10周年のSPコンテンツ!
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amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う① 『進撃の巨人』1巻1話をあらためて読んで、ちょっとした違和感に気づきました その違和感とは… 4ページめに、空白があることです なぜ、このページだけ、諫山先生の原稿が存在していないのでしょうか? 今回はこの空白の4ページの謎を考察します
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う② 『進撃の巨人』1巻1話は、 エレンとミカサ、アルミンが、壁を破った超大型巨人を見ているシーンから始まります このシーンには、あの有名なナレーション 「その日 人類は思い出した ヤツらに支配されていた恐怖を…」 がかぶさっています pic.twitter.com/Rm1B1MOshv
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amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う③ 2〜3ページは、いわゆる「見開き」です エレンと超大型巨人のアップ そして、ウォールマリアの全景が描かれています pic.twitter.com/xFHLLZQLtn
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amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う④ 問題は、そのあとの4〜5ページです 4ページは、コミックスではデザインページです その対抗ページである5ページは、 調査兵団による壁外戦闘のシーンが始まります ちなみに、この戦闘シーンは12ページまで続きます pic.twitter.com/1EzUz4v9jO
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『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑤ そして、13ページから、前回考察したエレンが目覚めるシーンになります つまり、デザインページである4ページだけ、 諫山先生の「原稿がない状態」なのです pic.twitter.com/cQ7Chf31ok
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amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑥ なぜ、4ページだけ、諫山先生は原稿を描いていないのか? その謎を解く鍵は、 『進撃の巨人』1巻1話の冒頭部分の「ページ構造」にあります
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑦ 以下、ちょっと長いですが、1巻1話の冒頭部分の構造を確認してみます ・1ページ(左側・開始ページ) ・2ページ(見開き・右側) ・3ページ(見開き・左側) ・4ページ(右側・デザインページ) ・5ページ(左側・調査兵団の戦闘シーン開始)
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑧ 以下、12ページまで戦闘シーン ・6ページ(右側) ・7ページ(左側) ・8ページ(右側) ・9ページ(左側) ・10ページ(右側) ・11ページ(左側) ・12ページ(右側)
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『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑨ 13ページからは、エレンが夢から覚めるシーンです ・13ページ(左側・エレン目覚める) ・14ページ(右側) ・15ページ(左側) ・16ページ(見開き・右側) ・17ページ(見開き・左側) 以下省略
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う⑩ さて、長々と冒頭部分のページ構造を見てきましたが、 これで大切なことがわかりました ポイントは、5ページと、16〜17ページの見開きです
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う11 漫画家さんが原稿を描くとき、 その原稿が、 ページの右側にくるか、左側にくるか、 は、意識して描きます なぜなら、 漫画には「見開き」といって、左右のページを繋げた大コマを描く場合があるためです
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う12 もしページの左右順がズレたら、見開きもズレてしまうのです 例えば、進撃1話の1ページめは、 左側にくる前提で描かれています なぜなら、もし1ページが右側から始まったら、2〜3ページの見開きがズレてしまうからです(1〜2ページが並んでしまう)
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う13 以上をふまえて、 5ページを見てください このページには、調査兵団が戦闘態勢に入るシーンが描かれています この内容だけを見ると、このページは、左右のどちらに置かれても、問題はないように見えます pic.twitter.com/kCiF1COw1o
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『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う14 しかし、この5ページは、 「絶対に左側」 に置かなければならないのです そのことが、先のページ構造の分析によって、明らかになっています
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う15 先のページ構造を、もう一度確認してください もし調査兵団のページが右側(4ページ)に置かれたとします 当然、そのあとのページが一つずつズレてしまい、 その結果、 16〜17ページの見開きが崩れてしまうのです
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う15 このことから、 調査兵団のページが左側 というのは、 諫山先生の意図した配置だと断言できるのです では、 なぜ諫山先生は、 3ページのあと、 わざわざ4ページを飛ばして、 調査兵団のページを5ページに置いたのでしょうか?
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う16 諫山先生に限らず 漫画家さんが原稿を描くとき 途中でわざわざ1ページ飛ばして描く というのは、かなり考えにくいと思います つまり、『進撃の巨人』第1話で 4ページが飛ばされているのは 諫山先生ではなく 「編集部の意向」の可能性が高いです
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う17 では、なぜ編集部は 諫山先生に4ページを飛ばして描くように依頼したのでしょうか? さて、ここからは私の考察ですが、 おそらく雑誌掲載時には 4ページめに 「広告」 が入っていたのではないでしょうか?
