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ツイートまとめ 「宇崎ちゃんは遊びたい!」献血PRポスター炎上問題/まとめのまとめ ※このまとめは「表現文化を考える消費者の会」が作成しています。洩れているTogetter、追加すべき「まとめ」がありましたら、コメント欄、またはアカウント @ytrebilno までお知らせください。 2927 pv 26 3 users
ツイートまとめ 太田啓子弁護士の判断基準が行方不明──/『文化を殺すなと言って貰えるのはありがたいが、過去にキズナアイ騒動を仕掛けた.. 宇崎ちゃんは遊びたい!|KADOKAWA https://promo.kadokawa.co.jp/uzakichan/ そういえば、昨年のキズナアイの枠に、今年はチコちゃんがおさまっているんですね。 ・「『キズナアイ』のノーベル賞まるわかり授業」の先生をしました~「まるわかりノーベル賞2018」(NHK NEWS WEB)出演~ https://www.jst.go.jp/report/2018/181002-2.html ・チコちゃん×NHKニュース ノーベル賞っ.. 34061 pv 302 17 users 40
ツイートまとめ ツイフェミ系文化人おばさん岩渕潤子『巨乳は奇形』『知的障害を連想』『童顔巨乳描写は障害描写でありヘイト』 プロフィール 岩渕潤子(いわぶち・じゅんこ) アグロスパシア株式会社 (http://agrospacia.com/) 取締役・編集長 青山学院大学客員教授 略歴 NY ホイットニー美術館でのヘレナ・ルービンスタイン財 団給費研究員を経て、イタリア留学中の 1989 年に朝日新 聞社『ニューヨーク午前 0 時 美術館は眠らない』を出 版。 著書多数。 静岡文化芸術大学准教授、慶應義塾大学教授.. 94997 pv 3119 364 users 118
玉川和(すずな司法書士行政書士事務所) @Kadono_W

すずな司法書士行政書士事務所代表。教えて!goo専門家回答者/司法書士部門回答数第1位。北広島市西の里・虹ヶ丘地区唯一の司法書士です。対応業務:相続登記、遺言書案作成、不動産名義変更、法人登記、借金整理、成年後見、建設業許可申請等 質問箱 https://t.co/xvbeXhybSZ?ssr=true

https://t.co/3PjlsKeG93
玉川和(すずな司法書士行政書士事務所) @Kadono_W
「宇崎ちゃん~」について色々な言説を見たが、結論としては「今後同様の企画をする場合はゾーニング」ってことで。 販促物としての萌えキャラ配布はOK。 ただしポスターは萌えキャラが受け入れられそうな空間にのみ貼るorそれ以外の空間に貼る場合は無難なものにする。 これで炎上は格段に減る。
玉川和(すずな司法書士行政書士事務所) @Kadono_W
「道を歩くとぶん殴られるから外出するなって事ですね」という意見があったので、この件を道に準えて解説します。 私の意見は「この道は幹線道路なので色々な人が通るし目立つ。だからこちらの目立たない路地を歩いてはどうか」ということです。 そして日赤の目的は「献血者を増やすこと」です。
玉川和(すずな司法書士行政書士事務所) @Kadono_W
反対派の皆さんには「全く誰の目にも触れないとまでは言いませんが、彼らが歩いているのは人通りも少なく目立たない路地ですよ?それくらい目をつむりませんか?」と言える。 一方賛成派には「幹線道路を通れなくてご不満でしょうが、この路地を通っても目的地にはたどり着けますよ」と言える。
玉川和(すずな司法書士行政書士事務所) @Kadono_W
多種多様な価値観がある以上、全ての人を納得させるのは不可能です。 でも問題に「一応の答え」は出さなければならない。 ゾーニングはその「一応の答え」になると考えます。
とみい @tommyortominco
@Kadono_W 多くの人にアピールしてこそのキャンペーンなのに路地で見えないようにしてたら広告の意味をなさないからその企画通ることありえんですね。
たち⋈ @tatchy0313
@Kadono_W その「答え」は既に出ていて、掲示物のゾーニングはされているのです。 現状の基準以外のゾーニングを望むなら、その基準を提示して議論しなければいけません。
駱駝の玉子⭐善に対する正の優越 @1972noRAKUDA
@Kadono_W ゾーニングを道に例えるなら一般道と高速道路とかでは? ゾーニングしようというのは反対しませんが、問題は線引き。 道なら高速は自転車や歩行者は侵入禁止とハッキリしてます(予見可能)。 予見不能、不快に思う人に対象選定のフリーハンドを与えるゾーニングは論外です。
かわうそ @Kawa6251
@Kadono_W なりません。 あの人達の言うゾーニングはこの世からの抹消です。 togetter.com/li/1147389
ザ・ペーパー @paper7802
@Kadono_W なぜ、オタクばかりがずっと裏道を行かなければならないのですか。 時代は変わり、オタクカルチャーは主流に乗りました。 それを憎む者こそ、受け入れられない者こそ、裏道を行けば良いではないですか。 なぜ、他人の権利を奪おうとばかりするのです?
