2019年11月2日

#献血ポスター を巡るツイフェミvsオタクの経緯を整理する

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sasya🔥🌋 @emerinel

今回の経緯、フェミニストと言われる側の発言が、反フェミ側によって歪曲、デマが拡散しており、非常に分かりにくくなっておりますので、ご説明したいと思います。 長くなりますが読んでいただけるとありがたいです。

2019-11-01 19:21:33
sasya🔥🌋 @emerinel

オタク側の大意は「フェミに一歩でも譲ると根こそぎ文化を破壊されるぞ、みんなで表現の自由を守ろう!」だと思います。ニーメラーの詩を掲げていました。 なので最初から何も認めないことが前提で、対話にすらならない人ばかりでした。 pic.twitter.com/JRA3qexTXs

2019-11-01 19:22:41
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sasya🔥🌋 @emerinel

国が定めた公的広告のガイドラインを示しても、だから?守らなくても法的には問題ない、とも言われ、常識や社会規範の話は全て「お気持ち」と揶揄されました。

2019-11-01 19:25:06
sasya🔥🌋 @emerinel

「どこがエロ?」ととぼけ出した流れはかえる(ふくろ)さんの経緯そのものです。 エロ記号としてわかりやすい「乳袋」という表現に注目がいきました。 twitter.com/orz404/status/…

2019-11-01 19:25:29
sasya🔥🌋 @emerinel

女性達が「いくら巨乳でも、シャツでああいうラインにはならないよね」 ( ω のように、下乳や谷間が素材や物理法則を無視して肌に張り付きシルエットが浮かび上がる) という声を、オタク側が「いや、ある」と決めつけてくるので、

2019-11-01 19:26:50
sasya🔥🌋 @emerinel

似たような服や体型をあげてイラストも描き、あくまでも男性向けの強調表現だと丁寧に説明しました。 pic.twitter.com/MYLRgOJDQC

2019-11-01 19:27:50
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sasya🔥🌋 @emerinel

何度説明しても諦めずにしつこく粘着されました。胸の話ばかり嫌でしたが、黙っていると「ある」と決めつけられてしまうので耐えて頑張りました。 「これは乳袋だ」といって彼等が出してきた画像は、全然違う素材や世界の民族衣装や、ハリウッドセレブのステージ衣装など、状況も何もかも違いました

2019-11-01 19:28:42
sasya🔥🌋 @emerinel

そのうち、大きい胸の人の為の服の専門店さんが、乳袋ができる服の専門店ということになってしまいました。 私達はそれも違うと否定したのですが、乳袋のことをよくわかっていない女性が肯定した為、決めつけられてしまいました。

2019-11-01 19:29:06
sasya🔥🌋 @emerinel

この辺りで、実際の胸の大きい女性から、いい加減にしてほしい、傷ついた、という声が出始めました。 私達は実在の女性は全く否定していないんですが、「こういう表現は実際はありえない」という言葉を、実在女性の体型の否定と受け取られたようです。

2019-11-01 19:29:27
sasya🔥🌋 @emerinel

論争の中で、ある人が、「そもそもこのキャラ自体が、奇形のような巨乳という属性を作者が意図的に付けている」 と発言しました。 この「奇形」の部分がオタク側に取り上げられ、「フェミニストが巨乳は奇形だと言っているぞ」と拡散しました。この発言に怒っている女性は何人か見かけました。

2019-11-01 19:29:43
sasya🔥🌋 @emerinel

私もこの発言は不適切だと感じましたが、奇形という言葉そのものには差別的な意味合いはなく、学術的な大きな特徴という意味で言ったようです。 この他で奇形という発言をした人を私は1人しか知りません。 でも、「フェミニスト全体が言っている」というような吹聴をされたので困りました。