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う17 雑誌の広告を載せるために、 漫画原稿を、広告に合わせて調整する、 というのは、しばしば行われていることです 私は、『進撃の巨人』第1話の4ページは、 広告を載せるために飛ばされた と考えています
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う18 さらにいえば 雑誌の広告ページは カラーページに入ることが多いです そう考えると 『進撃の巨人』1話の 1〜3ページは 雑誌掲載時には、 「カラーページ」だったという可能性もあると思います
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う19 『進撃の巨人』は 講談社『別冊少年マガジン』の 「創刊号」 から連載されています もし、第1話の冒頭部分がカラーページだったとしたら 『進撃の巨人』は 最初から「編集部に大変期待されていた作品」だった ということになります
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う20 『進撃の巨人』第1話の「空白の4ページ」の謎を追っているうちに、 別冊マガジン創刊号まで辿り着きました 私の考察が正しいかどうかは 創刊号さえ見れば、すぐわかります ちなみに、創刊号は10年前の2009年10月号です そこで…
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う21 この週末を利用して、 国会図書館に行き、 別冊マガジン創刊号を探してこようと思います その結果については… またご報告します!
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う22 行って参りました、国会図書館 超デカイ図書館でした… とにかくめちゃめちゃ広いけど 基本的に閉架しかないので 自分で本棚を探し回ることはないです コンピュータで自分が欲しい本や雑誌を検索して 資料請求する仕組みでした
amam @amam6987
『進撃の巨人』第1話の空白ページの謎を追う23 今回は、2009年9月発売の「別冊少年マガジン創刊号(10月号)」を探します 端末で検索すると、 所蔵あり と表示が! さすが国会図書館! って、 じつはここまでは事前に国会図書館のwebで調べていたので あるのはわかってたのですが… pic.twitter.com/yYJSa7briC
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コメント

@taiheyou 2019年11月1日
いつもの全く話題になっていないセルフまとめの人か
yaya @yakumokumaneko 2019年11月1日
「現在空白のページが謎であるかどうかはわかりませんでした」
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年11月1日
普通に面白かったわ 上3つは何も読んでないから気にすんなよ
はちゅん @countlessway 2019年11月1日
雑誌読まない人なのかな
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月1日
まあ巻頭カラーってわりとそういうもんだよね
りすへ @YY49324526 2019年11月2日
元々無かったんだろって思ったら元々無かった
やし○ @kkr8612 2019年11月2日
自分でまとめといて「話題に!」とか言える神経がすごいと思うわ
KZRNM @naminodarie 2019年11月2日
雑誌連載時に告知とか載ってるスペースに謎のコラムがあったりするのとか気にしたことないのかな
お疲れ様でした @0ji2002 2019年11月2日
そもそも2RTしかついてないし全く話題になってないんだけど こんなセルフまとめ作れちゃうこの人の自信のほうが謎
trycatch777 @trycatch777 2019年11月2日
またこいつか 考察という言葉の意味をもっと考えろ。そして君のただの「想像」は考察でもなんでもないわ。
鹿 @a_hind 2019年11月2日
いいかげんタイトルと内容の不一致で報告してもいいかなと思う反面くだらないしめんどうくさいから捨て置けばいいかとも思える安定のセルフまとめ。 一回目は浮かれて滑っただけかと思ってたけどただの承認欲求お化けマンなんだろうね。
たったみ♪ @tattamiii 2019年11月2日
刺はタイトル過激にすれば見てはもらえるからねえ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年11月2日
昔の漫画の「完全復刻版」には当時の広告もそのまま載ってるのもある
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年11月2日
毎度こんなまとめ作ってんのこの人。 初めてフィルタリング機能使うことにするわ。
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年11月2日
おかしい、いかがでしたか?な考察まとめ主はフィルタリングしたはず……粛々とするけど
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年11月2日
中身のない壮大さ(ハリボテ)には恐れ入る。もう見ない。
うまみもんざ @umamimonza 2019年11月2日
なんでこの人の2秒で穴が見つかる考察セルフまとめ、毎回毎回ランキング入りしとるん? 三峯徹とかsyamu_game的な人気なの?
takashi_M型 @ros_flcl 2019年11月2日
広告入れるために最初から場所あけとくとか普通にあるやん、漫画読まない人なんだな
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年11月2日
さらっとネタバレしてるじゃん
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年11月2日
「真顔でなんてこと言うの」
えふ @tsp21870 2019年11月2日
ここのコメントを見て、はじめて棘にフィルタリング機能があることを知ったので良まとめ(ぐるぐる目)
空弁者 @scavenger0519 2019年11月2日
酷評が多いけれど、僕は「面白い考察!」と思ったよ。
m232796 @m232796 2019年11月2日
カラーページが単行本にモノクロで収録されると濃淡表現がトーンから網点になるしタッチも多少変わったりするから見りゃわかる(それ故に単行本のくせに情報減ってる感でモヤる)と思うんだがなぁ・・・・・・ まぁ夢のとこが1p目にできるよねってのはわからんでもないが、順序にさほど意味はない気がするからだからどうっていう。
6Rsrc/ @supor6r 2019年11月2日
行動力素晴らしい
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月2日
near_death 最初に「調べてみました!」ではじまる奴だね。
爺さん @F14A10rqlY 2019年11月2日
単行本派おつ。 来世では第1話の雑誌掲載時に立ち会えるといいね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月2日
1・コンセントがちゃんと刺さってるか確認する 2・パソコンの電源ボタンがオンになっているか確認する 3・モニターの電源ボタンがオンになっているか確認する………いかがでしたか!