みんちょ @mincho0163
@Kadono_W 萌え絵反対派の最終目的はゾーニングではなく排除です。 それを危惧する賛成派が否定や非難をするのです。
葱油拌面 @JTr3TXDKt88VesL
@Kadono_W そもそもゾーニング対象外のものに「ゾーニングは一応の応え」だなんて物言いは狂ってる。
田中シクラメン @t_sikura
@Kadono_W 萌え絵は閉鎖的空間で満足しとけな意見ありがとうございます そもそもあの絵が公共の場で晒されてるのが何が問題かの争点が曖昧なのにその答えは暴挙でしかないですね
♨えんがわ♨ @ZNM1E71tewwRSSa
@Kadono_W まず「規制すべき物」として話してる時点で論外だしマトモとは思えないね。 そもそも炎上させたのは反対派(笑) の弁護士だし
もみじ@積ん読分類表レベル7積ん読壁 @OfShows
@Kadono_W 法にそもそも抵触してないものをただの気分だけでゾーニングとか言ってる時点で憲法で保証されている表現の自由を制限したがる大した違憲者様。
れなぞ@九種倒牌 @magicaltina
@Kadono_W ゾーニング=流通規制による間接的表現規制、なので、ゾーニングは単なる弾圧に過ぎません。
犯ずきん🦇 @okazukinn
@Kadono_W 既にこのツイートのリプ欄が炎上し出してますけど、それはつまり「このツイートは『受け入れられそうな空間』を見誤り『無難なもの』でなかったので呟かれるべきでなかった」ということになるのでしょうか。……理不尽だと思いませんか? そんなの。
つちの刻=参りっス @tsuchinokokura
@night_wizard @Kadono_W 前に規制派の人とその観点でお話した事がありますが、 「人権を侵害されている側が回避行動を取るというのはありえない。攻撃をやめれば回避する必要などないのだから撤去以外ありえない」 「貼ってあるのが道の脇だろうと、こうして苦手な人間の目に入った以上は意味をなしていない」 との事でした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
わいせつ以外の法規定で、あるいはわいせつの文脈で どうやって「着衣描写」を取り締まれと言うのでしょうか またそれは法律上における自然人にも適用されるべきか 法を扱う見地からゾーニングを言う つまり条例等の既定で取り締まれという事でしょう あなたは自分が何を言っているか自覚しているのか twitter.com/Kadono_W/statu…
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p
@Kadono_W ゾーニングは既に為されています。今『ゾーニングするべき』と主張している人は現状の『ゾーニング』では不十分だという人達です。そのゾーニングの定義は『仕切りで分ける』から今や『視界に入らない』まで増長しています。多種多様な価値観に必要なのは、配慮する事ではなく許容する事です( ˘ω˘ )
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コメント

dag @digital_dag 2019年11月3日
なんの権限があって天下の往来を制限するんだ?炎上商法にしたってこれ顧客になるはずの人を減らしてるだけだろ。意味が分からん
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
規制せよという人の方が「性的なものは何もない聖域」でも作って引きこもればいいよ。そんな物を作れるならですけどね。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年11月3日
また弁護士の評価を落とす人が
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
イラストはさておき、実在の女性くらい守ろうとしろよ どういった状況なのか理解しろ おのれらの行為こそ差別だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
そこまで規制したいなら要件を条文で出してみろ ちなみに埼玉県の男女共同参画ガイドラインは女性性そのものを排除すべきとした ( ツイフェミ「埼玉県は公共のポスターから巨乳女性を追放しろって言ってる!わかりやすいよ!わかりにくいけど!!」 - Togetter https://togetter.com/li/1419500
G@回転中 @G_rolling 2019年11月3日
次は幹線道路の定義を「車の走れる道」に変えて、さらに車の定義を自転車に変えるんでしょう。わかってます。
斉御司 @saionji1942 2019年11月3日
弁護士はまあまともなイメージだけど(やばい人もいるけど、それでも法律は理解してるから法律を変えるって方向性になりがち)、行政書士とか司法書士はそもそも現行の憲法とか法律の理解が怪しい。
niisa @fantom0101 2019年11月3日
「お前の顔が気に入らないから表に出るな」という無茶苦茶な要求から「外に出るのは勘弁してやるが路地裏だけを歩け」に譲歩してやるから受け入れろみたいな話ですね。相手を後退させたい側が割とよく使う論法に見えます。
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年11月3日
実在女性が性的だから路地に入れなんて言ったら、路地にいる悪い人たちの餌食になるでしょうよ。キャンペーンやイラスト・グッズ類が目立たない形になって見つかりづらくなるとどうなるか?「プレミア」って名目で悪い大人の餌食になるんですよ。分かってねえな弁護士。
てんてん @tuyama30 2019年11月3日
なぜこう炎上したのは予想通りだからみたいな態度をとりがちなんだろう。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月3日
ここにも「謝れない人間」が。軽率な発言をした事実を直視できず去勢を張る奴、どうしてどいつもこいつもアッチ側を擁護する思想の人間なのかねえ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月3日
このダサい逃げっぷり、同業者から裏で馬鹿にされてそう。宴席とかで真似して虚仮にされそう
uniuni @wander__wagen 2019年11月3日
最後の方の発言で分かる通り、結局反対意見のやつを押し込めて馬鹿にしたいだけ。4んでほしいっす
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
炎上商法で顔を売ってフェミニストの顧客を手に入れたいのでしょう。フェミニストの顧客なんて私は遠慮しますが
ビッター @domtrop0083 2019年11月3日
「女はそんな格好しているから痴漢されるんだ」理論
@keku20060316 2019年11月3日
こんな事でバズっても何の勲章にもなりませんよ。
梨佳 @rkrikark 2019年11月3日
まとめタイトルじゃないけど、これって、それこそ実在する胸の大きな女性に「服を着てても体の線を出すな。体の線を出す服を着るなら路地裏歩け」って言ってるような話になってるよね?それってその女性の人権はどうなるの?持って生まれた体型で差別してるようなもんだと思うんだけど、それを弁護士が提案するって、頭おかしいんじゃないの?別にあの絵は露出過多って訳でもないのに。
いこ @oociicoo 2019年11月3日
『結論としては「今後同様の企画をする場合はゾーニング」ってことで。』 いきなりド偉い上から目線で草。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年11月3日
FluoRiteTW 相手が謝ったら謝ったで、それをダシにして更に社会的、物理的に追い込みをかける側だから、自分が謝ったらどうなるかは骨身にしみてるのでしょう…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月3日
rkrikark 外出時はイスラム服着ろってことだね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月3日
法律で仕事してる士業のなかにこういう人たちが出てくるのが本当に謎
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月3日
バズってるんじゃなくて炎上してるんだ、って誰か教えてあげれば
久米留宇 @RueKume 2019年11月3日
バズってんじゃなくてバカにされてるだけでは?
香織 @kaori_serizawa 2019年11月3日
件のポスターを不快に思う人間が自分自信をゾーニングすればいいだけだと思います。独善的な排他主義者として人様の迷惑にならないよう、他者の目に止まらないようにひっそりと生きてください。お願いしますね。
gunjo-chan @yama4321 2019年11月3日
喜んでおられるのでもっとバズらせて差し上げねば。
タム @inthe7thheaven 2019年11月3日
貶めちゃいけない相手を貶め、媚びちゃいけない相手に媚びてることがなんでわかんないかねぇ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月3日
とりあえず献血に行った人だけが語ればいいと思うし、萌え絵の広告がという人多分秋葉原駅とか行った事ないのでは。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年11月3日
教えてgooで回答数一位。大変積極的でいらっしゃるようですねぇ
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2019年11月3日
ツイートを炎上させて広告宣伝と称するのは、品位を損なうおそれのある広告宣伝の方法だと思うのですが、司法書士倫理第16条に抵触しませんか? このセンセイ大丈夫でしょうか?
