究だか学習だか、何らかの活動をしているわけで、そのとき幼児をどうしてるのかってのが疑問なのだな。 普段から自前で連れ歩くのが許可されてるような大学で図書館だけ禁止ってのも妙だし、どこかに預けられるなら図書館行くときも預けておけばいいし。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2019年11月1日
大学はいくつになっても学生として入って良いはずなんで子連れ学生も対応する方向で行った方が良いと思う。育児室とかは無理でも受付で借りたい本リスト渡して待合室みたいなところで受け取るみたいなの良いと思うんだけどなー。本が汚される傷つく心配は、家に持ってかえったらリスク同じく発生するんで図書館の中でダメな理由にはならないと思うし…
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ろむろむ @RomFura 2019年11月1日
amond91208455 近所の女子高生に子守してもらったところで、そういった前世紀的な習慣のせいで、少子化で乳幼児に慣れていない未成年に暴行、殺人をさせてしまう機会を与えるだけなんですが、海外ニュース見てらっしゃらない?
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ろむろむ @RomFura 2019年11月1日
こういうことは言いたくないけど、あまりにも自分勝手で前後の脈絡がおかしいところをみると、高機能自閉症とサイコパスあたりでも複合で持ってるんじゃないかと。乳児ギャン泣き、高価な所有本?破られても図書館NGなのが理解できないって
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月1日
three_fourth 電子書籍化は国会図書館が大本になってやるべきだと思うんだよな。国営で。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年11月1日
人によって想像してる図書館が違うっぽい。私の知ってる大学図書館では子連れ入館ぐらいならよく見たんだけど、もしかしたら今回と同じく教員だけokだったのかも。ルールだから駄目で終わらせるんじゃなくて制限を設けた中でルールの改訂ができないか検討してほしいっていう声を上げるのは良いのでは。
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山の手 @Yamano_te 2019年11月1日
merancorinco 検討してほしいという穏やかな話ではなく、乳幼児大学図書館入館キャンペーンみんなでやろうぜ、押しかけようぜ なんだけどな。
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年11月1日
ちなみに母校の図書館は学生ホームレスが半ば住んでたり勉強で席をキープし続けて私物を置いていく人が多くて職員が工夫を凝らして追い出しにかかってた。滞在しない子連れなんてお行儀の良い利用者じゃんと思える…
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年11月1日
Yamano_te 押しかけるというニュアンスは感じられなかったんだけどそう書いてあったの?キャンペーンって募って願書を提出したりしかるべき所に相談しようって感じなのかと。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年11月1日
そもそも「ギャン泣き」て表現、子連れ同士ならともかく非子連れには「赤子の泣き方の中でも、甲高い奇声を上げながら手足振り回して暴れる警戒レベル10の泣き方」と受け止められると思うのな。非子連れが圧倒的多数かつ静寂前提の空間に入りたいという主張で「ギャン泣き」という表現を平気で持ち出す辺りで、発言者の「大丈夫」に対する信頼度がゼロ。
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ぽこ @igashiga 2019年11月1日
キャンペーンのツイートを誰かがいいねしたらしく、TLに流れてきてつらい
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月1日
kumanokodo_kuma あえて偏見に満ちた言い方するけど,子連れの人って概ね「こんなの騒いだうちに入らない」っていう基準がゆるくなってんのよね。ツイート主がこういう話題で簡単に「ギャン泣き」って言葉を使うあたりにもそういう感覚が見え隠れするからどうも警戒してしまう。
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たぁちょん @okirakgokurak 2019年11月1日
とりあえず「研究者(大学院生は学生ではあるけれどむしろ研究者寄り)にとっての大学図書館」の意味が分からない人はコメントしない方が良いのでは、というのがここまで読んだ感想。
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とらとら @toragaranocat 2019年11月1日
先に書いたけどこの人は子供を親に預けられる環境ではあった。で、今日から保育園に入れることも決まってた。けれども大学図書館には普通の図書館と同じ感覚で、子供を連れて行ったのでしょう。そうしたら思惑と違い「なんで普通の図書館は子連れでも大丈夫なのになんで大学はダメなの?」となってしまった。米欄には子供がダメな理由がいくつかあげられてるけど、この人はそこまで考えが至らず納得がいかないまま、自分の境遇の嘆きと不満を漏らしてるだけで、実際、それに対して何かを働きかけようとか深い考えはないと思うんだ…
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トモ(29歳♂) @g_tomo03 2019年11月1日
ツイート主の環境がよく分からないけど、これが頼れる存在がどもにも無かった場合どうするべきだったのかな。子供は里子に出せとかになるのかな?