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年11月2日
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月2日
かな入力をアルファベット入力にする「調べてみました」はちょっと役に立ったかな(図書館で)。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月2日
さすがに多分広告の場所くらい予め担当と打ち合わせしてるだろうし、多少融通も効くのでは。あとネタバレになるから中身は言わないけど、とりあえず最新話まで読もう。
カス @ptahate 2019年11月2日
なんか大それたことが書いてあるかと思ったらクソみたいに読みにくい文章とクソみたいな結論があっただけだった こんなことでわざわざ国立図書館行くなんて暇なんだな
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年11月2日
進撃もやがて古典になって完全復刻版が出てば、こんな感じで悩むこともない https://twitter.com/PPPppppppQQQ/status/1035450319243685889
ししのとう @saga_1199 2019年11月2日
ツイッターで一行空ける奴はヤバイ説
エマル @sakusanemaru 2019年11月2日
想像も考察も好きにやってくれていいし自分のツイートをまとめるのに棘を利用するのも構わないと思うけどなんでまとめタイトルだけいつもこんな感じなんでしょう?考察したものを自分の内におさめてられないからインパクトある煽りにして多くの人にまとめを見てもらいたいっていうのが目的?単純に不思議
エマル @sakusanemaru 2019年11月2日
あとカラーページの「漫画読みよ~」の煽り文を見れば進撃の巨人が編集部内で今後読者に大きな衝撃を与える作品だという認識が充分にされているのがわかるし、新連載で最初がカラーページになるのはほぼ当然の流れの中で読者の注目をグッとひかなきゃいけない最初の数ページにそんな「構想にはなかったページ」を入れるような博打をあの緻密なストーリを描く先生がするのだろうか?むしろ逆では
一華 @anemone_Ichige 2019年11月2日
saga_1199 それは確実に言える。twitterやブログで一行ごとに行間を空けてまともな文章書いてる人を見たことがない。もうその時点で読む価値がないってわかるんだよなあ。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年11月2日
なんでこんなアクセス数稼ぎの芸能人のamebloみたいな改行してんだ
カミ @kami2805 2019年11月2日
わざわざ国会図書館に調べに行ってるあたりある種の才能を感じる。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年11月2日
まあ漫画って、作者が描いた初稿を、見栄えとか構成とか色々考えていじくって完成原稿にするって仕事なんで、そもそも謎でもなーんでも無いっていう。カラーページ用のキャッチャーなページ前提で構成が組まれるなんて良くある事。読みきり用に描いた原稿が急遽連載になったり、いきなり掲載予定紙変わったりで、カラーページと調整用のページ、連載用の手直し加えてGOなんてのもよくある話。
瀬能ミハル @pokirub 2019年11月2日
途中で読むの諦めた。人に伝える技術が絶望的に低い
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年11月2日
謎っていうか、単行本あるあるだろ…雑誌掲載時にカラーだったかどうかは m232796 だし。まあ、最近は単行本でもカラーページある漫画増えてきたよな。
ばく @bakuyo 2019年11月2日
第1話がカラーなのは普通だし、実際カラーだったこともコミックスで見て判別できるし、編集部的に力を入れてるのはもはや周知の事実だし、カラーページの見開きに普通にタイトル入ってるし、万が一本編原稿終わってて後からカラーページの話が出たなら冒頭をカラー原稿に変更するだけじゃねえの馬鹿じゃねえの何なのという気持ち
aomakerel @aomakerel1782 2019年11月2日
よくこんな簡単な内容をここまで長ったらしく書けるなってなるなった
an_shida @an_shida 2019年11月2日
空白の1ページよりこの人のツイートの改行空白が気になる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年11月2日
連載開始時の巻頭カラーでは普通によくある話よね
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年11月2日
普段漫画あんまり読まないから色々考えて作られてるんだなぁって感心した。
修行中 @telephoneNo8 2019年11月2日
米欄でメチャクチャ叩かれててワロタw それはそうと、諌山先生は最終話のコマは既に決めていて、それを踏まえた上での第1話のあの始まりにした、って何かのインタビューで言ってた気がするけど。 あと雑誌掲載時はカラーでも単行本ではモノクロになったページはその塗りの濃淡などから誰でも見たら分かるのにと思いましたまる
ろんどん @lawtomol 2019年11月2日
時間の無駄であった
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月2日
雑誌連載漫画の読者の大半が普通に知ってることをびっくりするほど丁寧に考察していて、「車輪の再発明」とはまさにこういうことかと感銘を受けているよ!