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2019年11月3日
その例えでいうところの幹線道路、勝手に拡大解釈されてじきに田んぼの畦道や山中の獣道レベルですら『幹線道路』と定義されて行くのが目に見えてるんだよなあ……
oneandonly @karaagetown 2019年11月3日
「そこを何とかするのがプロじゃないの?」といいながらトンチンカンな奴って、「バズッてる!」とはしゃいじゃうの?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月3日
その主張は一般論的には一理あるけどな、そう言うけど裏路地歩いたくらいで批判されなくなったら苦労しないって話。このポスターに騒いでる輩は事実「そういう場所」に貼っておいてもわざわざ赴いて批判する人達なんだからさ。
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2019年11月3日
あの手のヤクザに一度でも譲ったらもう終わり
nnouse @nnouse 2019年11月3日
アニメやマンガがクールジャパンとかいう流れで大手を振って往来に進出するとこういう軋轢も生まれる。おたくのひとたちは自分たちが決してメジャーではなく、こういうポスターに眉をひそめるのが大多数だという自覚を持ってほしい。
あのこのきなこ @anokogam 2019年11月3日
これ「ブラック・ミュージックは公共の場にふさわしくない。子供に聞かせたくないし耳に入ると不快だからメインストリートでは白人様の音楽だけ流せ」ってことでしょ。大問題だわ。
ハドロン @hadoron1203 2019年11月3日
法律に詳しくても、人間的にはクズだって人物が結構居るってことね。よく分かったわ。だいたい目立たないように歩いたとしても、見つけて騒ぎ出すアタマおかしい奴は絶対出てくるし、そいつらにまともな論理なぞ通用しない。
ですの @_desuno_ 2019年11月3日
とりあえず膨らんでいて乳であると外見からわかる格好をしてるなら往来に存在するのがアウトっことになるゾーニングになっちまうから人間も歩けないよな
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
https://lite.blogos.com/article/413806/?axis=&p=1 フェミとオタクが何故噛み合わないか、という視点についてはこちらの記事が大変わかりやすかったです。省力するなら2ページめだけでも読む価値ありです。要点を摘むと、「宇崎ちゃんを見た時、オタクは『自分の基準だとエロ可愛いくらいだけど、他の人から見てどうかはその人の基準によるでしょ』と思うし、フェミは『誰がどう見てもエロいものをオタクはエロくないとか言い張ってる』と見る」という話で。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
普通に考えて多様な価値観を受け入れられない人が路地裏を歩いた方がいいんじゃねーの?
エロラク @eroluck 2019年11月3日
こう言うのがあるからゾーニング論自体信用されんの分からんのかね?
ST_009 @ST_565 2019年11月3日
このおっさんも太田啓子と同じ無能なのか。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月3日
正直昔のオタクならこの感覚は分かるのでは こんなに大手を振って表を歩くようなもんなじゃない
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月3日
判例も法律も条令も知らない人が行政書士を名乗ってる悪夢
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
貼った記事にもありましたけど、大元の太田弁護士は「真空パックAVで検索したら吐き気がするものに出会った。ただちにやめるべき」とか言い出した実績のある人なので、ゾーニングしたとしても探し出して規制してきますよ多分きっと確実に。
くるしま⋈MGTOW @kurushima2 2019年11月3日
行政書士も司法書士も憲法から勉強に入る筈なんですがね……嘆かわしい。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月3日
全員VRゴーグル着用義務化して、見た目はアバター設定する世界にしようや 性別も美醜も所持品のブランドも関係なくなるゾイ
タム @inthe7thheaven 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md 仮にも現代を生きてるなら、もうそんな「感覚」に頼って物事考えたり決めたりしてたらダメって事に気付かないといけないんじゃないの。オタクにしても非オタにしても。
もやし⭕ @tocks193 2019年11月3日
キャンペーン始まってから二週間後に外人のツイート見てはじめて存在を認知した程度のくせに何が「今後はゾーニングで」だよアホらしい
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md 大昔のオタクだからこそ今更日陰者に戻ってたまるかって思うし、法に反してるわけでもないのに大手をふって表を歩けなかったことがおかしかったんだと思う。
月刊Unlimited編集部@kindleで販売中 @Unlimit43803616 2019年11月3日
1個目のツイートで『これで炎上は格段に減る。』って言ってる人が炎上してる
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年11月3日
何いってんだコレ
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md 昔のオタクは「自分たちがマイノリティである」事を自覚もしていましたし周囲からそれを押し付けられ分断されてもいましたが、現代では「世界に自分と同じ趣味の人がどれくらいいるか、自ジャンルに限らず『オタク』が如何に多いか」はネットの力ですぐ分かる訳です。今ここで「宇崎ちゃんレベルでセクシーなものは公共の場では禁止」という流れになった場合、肌の露出がなく頬を赤らめてもいない、胸が大きいだけのキャラクターを基準に全てのジャンルを規制されては困るのですよ。
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2019年11月3日
非オタクの感覚は案外こういったものじゃないかなぁ。排除!まではいかなくとも置き場所は考えべきだと。世の中は結構あやふやな感覚で決まることも多いし、今回の騒動を機にこの手のポスターは無くなるだろう。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
+ inthe7thheaven そう。どっちも不快感を主張する以上、数で決着をつけるしかない。おたくのひとたちのアニメやマンガに興味のない家族や職場の同僚にこのポスターをどう思うか聞いてみたほうがいい。赤十字さんは学校、一般企業、市役所等には掲示しないだろうけど、それを始めたら本格的に線引を考えないといけなくなるんじゃないか。それで困るのはおたくのひとたちの方だろう。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md 自粛をするならばともかく、他人に強要されるのは別でしょう。なにより強要されて取り下げたりしたら他ジャンル規制につながります
sim873528976 @sim873528976 2019年11月3日
なんで訳の分からん弁護士が「環境型セクハラ」とか言って喚いて 訳の分からん行政書士が「じゃあ今後ゾーニングってことで」って勝手に決定してんだよ。 てめえら二人だけでやってろ。
山の手 @Yamano_te 2019年11月3日
初めて萌え絵が電車ラッピングされたり、秋葉原駅のタイルに張り出されたりした時は、引く"一般人"も結構いました。今はラッピング程度では話題にならないくらい普通になりました。馴染みが無いという理由で萌え絵に拒否感があったというだけだろうと思われます。
NTB006 @NTB006 2019年11月3日
フェミニズムを滅ぼさなければ「俺の嫁」の身が危険に晒される。連中が1つ2つ規制して満足するとは思えない。
uniuni @wander__wagen 2019年11月3日
nnWEnSAaoRMHcri 目に埋め込むレベルでそうなったなら私は賛成
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
何故自分が少数派にならないと思えるんだろうか。1人差だろうと少数派は少数派だ