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うにら @riafeed 2019年11月1日
toragaranocat 何かを働きかける気がないどころかあわよくば他人に働きかけさせようとしてたんですがそれは
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高木一郎 @takagiichiro 2019年11月1日
「静かにしていれば認め、あまりに騒ぎすぎ泣きすぎの状態であれば速やかに退場すること」くらいのルールが妥当じゃないかな。ただ、現状で入場禁止のルールが残っていても不思議ではないし、不便さを訴え変化を求めるのも良いと思う。
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柚子山葵 @_yuzu_wasabi_ 2019年11月1日
これ、ツイ主の文章読んでると、一般的な図書館じゃなくて、閉架式の図書館(借りたい本を窓口で申し込んで司書が本を出してきて受け取る)だと思うんだけど、コメではその区別が付いてない人が多いみたい。閉架式なら、窓口でやり取りする間くらい認めても何の支障もないと思う。事前に借りる本を決めておいて、待つ間は外にいれば数分で済む。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年11月1日
_yuzu_wasabi_ 自分が知ってる大学図書館は大概閉架図書の受付窓口は開架図書館内の吹き抜けスペース内にあるのでその前提にあまり意味は無いと思われ。二子玉川の世田谷区図書館出張カウンター(https://www.rise.sc/shop/detail/10344/)のような貸出返却専用カウンターを別途作って欲しいという要望なら現実的だと思うが。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年11月1日
kumanokodo_kuma ただし↑の二子玉川の出張カウンターも再開発に伴う人口と税収の急増に対応するべく作られたものだし、引き合いに出されがちな米国の大学子連れ対応なんかはそもそも公的援助はゼロに等しい社会の中で母親側が「私の学費と私が提供する才能に見合うメリットを提供しろ」と企業体としての大学に交渉して成し遂げたものだし、他人がキャンペーンやってくださーい私は知りませーん子供はギャン泣きーのクレクレタコラに大学がそれだけのコストを提供する義理は無いわな。
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Cook⚡10月はADHD月間! @CookDrake 2019年11月1日
だっこされてる乳児がそのへんの本をいじりまわすわきゃないだろうに、それを無視した冷酷なコメントが多いな。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年11月1日
Shiromagenta- なるべく利用者もしくは行政の負担、財源は学費からでは無い方が公平感は強いってこと言いたいんですよね?ご存知かとは思いますが、保育所や託児所など預ける施設が既にある大学はすでにいくつもあるので、(女子大や国立大などが歴史が古いですよ)それぞれサービスや運用などをご覧になるとどういう思想で設置しているかとか取り組み状況かおわかりになると思いますよ!
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かすがかけるP @cozmixxx 2019年11月1日
自分はあまりに放置する親が多いから一瞬でも泣かれたり暴れたりしたらそこを睨みつけるようになっちゃったけど、ツイ主さんは「泣きそうになったらすぐに外に出る」とか言ってるんだし、放置じゃないなら別にいいのでは…。
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かすがかけるP @cozmixxx 2019年11月1日
cozmixxx いや、でも受付に預けた結果ギャン泣きしてるから、入館禁止も止むなしか。
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かすがかけるP @cozmixxx 2019年11月1日
cozmixxx 預かってもらえた事があったのは幸運な話だけど、それは保育士でもない人の善意だからなあ。 図書館側に言うよりも大学側に託児所を作れと言った方がより建設的だと思う。
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とらとら @toragaranocat 2019年11月1日
riafeed この人も本気で「誰かキャンペーンやって」と願ってる訳じゃなくて例えば「誰か10億円下さい」「○○な絵が見たいから誰か描いて」「誰か代わりに課題やって」レベルの感覚で呟いてるんじゃないですかね…とはいえ、そういう他力本願な言い回し(考え方)が嫌いとか、自分でやれよ!と物申したくなる気持ちも分かります。
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yosh @yoshiyu02784200 2019年11月1日
文科省や大学が職員用の託児所作ったときにマスコミは「作るのだった近所の人にも開放しろ!」と批判しまくったことを思い出しました。
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フラニー@fgo始めたよ! @franny0930 2019年11月3日
わたし某大学の図書館に連れて入ったことあるけど注意されなかったです。微笑まれることはあっても
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柚子山葵 @_yuzu_wasabi_ 2019年11月28日
kumanokodo_kuma 開架式図書館の中にある閉架図書の話ではなく、「館そのもの」が閉架式の図書館ではないか?という話です。要は蔵書は全て閉架で、利用者は検索機などで必要な本を探して窓口で申請し、出してきてもらう方式です。国会図書館などがそうです。
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