ユリモメン @momochi_A58RG 2019年11月2日
https://togetter.com/li/1354963 多分これが話題になったから反応あるかも、と思ったのでは。
woowi@リヴァイ廃 @wo_owi 2019年11月2日
「は???」と思ってコメント開いたら皆同じコメントしてて草
ハイホー @Ho__Hi 2019年11月2日
まとめ主「国会図書館『にまで』」って…… 国会図書館に行くくらい大したことじゃないですよ……
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月2日
ググって上の方に出てきたらそっ閉じするタイプのいわゆる「いかがでしたか?」系だわ…
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月2日
雑誌連載コミックだとほぼほぼそういう作りになってるし、違うものは目次とかに充てられてるんだけど、あんまりマンガ読んでない人なのかね。そうだとしたら、ンな奴の考察なんざ価値はないなあ
我我@ちた @Tita_Yosida 2019年11月2日
よくわかりませんでした
captino2003 @captino2003 2019年11月2日
結論まずありき感がすごい構成
ポン助 @k_maimai 2019年11月2日
まとめ主もツイートも全部同一人物やないか…
すぐる @fernandes0516 2019年11月2日
セルフまとめでも実際話題になってれば何とも思わんのだけど2RTとかだと流石に話題とは言えんしなぁ 中身も薄いし…
深紫 @purple_d_101 2019年11月2日
雑誌の広告もろくに知らなければ今まで散々他の人がやってきたであろう考察も知らないのに国会図書館に行く行動力はある… なんか承認欲求お化けというか脳に問題がある人なんじゃないかと思えて怖くなってきた
もやし(けも3ID:101388062) @moyashi_11 2019年11月2日
自分でセルフまとめしといて話題に!!も何もあったもんじゃない、典型的ないかがでしたか?のアレだ
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年11月2日
まとめ主にとっては2RTは話題になっていると言えるのか 哀しいな
塩ダレ旨カルビ@ゲーム @siodaresiodare 2019年11月2日
大手メディアがこのやり口で散々煽ってきたし、ほぼ批判されたこともないのだから まとめ主がおかしいと思わず躊躇なく「話題に」と言うのは仕方ないかも知れない
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月2日
RTしてるやつら何者だ?と思って見てみたけど、連続RTじゃなくてバラバラに人にRTされてて謎が深まった…。なんでこのツイートだけをRTしたの?みたいな人もいる。スレッドの冒頭だけRTってのならまだ分かるけど…。
tgttr @tgttr4 2019年11月2日
国会図書館に行かなくてもねぇ。みんな知ってることをこんなに大げさに書くのは逆にすごい。ちなみに私はコミック版の背表紙に印刷されている黒い縦縞と数字の意味を解明しました!
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2019年11月2日
いわゆる情報ブログのメソッドをトゥギャにも持ち込んでるって事なんだろうけど、別にトゥギャでそれやってview数伸びた所で特に広告収入とか出ないはずなんだけど何目的なんやろか? これでフォロワー数稼いでアカウント売るとか?
あーまん @yaaasunn 2019年11月2日
そのうちアイデアを盗まれたとか言い出しそう・・・。
me3 @me337076387 2019年11月2日
途中にぜんぜんコメントが無いので嫌な予感がしたが、またか。 これがツイッターとトゥギャッターの新たな使い方なのか、ぜんぜん使い方が分かっていないのか。 取りあえず、時間を返せ!
らくしぃ @x891rksy 2019年11月2日
ま た こ い つ か
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月2日
もしかしたら進撃で初めて漫画という文化に親しんだ人なのかも知れない、なら巻頭カラーってものの仕組み的なものを知らなくても無理ないのかも
重-オモ- @__oMo__ 2019年11月2日
このまとめ主&ツイート主のことは「いかがでしたかブログをtogetterで再現する人」だと思っている。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年11月2日
単に雑誌連載始めたばかりでページ割に慣れてないだけな気がするけどね
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
漫画雑誌のカラー原稿の締め切りは、白黒よりも早い、。だから、最初に白黒原稿を書いてあとから、カラー付け加えたなんて考察自体がおかしいと思うんだけれど、今は雑誌は白黒もカラーも締め切り一緒なのかな? 普通、雑誌の構成なんて、1年くらい前から、想定していると思うんだけれど。
りぃな☆ @dog_cat_chun 2019年11月2日
あまりの読みづらさに耐えられず途中でコメント欄来たらボロクソに言われてて草。内容?togetterアプリ入れるいいきっかけになったわ。フィリタリング機能って素敵
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2019年11月2日
何が謎だったのかがわからない
❄️園咲夏菜⛸️/冬コミ1、2日目売り子 @KANA_MoMo_57 2019年11月2日
読む価値のない考察まとめ。 頭空っぽにして原作本全巻読め。一々余計な考察すな。
kathryn @KathrynJpn 2019年11月2日