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
というかこの手の輩は一個条件を飲むとどんどん要求がエスカレートすんだよ。無限にフットインザドアしてくるんだよ。故に一歩でも引いたら負けるのよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年11月3日
そもそもわかってないのは、あのキャンペーンイラストって単行本3巻の表紙そのものなんですよ(さすがにセリフはない)。要はゾーニングもくそも、あの絵が本屋さんの平棚の目立つところに積まれてても誰も問題にしなかった程度のものなんだよね。宇崎ちゃん自体は売れてる作品だから、子供も女性も見るような場所に本屋で陳列されていたのに、だ
山の手 @Yamano_te 2019年11月3日
萌え絵の献血ポスターもキャンペーンとして継続していった場合、普通の存在になっていくでしょう。社会の価値観はアップデートされるもの。個人的嗜好による抵抗感よりも損得が最後には勝る。「宇崎ちゃん」がキャンペーンとして優秀であり、普通の人に害をもたらさない存在である以上は肯定の流れへ向かっていくはず。
petton @n_petton 2019年11月3日
これ「商売女は表通りを歩くな」と何が違うの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年11月3日
自分はブログにあおられて弁護士に懲戒請求を送った人たちはアホだと思ってるけど、その理屈で言えば、本来誰も問題にしてなかった程度のものにあやをつけてきて、営業妨害をしてくる弁護士もしっかり罰を受けるべきだと思うね。自分たちは懲戒請求で業務を妨害されてあんだけ怒ったんだから、当然自分たちがやる側になったらそれ相応の始末をつけるべきだ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月3日
何を勘違いしてるのか知らんけど、炎上してるのはクソフェミ自身やぞ
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年11月3日
予想外に炎上したのを「釣れた釣れた」とごまかす人っているよね。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
nnouse そうなった場合であっても、今回の騒動を見る限り困るのは宇崎ちゃんに文句言ってる人達だと思うよ
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2019年11月3日
この人が言うゾーニングが徹底した未来、道に落ちてたサングラスをかけるとあら不思議、ふつうのイラストが萌に変わるという映画を誰か作ってください
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月3日
俺でもレスバ勝てそう
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
問題解決の手段としてゾーニングに期待してた時期はあったのよ。ただ、ゾーニングを訴える側が無制限に範囲を広げてくるからこりゃだめだとなっただけで。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月3日
会合とかあった時、他のテーブルから「よーし、バズってる、バズってる!」って声とかゲラゲラ笑い声が聞こえてきたりするんだろうなあ。失敗の誤魔化し方として特級のダサさを公開したんだから仕方ないよな。この性格だから元々鼻つまみ者だろうし
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年11月3日
( ´H`)y-~~何だよ宣伝目的かよ
denev @_denev_ 2019年11月3日
釣れたよ~(AA略)
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月3日
inthe7thheaven そういうこと言い出すとコミケとか全部無理になると思う
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月3日
daken3gou 昔隠キャを見下してたやつと一緒になっちゃうよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年11月3日
またヤバい人が。着物の頃は、足首チラリがお色気だったんだんだず。娘の太腿でも見えようものなら、高僧が煩悩で墜落する勢い。今のホットパンツキャラは逆の健康的なイメージ。隠すと余計に全部が色っぽくなっちゃう一例。
seidou_system @seidou_system 2019年11月3日
nnouse 「大多数が眉を顰める」ってなんかデータあるんですか?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md ごめん、端的すぎてどういう意図で言ってるのかわからない。オタクが法に違反していないと大手をふって表通りを歩いているとオタクではない他人を見下すことになるの?
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月3日
Fake_Otoko 「筋が悪いし得るものないから触らんどこ」って選択肢がないのかと疑問なんですよね。メンツ商売してるのに無様晒して何が嬉しいのかと。同業者や顧客から「いやーバズってましたね」って言われた時どう返すつもりなのかと。個人事業主なのに危機感が足りていない
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月3日
悪人の自白とはよく言ったもんだ
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月3日
みんな「べき論」の上とか、法律の上とかで勝負しすぎなんだよ こんなにみんなが真正面から相手して良いことないよ 鼻息を荒くする程全員不幸になる
タム @inthe7thheaven 2019年11月3日
nnouse 正しさじゃなくて数で決着とか思考が蛮族かよ。昔だの現代だの言う以前にまず社会文明というものを学んでくれ。日本は民主主義の法治国家だ。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
seidou_system ありませんよ。ポスターを見かけないのでぼくの周りでは話題にもなってませんし、する気もないです。いまポスターは献血ルームにしか掲示されてないようですが、今以上に公共の場に露出するようになれば、大きな話題になるでしょうね。ツイッター以外で。
LeJobard @LeJobard 2019年11月3日
最初のツイートが今のところ20RTなんじゃが「バズり」の域値が低すぎやせんか?
W400 @W4007 2019年11月3日
コメにも有るけど経験上、オタの感覚って全て自発的じゃないんだけどな。静かに絵描いてたのに、描いてる事に目つけられて勝手に取り上げられて晒されたら裏道歩くしかないでしょ。最初からオタはそうだったって言うのは卑怯だわ。コミケなんかも同じでしょ。最初は小さな内輪イベ。それを最近の若者はつって雑誌に取り上げたりして。それでも今迄も、これからも開催する。勝手に終わらせるな。全部オタだけの所為にするな。鼻息が荒いのはオタを嫌悪する側だろうに。自分達がしてきた事を棚に上げるな卑怯者。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月3日
行政書士か司法書士かであって弁護士ではないけど法に携わってるのには違いないので本当暗澹たる気持ちになるよね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月3日
ゾーニングは「見たくない人に見せないこと」ではないと何度言えばいいのか
seidou_system @seidou_system 2019年11月3日
nnouse 何度も指摘されてますが、以前から書店で販売されてました。イベントのあった地域の献血ルームがどれだけあるか知りませんが、日本全国の書店とニコニコ静画のアクセス数より多いんですか?
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
nnouse このまとめでは少数派のご意見のようですが、どこでどのように多数決をとるのですか?
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
nnouse あれ元々「一般コミックスの表紙」ですけど
山の手 @Yamano_te 2019年11月3日
おいおい、不快感を多数決で決着つけるなよ。そうやって同性愛者やハンセン病患者や障害者が社会から排斥されてきた歴史を知らないのか?
