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「女性はジャンプ漫画の編集にはなれませんか?」の質問に「前例が無い訳ではありませんが週刊少年ジャンプの編集には『少年の心』が分かる人でないと……」と返されたのが絶対許せない

まとめました。
88
炎蔵 @enzou_syoto

私の大学に集英社の人事が来た時「女性はジャンプ漫画の編集にはなれませんか?」て質問したら「前例が無い訳ではありませんが週刊少年ジャンプの編集には『少年の心』が分かる人でないと……」て返されたの絶対許せない 嘘松ではなく令和1年、都内私立K大学にて行われた企業説明会での出来事です

2019-11-03 22:41:09
炎蔵 @enzou_syoto

「女に少年漫画は理解出来ない」と集英社の代表者から直接言われたの一生引き摺るな それでも私は毎週本誌を買って単行本もグッズも買って週刊少年ジャンプにお金を落とし続けるよ 少年漫画を理解出来ない女として

2019-11-03 22:47:00
炎蔵 @enzou_syoto

「腐女子に『少年の心』が分からんのは当然笑」てリプが目に浮かぶけど私は「腐女子として」じゃなくて「女の就活生として」質問したんだよね 多分「性別を理由に少女雑誌が男を編集にしない」て抗議してる男が後で百合好きだったのが判明した時には「公私の区別くらいつく」「男性差別」て擁護が湧く

2019-11-03 23:01:56
炎蔵 @enzou_syoto

リプで指摘されてたから追加します。人事の方は最初に「学歴は関係ありません!」と言っていました。最初からそれを含めて書くべきでした。

2019-11-04 11:23:05
炎蔵 @enzou_syoto

ジャンプは女性を採用しないという噂を聞いた上で、性別が採用に影響するかを質問したら「勿論女性も採用します!『少年の心』を持つ人材であれば性別は関係ありません!」ではなく「前例が無い訳ではありませんが週刊少年ジャンプの編集には『少年の心』が分かる人でないと……」 この答えに「女性も

2019-11-04 11:31:37
炎蔵 @enzou_syoto

採用するって言ってるじゃん」「男女平等に『少年の心』を採用基準にするって言ってるのに被害妄想」「フェミさんはすぐ性差別にする」「被害妄想」てリプが沢山来るの、これは私の認知が歪んでいたの?

2019-11-04 11:36:01
武本うるか-FX @hari0427

@enzou_syoto 逆なら少女漫画雑誌に男性が行くようなものなんでハードル高いでしょうし、そういうものなのかもしれませんなぁ… けどそれなら「前例」になってみるのも良いかと思われますぞ

2019-11-03 23:14:24
炎蔵 @enzou_syoto

@hari0427 自分で前例となる事を選べる立場なら良いでしょうね。学歴からして有り得ませんが仮に集英社に入社出来たとしても私は女なので、人事から少年ジャンプの編集への異動を命令されるとは思えません。少年の心が分からない女なので。

2019-11-03 23:22:18
みぐめ20卒 @DyscPmk

@enzou_syoto 小学館の人事の方も「ただ一つ女性には入れない部署があります?それが何だか分かりますか?そうです、コロコロコミックです。」と言われました。 また、集英社OGの方にお話を聞いたら、ジャンプは、東大卒の男性ばかりで女性は入れないとはっきり言われました。

2019-11-04 09:10:18
柿坂理津子 @kakisakaritsuko

@enzou_syoto @am_yohko FF外から失礼します。 私も就活生の頃同じような質問をして同じように回答されたことがあります。あと私の時は、要約すると女性目線はいらないということも理由に付け加えられていました。 ここの会社はそういう感じなんだなー…って思いますよね(--;)

2019-11-04 07:39:56
来世はきらきら女子 @lc_sf0

@enzou_syoto @0qXCVc82 FF外から失礼いたします。もし今、編集者を目指しているようでしたら気を落とさないでください😣 編集者は結果が問われる仕事なので、成果次第では女性編集者が少年誌の担当をしていることも多々あります。別の大手出版社でもです。だからその人の回答があんまりだったのかなと思います。

2019-11-03 23:56:51
来世はきらきら女子 @lc_sf0

@enzou_syoto @0qXCVc82 逆に男性が少女漫画編集部に配属されることもあります。そちらの方が確率としては高いことは確かです。でも諦めないでください!!中途とか引き抜き多い業界ですので。長々と失礼いたしまた。

2019-11-04 00:05:14
funifuwa @funifuwa

@enzou_syoto 高橋留美子先生、荒川弘先生、塀内夏子先生、さとうふみや先生、大島司先生、etc…。 「少年の心」を鷲掴みにした女性作家は沢山います。 「それなら私が、ジャンプで女性編集者の伝説になってみせます!ようしオラ、ワクワクしてきたぞ!」という、ガッツ溢れる心を期待されてるのではと思います。

2019-11-04 03:01:26
boxingfan @boxingfanlaw

@funifuwa @enzou_syoto 挙がってる名前にジャンプ作家がいないのが、なんというか興味深い

2019-11-04 05:06:34
詩堂炉久人 @rohisato

@enzou_syoto 女性を一人でも入れたら「腐女子ジャンプ」になると警戒しているのでは? けれど逆に他社の少年誌で編集者やっていた女性がジャンプに移籍した話は15年前に聞いた覚えがあります。

2019-11-04 10:06:28
Nack 漫画アニメ規制反対派 @nack555

@enzou_syoto @peureka 相手の方は女性は少年の心が解る人が多いかどうか解らないけれど、実績としては少ないながらも活躍している女性もいるし、少年の心が解る方が残っているという意味で伝えようとされたのかなとも読み取れる返答ですね。

2019-11-04 09:18:35
Nack 漫画アニメ規制反対派 @nack555

@enzou_syoto @peureka 私が存じ上げてる女性編者(ヤマウチナオコさん@Na0oCo) は少年の心をお持ちかどうか判りませんが、素敵な作品を送り出しておられますよ😊 多分、創作において性差は関係ないんじゃないかなと思います。

2019-11-04 09:28:03
Nack 漫画アニメ規制反対派 @nack555

@enzou_syoto @peureka @Na0oCo 良い作品が生まれるか否かの前で性差など些少な話しだと思いますし、少年の心理解し、更に違う視点も活かすことで活躍できることだってあるのでは無いでしょうか。 そういう作品も読みたいと思います。

2019-11-04 09:33:16
unkoman @is_not_unknown

@enzou_syoto 許せない点がよくわからないのは自分だけですかね…🤔 少年の心っていうのが具体的にどういうものかは分かりかねるけど 女性でもできないとは強く否定していないし何事にも適材適所は必要

2019-11-04 09:15:31
ミク主任 @sarugon67

@enzou_syoto 解釈が歪んでるのでは? そのときおんなですけど少年の心、ありますよ。大丈夫🙆‍♀️ って一言がなぜ言えなかったんだろうか(´ω`)

2019-11-04 09:24:58
意地っ張り小魔法使い @arete777

@enzou_syoto @juners この回答に心が折れて、こんなツイートしてるようでは少年誌でなくても難しいのではないかと思います。 こんなヘナチョコビーンボール、軽くあしらえないと務まらない戦いが待っているのでは?