Togetter11 小学生は国会図書館に入れません。
こけだぬき @raccoonpot 2019年11月2日
まとめと関係ないけど、進撃の巨人といえば、某番組とのコラボ「進撃の魔神」がきわどくて笑ったポン。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年11月2日
推理小説で探偵役にボッコボコにこき下ろされるポンコツ刑事のトンチンカンな推理みたい
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
bluemonkshood 例えば、青池保子のエロイカシリーズ、「9月の7日間」は、カラー原稿を書いてから、構想が変わってしまったために、カラー原稿の見開きタイトルページとその後の、ストーリーの白黒ページでは、飛行機のサイズが変わってしまっている。(青池保子のファン大会で、欠席した青池さんの代わりに出席した渡辺編集長が語ったエピソード)
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
1年くらい前の雑誌構成を考えるというので思いだした。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
萩尾望都の「A-A´」は、月刊雑誌『月刊プリンセス』(秋田書店)の1981年8月号に掲載された作品45頁。ずっと小学館で漫画を描いていた。しかしたった1作、「A-A´」のみ、秋田書店の月間プリンセスで作品を発表し、漫画掲載の前月号には、カラー絵葉イラスト1枚が掲載されていた。それは、前年1980年12月に夭折したマンガ家花郁悠紀子が描くはずだったカラー付き巻頭作品の原稿を急遽、彼女がアシスタントとして働いていた萩尾望都が、落ち原稿を作成したのではないだろうか。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
手塚治虫が使っていたスターシステムで、スターレッドのレッドのキャラクター容姿を流用し、その火星人の設定を発展させたように思われる。胃の手術のため、生まれ故郷の金沢に帰郷することになった花郁悠紀子は1980年の初夏のエピソードで秋田書店がページを用意して描かないかといってくれているとこぼしている様子を、他の漫画家がエッセイ漫画に書いている。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
しかし、ちょっと胃の手術をして、漫画家に復帰すると本人も編集部も思っていたが、病は思いのほか悪性で、花郁悠紀子は1980年12月に胃がんのため26歳の若さで永眠してしまい、彼女が構想していた、たくさんの漫画は描かれることなく、終わってしまった。直後の月間プリンセスには、彼女が書いていた、能の家元の3兄弟の葛藤の偽物のような作品も掲載され、プリンセスの主力漫画家の一人だった彼女の死によって欠落した原稿の穴を埋めるため、急遽、萩尾望都が描いたのではないかとつい想像してしまうのである。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
アシスタントAとして萩尾望都の漫画に描かれていた花郁悠紀子さん。Aとそのクローンを意味するA´。花郁さんの死は、「A-A´」の中で描かれているアデラドリーの死は、かさなり、花郁さんの死とそれをうけた萩尾さんの心情を暗示しているように感じてしまうのは、私の勝手な妄想かもしれない。そして、そうだったとしたら、たった46Pの中にこのすごい物語と死と再生と救済の物語を作り上げた萩尾さんは、すごい漫画家だったと思う。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
もし、「A-A´」を知らない人がいたら、どうか読んでほしい。そして、花郁悠紀子さんの漫画も。 かつて作家の氷室冴子さんは、「ホンの幸せ」の中で、彼女の若すぎる死を無念に思うが、それ以上に店頭で彼女の作品が消えて作品が読めなくなってしまうことをさらに無念だと綴っている。 私も、今、Googleで検索した時、「かいゆきこ」と検索欄に入力した言葉がスムーズに花郁悠紀子に変換されなくなってしまっているkとにさらに無念に思った。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
もし、「A-A´」を知らない人がいたら、どうか読んでほしい。そして、花郁悠紀子さんの漫画も。 かつて作家の氷室冴子さんは、「ホンの幸せ」の中で、彼女の若すぎる死を無念に思うが、それ以上に彼女の作品が点頭から消えて作品が読めなくなってしまうことをさらに無念だと綴っている。 私も、今、Googleで検索した時、「かいゆきこ」と検索欄に入力した言葉がスムーズに花郁悠紀子に変換されなくなってしまっていること無念に思った。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月2日
連投失礼。最後に、花郁悠紀子さんと妹の漫画家波津彬子さんは、花郁悠紀子さんの漫画「春秋姫」のようだと思っていたが(京都、金沢に別れて生まれた異母姉妹の日本画への葛藤を描く名作)、もしかしたら、二人は、「A-A´」だったのかもしれない。花郁悠紀子さんの死がなければ、漫画家波津彬子さんは生まれなかったかもしれないし、最初は、花郁悠紀子さんの身代わりのように捉えられていた波津さんは、違う漫画家として、歩んでいたのだから。
ぱんどら @kopandacco 2019年11月2日
うわナカミなっ! (情報的にも常識的にも)これはひどい。
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年11月2日
えっ。時間返してほしい。 この人をNGにするとかできるの?
モネ @alombrelle 2019年11月2日
クリックしてしもたあ。。。悔しいぃぃぃぃ!