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月3日
daken3gou それは「オタクはキモい、だからイジっても問題ない」と形は同じだと思う。正統性が法律であるか場の空気であるかの違いで。その違いは大きいのかもしれないけど、この議論に参加してる人の気持ちの中でその大きい違いが保たれた上でバトルしてるのかはが問題。
reesia @reesia_T 2019年11月3日
最終的には裸の女が服着て歩いてるのはけしからんのでゾーニングしようってお話になるんですよね。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
赤十字さんが自主的にゾーニングしてるのが現状なので、世間的にも容認・無視されてるだけでしょ。書店のマンガコーナーでマンガの表紙がポスターになってても許容の程度は往来よりは大きい。多数決を取れといってるのではなく、大勢の目に触れる機会が増えれば大多数が不快感を表明することになって、線引めんどくさいから往来でアニメマンガの女性キャラポスターは一律禁止、もしくは施設管理者の判断で掲示拒否という動きになりかねない。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
Yamano_te 同性愛者やハンセン病患者や障害者のひとたちが、自分たちの権利と同様にこのポスターを擁護してるという話は聞いたことがないです。
タム @inthe7thheaven 2019年11月3日
何を言ってるんだこの虫は
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
nnouse 「同性愛者やハンセン病患者や障害者のひとたちが多数決によって社会から排斥されてきた」という話が、何故擁護しているという話になるのか不思議ですね。この場の大多数がその意見に不快感を表明することになるかもしれませんよ
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月3日
お前をこの世からゾーニングしてやるよ 暴力によってな
nnouse @nnouse 2019年11月3日
inuken_p 同性愛者やハンセン病患者や障害者のひとたちが、なぜ自分たちの権利の問題が巨乳キャラポスターの擁護と同じなのかと不快感を示さないといいですね。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
久しぶりにこの文言を使う時が来た。「日本語でおk」
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年11月3日
虫は無視しよう(激ウマギャグ)
お断りします @oktwrshmth 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md 「正直ネルソン・マンデラ以前の黒人ならこの感覚は分かるのでは こんなに大手を振って南アフリカ共和国代表に選抜されて大活躍するようなもんなじゃない」  これに納得できるならどうぞご自身の珍説を大切になさってください。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年11月3日
こんなふしだらなものを表に出すなとかどこの宗教右派だよ
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年11月3日
そもそも2巻の頃に「怒涛の広告ラッシュ」って言われてて、駅貼りの幅10mくらいある超巨大ポスターが東京大阪に出てたり、都内を看板部隊が練り歩いたりしてたんだけど、そんな問題出てなかったんだよ。まだ1年も経ってないぞ。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年11月3日
nnouse 別に不快じゃないですけど?LGBT持ちだして他者を言いくるめようとするならLGBTの当事者にブン殴られる事くらい想定してるよな?
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
iZfRvohGRGQP7Md “それ”とは「オタクが法に違反していないと大手をふって表通りを歩くこと」でよろしいですか?「表通りを歩くこと」と「イジっても問題ない」を対比した場合、私は前者が自己の自由を行使する方向なのに対して後者は他者の尊厳を棄損する方向なので全く逆だと思います。貴方は何をもってこの二つが同じだと判断しているのでしょうか?
nnouse @nnouse 2019年11月3日
watasi_no_make それはYamano_teさんへどうぞ
pupujiji @pupujiji 2019年11月3日
nnouse とりあえずこのまとめ(https://togetter.com/li/1425110)とリンク先読んで欲しいですね
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse 純粋に不思議なのですけど、どうしてそのゾーニングが「アニメマンガ」限定で行われる前提なのでしょう? 国なり自治体が条文で規制を定める以上、絵だろうと写真だろうと一律に、油絵だろうとCG彩色だろうがお構いなしに規制される事になりそうですけど。そんなディストピア、フェミもオタクも望んではいないと思うのですが。
ムック船長 @captainmuck 2019年11月3日
もっともらしい屁理屈を捏ねて「キモいからどけ」と言ってくる奴には「テメーがどけ」としか言えないのでは
nnouse @nnouse 2019年11月3日
urary777 仮にこのポスターの図柄が英語のエレン先生のように教科書の挿絵に採用されたら、不快感を表すひとは大勢いると思います。規制の条文がないから問題ないというわけにはいきません。教科書の挿絵、往来のポスター、コミックスの表紙で許容される程度は異なってもおかしくないです。だとしたら、献血ルームに掲示してもいいが、往来に掲示するのはどうかというのが問題になっても不思議はないです。
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年11月3日
もう理屈こねくり回さないでヲタクとヲタクコンテンツがキモいから出てくんな駆逐されろってはっきり言えよ
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月3日
結論としては、「日本ではメンタルさえ強ければ弁護士になれる」ってことで
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月3日
反社会的勢力に譲歩したらさらなる譲歩を招くだけ。フェミヤクザのような反社会的勢力に対する正しい対応は、「嫌がらせを受けたらもっと嫌がるようなことをする」である
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年11月3日
これはもしや「後釣り宣言」というやつなのでは・・・ 5ちゃんねるでカッコ悪い事の代名詞的な・・・
社会不適合者 @jelly_fishN 2019年11月3日
出てくんなって言われてはいそうですかって隠れたら隠れたで今度はヲタクショップとかに押しかけてきてゾーニングしろ! って喚き散らすだけだから隠れても無駄ってことははっきり証明されてる
asumo @asumo0211 2019年11月3日
横車を押す為にマッチポンプをしてるように感じるねー 個人的な分類の上で見ただけだけど
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse 何点か疑義があります。ひとつ、教科書は公的発行物であり、その製作にはガイドラインが敷かれているため「公的機関ではない赤十字のポスター」と比較する対象としては不適である事。ふたつ、誰かに不快感を示されたら公の場に出せない、というゾーニングだと表現というもの自体が不可能となる事。みっつ、条文・規定のない規制というのは規制する側の独裁となり得る事。以上3点です。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2019年11月3日
nnouse どこをどう読めばそういう理解になるのやら・・・。呆。
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
一応念のため。日本赤十字社は、日本赤十字社法によって設立された認可法人であり、社団法人類似組織です。公的機関ではありません。ご存知とは思いますが。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2019年11月3日
なぁ、一体私はこの記事を後何回貼ればいいんだい? 「巨乳に見える服着るな」教員いじめの低レベル 神戸の小学校の事件は氷山の一角 #POL https://president.jp/articles/-/30459 【残酷な奇習】女子割礼だけではない! 少女の胸にアイロンがけする「ブレストアイロニング」の実態! https://www.excite.co.jp/news/article/Tocana_201411_post_5250/
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2019年11月3日
戦後日本における優生学の展開と教育の関係 戦後日本における優生学の展開と教育の関係--終戦から1950年代の教育言説にみられる「その人の存在を脅かす能力主義」 https://ci.nii.ac.jp/naid/110004836612 #CiNii  https://ci.nii.ac.jp/naid/110004836612 #CiNii
nnouse @nnouse 2019年11月3日
urary777 教科書は、同じ図柄であっても見る場所や媒体によっては不適切に当たる例として挙げたものです。このポスターを学校に掲示していいかという問題のほうがよかったかも。女性蔑視だとして広告等が非難される例はたくさんあります。違法ではないから撤去するかどうかは企業の判断になります。今回も同じで、クレームの数や掲示場所が限定されていることなどを踏まえて継続の判断をしたんじゃないでしょうか。その判断も独裁といえば独裁ですね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse 話があちこちに行って何を仰りたいのかよくわかりませんが。「公的な場所でのポスターの掲示は、企業による判断=営利基準で行うものである」というご意見の表明でしょうか?