2019-11-04 09:49:28
rabit_gti @rabitgti

@enzou_syoto うーん、表現含めて適切で親切な回答では ・前例ある(駄目ではないが少数派) ・少年の心がわかる人(メインターゲットの需要や想いが読み取れる人) 子供向け、高齢者向け市場も同じ。 「どんな方も歓迎」なんて建前言われて就職後悔しないようにとのアドバイスでは。

2019-11-04 10:25:28
funifuwa @funifuwa

@enzou_syoto 就活のテクニック論となり恐縮ですが…。 「女性では〜になれませんか?」という質問の仕方では、受け身的との印象を持たれやすいです。 「私は絶対〜になって、〜をやりたいです。そのために今からできることは何がありますか?」という質問の方が、グッと印象も良くなるし親身になってもらえますよ。

2019-11-04 08:21:25
ピニオン @xex08

@enzou_syoto 個人的な意見として、漫画家さんのリプライにこう反応しているようでは、どのみちご縁は難しかったように思えました。 pic.twitter.com/K5xuLuysy9

2019-11-04 11:45:23
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2019年11月4日
女性はなれないとは言ってないのでただお前の認知が歪んでるだけではないのかね。
196
クマノフ @kaku2_240332 2019年11月4日
少女漫画誌に男性編集は少なくないよ。ちゃおの編集長には男性がいたし、きらレボの初代の担当も男性だった。古くは花ゆめでも川原教授の担当は男性だったと記憶している。おジャンプだけの慣習なのかもね。
33
forty-six-store @FortySixStore 2019年11月4日
これは、さもありなんって感じだ。
25
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
一言で言うとただの「経験者優遇」でしょ。即戦力募集、『少年』の実務経験十年以上ある方歓迎! ※『少年』未経験の方は応相談。
95
ruquia @ruquiaccountant 2019年11月4日
大抵の人はジャンプ編集どころか集英社に就職すら出来ませんので、ご心配なく。
128
Destroyer Rock @hondapoint 2019年11月4日
集英社の人事は優秀だなぁ。たった一つの質問でキチガイが入社するのを防いだのだから。
168
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月4日
ただ、男性誌や少年誌だと編集部に女性が居着かないってのはあった。何度も何度も女性を配属してもらうんだけど、どうにも長く続かない。「思ってたのと違った」ってのが本当に多くてなあ。こういう人がいてくれたら変わったのかも知れないが。
37
アル @aruhate 2019年11月4日
少年には女の子も含まれるんだよだから少年の心で間違ってないんだよ
57
nekotama @nukotama001 2019年11月4日
まあ、銀魂とこち亀がないジャンプはもう燃えカスだろ。
4
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年11月4日
返答内容を真っ先に悪意と受け取る偏った認知してたらジャンプどころか編集の仕事自体向いてないやろ。
175
nekotama @nukotama001 2019年11月4日
車田正美の絵がうまい、某少女漫画家が少年誌に来たけど、女性キャラを自由に描けない(当人パンチラとかは得意なので、性的な話ではなく、描けるキャラの設定が狭いということらしい)からと、また少女誌に戻った人がいる。
9
Fox(E) @foxe2205 2019年11月4日
集英社の人は、女性編集者について「前例が無い訳ではありません」と断ったうえで「週刊少年ジャンプの編集には『少年の心』が分かる人」が必要と言っている。なので、もしツイート主が本気でジャンプの編集者になりたいのであれば「私は『少年の心』が分かる」と力説すべきだった。ただ「女性だから差別された」としか認識できないのであれば「この人は本気でジャンプ編集になりたがっていない」と周囲が判断するのは仕方ないように見える。
212
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月4日
編集とかマネージャーとかいう職業は、変にこじらせたオタクとか一家言もった人よりも客観的でフラットな視点を持った人でないと務まらない。出版社、芸能事務所、JRはオタクを絶対に採用しないという話は有名
31
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
かの河下水希をはじめ、古舘春一(推測)・出水ぽすか(確定)・吾峠呼世晴(ほぼ確定)・宇佐崎しろ(推測)ジャンプにも女性連載作家がいるのは確かだし、「前例が無い訳ではありません」と言うのなら、採用の可能性は無くはないんだよ。
62
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月4日
前例ある以上、難しいけど可能性あるって話よね。なんで怒りに繋がるのか。自分の女性性を強く意識していたり、少年の心がないと感じているからでは。
91
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
単に「説明会で望まぬ返答を受けてヘソを曲げた」のは構わん。やりたくなくなったならやめとけ。それでもなおやりたいというのなら「どれだけ編集としての適正があるか、自分がこうしたいというビジョンがあるか、一緒に仕事をしたくなるか」を構わずアピールするべき。欲しい人材なら取るだろ。
86
たまいぬ @tama_straydog 2019年11月4日
なんで落とされたのかなんてこいつの垢を見れば一目瞭然じゃないの
116
Neco @necosun_n 2019年11月4日
その場で実際にその人事の発言を聞けばまた違うのかもしれないが、汲み取れるのは「女性の目線、女性ならではの発想とかそういう類いではなく、少年目線の編集者がほしい。女性だから採用する(前述を求めて)、ということは無いし、例も少ない。(積極的に採用はしない)」って感じだろうか。まあどっちかというと男性のほうを採用したいんだろうな。
27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
期待もたせて影で落とす様な医大よりはマシだと思うし、「少年の心」とやらを知識と感覚で学んでおくくらいの事を始めるなら、採用の確率はいくらか上がると思うけどな。
44
Neco @necosun_n 2019年11月4日
「少年の心」みたいな漠然とした観念を採用の場でどうやって示すんだ?という問題もあり、女性よりは男性の方が少年の心をもっている割合も多かろうと推測するのはおかしい話ではない。(逆に少女心を男性と女性で同等にもっていると考えられるか?と)結局、「自分は『少年の心』を持っていて、少年誌の編集ができる。」という実績を他社で示すなりするのが最良なのではないか。
5
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月4日
単に癪に障ったのが言い方のせいなのでは?って気がする。この人が例に出した言い方も意味合い的には同じ事を言ってるわけだし。
7
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月4日
まあソッコーで「女性だから」に脳内変換したことが何よりの証左だよなぁとしか
146
名前はまだない @774rider 2019年11月4日
編集っつったって、企画出し、アイディア出しもするんだろ? 少年に寄り添えないようじゃ無理に決まってんじゃん。作家に女性がいるのは、その人が普遍性のある作品が作れるってだけ。あと少年向けの「健全な」エロって女性には難しいのでは?
45
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月4日
もしかしたら聞いたのかもしれないけど、その人の言う「少年の心とは何か」がわからないとなんとも。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
最低限、篠原健太(宇崎ちゃん案件には否定的)の見解くらい「そういう考え方も個人の自由」という受け止め方が出来るようにならんと、集英社はおろか社会に出るだけでもだいぶやりづらいだろうな。
86
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月4日
「女性」かどうかより編集方針に合うかどうかじゃないの? とは思う。 あいにくジャンプの女性編集者は存じ上げないけど、女性漫画家、女性原作者の作品もあるんだしヒットしたことも少なくない。 女性だから拒否られるってこともないと思うがどうよ?
9
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月4日
necosun_n 少年ジャンプのテーマは基本的に「努力・友情・勝利」なので、それと真逆(常に女性が被害者弱者、男が悪い社会が悪い、女性は変わらないけど周りが変わってよ)のツイフェミとは元からご縁がないのでは?
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なめ茸郎🍙 Go To 献血🏃‍♀️ @K25251047 2019年11月4日
誰だったかかなり有名な女性漫画家さんが、少年雑誌で連載してた時の編集者からの差し入れはそこらへんで買った月餅?か何かで、少女雑誌の編集者からの差し入れはマカロンとか可愛らしい包装のお菓子、ってテレビで話してはったのを思い出した。どちらも男性編集者って話してらっしゃった様な気がするなぁ