マッス @masu_yudai 2019年11月2日
bluemonkshood それどころか、この人ネームを編集に見せて構成を決めてから原稿に取り掛かるという知識すらなさそうに感じる。いきなり紙にインクでバーっと描き出すものだと思ってそう。
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2019年11月2日
既視感を覚えてまとめ読む前にコメ欄見たら案の定だった
鹿 @a_hind 2019年11月2日
tsp21870 フィルタリング機能なんてあったっけ?と思ったらアプリ版のみなんですかね。 普段使ってないけどアプリ版もありだなと思いました。ありがとうございます。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月2日
countlessway 十年前の創刊号から読んでるファンばかりじゃない
遠藤 @enco2001 2019年11月2日
考察(というほどのもんでもないが)はともかく、セルフまとめで「話題に!」とつけちゃう根性だけはすごい。
おねむ @onemu1846 2019年11月2日
初手でまとめ主と1ツイート目のツイート主の確認余裕ですた。 内容は読んでないけど記念パピコ
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年11月2日
コメント欄の @bluemonkshood 氏による花郁悠紀子と萩尾望都の話のほうがはるかに読む価値がある
Gajin Natsuki (♂) @Gajin_chan 2019年11月2日
ちょっと色々無理筋かなぁ。 自分は雑誌畑なので、漫画の編集部の経験はないが、編集部側は事前に「台割り」を作る。今月号だとか今週号の発売の前に、次号の台割りはできていて、どこのページにどの連載を入れて、どのページに広告を入れるか決まっている。予定してた広告が落ちる場合もあるが、各連載の始まりページを変えるような事はせず、最悪、自社広告でもハメてページの帳尻を合わす。(*´-`)
K.O @kenichiok 2019年11月2日
漫画のコマ割りをその都度変更する手塚治虫作品なんて読んだらこの方卒倒しそうだな。
Gajin Natsuki (♂) @Gajin_chan 2019年11月2日
なので、漫画家の諸先生方も自身の連載が何ページから始まるかは最初から分かっている。 でなければ、まとめ主も書いている偶数奇数ページを意識して漫画家が描く事はそもそもできないし、見開きどーん!っだって出来ない。 最初っから決まってると思うんだよね
fopton @fopton 2019年11月2日
hervort そうじゃねえwどんな漫画雑誌読んでも、巻頭カラーという仕組み上空白が入るって意味だよ。だれも1話目掲載の雑誌を読んでないって話はしてねえw
jpnemp @jpnemp 2019年11月2日
馳夫さん「で、それだけ?今更そんなお前以外全員知ってること言われても」
oukasei27 @oukasei27 2019年11月2日
調べる行程は割と楽しいのではないかな? 臆測でものをいうヤツらより全然良いです。 お疲れ。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2019年11月2日
まとめ内の呟き投稿が15時間前、そしてこのまとめ作成も14時間前なので冗談抜きで1回もRTされてない状態でこのセルフまとめ作ったんじゃ疑惑。へたしたら下書き作っておいて呟いて即作ったのでは?たぶん1回もRTされてない状態なのに話題に!!!とかタイトルつけたのかと思うとなんともまあ・・・
NO.2 @zmbom 2019年11月2日
わかったこいつたぶんマゾなんだ!
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年11月2日
(ヽ'ω`)行動力は凄いがまとめ力が皆無かつアレなのが悲しい
うり @urium 2019年11月2日
話題云々はおいといて、誰でも仮説まではいくし、想像もできる。それをちゃんと当時の雑誌を確認して結果まで行きつけたことを評価してよいとおもう。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月2日
後半の独自研究はともかく、ここには広告が入っていたと予想→実際に確認までは普通にへぇ~と思って読んでたけど。そんなにダメなまとめか?
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月2日
進撃の巨人って後から人気出たタイプの作品なのかなと勝手に思ってたけど、雑誌創刊号の巻頭カラーってめっちゃ生え抜きエリートだったのね
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年11月2日
「センターカラー新連載」の作品を読んでから表紙のことは呟いて
もどき @Fake5LL 2019年11月2日
懲りねえなほんとこいつ
2ap_2 @2ap_2 2019年11月2日
運営のお気に入りなのかな?国会図書館まで行った成果は?
ひろたりん @daberish 2019年11月2日
「考察通り 告知ページでした」 考察…?????????????