2019-11-01 19:31:46
sasya🔥🌋 @emerinel

やがて、乳袋服専門店とされたお店が「うちは違います」と声明を出しました。これによって乳袋論争はほぼ収束に向かったと思います。 いまだ認めていなかったり、肯定した女性のツイートも残っていますが(お店に迷惑がかかるので削除、訂正するように声をかけているのですが消してくれません)。

2019-11-01 19:32:50
sasya🔥🌋 @emerinel

私はこの絵が問題ないと言うオタク達に、ではどこが線引きか?と聞きました。 だいたいは、水着姿ぐらいまでなら問題ないというようで、中には、乳首や性器さえ見えていなければ問題ないという人もいました。 着衣ならどんなポーズでも、どれだけ強調していても問題ないという意見がほとんどでした。

2019-11-01 19:33:24
sasya🔥🌋 @emerinel

着衣でも、表現によっては性的になってしまう事もあるため、例として、2017年のヤンマガ23号の表紙を見せました。 これが献血の広告でもありですか?と。 オタク達の答えは「問題ない」でした。

2019-11-01 19:34:06
sasya🔥🌋 @emerinel

ここまでのものでも頑なに認めずに、「法的根拠は?」「人それぞれ」「お気持ち」などと言ってばかりなので、 表現を守れと言う割には表現を軽視し、広告の意味も、自分達で社会での着地点も探ろうとしないで、ただ好き放題やりたいだけの人達なのだな、と判断しました。

2019-11-01 19:35:46
sasya🔥🌋 @emerinel

一人の方が、アメコミのヒーローはぴったりしたコスチュームでも胸ばかりが強調されているのではなく、主体性が見えるからカッコイイ、というようなことを言いました。 そして、オタク達の態度や話の通じなさはあまりにもキモいんだよぉ〜と言いました。

2019-11-01 19:36:10
sasya🔥🌋 @emerinel

この発言がオタク達の怒りを買い、アメコミヒーローでも胸が強調されたものはいっぱいいるじゃないかと断罪され、プライベートの別SNSに集団凸され、中傷コメントが殺到し炎上しました。 個人情報や写真を晒され、鍵付きに追い込まれてしまいました。

2019-11-01 19:36:53
sasya🔥🌋 @emerinel

彼女の発言は一意見に過ぎず、潰そうとした訳でもないのに叩かれ過ぎだし、大勢で一人に襲いかかり、個人情報まで晒され、その様子を嘲笑されて自業自得とまで言われ、未だに叩かれています。 彼女を助ける声が上がり、集まった人達で削除依頼や通報、違法行為の証拠を保存など手分けしてやりました。

2019-11-01 19:37:55
sasya🔥🌋 @emerinel

また、別の方が、胸が大きい人の困りごとをあげ、エピソードの一つとして、海外では縮小手術をする人もいるらしい、という話をしました。 これをまた「フェミニストが巨乳は手術しろと言ってるぞ!」と歪曲され、拡散されました。 その人は自分はフェミニストではないと言っています。

2019-11-01 19:38:55
sasya🔥🌋 @emerinel

縮小手術というとギョッと聞こえますが、この記事から私は「なりたい自分になれる」というポジティブさもあるのだな、と感じました。 その人の真意はわかりませんが、1人しか言ってない、フェミニストでもない人の言葉が「フェミが巨乳は奇形、手術しろと言っている」とされ、拡散されてしまいました。

2019-11-01 19:40:50
sasya🔥🌋 @emerinel

ある著名なコラムニストの方は、普段はリベラルな発言をしていますが、女性問題になるとかなりおかしい態度で気分が悪くなったので、途中から見ないようにしていて彼の細かい言動は分かりません。でも、表現の自由派だということ、デマをRTしているというようなことは目にしました。

2019-11-01 19:44:26
sasya🔥🌋 @emerinel

オタク側は、フェミニストになんでも破壊されるぞ!と言っていますが、誰もそんなことは言っていません。ゾーニングしてくれれば問題ないという意見がほとんどです。それでも信じないのは、昔PTAが有害図書の追放運動したからだというのが理由らしいです。