9
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年11月4日
necosun_n 募集してるのは「ジャンプの編集」じゃなくて「集英社の社員」なのでは?入ってからその辺は見られるんでしょ
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
K25251047 ソーマの担当経験者なら超一流店のスイーツとイカゲソ駄菓子ボトルを交互に持ってきそうな話だ
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
ジャンプの編集方針、「特にヒネらないが端的にバッサリ」という印象があるし、ヨソはまた違うんだろうな。まぁ暗黒編集時代のサンデーと比べたらどこでも天国だろうけど。
1
ろんどん @lawtomol 2019年11月4日
「男性は少女漫画の編集にはなれませんか?」て質問したら「前例が無い訳ではありませんが、本誌の編集には『少女の心』が分かる人でないと……」…ふむ、違和感がないように思える
102
スマイル @NightHa22551959 2019年11月4日
でも実際殴り合いの喧嘩してお互い認め合うみたいなのは女でも実感として理解できるものなの??
4
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2019年11月4日
白泉社の会長はあのマシリトなのは有名な話。少年誌の編集者に女性がなる事だって可能だとは思う。ただ、「女性でもなれますか?」なんて聞いてる人じゃ、そもそも編集駄目だと思うのだよな。「編集になって作家さんと組んでこういう仕事がしたいんだ! え、おちんちん? 持ってないよ!」って感じが良いのではないだろうか?
88
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
「少年の心がわかる」上でかつ有能な人は「私は女ですが少年の心がわかります!具体的にはこれこれこういうことですよね!」くらいは余裕で言えると思うし,そういう人材を求めてるってことでしょう。
52
氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月4日
「りぼん、マーガレットの編集は少女の心を持ってる人が良い」何も違和感がありませんけどね #個人の感想です
74
無名浪士 @imperealism 2019年11月4日
女入れたらこういうフェミ思想を雑誌にねじこまれる可能性あるからリスク考えれば無理に決まってるわな。しかもこいつも同人腐だしわざわざジャンプになりたがる女の時点でホモゴリ押しリスクが怖い
90
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年11月4日
ジャンプ編集部ジャンププラス班は女性編集も募集してるらしいので普通にジャンプ編集部に入れるんじゃないか?チェンソーマンとミタマセキュリティなんかはプラス班の編集が担当してるし。ジャンププラス自体は露骨に女性向けな漫画増やしてるし少年の心すらたぶん必要ない
13
無名浪士 @imperealism 2019年11月4日
少女漫画は男が編集長なのにフンガーと反論してる奴がいるけど、そんなの単純に能力的に男は少女漫画作れたけど女は少年漫画作れなかったから当然の結果としてそうなってるだけで不公平でも差別でもなんでもない
51
aomakerel @aomakerel1782 2019年11月4日
少女漫画雑誌でも同じなんじゃないかな?これ
19
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
そこで「少年の心で頑張ります!」とアピールする事なく、相手の発言を曲解して最初から被害者ぶるから嫌われるんだぞ。
98
ピメンテル @P_mentel 2019年11月4日
「女性でも前例はある」ってちゃんと言ってるのをここまで曲解するのは認知の歪みが酷いとしか言いようがないし、ここまで意思疎通に難があると他のどの企業行ってもお断りされそうな気がしますね
89
焼肉 @Et_Hama 2019年11月4日
多くの男も大人になると少年の心を失ってしまうんじゃ……
35
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
そも週刊少年ジャンプで漫画連載していた女性作家さんもいるんだから、女性だからってだけで排他する必要性がないのは、それこそ週刊少年ジャンプを読んでれば判る事。
47
将軍 @syougun 2019年11月4日
ハーレクインみたいに女性編集で少年向けレーベル作って売れるやつ作ればいいのに。能力あるって自負があるんなら。女だけの会社ならガラスの天井もないぞ。
9
さく🐰🧂 @sac0x0dc 2019年11月4日
少年誌の編集者が女にとって大変な仕事だというのは容易に想像つくし、それでも「前例はある」って言ってるのにね。 それを「女はダメってことか!絶許!」とか言うような人はどこ行っても苦労しそう。
77
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月4日
下らないライフワークで他人に迷惑をかけないでほしい。作品に迷惑をかけないでほしい。
52
無名浪士 @imperealism 2019年11月4日
ただでさえホモで溢れかえったりホモ媚び作家も出てきて"少年漫画"としてのアイデンティティが危機に立たされてるんだから女目線とかはこれからも徹底的に無視し続けるべき。女向けの漫画は世の中いくらでもあるんだから女の意見を少年漫画が聞いたら終わり
38
有子@ @ariko_418 2019年11月4日
そもそもジェンダー的に考えるから拗れるのであって、「いかに顧客(読者)のニーズに応えられるか」って話だと思うんだよねこれ。就活あるある。ジャンプにおけ少年の心って、「ここでライバルと共闘したら絶対アツい」とか「ここで必殺技大コマかっこよすぎ」とか「ここの告白ドキドキする」とかそういうアレだと思う。多様化するジャンプでも、ウケる要素支柱はあると思うので。そういうことの良さを理解し、作品へ昇華できていれば性別も関係ないと思う。
78
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
tikuwa_zero そんなこと聞いてくる時点で…っつー感じではありますな
23
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月4日
M__Sadohara んなわけあるかい。ホビージャパン知らんのか
30
yaya @yakumokumaneko 2019年11月4日
「顧客のニーズわかってる?」に対して「現在の友情努力勝利とは~」じゃなくて「男と男がズッコンバッコンドスケベセックスおいしいです┌(┌^o^)┐」の時点で無理だって
46
3+8 @soso05907896 2019年11月4日
この質問でこいつに適正ないとわかったんだから有能よな
60
有子@ @ariko_418 2019年11月4日
女だからって少女の心がわかるもんでもないし、と少年漫画で育ったのでよくある恋愛少女漫画のよさがあんまりわからない私みたいなのもいるわけだし、結局メイン読者のニーズに向き合えるかどうかかと。
41
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
しかも言い訳がましく「同じことを言うにしてもその言い方が気に入らない」みたいなことをグチグチ言ってるけど,多種多様な人と頻繁にコミュニケーション取らなきゃいけないのが編集者の仕事だって絶対わかってないだろ
79
sw-wo @swwo12 2019年11月4日
少女漫画なら少女の心がないとそら無理だろうし普通のことでは?まして前例はあると言ってるならチャンスはあるわけでしょ。
27
マクガン @Makugan32 2019年11月4日
「前例が無い訳ではないんですね?」と言ってニヤリと笑えば良かったのでは…?
66
カミ @kami2805 2019年11月4日
少年の心を持ってるなら、「それでも私は自分の夢を諦めません!」くらい言い返そうぜ。
35
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月4日
いやこれ老若男女関係なく言われている返しだろ 少年の心を失った成人男性も少なく無い
52
志水鳴蛙 @SensouAmei 2019年11月4日
少年の心って男でも難しい。熱血バトルはもちろん、低学年男子向きギャグ漫画みたいなのもくだらないと思わないで、男児の目線になって受け止めなきゃいけない。少年誌に掲載される中で一定の傾向の作品だけ好き、ではたぶんダメなんで、そうではないことをアピールできればよかったのかもね。
46
阿蘇区 @asoasokukuku 2019年11月4日
別に女は来るなって言ってるわけでもなく、あくまで狭き門だと前置きをしているだけなのに良くそんな悪意をもった解釈が出来るね…
43
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月4日
フェミって何でもかんでも性差別案件に結び付けるよなーを裏付けしていくスタイル
63
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年11月4日
質問の内容からして最初から性差の認知が誤ったまま聞く気満々だと思う。 なんというか、マイナスの返答来るだろこれ、やっぱ来たー!!はいTwitter!みたいな。
62
K3@FGO残8.3 @K3flick 2019年11月4日
男だろうが女だろうが、少年の心を持った人じゃないとジャンプ編集にはなれないよと言う話でなんでこうキレるのかイミフ