@todohami 2019年11月2日
3回読んでようやくまとめ主が「進撃の巨人第一話は、諫山先生が完成原稿を持ち込み(応募?)、諫山先生が最初に描きあげた原稿に編集部がカラー原稿をつけたす形で連載が決定した」と想定していることがわかった。
@todohami 2019年11月2日
todohami 「本来の第1ページ」とは持ち込みした時の白黒原稿での第1ページのことであろう。
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月2日
う、うおおおおおおおお
マギトモヒト @HbA1c_65 2019年11月2日
なんか自己評価高くて幸せそうな人だな
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2019年11月2日
F414_GE_400 中身は普通なんだけど、毎回タイトルが「~~が話題に!!」みたいな感じなのがうっとうしくなってくるんだと思います。それと今回のカラーページ云々に関しては「ネーム段階で配置決まってるじゃろ」で済んでしまいまとめの必要性が薄い。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2019年11月2日
こういう謎の空白、昔の主婦ブログみたいだなあと思いながら読んでいますがジジイだろうが議員だろうが会社員だろうが空白好きな人は約15年間ずっと見かける。雑誌とかセミナーとか、知らないどこかで「こうすると読みやすいよ!」みたいに言われているのかもしれない。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年11月2日
lp_announce この連コメに出会えて初めてこのまとめに価値が出たよありがとうまとめ主
さっちん @fastsnow 2019年11月2日
まぁある意味「話題に」なってるよね
Holten @Holt800 2019年11月2日
セルフでタイトルに「話題に!」って入れれる神経凄いわ。PV増えても自己満足にしかならんのに
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年11月2日
まとめを最後まで読めてなくて申し訳ないんだけど、どうせ国会図書館に行ったのならついでに諫山先生がマガジンで賞を採った投稿作『orz』が掲載されてるマガジンSPECIALも閲覧してくれば良かったのに……。捨てちゃってて後悔したわ
abc @ooaappii 2019年11月2日
ここは長文をまとめやすいし人が多いしコメントも結構賑わうから妄想を見せつける場所としては優秀だと思う。You Tubeでこういうのを動画にしてる人もたくさんいるし、個人のブログとかより見てもらえる可能性がずっと高い。収益がどうとかよりとにかく自分の意見を見てもらって自分が正しく賢いと大勢に思われたい。アニメや漫画が自分の世界の全てな人はそれに関する妄想が認められるのは自分が全肯定されるのと同じで承認欲求が滅茶苦茶満たされる。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年11月2日
ツマンネ。「北斗の拳」の第1話の見開き初タイトル(2P+3P)が完全版や究極版まで収録されなかった方がよっぽど謎だわ。
Holten @Holt800 2019年11月2日
「食べたことないから食べてみよう」で需要が一巡するまで売れ続けるのと同じような感じ。web版にも非表示機能が欲しい…
getnews @getnews95137465 2019年11月2日
これだけコメントが付いてるんだから、話題にはなってるんじゃね? ネガティブな方に。
味噌カッツ @freakykombat 2019年11月2日
「話題に!」と題名をつけてセルフまとめとか色々と凄いな
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年11月2日
川口浩探検隊みたいなまとめだな。
ひらたしずこ(プライム) @cigarillolover 2019年11月2日
お陰様でアプリだとフィルタリングできることを知れました。ありがとうございます。早速入れた。
pulinge @pulingepxv 2019年11月2日
そんなに逐一改行を 入れなくても 読めますし 読む気にも ならない
FRKW808 @annex38 2019年11月2日
才能のなさという才能を感じた
kartis56 @kartis56 2019年11月2日
F414_GE_400 せいぜい3ツイくらいで終わる話なので
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月2日
連載2回めのトビラに「早くも話題に!」というキャッチコピーを入れて印刷所に渡す編集者(その段階ではまだ連載1回めが書店に並んでない)。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年11月2日
これはもしかしてtogetterアプリを導入させる運営の壮大な計画なのではないでしょうか?…そう考えた私はtogetterの過去ログをあさりましたが…残念ながらわかりませんでした。いかがでしたか?
m232796 @m232796 2019年11月2日
bakuyo 概ね同感だが、彼の主張通り元々の構想で夢のところが冒頭だった場合は「冒頭をカラー原稿に変更するだけ」なんてまず無いとは思う。 bluemonkshood すべての作家が締切ギリギリに原稿完成させるわけが・・・ないといいなぁ・・・
白墨 @kayakari_ 2019年11月2日
むしろ、bluemonkshood さんのコメントこそツイートして棘にまとめた方が良い
山の手 @Yamano_te 2019年11月2日
「16~17ページにタイトルを入れる予定だったのでは?」というツイートを見て頭がくらくらした。このページにタイトル入れてもまったく映えないしセンスがクソ程もない。ツイ主の感覚は理解できない。
memex @6alletmecanique 2019年11月2日
こんなのマンガ雑誌読んでたら誰でも先に思いつくことを延々語ったあげくにまとめられる神経って凄いな 恥って言葉知らないのかな
わくわく @waku2009 2019年11月2日
漫画の左右は見開きだけじゃなくて 視線誘導や余白なんかも関わってるんだが
井水為史 @fh_wellwater 2019年11月2日
棘民はタイトルに話題にって入れたまとめ主のためにちゃんと話題にしてあげて優しいね。
みず @Pzx7HZSdYn17k2Q 2019年11月2日
これ出版社に聞けば苦笑いや鼻で笑いながら答えて貰えただろ
はちゅん @countlessway 2019年11月3日
このひと、昔のジャンプ漫画や少女漫画の単行本読んだら大変そうだな ここの空白のコマはーとか、作者がわざわざコメントに変えてーとか言うのか
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年11月3日
ストレス発散の捌け口にはなっている様だから無意味ではないのでは?
B4たかし @b4takashi 2019年11月3日
「第1話の13ページ目だけページ数が書かれていて、しかも他の表記と異なっている」 https://twitter.com/snk0140/status/1142818136233631744 ということに繋げるかと思ったらそこまで考察してないのかよ!なんだよ時間返せよ!
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月3日
---俺用タグ【まとめ主が無能】【これはひどい自分晒し】【無能な働き者】【車輪の再発明】【情弱の大発見】---
Axis @Splaxis 2019年11月3日
このまとめ主は何を言おうとしているのでしょうか!調べてみました!残念ながらわかりませんでした!いかがでしたか?