nnouse @nnouse 2019年11月3日
urary777 施設管理者が認めればポスターの掲示は自由です。当たり前ですが。それにクレームをつけるのも自由だし撤去に応じるのも応じないのも自由です。同じ図柄であっても掲示の場所によって適切かどうかの基準は異なってしかるべきですが、このまとめだとそうでないと思う人が大勢いるようです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse この話は、そもそも発端である太田弁護士や玉川代表がゾーニングを叫んだ所から始まっているのですが、その経緯からご説明すべきでしょうか。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
私のコメントが的はずれなものであれば無視してください。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
フェミニズムとか弁護士とか関係ないので。このポスターが街中に貼られたらやだなと思ってるだけです。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
nnouse 素朴な質問なんだけどなんで嫌なの?
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse ここに法に触れないなんらかのコンテンツがあるとして、やだなと思ってる人と、嬉しいなと思ってる人が両方いる時、結果的に貼った側が得をするなら、貼り続けることを選択できるのが多様性を認める社会というものだと思いますよ。もちろん何らかの法に触れるななら撤去すべきだと思いますし、貼る側が損をするなら剥がすことを選択するでしょうけど。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
daken3gou 女性は・・尻の代わりとして胸を大きく膨らませたんだ 本来の生命の源はお尻・・オッパイは・・その代用品なんだ・・つまり・・所詮オッパイなどお尻のまがいものに過ぎないのです ボクはコピーかオリジナルのどちらかを取れと言われれば 当然オリジナルを取ります
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
ゾーニングについて、全く不要な物だとは自分は思わない。人間のその場その場での理性なんてあまり信頼できる物ではないからね。その上で、それを行う以上は明確な根拠の提示とそれに伴って発生する弊害の解消についての議論は当然行われて然るべきだと考える。今回の件でゾーニング叫んでる人たちが論外だとずっと言ってるのは、まさにその点が不足してるからなのよね。そもそも「公共の場」の定義すら曖昧でどうとでも取れる物になっている。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月3日
こんなポスターの存在に傷つく人こそ、幹線道路を歩く権利が無いのでは? まず病院で治療しよ? 普通の人は、そんな傷つきしないから。 なにせ、下着広告にはフェミは誰も文句をつけていない。 性犯罪被害者なら、男性の視界に入る駅の広告で、下着姿の女性とかトラウマもんでしょ() それこそ被害思い起こして発狂するわ()
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
nnouse その「嫌だな」は「ポスターが街中に貼られると嬉しい」と等価でしかないんですよ本来。その事を、好悪の主張をするならば理解しないといけない。その上で、貼られる事による弊害などが存在するのなら、それを具体的な根拠を踏まえて主張する必要がある。その根拠主張無しに「嫌だな」でゴリ押そうとするから紛糾する事になるし、実際紛糾しているわけです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
myomyo01 同意です。過度に性的なものや、嫌悪感を誘発させやすいものは公的に定められた規定に沿ってゾーニングするべきだと思います。ただ、仰るとおり「規定はない」「見るからに明らか」「私が不快だから」という基準が散見されるので反対に回らざるを得ないという話で。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月3日
nnouse 個人的嗜好としては別にいいと思うけど、ポスターを嫌う理由としては突飛すぎて困惑する。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
じゃあさっきの話に戻りますが、学校にこのポスターを貼ることに問題はないですか。駅や空港、公共の建物に貼られることには。みなさんの職場でもいい。外国人を含むアニメやマンガに興味のない人たちにこのポスターを見せることについて、見た人たちがどう思うかについては関心がないですか。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse 的外れだから突っ込み受けるんだろ。的外れなものを放置したときの害悪を知らんのか。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse 問題ないでしょう。逆に何が問題だと?