30
阿蘇区 @asoasokukuku 2019年11月4日
ぶっちゃけその編集じゃなくて、このツイートが炎上してよかったと安心してますよ
40
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年11月4日
女性に限らずくっそ狭き門のジャンプに関わりたい編集志望はジャンプラ目指せばいいんだよ。マンガワンなんかもそうだったけどWEB編集部は連載が異常に多い&売り上げ伸びてるからどこも編集の人員が増加傾向でジャンプラも最近大幅に人員増やしたらしく入り込みやすい(激務なので辞めてく人も多そう)。ジャンプラ編集も普通にジャンプで連載立ち上げられるので(チェンソー・ミタマはジャンプラ編集が担当)ジャンプ本誌でも通用しそうな作家見つけてor育ててそいつを本誌に送りこめれば名実ともにジャンプ編集だ!
19
forty-six-store @FortySixStore 2019年11月4日
編集を炎上させたい、が前提に来てる感じある。最近のジャンプの流れすら追ってるんだろうか。
19
Licorice @Licorice_90 2019年11月4日
こういう人って少女漫画雑誌の男性編集者をキモいって言ってそう
32
@taiheyou 2019年11月4日
M__Sadohara JRは緑故採用が多いからオタク以前に無関係者は採用されないんだよなぁ
12
黒(クロ) @counter_black 2019年11月4日
女編集者や女作者が増えたら「ヒモザイル」みたいなとんでもない男性蔑視作品が増えそうで嫌だな。ただでさえフェミやキモオタ女が女のくせに男性向けにイチャモンつけてくるんだから、内部までフェミ汚染されてほしくない。
14
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
でも長谷川智弘先生の話とか鳩胸つるん先生のTL見てると編集に少年の心は絶対必要だなと思う。少年っつうかある種のネジのとんだ馬鹿じゃないとできなさそう。
2
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
大ヒットとまではまだいかないギャグ漫画家であの惨状ならうすた京介先生とか増田こうすけ先生の編集は一体どれだけ人間性を犠牲にして仕事してるの?
6
Shiro @Shiromagenta- 2019年11月4日
それよりもジャンプ編集が東大卒で固められてるって話のほうが気になった。ものすごい偏ってるやん。
5
上野まち @machi_ueno 2019年11月4日
この人個人が面接の場でも腐女子感丸出しの雰囲気だったんだろうなとしか。
31
Shiro @Shiromagenta- 2019年11月4日
DaisyAdreena 古くは柴田亜美も連載してたなー。逆に柴田亜美がなかよしで連載してた漫画はイマイチだったので、少年誌向きの女性作家っていると思う。
6
かわ @koreii_4 2019年11月4日
この被害者意識の強さで速攻で企業名名指しでTwitterに投稿する人、ジャンプ編集どころかあらゆる企業全般キツいでしょね このエピソードだけでも将来なんかやらかすリスクがありすぎる
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月4日
Twitterで見かけた意見だけど「「男性はBL漫画の編集にはなれませんか?」て質問したら「前例が無い訳ではありませんがBL漫画の編集には『腐女子の心』が分かる人でないと……」て返された」なら「そりゃそうだ」でしかないよな…
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阿蘇区 @asoasokukuku 2019年11月4日
あまり関係ないんだけど、こういう人たちって男性性を目の敵にしてるのに、なんでフェミと腐女子の兼業をやってられるんだろうね。自分らが萌えてるBLカップリングも各キャラクターの性別が男である以上、少なからず男性性の影響を受けることは避けられないと思うんだけれど、順当に考えた場合そこに嫌悪感を覚えるんじゃないの?往々にして原作者も男性だったりするし。
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み(Togetter) @Togetter11 2019年11月4日
少年の心が分かるひとじゃなく少年の心を持ってるひとっていう返答に興味が沸くね
1
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月4日
apocalypse1706 そりゃHJは顧客が同類じゃん… 芸能事務所はともかく鉄道や(オタクターゲットじゃない)出版なら目を向けるのはオタクじゃなくて一般人でしょ
6
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月4日
counter_black それこそこのまとめられた人並みの曲解だよ。ようは雑誌の主なターゲットである若い男性を理解してる人材が欲しいと言う話を、編集や作家の性差別の話にしちゃってる。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
taiheyou そいつ、業界人のフリしたワナビーだから相手にしない方がいいよ。出版社、芸能事務所、JRに就職しているオタクとか普通にいるし。
33
@mouth0717 2019年11月4日
そりゃ少年をメインターゲットにした商売なんだから少年の心がわからなかったら務まらんやろ。
10
@mouth0717 2019年11月4日
ただ、集英社の人事ってこんな精神論みたいなこと言うんだなというのは気になるっちゃ気になる。説明会で求められる返答じゃないだろこれ。
5
@mouth0717 2019年11月4日
顧客の望むことがわかる人間が良い地位につけるなんてことは本来であれば当たり前なわけで。ツイートから素直に考えるならば、ワークライフバランス的なことを聞かれているとまずは考えるもんなんじゃないの? 育休や産休は取れるんだろうかとか、そうしたことで昇進の道が閉ざされたりすることはありうるのかという趣旨の質問と捉えるのが自然だと思うが。
1
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
だけどどうして少年漫画誌に女性編集者いないイメージあるんだろうね。少女漫画誌には男性編集者は普通にいるんだけどね。
8
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
藤子不二雄A「まんが道」に女性の漫画編集者出てきてたけど、あっこれコネ入社だろ、と思ってしまったよ。時代もあるしね。
1
かわ @koreii_4 2019年11月4日
これで「許せない」「一生引きずる」とまで恨まれたらたまらない なんなんだこの思考回路、逆にサイコホラーとか担当したら出世する?
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タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 言うてジャンプも純然たる「娯楽」だからね。良い娯楽を提供する上では、精神論にならざるを得ないところはあると思う。札束で引っ叩けば売れっ子作家になるとかそういうもんじゃないもの。技術とともに情熱や才覚も含めた「資質」が求められるのは仕方がない。
42
@kaguya_re_ 2019年11月4日
性別に言及されたからわざわざ性別について言及して返したのに何を吹き上がっているのか。
35
奈緒香 @mi_nagawaN 2019年11月4日
taiheyou 少ないとは言いませんけどほとんどは無関係者の「優秀な大学の人」ですよ。
7
奈緒香 @mi_nagawaN 2019年11月4日
炎上した人、恐らく元々ジャンプに女性編集がいないことを把握した上で尋ねているので「誰でもなれます」と言われたらそれはそれで「でも今1人もいませんよね?」と問いかけてそのことをツイートしていたと思う。
7
@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven その資質を見極めるときに『少年の心』みたいな陳腐なワードしかでてこない時点で大丈夫だろうかと思ってしまうのだが。作家はそれでいいかもしれないが社内である程度地位のある人間がその資質なるものを言語化する努力をサボっている(しかもその程度の解像度の低い言葉をなにも業界を知らない就活生にぶつけてそれで良しとしている)のはどうなんだよ。
3
@kaguya_re_ 2019年11月4日
どうせ少女漫画の話したらミラーリングがどうこう言うだろうけどね、性別度外視したって「女装少年、男の娘…(中略)結局のところ全部ホモでは?」とか言う奴に男の娘アンソロジーの編集任せられるわけねーだろ
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 結果的にこういう風に馬脚さらしたし慧眼だったとしか。
41
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月4日
このやり取りの是非はさておき、ジャンプや「少年向けの場」を教導・支配するべき対象としてとらえてるツイートがどんどん流れてくるのは少し怖いなって思う。今の時代、「少年」と言うものは道徳的にあってはならないものになってしまった。
2
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
この場合試されたのは質問側だしね。そして陳腐な煽りに対しておそらく何も返せずTLで言いつけるに至ったわけだ。この程度の煽りでそうなるってどうなの?とか言うかもしれん。
29