日和 @VkryincYVIXKr7k 2019年11月3日
関係ないけど他の漫画家さんの単行本とかでこういう空白のページにミニキャラのちょっとしたひとコマみたいなの描いてあると嬉しい
negidakutamago @negidakutamago 2019年11月3日
何か新しい仕込みが明らかになったのかと思ったら「広告入ってた。見開きがズレるからページ入れた」と大真面目に結論づけてて怒り以前に恐怖を感じた。 この人は今まで単行本も漫画雑誌も買ったことがなく、また想像する力のカケラもない。それでいて自分の行動に疑問を持つこともない、自分のしていることはすごい発見だと思いこんでいる。 ただの視野が狭いおじさんだと思うが絶対にリアルで知り合いたくない
jpnemp @jpnemp 2019年11月3日
F414_GE_400 kartis56 「4ページ目が不自然に空いているので雑誌掲載時は広告だったのかなと思い国会図書館で調べたら広告でした」で終わり
Earwax @Earwax97409510 2019年11月3日
毎度米欄で酷評されてるにも関わらず一向に虚偽まとめタイトルが改善されないので仕方無く通報することにしました
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年11月3日
lp_announce お言葉ありがとうございます。先日ふと真田丸のおばばこと、草笛光子さんで、春秋姫を映像化したらぴったりかなと思ったのですが、あらためてA-A'を読み返すと、現実の波津彬子さんと花郁悠紀子さんこそ、よりドラマチックで、これ以上の物語はないかなと思いました。
🍀 @nyaccy 2019年11月3日
なんだかんだでみんなまんまと閲覧とコメントして盛り上がってるんで、この人は同じ労力かけてアフィブログ立ち上げたほうがええんじゃないか
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2019年11月3日
別の意味で話題にはなってるんだよなあ。 もしかして最初からこの反応狙ってタイトル付けてたりする?
星々 @marachite0502 2019年11月3日
諌山先生はカラーページの着色については完全に外注してると読んだことがあるんだけどこの時もそうだったのかな…
なすかる @Naskal55 2019年11月3日
台割見れば左ページ始まりや見開きだったり等、あらゆるページ構成がわかる。ジャンプ編集部か販売局に残ってる該当号の台割見れば、考察なんてする必要すらないでしょ。
ゆたか @yutaka_12_yuta 2019年11月3日
「こういうデザインページは雑誌では広告」ってことを知らない人が推測と調査でここまでたどり着いたのは、まぁすごいんじゃない?
齋藤テロ @saitoterro 2019年11月4日
「雑誌掲載時には、「カラーページ」だったという可能性もあると思います」 ②で引用してる画像がどう見てもカラーページなんですが。これで「私の考察どおりカラーページでした!」ってドヤられてもなぁ…。プロフィールに「まんがすき」って書かれてもなぁ…。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月4日
わざわざ文節毎に改行しやがるわ一行開けするわで読み辛いったらありゃしねえ。
iPhone Groovie @GrooveiPhone 2019年11月4日
なぁこれモーメントとかじゃダメなのか?
iPhone Groovie @GrooveiPhone 2019年11月4日
Twitterってお前それTwitterじゃなくてブログでやれば?って使い方してる人結構居るよね。
おうまさん @oumasanx 2019年11月5日
セルフまとめって残念なの多いけどこれは格別だわ。
月曜西E12a @kituneponyo 2019年11月5日
面白いとは思うけど自分で「話題に!」って書いちゃうのダサすぎ
atlan @atlan1701 2019年11月5日
少なくとも1,2Pは元はカラーだったってのはすぐにわかるだろう、3Pはちょっとわかりにくいけど
にのまえ🛡️ @nia76puyo 2019年11月5日
今北産業どころか一言で終わる内容で唖然としてしまった
亜山 雪 @ayamasets 2019年11月6日
丁合と見開き、各話トビラの関係でしょ。最近はスマホで見る人が増えたから見開きは難しそうね。
ぱんどら @kopandacco 2019年11月6日
てか自分で「話題に」って書いちゃう神経が
endersgame @endersgame3 2019年11月6日
雑誌には台割ってものがあってだね…
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月6日
他の人もみんなコメントしてるけど私も言いたい「またこの人か」。
ZOE @c10h8 2019年11月6日
「まぁそんなもんでしょ」的な感想しか持てない。まぁ今更な話題で国会図書館まで足を運んだことにはご苦労さまと思うけど、むしろセルフまとめで「考察が話題に!!」ってタイトルが痛々しくて辛い。
Dr.Yunk @Junkman2687 2019年11月7日
ネームの打ち合わせの時に編集から「最初の3ページはカラーで。4ページ目には広告挟むんで続きは5ページ目から」って言われただけでしょ
な.ん.ば. @namba_1301 2019年11月7日
もしかして漫画雑誌買ったことない世代? 最初から最後まで普通のこと
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