2019-11-01 19:45:03
sasya🔥🌋 @emerinel

私はその時代に生きていないので事情はわかりませんが、実際はPTAではなく政府が自主的に動いたようで、フェミニズムの思想とも違うようです。

2019-11-01 19:52:22
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コメント

ゆーき @yuki073 2019年11月2日
巨乳は奇形と言った人は1人どころか複数名いたはずですが。あと、フェミニストとまとめて批判されているのはは一人一派とか言って暴走している人を放置してきた実績でしょう。
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ゆーき @yuki073 2019年11月2日
常識や社会規範の話が無視されたのは、それは「常識」ではないからでしょうね。あの絵を問題だと考えるのは「一部のフェミニストのみ」の状態で何が「常識」なんですかね?
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杢ボンド @mokkoyou 2019年11月2日
このまとめのツイ主はひどいな……今回のポスター問題は太田弁護士が「環境型セクハラのようなもの」とレッテル貼りしたことが先だよ
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月2日
フェミはゾーニングを求めてるというのも大嘘ですな。会誌でしかない人工知能学会の表紙をバッシングしたのは他ならぬフェミだ。しかもその表紙の絵も、掃除をしている女性ロボという非常に大人しいものだった。
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杢ボンド @mokkoyou 2019年11月2日
あと法的に問題ないのに後付け理屈がひどすぎる、「お気持ち」は法より上じゃないぞ
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てんてん @tuyama301 2019年11月2日
あなたの気に入らないものはなくならないから、すかっとジャパンでも見て正義は勝つことに満足しててください。
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jpnemp @jpnemp 2019年11月2日
tk_takamura 「少年ジャンプは本当に『私』だろうか」とかのたまう人達の言う「ゾーニングすればいい」なんてあてになるもんですかって話
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月2日
jpnemp フェミニストの金田淳子は少年ジャンプをゾーニングしろと言ってましたからね。
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のぶ @Type74Nobu 2019年11月2日
イイんじゃね?表現規制を政府に求めれば, 法案を作って通すのは自民党だって理解してんのかな?   だから俺たちは山田太郎54万を送り込んだんだ
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howardite @howardite11 2019年11月2日
在特会とかがヘイトスピーチしたあと「これは皮肉です」とか言って通用するかね。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年11月2日
たかがポスターの絵柄ごときで「献血という善意」の邪魔をするな、ですべてが片付く話なのに、まだ解ってない人がこんなにいるのだな・・・
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サイエソ @sai_lobster 2019年11月2日
オタ文化のゾーニングどころか滅亡を望んでるのはデマでも何でも無いんですが。フェミ自体はそこまで酷いこといってる自覚は無いのだろうが、「殺すつもりは無かった」とほざく殺人者と同じ感じ。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年11月2日
フェミヤクザは存在そのものが犯罪。問題はこの反社会的勢力をどのように社会から排除していくかだ
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タム @inthe7thheaven 2019年11月2日
長々と繰り返し「自分の感覚は絶対に正しいはずで、それと相容れない世の中のほうが間違ってる」しか言ってないじゃないか。妄信と狂信の実演販売かよ。
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月2日
「国が定めた公的広告のガイドライン」とやらは私も見てみたいですね。埼玉県が独立国家になった異世界のガイドラインなのかもしれませんが
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okoo @okoo20 2019年11月2日
フェミが望んでいるのは、オタク文化を中心に「男性」が性的に消費しているものと感じる表現を抹殺することなので、対話なんて無理オブザ無理。 譲歩も無駄、ダブスタも当然行うし、コンテンツの破壊や、営業妨害にも行うので、絶対に要求を呑んではならない。
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ST_009 @ST_565 2019年11月2日
こんなデマ拡散して何がしたいのかしら。このまとめのツイ主。
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Np @npnp1804 2019年11月2日
突っ込みどころが多すぎて追いつかない…とりあえず、常識とか社会規範とかを勝手に決めるのやめてもらっていいですか。話にならないのはそういうとこですよ。
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aioi_au @aioi_au 2019年11月2日