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
こういう風にTLでべちゃくちゃしゃべくる人、悪いけどジャンプの早バレとかやりそうに見える。自己顕示欲が強いと言うか。
48
黒(クロ) @counter_black 2019年11月4日
まぁキモオタ女のヒステリーは今に始まったことじゃないよ。昔から女のくせにわざわざ男性向けを見て「男の妄想キモい」だの「こんな女はいない」だのと嫌がらせしてたからね。最近はフェミの仮面を被って正義面する知恵をつけたみたいだけど、これからもジャンプはキモオタ女に遠慮せず男の子のための漫画誌であり続けて欲しい。
31
ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
mouth0717 程度の低い質問だから答えの程度もその程度だったんじゃない?それこそ働き方について知りたいのなら例えば産休期間だとか実際に復帰した人の働き方だの具体性が何もない質問。炎上してる人の質問みたいに後から他人が如何様にも解釈できるようなふわっとした質問するものなのかね?
13
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
mouth0717 「少年の心」が陳腐だと思うならもっと突っ込んで聞いてみればよかったんじゃないです?もしかしたらもっと色々聞けたかもしれませんよ。「少年の心」と言われただけでこの反応になったこの人については,言いようによっては確かに陳腐かもしれない「少年の心」という言葉「すら」もったいないレベルだったんだろうなと思いますが。
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ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2019年11月4日
_mikazukimodayo 「女は編集者になれない」って前提がないと「女はなれませんか?」なんて質問しないもんなあ
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ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2019年11月4日
結局、自分が一番女性を差別してるんだよな、こういう人って。自分にとって不利益なことは全部「自分が女だから」に変換しちゃうんだもん。
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ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2019年11月4日
たとえ男でも「少年の心」を持ってないと判断されたらジャンプ編集者にはなれないと思うよ
43
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月4日
男憎しのツイフェミはもとより、二人以上の男性キャラが居れば公式設定(例えば妻子持ちや実の兄弟や妓館通いとか)を放り投げてホモカップル掛け算したがるような腐女子では「少年誌におけるニーズ」は一生理解できないのでは
41
ともきち@てあらいうがいはちゃんとね @nakoyuzim04 2019年11月4日
こういうのが上野千鶴子が東京大学の祝辞で問題にしてたやつでしょ。少年の心より前に前例がないわけではないでこの女性の心を折りにいってる。
2
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月4日
スケダン作者腐す為にフカしてるだけじゃないの?何が悲しくてラディフェミを少年誌に抱えなきゃならんね
7
aioi_au @aioi_au 2019年11月4日
少年の心を「持っている」ではなく「分かる人」なんだよね。 まぁぶっちゃけ「女性は」とか自分で壁作ってるようなのは……。「自分は」なれますかって人の方が欲しいよね、業界関係なく。
24
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月4日
ontheroadx 少年ジャンプ的少年の心とは、ガキ→バカで、小学校高学年や中学生の女子が一番嫌う感性です。これが子供が出来て母親になると、いわゆる「ダンスィ」として受け止めるようになる人もいますが、それは話が別でしょう。「こち亀」で、麗子が両さんと結婚することはあっても擬似母になることで、両さんと一緒に遊び回ることはないんじゃないだろうか。
6
黒(クロ) @counter_black 2019年11月4日
腐ェミはこんなやつばかりだな。女は生まれた瞬間からバカだから仕方ないか。自分はバカだと認識してる女は利口だけどね。
3
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月4日
ハンターハンターでミトさんはゴンを待つ人で、一緒に冒険に行く人ではない、そういうことでしょ。
2
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 解像度の低い答えなのは解像度の低い質問をされたからだし、そんな解像度の低い就活生におもねるメリットも無いしなぁ。「女でもなれますか?」に「少年の心があれば女でもなれます」は、返しとしちゃ充分上等よ。
48
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
tiltintninontun 少年の心≒おっぱいが好き ネコ好きはネコ雑誌の編集者にはなれるけど、ネコは編集者になれない…。
3
遮光昏人 @KREHITO 2019年11月4日
まあ漫画雑誌の編集者ってのは漫画家と一緒に作品を作る人であって漫画家に自分の思想を押し付けて描かせる人ではないんですよ
46
@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven その就活生個人におもねらなくても説明会であれば他に聴講している人間も多数いるわけで、その人らにも有益な返しができないのであれば説明会に来た会社の人間としてだめだろう。1人が質問したということは、似たような疑問をもっている人間が他にも10人はいるということだ。質問者の言葉が足りなかったとしても、その先に踏み込んで回答するのが人事担当の役目だろう。
3
@mouth0717 2019年11月4日
XX_ouga ただの結果論。もしかしたら雑な返答をした結果として有能な人間を逃したかもしれないし、それは後々になってみなければわからないこと。
1
権力の狗 @daken3gou 2019年11月4日
mouth0717 少年紙の編集に必要な要素として出てくる少年の心ってそんな陳腐な言葉かなぁ、「メインターゲットである少年層に何がウケるかを感じとるマーケティング力」を端的に言っただけのことだと思うけど。
53
denev @_denev_ 2019年11月4日
明らかに女性は雇いたくないという編集部の事情がよく伝わってくる返答ですね。とはいえ実際、週刊誌の編集部なんて激務で女性には厳しい職場なんだろなぁ。途中で潰れたらお互い不幸になるという事情も分かるし、女性は挑戦すらさせてもらえないのかという気持ちもわかる。どうすればいいのか分からない。
5
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月4日
「少年の心」っていう曖昧ワードが引っ掛かるのもわかるけど、性別逆にして「少女文化にアンテナ立ててなくて、少女に対して共感も理解もなく、少女といえばウエメセで説教する相手としか思ってないようなオジサン丸出しの男性は少女漫画誌編集部には要りません」っていう話ならこんな騒ぎにはならなかったんだろアホらし、と思った
46
@mouth0717 2019年11月4日
mukai0720 具体性に乏しい質問が来たのであれば、回答者は「~~という意味であれば」というように質問の解釈を限定した上で回答するか、あるいは正直に「一般論として女性でも就くことができますが、具体的にどのような状況を想定されているでしょうか」などと不明な部分を聞き返すなどすればよかった。
1
@mouth0717 2019年11月4日
daken3gou 極意を一言でいうと~、みたいな不親切さは感じるよ。『少年の心』って具体的にどういうことなのかという説明がその場でなされなかったのであれば、こんなものは雰囲気ワードでしかないよ。顧客の感性をつかめていれば編集者として成功できるなんてことは当たり前だし、それがわかれば苦労しないのだから何も言っていないのに等しい。
0
ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
mouth0717 その返答を受けた感想がまとめの通りなら、回答者は質問者の意図通りの答えを返してることになるんじゃない?働き方だとかの具体的答えがなかったことには不満はなかったようだし。
25
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 そんな解像度の低い奴に代理質問だか代表質問だかを任せたつもり&それで終わりのつもりなら、他の就活生の程度もお察しってことじゃないかな。人事だって解像度の高い答えをすることを拒否したわけじゃないだろう。
17
梅村直仙水 @777ume777 2019年11月4日
とりま「少年の心問題」と「発言者の編集者資質問題」は別々に語られるべきかと……
1
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
「しょーもない質問をしてもご立派な出版社の人間であれば質問者以外の他の人間の内心にまで慮って100%完璧な回答をすべきである」みたいな理屈って,間違ってるとは言わないけど,「質問者側の立場に立ったつもりで言ってるならプライドのない人だなあ」と思うんですよね。もっとストレートにいうと「情けねえ」でしょうか。