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月3日
nnouse 少なくとも、本件で問題になった宇崎ちゃんのポスターについていえば、問題ないです。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
nnouse 私は問題ないと考えます。が、それは流石に行き過ぎでは?となる人の考えもわかりますので、強いて貼らなくてはならないと主張する事は無いでしょう。学校に貼るならば「学校という場所に則した、より宣伝効果の強い題材」はありますし、この絵、この題材に拘る必要は全くありませんからね。ようは「献血により多くの人に興味をもってもらう事」が目的なわけで、その為の適材適所は当然ありますから。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
myomyo01 逆に言えば、適材適所にあたらないからという理由で「あらゆる公共の場」からゾーニングすべき、という考えには到底応じられないわけです。適材適所ではないだけなら「ああ、ここに貼ってもこの内容じゃあんま効果無いし失敗だろ」で本来終わりなはずなので。貼った結果「これこれこういう問題が発生した!(する可能性がある!)それについては解消する必要がある!」という主張に具体性があるならば、そういった認識が誤りである可能性はありますが、現状そのような具体性のある提言は皆無と言える状態です。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
いまは献血ルームにしか掲示してませんが、アニメやマンガに興味のない世間の目に触れるようなことになれば、いまのように一部のひとたち以外からもクレームが上がります。みなさんの親の世代とか圧倒的多数からです。当然無視できないから撤去することになりますが、基準はつくれません。めんどくさいからアニメマンガのポスター全部やめってことになる可能性が大です。私はそっちの世の中のほうがいやですね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
nnouse アニメや漫画に興味の無い人が献血に行かないとでも言うのでしょうか。何度も言っていますが、このポスターは二週間以上何の問題もなく献血ルームやそれが面する往来から見える場所に掲示されていました。その事実をまずご認識の上でお話くださればと。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
nnouse 今回のポスターを見て誰が何を思おうと自由でしょう。大多数が不快に思っても「不快だ」という理由だけで掲載を禁じてはいけない。それが表現の自由です。そしてどうして親世代の圧倒的多数からクレームが来る前提なのですか。既に朝の情報番組スッキリで今回の問題が取り上げられているのに
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
myomyo01 二週間以上経って、件の太田某さんのTweetから何故か貴方のように「絶対にこのポスターは公共の場(定義曖昧)にあってはならないんだ!」と主張する方が大挙して現れたという不思議な現象について、貴方は説明が可能なんでしょうか? 「公共の場」に堂々と掲示され、そもそもの発端である外国人曰く「道を歩いていたら気づく」場所にあったんですが、太田某さんが問題視するまで本当に誰も問題視してないんですよ、不思議な事に。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse そうやって、「世間の目に触れたら批判されるから、引きこもっていろ!」って脅す言説をよく見ますけど、現状は普通に駅とかにアニメ絵の広告があったり、テレビでもCMも流れています。世間が見えてないのはあなたですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 『基準はつくれません。』 だろうな。規定は困難だろ。  『めんどくさいからアニメマンガのポスター全部やめってことになる可能性が大です。』 ねえよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
人質論法で脅しをかけるような姑息な手段に誰が騙されるか
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月3日
乳袋的な表現って別に新しいものでもなくて、今の親世代が学生だった90年代からありましたよ。 アニメを仕事にしてない人達だから覚えて無いのも無理ないけど、らんま1/2とかにも乳袋的な表現はあったんですよ
🌿此花🦋 百合杏🌱 @2009yurien 2019年11月3日
女性の権利じゃなくて自分たちの言い分しか守ってませんね。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
書店って十分「アニメやマンガに興味のない世間の目に触れる」場所だと思うけどなぁ
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2019年11月3日
巨乳女性が目立たない道を歩いてレイプされたら「巨乳なのが悪い」って言うんでしょ
nnouse @nnouse 2019年11月3日
献血ルームにしか掲示していないからこの程度の騒ぎで収まっているわけで。そもそも献血を呼びかけるポスターを献血ルームに貼ってどうするという話もあるわけで。いまより露出が増えればいまよりクレームも増えます。何の関係もないんですが、教員いじめで謹慎中の教師が有給休暇取得してるという報道が視聴者の怒りをかって法的根拠がないまま有給休暇が取り消されたそうです。これはやりすぎですがそういうこともあります。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse その、「露出が増えればいまよりクレームも増えます」というのが間違いですね。現にフェミが「燃やす」まではフェミ自身も問題とは考えていなかったようですしね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
nnouse えっと、献血ルームがどこに存在しているか、そしてポスターなどの告知物がどのように利用されているか、そういった物をちゃんと調べた上でご発言いただければと。献血ルームは天下の往来に存在していますし、発端となった外人Tweetはもとより、その後の調査などでも往来から認識可能な場所に複数件のポスターは貼られております。仰るとおり、ルーム内にだけ貼っていては意味が少ないですからね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 書店内やその店頭にポスターなど出る時点で「漫画の表紙やその広告」は「献血ポスター」よりも目にする機会は多い。今回は媒体が日本赤十字というデカめの「組織」だからこそ叩かれた。フェミは公的機関や法人・企業などにうるさい性質を備えている。そういった側面くらい知っておけ。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse いい加減「自分」と「世間」が違うものだと認識してもらえませんかね?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
myomyo01 ちなみに、ルーム内に貼る事にも意味はあります。件のキャンペーンは申し出が無いとクリアファイル等が貰えなかったという話ですので、キャンペーンを行っている事を献血に来た人にしらせるという意味はちゃんとあります。まあ、上でも書いた通り、往来に向けて掲示するのと比べると効果の程は減るでしょうけどね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
nnouse で、結局貴方も「二週間何故か誰からも問題視される事がなかった」点についてはノータッチですか。まあこれはあの表現の不自由展検証委員の一人である岩渕センセもノータッチでしたので、無理なからぬ所ではありましょうか。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月3日
nnouse 今回のポスターは単行本3巻と同じものです。ところで本筋とは一切関係ないですが、男性では5人に1人近く、女性では6%の人が、#Metoo 運動の結果として魅力的な女性を採用する可能性が減ったと答えているそうですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月3日
今こうしてフルボッコにされているのを「自分が弱いものいじめをされている」と脳内変換するのはやめてくださいね。ちゃんとそれぞれから向けられている言葉を噛み砕いて「何がより妥当で、何がより妥当ではないか」を考えるようにしてください。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
このコメ欄でポスター容認してるひとが大多数だからといって、それが世間でもそのとおりではないですからね。露出が増えれば私のようなホームラン級のバカが津波のように現れます。そのとき弱い者いじめされてると思わないでくださいね。私だってアニメやマンガは好きなんで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 数でなく道理の話だ 「絵はアウトで人はセーフ」の明確な理由くらい提示出来なければ巨乳の実在女性を敵に回す事になる(実際そうなっている https://togetter.com/li/1423552 https://togetter.com/li/1425080
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
フェミニストを自称する者共が「体型で女性差別を始めた」事は忘れないからな
氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月3日
なんで法律の専門家が何人も法律の外からの根拠で縛ろうとしてるんですかね
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月3日
DaisyAdreena 昔の漫画だと巨乳の記号的な表現としてこういう描き方は多かったでしょうね…w
nnouse @nnouse 2019年11月3日
yuki073 ここのひとたちはコメ欄だけが世間だと思ってるみたいだし。東京五輪のボランティア募集のときだってこんなん誰が応募するんだよとかいってたら大勢集まってるし。そういうもんです。
アーティ(影武者) @ertai_shade 2019年11月3日
案じることは無い。いずれあなたたちが日陰の道を歩むことになる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
SAKUOLI なぜ乳袋が発生するのかというと「描くのがラクだから」というのもそもそもデカいんだよな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月3日
放火魔の炎上にビビりすぎて客に愛想を尽かされたら本末転倒だぞ。
ゆーき @yuki073 2019年11月3日
nnouse 日本語も読めないのか。なるほど、言ってることが矛盾ばっかりなわけだ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月3日
kamome54 法律で縛れないからだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 巨乳女性から女性差別だと見られている側が世間を標榜するなよ( DaisyAdreena
nnouse @nnouse 2019年11月3日
DaisyAdreena いい加減疲れてきたけど、非実在巨乳女性をポスターに使うことに不快感を示すことが、実在する巨乳女性を侮辱することになるという主張ですか。べつにあなたを侮辱するつもりはないですよとひとこといえば済む話じゃないですか。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月3日
ぶっちゃけた話すると今回の献血ポスター、ゾーニングするなら『いなくても問題ない方』が不利になるんだけどそういう発想にはいたらないんかね。子供に悪影響っつーなら子供が入れないようになる、子供連れの献血を切る判断をしてより男性向けにしていくっつー『女子供を献血の場からゾーニングする』可能性は十分あるんだが。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月3日
nnouse ファシズムは正しいとおっしゃる?