ニーメラー例にが出てるのでいうが、ナチスのSSが「ユダヤ人に我々は虐殺なんかしていない、世の中を良くしようとしていただけだって言っても話を聞いてくれないから会話ができん」って言ってるようなもんだからな……。
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謡遥 @singsonghalca 2019年11月2日
皮肉でも言ってはいけないことがある。公的広告のガイドラインとはなんなのか。
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happy_world @happy_world2 2019年11月2日
ウェブ上での企画だった「駅乃みちか 鉄道むすめ化」も、目についた途端騒ぎ立て、「駅のような公共の場所に」という事実と異なることを言い出して叩き出した。批判者でそれをきちんと訂正した人は見なかった。これでゾーニングだ場所が問題だ言われても、実績で既に否定されてる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月2日
「巨乳は奇形」が1人、「巨乳は奇形・障害」が1人、少なくとも計2名いるな。で?お前らは謝罪も自浄の努力もしないで、彼女らを傷つけたままだが?
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傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2019年11月2日
「フェミニストとは名乗っていない」とか言われましても、あなた方がさんざん批判してきた『名誉男性』と呼ばれた方々は、誰か一人でもそう名乗っていらっしゃったんですかね? その言動で判断してきたのだから、同様に言動でフェミニストと判断されたんでしょうよ。
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しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年11月2日
フェミの看板掲げてるけど、実質男性向け表現にイライッラのクレーマーというだけだからな。連中の大まかな要求に従ってゾーニングとかルールを新設しても、新たな不満が出ればまた文句を言うヤツが現れる、それだけの話だよね
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年11月2日
「自分の煽動に乗ってこない奴」を「女性差別はだいたい友達」と戯画化する例のマンガ描いた奴、論敵を舐めてんの?
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匣河豚工房@ファイザー2回完了 @hakofuguf 2019年11月2日
ゾーニングしても掘り返してきてガーガー言うってのがバレてるからな
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日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年11月2日
Type74Nobu そのように脅迫するのがオタクのやり方なんですねわかります
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自由特殊戦団軍@自粛反対派 @freeofheda 2019年11月2日
規制反対派はネット弁慶ではなく、票に行っていますので。規制派の土屋を落選させるために、菅直人を推して、当選させました。山田太郎の54万票と言い、土屋落選と言い、オタクは票に行くと、永田町の議員は認識しています。
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i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年11月2日
整理という名の情報操作
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2019年11月2日
『国が定めた公的広告のガイドラインを示しても』URLは?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月2日
”国が定めた公的広告のガイドラインを示しても” ←これも嘘。引っ張り出したのは埼玉県のガイドライン。しかも埼玉県という自治体にしか適用されない代物。フェミは息をするように嘘をつく。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年11月2日
弁護士の太田啓子が騒ぎの発端なのに、一切触れていない時点で読む価値無し。
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2019年11月2日
feminist_in_jpn 献血をボイコットしようぜと日赤を脅迫するのが #ツイフェミ のやり方なんですねわかります
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年11月2日
まとめ主はいいから黙って献血してきな。
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蜂須賀 @mocolly 2019年11月2日
DaisyAdreena そしてその2名にいいねした人たちもたくさんいますよね
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月2日
hakofuguf 究極的には、他者と接触する=「公」ですからね。「私」は己の頭の中以外では完全に確実ではない。究極的にはオタクが互いに接触、コミュニケーションするのを禁じて「こういう考えを持っているのは俺だけだ。おかしい考えだから捨てよう。」ってなってオタクをやめるのがフェミにとっての理想系。
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金山寺味噌(令和の民草、ネトウヨ四天王8人衆を目指す男) @kinzanji1 2019年11月2日