28
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 そうだね。でも少年ジャンプに持ち込みとかするのって受賞者とか見るに大体未成年の男性、少年なわけで。少年の心がわからないとって陳腐なセリフにここまで激昂する人は普通に問題でしょ。担当になった漫画家と同じような話になったら同じようにTLに晒すの?
27
denev @_denev_ 2019年11月4日
「少年の心」なんて、女性をお断りするための方便でしかないんだから、男女平等に照らせば完全にアウトですよ。問題はそこじゃないと思いますが。
2
ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
777ume777 少年の心っていう言い方をしてるだけで、実態はアンケート結果から作家に適切(物語の性質や作家の力量などに合わせた形)にフィードバックする能力よねたぶん。
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3+8 @soso05907896 2019年11月4日
_denev_ 前例があるのに方便だ?
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@mouth0717 2019年11月4日
uchiwamaster 元ツイの人の資質は知らんけど、集英社の人事の返答も大概では? という話をしているのでそういうことを言われても知らんがなとしかいえない。元ツイのひとは自分が活躍できる場で活躍してくれればいいが、集英社の人事はそういう抽象的な対応をし続ける限り、(元ツイのひとに能力があるかどうかは知らないが)能力のある就活生を逃し続けると思うよ。殿様商売感がにじみ出ている。
1
denev @_denev_ 2019年11月4日
mukai0720 そうした能力なら、特に男女で差があるとは思えないですね。個人の資質に依存すると思います。
4
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
_denev_ 挑戦と言うなら、まざは他で経験積んで実績残してから挑戦するってのが現実的な線じゃないの。素人がいきなり高難度コースに行きたがるのは挑戦ではないよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
_denev_ 少年と呼べる年齢の子供の持ち込みが一番多いとしたら?少年の心がわからない担当に少年の漫画家志望がついてうまくいくと思える?
4
denev @_denev_ 2019年11月4日
soso05907896 前例があったにもかかわらず、今は女性の席はない(少ない)んですよね。前例を踏まえた現状ということなんでしょう。
2
denev @_denev_ 2019年11月4日
inthe7thheaven 男性の志望者も同じような下積みが必要と言うなら、何も問題はないと思います。
2
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年11月4日
なんで女ってつらいアピールを欠かさないんだろうな。このツイートで一番重要なのは、女だ編集だなんだじゃなくて、私はつらいって事だと思う。それこそがこの人の目的。一生引き摺るチラッチラッみたいな。
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denev @_denev_ 2019年11月4日
XX_ouga 「女性には少年の心が分からない」という決めつけが問題ですね。基準があいまいすぎて何とでも言えます。だからこそ方便たりえるのですが。
3
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年11月4日
そもそもこれ、事実なのでしょうか。「令和一年の企業説明会」と仰ってますが、集英社の企業説明会のスケジュールを見ると、11月から開始のようなのですが。 https://www.shueisha.co.jp/saiyo/schedule/ 他のツイートを見るに、少年ジャンプに批判的な考えをお持ちの方が、炎上狙いで嘘をついたって可能性もあるのでは…。
63
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月4日
「少年」ジャンプだしなあ。 め〜てるの気持ちで中年無職がジャンプにクレーム入れる話みたいな。
0
@mouth0717 2019年11月4日
mukai0720 知らねえよ。元ツイのひとが本心では何を聞きたかったのかついては当人に直接リプライか何かで聞いてくれ。自分は就活説明会の質疑応答としていくらなんでも情報量がなさすぎるという話をしているだけだ。
1
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
_denev_ つうか少年の心がわからないと厳しいと言われて激昂する女性は失格、どういう意味なのか思慮して対策を練る女性は見込みありですね。優秀なふるいわけでは?
26
denev @_denev_ 2019年11月4日
ちなみに私は「漫画の面白さのためなら、男女平等は犠牲にしても構わない」と思っています。その上で、今回の選考基準が男女平等に反している点は動かないと思います。
1
denev @_denev_ 2019年11月4日
XX_ouga 男性も同様の基準でふるいにかけるなら、問題はないと思います。男性だからといって、少年の心が分かるとは限りませんよね?
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
_denev_ 一般的に男性ってのはみんな少年期という下積みを経て大人になってるのさ。
4
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
_denev_ かけるんじゃないですか?担当漫画家の気持ちがわからない編集って存在価値皆無ですよね?
32
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
_denev_ それもうどういう人間を想定してんだか分かんねえぞ、イチャモンつけたいだけか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月4日
集英社の編集がひどいという話では、『進撃』の諫山創氏が持ち込みを行った際の、『漫画」じゃなくて「ジャンプ」を持って来いって言われた』という一件を超えるものはそうそうないと思っている。
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@mouth0717 2019年11月4日
XX_ouga つまり結果論なんでしょ? とりあえず集英社の人事担当は恥をかかなくてよかったね。でも、同じ説明会を聞いて失望した人間が別の職場に行って成功するかもしれないよね。で、その原因を作ったのは間違いなく当の集英社の人事なんだよね? 元ツイの人間が話を持って嘘をついていない限りその事実は揺るがないよ。
1
denev @_denev_ 2019年11月4日
XX_ouga つまり、ジャンプ編集部は、男性の志望者にも「『少年の心』が分かる人でないと……」と言ってお断りの態度を見せるということでしょうか。
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 「かもしれない」が即座に「揺るがない事実」に。お前がもう話し盛ってるやんけ。
30
シャコ @puishako 2019年11月4日
この人が求める理想の返答ってどんなのだったんだろう
2
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月4日
apocalypse1706 そこは二次コンテンツを扱う業種なんで、私が言ってる業種とは全然違いますよ?そこがわからない人は私の言ってることが理解できてないだけですよ
1
@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven つまり殿様商売ってことじゃないのか。天下のジャンプだから説明会で多少不親切な言動をしたとしても門を叩く人間はいくらでも集まってくるぜっていう。……それじゃ何のための説明会なんだよ。人事担当ならもっとちゃんとしろよ。大学説明会はその会社に就職したい人間だけが聴くものじゃないんだよ。
1
権力の狗 @daken3gou 2019年11月4日
mouth0717 「顧客の感性をつかめていれば編集者として成功できるなんてことは当たり前」なのだから、「週刊少年ジャンプの編集には『少年の心』が分かる人でないと」って言われても普通は腹立たないし、不親切だとも思わないんですよ。誰でも分かる当たり前のことを言ってるだけなので何も言ってないに等しいというのはそうだと思いますけど。
36
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 結果論は結果を出してる側の味方だからこの場合人事の優秀さを示しますね。いいんじゃないですか?そもそも絶対の正解なんてない問題だし。
18
田中 @suckminesuck 2019年11月4日
ジャンプに要らない・入れるべきでない人材というのはヒシヒシと伝わってくる
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@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven 『揺るがない事実』が係るのは『結果論なんでしょ?』だよ。分かりにくかったかな?
0
RXF-91 @rxf_91 2019年11月4日