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月3日
nnouse その不快感の根拠が現実女性にも刺さる言い方なのに撤回して言い直すことをしないからですよ?
nnouse @nnouse 2019年11月3日
rareboiled おたくのひとがよくいう非実在幼女をあれこれするマンガが実在幼女に対する侮辱かどうかを考えればいいんじゃないでしょうか。
jpnemp @jpnemp 2019年11月3日
DaisyAdreena 乳袋、ハの字眉、うっとりと閉じた目、半開きの口……数え役満ですね
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月3日
nnouse 何言ってるかわからん?世間がフルぼっこするという君の発言、世間がよってたかって殴る状況は正しいの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 『べつにあなたを侮辱するつもりはないですよとひとこといえば済む話じゃないですか。』 それをそのままツイフェミに言ってくれ。( フェミハラへの返答は「あなたに求めてるわけではない」で十分 - Togetter https://togetter.com/li/1143847
okoo @okoo20 2019年11月3日
フェミニズムに毒されると、どんなにインテリジェンスを積み上げても一瞬で壊れるっていう事例がまた一つ。怖いね。フェミニズム。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
jpnemp 返信を宛てる先のコメントを間違っていないか?これじゃないのか? DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 『べつにあなたを侮辱するつもりはないですよとひとこといえば済む話じゃないですか。』 済まないよ?セクハラだのゾーニングしろだの幹線道路を歩くなまで言うんだから、「絵と人間との切り分け」が出来なければ到底容認出来ない。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
DaisyAdreena それはそっちにいってください。私じゃないんで。まあ微妙な話ではあるんだけど、アニメで黒人のくちびるをタラコにしたらアウト。黒人全体を差別することになるから。マンガで非実在女児をあれこれするのはセーフ。実在しないから。非実在巨乳女性のポスターを不快だというと実在巨乳女性からクレーム。もうなにがなんだか。
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月3日
jpnemp その麻雀のルール、個々人によって言ってることが違ううえに卓を囲むごとに違うルールになるクソローカルルールなんですよね。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月3日
XX_ouga ハの字眉なんて一翻役にすらならないルール多いからなぁ
ST_009 @ST_565 2019年11月3日
nnouse どんだけ言返しても論破されるんだから黙っとれ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月3日
nnouse フェミファシストの今回の敗北した原因は明白。「不快を訴えてはならないものに不快を訴えた」ということ。フェミのような反社会的勢力は表通りを歩かず裏通りだけを歩いていればいい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 自分が言いだした論法なのだから自分で尻拭いくらいしろ。『黒人のくちびるをタラコにしたらアウト』からして「常に」ではないしな。ブラックラグーンや約束のネバーランドが叩かれたという話は聞かない。大抵の表現は規制馬鹿の琴線に触れなければ、メジャー作品の地位に至っても普通にやっていけるんだよ。
nnouse @nnouse 2019年11月3日
ST_565 誰も論破なんかしてないしされてもいない。はじめからみんないってるとおり理屈じゃ決着しない、数だっていってるやん。ここで理屈いったって何の解決にもならないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月3日
nnouse 理屈のひとつも出せない様な連中を野放しに出来るかよ。
akdblack @akdblack 2019年11月3日
フェミさんらは叩きをしたいだけで何も考えてないんよね。表現が社会に悪影響を及ぼすという前提で巨乳キャラが公共にふさわしくないとか言い出す癖に、実在女性に反論されて貴女には言ってませんがなんで通ると思うんだ。フェミさんが表現でも影響するつってんのに現実でパッシングして実在女性に影響しないわけないだろっての
catch__23 @catch__23 2019年11月3日
ゾーニングが必要な絵であれば、日赤は採用しないと思われるので、これは解決策では無いなあ。
pupujiji @pupujiji 2019年11月4日
お気持ちさんとは話しが通じない例がまた一つ。わたしの信じる神を世間も信じているという根拠のない感覚が前提にあるんだもんなあ。実際にそれが多数派だったとして、軋轢が起こるから少数派の信徒は大人しくしていろってよく言えるもんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月4日
RT30とかでバズってるとか何いってんだこいつ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
nnouse 例え揶揄のためであろうと、自分の事を馬鹿であると認識できたなら、それは大きな一歩ですよ。次は、じゃあどうすれば馬鹿でなくなれるか、という所を考えましょう。頭は使うためについているものであり、載せる為についているものではありせん。あなたにも頭がついているのですから「どうすればいいのか」を考えましょう。考える事を放棄したいならば、引き換えに「あきらめる必要」が生まれます。あきらめたくないのなら考えましょう。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
nnouse ここでまた「二週間放置されていた」話に戻るわけで、そんなに間違いなく「問題だと認識する数が多い」のならば、この件はもっと早くから問題になっていたはずなのですよ。あなたの「間違いなくこちら側の認識を行う人間の方が数が多い」という認識自体が、その事実の前に否定されるわけです。つまり「あなたのような馬鹿は、あなたが思っている程多くはない」ということが既に事実として存在している事象から言えてしまうわけです。少数派であるとまでは言いませんが、あなたが主張するほど多数派ではないんですね
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
myomyo01 「『世間』は二週間の間何ら問題視する事がなかった」これが現実なんですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月4日
しかしアレだな、このまとめの当事者である弁護士センセは結局何がしたかったんだろうな。太田某さんからは特に直接接触したわけでもないのにブロックされてしまったようだしw
砂漠之夜 @camel_night 2019年11月6日
最後あたりのツイートでもう溜息が出る
砂漠之夜 @camel_night 2019年11月6日
oociicoo まさに独裁者の意見ですわな。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月19日
urary777 規制派のヤラカシというと、レイプレイ事件とかも有りましたなぁ…。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年11月20日
nnouse YouTubeというワールドワイドな場所でLIVE2D技術を利用した宇崎ちゃんの動画がありますよ。もちろん問題になんてなってない