火付け役である太田啓子への指摘が無い時点で不合格、一からやり直せやまとめ主さんよ。
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遮光昏人 @KREHITO 2019年11月2日
フューエルマンの意識高え()白人様と放火ウーマン太田のコンビはどこに消えた?あと汚れたオタクの血とかもどこに消えた?これがミッシングリンクですか?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月2日
ntbxp 遥か未来には、脳波を読み取る技術が、魅力的な形で出て、己の思考も「公」になってたりして。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年11月2日
なるほど、自分達にとって都合の悪い事実を「整理」したって事かあ
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フルバ @furubakou1 2019年11月2日
個人(つっても法人だがそこはちとおいとく)の自由と権利の範囲内で許されることを糾弾したいんなら慎重になれ、って話だろう。それこそ法的な手続きを踏むべく票を投じたり、な。おれやあいつがダメだと思ったからダメ、なんて社会は恐ろしすぎる。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月2日
歴史はこうして「修正」されるのだな。
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痛日記P @IDOLort6 2019年11月2日
ゾーニングという名目で検問をやらせろってことでしょ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月2日
”フェミ、萌え絵叩きを巡る経緯を捏造する【歴史修正主義】” https://togetter.com/li/1425190
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黒河蒼心14才 @cangxin 2019年11月2日
事実の整理に自分の主義・主張をいれたらあかんやん……。なんでそんなこともわからんの?
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やっさん @yasako_kofnow 2019年11月2日
奇形のような属性発言や知的障害者連想発言は言った本人が悪いに決まってるが、それを批判したりしなかったフェミニスト側も同罪と思ってる。発達障害当事者だからすごく悲しかったし、一部の人が~って言い訳してほしくない
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2019年11月2日
この問題で、魔法の呪文のように使われている“TPO”だが、時と場所と場合を選ぶという行為は過激で弾圧的だと気づいてない時点で、この人もヤバい人間の一人だよ。穏やかな解決法について話し合おう?みたいな顔して、「TPOだよ、わかる?」って言ってんだぞ。アホか。話ができないのはそっちの方だ。
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くるしま⋈MGTOW @kurushima2 2019年11月3日
経緯を整理するんなら「コラボ開始から太田弁護士が騒ぎ出すまで二週間の間、何の問題もなく行われていたが、その間何をやっていたのか」についても早く整理しろよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月3日
フェミの思考プロセスがよく分かるまとめ。 ”フェミがオタク叩きをする根幹思想”社会構築主義”とは?”https://togetter.com/li/1425110
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3+8 @soso05907896 2019年11月3日
正当化&正当化。反吐が出る
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年11月3日
内閣府をはじめ、男女共同参画の視点から理由なく女性をアイキャッチに使うのは好ましくないというガイドラインは確かにある。それは事実だ。 それを踏まえた上で、コラボしてタイトルキャラを出すのは理由ではないのかという話である。 これ認めないってんなら女性が主役のものは女性がアイキャッチになるから壊滅だけどそれでいいんだなってなるよ
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年11月3日
フェミ側の人間が奇形発言を「それはやめろ」と叩いた所でフェミニズム的には何も悪影響もない(どころかプラスになる)。にも拘わらずそういう流れがここまでほとんど見えないの、なんなんだろうね・・・
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不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin 2019年11月3日
歴史はこうしてねつ造される。その証拠作りのまとめ。
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ダブルpfizer命のベルトのちょこらーた @tyokorata 2019年11月3日
オタクの作品語り以外の、社会的な騒動を自分一人だけでまとめtogetterはまず疑ってかかる。何故なら思想の宣伝や事実のすり替えが目的だから。独り言なら纏めなくても呟くだけで完結するから。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年11月3日
なんでこの人の頭の中だとフェミ側の過激発言だけ常に「ごくごく少数派の意見」にカウントされるんですか?
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宮代へ行けずとも宮代人間 @monthlyicon 2019年11月3日