少年の心が解る人でないと、って言われて性差別だ!って吹き上がるようなマヌケには漫画編集者はそらあ無理だろうよ?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年11月4日
この手の議論すると定性と定量の区別がつかないバカが毎回湧いてくるのがなあ……誰とは言わんが
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
_denev_ まぁ「生来性自認が女性です」とか「少年漫画を読んでワクワクしたとか面白いとか思ったことがありません」とか言うなら男性でも普通にお祈りされると思うよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
_denev_ バクマンの内容が正しいなら実際やってそうですねそういうこと。燃えよペンでも似たようなこと言ってるし。
18
RXF-91 @rxf_91 2019年11月4日
そこで「女でも少年の心が解る人間だぞオラァ!」ってむしろ我武者羅に入社目指すような奴じゃねえと週ジャンの編集はムリのムリムリ。
40
denev @_denev_ 2019年11月4日
puishako 「勿論女性も採用します!『少年の心』を持つ人材であれば性別は関係ありません!」と書いてますね。男女平等という立場からは、これ以外の返答はありえないでしょう。現実には、それ以外にも色々な立場があるわけですが。
0
@mouth0717 2019年11月4日
daken3gou 『誰でも分かる当たり前のことを言ってるだけなので何も言ってないに等しいというのはそうだと思います』そうだろう? そういう話を最初からしているんだけれど。最初から自分は mouth0717 mouth0717 って言ってたんだよ。
0
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2019年11月4日
集英社、そしてジャンプ編集部希望者というバカみたいに志望者が多いのにも関わらず、無責任に「なれます!」と答えたり、無下に突っぱねないあたりにむしろ誠実さを感じたりするなぁ。 そして学生相手に「『顧客の需要』を理解できますか?」と言わないあたりも特に。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
o6nvePje0EHrbGP そこ見てみたけど「都内私立K大学にて行われた企業説明会」に該当するものないんだよね。@shueisha_saiyo のツイートでも不明だしねえ。くわしいことがわかある人おりましたらよろしくおねがいします。
20
ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
_denev_ 前例はある→女性を採用していることを明言してる。少年のこころがわかる必要があるという条件を言っている。言い方につっかかる意味がわからない。
32
ZIMBA @zimba_dqx 2019年11月4日
ジャンプ編集、女性で想像するものがなんかアレ #早乙女姉妹は漫画のためなら
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月4日
_denev_ 今回はまさにそれなので,つまり今回の件は何も問題ないってことですね
21
ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
mouth0717 ワークライフバランスっていうやつへの回答が何一つされてないことへの不満をツイート主が表明していない結果があるのだから、企業側からの回答として間違ってなかったんじゃない?
4
たまいぬ @tama_straydog 2019年11月4日
この即差別だ!と噴きあがる沸点の低さはジャンプじゃなくてもダメでしょ 活動家でもしとれ
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@mouth0717 2019年11月4日
XX_ouga とくに合理的でもない意味不明な発言で応募者を絞ることのなにが優秀なのか理解できない。むしろ応募者に見限られているだけだろう。たとえこのツイ主個人が集英社に不要な人材だったとしても、そのくらいはみんな見ているよ。驕った企業に未来はないと思うな。
0
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 実際に優秀な殿様が集まってしてる商売なんだから殿様商売で何が悪いのさ。何にせよ無能な足軽を取り立てる理由にはならん。
8
@mouth0717 2019年11月4日
mukai0720 だから『知らねえよ。元ツイのひとが本心では何を聞きたかったのかついては当人に直接リプライか何かで聞いてくれ。自分は就活説明会の質疑応答としていくらなんでも情報量がなさすぎるという話をしているだけだ。』( mouth0717 )って言ったじゃん。
0
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年11月4日
ontheroadx 自分も集英社採用担当 @shueisha_saiyo のツイート遡ってチェックしてみたのですが、やはり令和になってから、都内の大学で企業説明会を行ったという情報がないんですよね。 令和一年と書いてあるものの、元号が変わる前のことだったのか…? 集英社に裏取りするのが早そうですが、迷惑かなぁとも思ったり。
37
human @10nintoiro_ 2019年11月4日
本当に漫画が好きなら「だったら自分が少年の心を掴んでやる」って一念発起すればいいのに、 Twitter で愚痴るしか能がないなら結局何やらせてもダメ。自称フェミニストはほんと愚痴ることしかしない。
38
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2019年11月4日
女性で懸念されるというならば、なんらかの編集経験といった懸念材料を払拭する材料を持ってくれば良かったし、編集者の方もそういう回答を期待していたのでは? と、エスパーしてしまいます。 (※学生時代に実績を作るのは難しいですが)
2
@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven 『優秀な殿様が集まって』いるってどういう状態だよ。殿様は常に一人だろ(笑)。まあそれはそれとして、取り立てなくてもいが、質問に真摯に答えないのであればそれを見ている有能な就活生の気持ちも離れていくだろうという話。
0
XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 未来があったら人事は優秀だったってことですね。結果論結果論。
13
ZIMBA @zimba_dqx 2019年11月4日
進撃の巨人を逃がしたって、想像より凹んでないだろう
8
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年11月4日
フリーの女編集ならウルジャンとかの雑魚ジャンプにウヨウヨいるけどな
0
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2019年11月4日
雑誌のカラー的な意味で、高橋留美子先生や「進撃の巨人」がジャンプでやっていけたかというと疑問だなぁ。 学生時代に集英社の編集に目をつけられていた島本和彦先生も、小学館だからこそ輝けた人材だと思うし。 (※個人の感想です)
7
ZIMBA @zimba_dqx 2019年11月4日
知ってる新しい作品が銀魂レベルとか実情を見ないで叩きたいだけも居る。
3
タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 それで離れるようなのは能力に関わらずどのみちジャンプでは大成しないでしょ。酸っぱい葡萄の皮算用に意味はない。有能ならその能力を活かせる編集部へお行き。
15
ゲコゲコ @k6k6k64 2019年11月4日
少年ジャンプで連載している女性漫画家はいるのに
2
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年11月4日
就活やったことのある人ならわかると思うけど、どういう質問の仕方が良い印象か、イマイチな印象になるかって質問する時に考えるんだよね。集英社としても少年の心としか答えづらい質問だと思う。本当に質問したとしてそう思うなら、無謀に高望みしただけじゃない?
17
aioi_au @aioi_au 2019年11月4日
mouth0717 「少年の心」が(方向性の違いはあっても)なんとなくでも理解できないならやっぱり向いてないと思うぞ。 それこそエロいってことが分からんって人がエロ漫画雑誌の編集目指したりファッションが分からんって人が女性ファッション雑誌目指したりするレベルで。 そりゃ経理とか製作進行とか興味無くてもやれる仕事もあるだろうけど、それこそ目指す意味ないじゃん。
17
@mouth0717 2019年11月4日
aioi_au もし少年の心が分かっていたとしても、それを少年の心としか説明できない編集部には行きたくないなあと思う就活生はそれなりにいると思うよ。
0
うずしお @UzushioKaikyo 2019年11月4日
適性試験に撥ねられただけで、ここまで恨み辛みを発散させるとはな。そりゃどの会社でもお断り案件でしょ、この地雷女
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denev @_denev_ 2019年11月4日
この編集者の返答は、就活生に(見込みの薄い)無駄な労力を割かせないための思いやりですらあったのかもしれない。
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たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月4日