ニーメラーが詩に記した政治団体と同一視されるくらい、あの連中は裏切りの実績を重ねてきた。その結果が「何も認めないこと」なんだよ。
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サトリ @satori_Lv35 2019年11月3日
『オタク達の態度や話の通じなさはあまりにもキモいんだよぉ〜と言いました。』アメコミのとこ苦しすぎるだろこれ。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年11月3日
なんでもいいよ どっちかが全滅するまで殺し合いを楽しもうぜ
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サトリ @satori_Lv35 2019年11月3日
献血ボイコットも複数人ツイートしてて、200RT700いいねとかだからな。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2019年11月3日
法的に問題がないのくだりも認識ズレてる。ガイドラインのアレはそもそも日赤を縛る理由にはならんものを持ち出してけしからんって言いだしてるんだから。しかも国の提示するガイドラインよりも更に厳しく、あちら側の人にとって都合よく使える埼玉県のガイドラインを持ち出してな。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2019年11月3日
更に言えばなぜ「最初から何も認めないことが前提で、対話にすらならない」かって言ったらもう過去の行いよ。際限ない譲歩要求で無限のフットインザドアしてきた実績があるじゃん。そんなん、最大限の警戒と拒絶されるっつーの。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2019年11月3日
cangxin だからお気持ち案件にしかならんのだな
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年11月3日
「経緯」ってこれ何なの。「私のたたかいの記録(心の整理)」じゃないの。「頑張りました」「彼らはこんな感じでした」「嫌でした」…そうですかとしか。こんなの見せられても「よしよし」以外に何ができるんだよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年11月3日
だいたい「流れの中で誰かがこう言ったからこうなりました」みたいなこと言ってる時点で何もかも間違ってる。理論としてちゃんとしていれば流れなんか関係なく支持されるよ。支持されないのは流れのせいじゃないよ。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年11月3日
こんなダラダラした垂れ流しを「経緯」だと言い張る時点で「この人は論理的な思考のできない人だ」と思われて終わりだよ。支持は広がるどころか狭まったよ。これまでのお仲間たちと心地よい愚痴の世界にでもくるまって早くお休み。
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kjwhy @kjwhy 2019年11月3日
今回の経緯を非常に分かりにくくするまとめ。
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双弥(p3p008441)@Qtaht @r_indietro 2019年11月3日
整理じゃなくて統括なんじゃね?
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uroboros🌯 @code_uroboros 2019年11月3日
デマデマ言いつつ自分で好き勝手に都合がいいように改竄していくはどうなんだろうねー
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ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月3日
mokkoyou 韓国人なんでは? ラディフェミは韓国と手を組んでいますから。
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いあ!いあ!ヌル逝さん2.5G @Zombarai 2019年11月3日
経緯の整理といいながら己の主観と思想を持ち込んでる時点でお笑いなのだー
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とど丸@お注射しました二回目を @todomaru2 2019年11月3日
話し合いだの理解だの言いながら批判ツイートをした相手を速攻ブロックしてるツイ主に草も生えない。そりゃ間違った認識しか持たないわ、自説と合わないものは全て消してるんだもの
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2019年11月3日
対話にならないのは、まとめられているツイ主がしていたのが対話でも議論でもなく、自身の思い込みの押し付けとレッテル貼りだからというだけ。 #まなざし村 あと、こっちにツイ主がまとめている。 https://threadreaderapp.com/thread/1190212270514569217.html
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2019年11月4日
feminist_in_jpn 「法律変えたきゃ選挙に行け」は脅迫!?Σ(゚Д゚)
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月4日
これだけだらだ長く書いたくせに火つけして逃げた発端の弁護士先生のことは何も触れてない-114514点
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おいちゃん @semispatha 2019年11月4日
「そういう事してるから嫌われてるんだぞ」というまとめ
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