「少年の心」を文字に書き起こせたら大作家になれるよ!だれにも書き起こせないから数多の作品が産まれては消えていくんだ。
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@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven いまは殿様商売だからそれでも格好がつくかもしれないけれど、『それで離れるようなのは能力に関わらずどのみちジャンプでは大成しない』というのも大概すっぱい葡萄的なリアクションだと思うよ。いつまでもジャンプの天下が続くといいね。
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うずしお @UzushioKaikyo 2019年11月4日
企業に来て欲しい人材の答えに、ここまで分かり易い答えを用意してくれたのに「わかりません」って、そりゃ落ちるは、当たり前でしょ...
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 ああ…何度危機が訪れようとも、仲間たちと一緒に守っていくさ、絶対に!
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よしき @yoshiki_anime 2019年11月4日
「挙がってる名前にジャンプ作家がいないのが、なんというか興味深い」 草。バクマンという作品を堂々と出してたあたりからしても、少なくとも数年前までジャンプのジェンダー観に猛烈な偏りがあること自体は事実だと思うよ。だからだめなのか?というと必ずしもだめとは言い切れないけど。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 そこはまぁどっちでも。どうしたってブランドイメージってのはあるからね。個人的には「少年の心には全く響かないが売れはするジャンプ」に成り果てるのは見たくないし、集英社がこのやり方で人材を確保できなくなったならその時はジャンプの終焉であると同時に少年漫画の終焉でもあるので、それに今生のうちに相まみえても一つの時代が終わる時が来たと思うだけだよ。そこに集英社の非はない。
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よしき @yoshiki_anime 2019年11月4日
このアングルのジャンプ批判はありえなくもないけど、そもそも論として事実関係の怪しい一方的語りとか相手にする価値を感じないので特に踏み込む気がしない。
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RXF-91 @rxf_91 2019年11月4日
あーあ鍵垢になっちゃったよ
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安田 @yasudam00 2019年11月4日
o6nvePje0EHrbGP 本気で調べるなら都内のKで始まる大学の説明会案内を探した方が早いかもしれませんね。ただまあ…令和になる頃には集英社だともう採用ほぼ終わりみたいな状況だと思うんですよね…
1
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年11月4日
「少年の心がわかる方でないと」って言われた!拒否された!って感じっぽいけど、まだ面接も何もしてない、履歴書ですら出してないようなのにそういうこと言っちゃうのホントあほじゃん
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
ここまでネチネチした女の腐ったような腐女子にジャンプの門は開かないだろうよ。まあ自分で「少年の心はわからない」って宣言してるんだからダメだろう。こんな質問する女は少ないし、それとツィッターのアカウントが紐づいたんだから、今頃はブラックリスト送りじゃないのかな。 何度も言うが、少年誌だぜ?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
RMoryTogetter1 だよなあ。「少年の心」がなけりゃ、跡部様みたいなハイスペック超人だろうとお断りって示してる。少年の実務経験ある男にだって狭き門なのに、真っ先にジェンダーに持って行って恨み拡散とか事故物件だよ。
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aioi_au @aioi_au 2019年11月4日
mouth0717 ①ジャンプという形で出しでるやん……。 ②車業界で「車」、音楽業界で「音楽」レベルのワードなんで……。むしろ就活なら面接で聞かれるようなのでしょ。 ③うまく表現出来るならむしろ作家になった方がいいよ。
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ただのゴミ @RiverPot86 2019年11月4日
おっ今日も話を読まずに自分のお気持ちだけで逆張りする @_denev_ さんいるじゃん!お疲れ様っす!!!! 私としてはこの質問をして特大爆弾になる可能性が高かったものを回避した面接の方が凄いとしか思えん うんこで笑える少年の心、どこかに売ってないですかね……
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年11月4日
女性がダメだったのが本当だったとしても、それ以前にこいつがダメだったんじゃね?
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よしき @yoshiki_anime 2019年11月4日
まとめられたツイートだけで判断して良いなら①もともと低学歴の自分にコンプレックスを持ち無理だと思ってたところに②たまたま集英社の応答が微妙だったから「私は悪くない!集英社はこういう会社」って酸っぱい葡萄ごっこしてる印象になってしまう。③少年の心云々の前に、すごい後ろ向きな性格でおよそ少年漫画の編集に向いているやうには思えなかった。
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将軍 @syougun 2019年11月4日
スクショや魚拓とられてる過去発言見る限り、この人は少年漫画の編集者になりたいんじゃなく、己のふぇみにずむ()思想発現の場としてジャンプの紙面を踏み台として使いたいだけじゃねーのって思いました。(個人の感想)
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くらっく @crazyslime 2019年11月4日
なにも間違ったこと言ってないのにこんなグチグチ言うのまさしく認知が歪んでるわ
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わななき @wananaki 2019年11月4日
まーたまた腐女子かい。どんだけこの手の話題に腐女子でてくるのよ。性嫌悪思想と相性良すぎでしょ。
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@mouth0717 2019年11月4日
aioi_au 「車を運転できなくてもデザイナーになれますか?」とか「楽器が弾けなくてもプロデューサーになれますか」という質問にたいして、「そういう人もいないわけではないですが顧客の気持ちがわからなければなれないでしょうね」と答えるのは何も答えてないのと一緒でしょうが。下手すれば遠回りな言い方で拒絶されていると取られなくもないでしょこれ。
0
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
そもそも、週刊少年ジャンプって「努力」「友情」「勝利」の殿堂だぜ?どんな強大な敵にも決して諦めない不屈の心が全てのマンガで表現されているんだぞ。その編集者になりたいってのに、お前はいったい今まで何を読んできたのかって話だろうよ。バトルものだけでなく、料理でも恋愛でもヤンキーものでもホラーでも、全てにおいて表現されてきた心だろ?
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@mouth0717 2019年11月4日
inthe7thheaven 個人的な想い自体は好きにしたらいいんじゃね。人事担当の態度が尊大なのはそれとはまた別の問題としてアウトだと思うよ。大学説明会をおざなりにしていたら、いずれはジャンプの傾向に合うような応募者さえも減ってしまうからね。
0
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
mouth0717 おっ、設問をすり替えたぞコイツ
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
コレ、普通は「あなたにとって”少年の心”とは何ですか?」って面接で質問されるものだろうし、そこに自分の答えをピシッと用意しておけない時点でハネられるものなんだよなあ。想定問答の基本。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月4日
mouth0717 少し落ち着け、そんな質問してくる時点でそいつは蹴られて当然のヤベー奴だ
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月4日
今度は「人事担当の態度が尊大」とか勝手に前提条件を決めてきたw おもしれー
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まもる @Bmv7nC9BYmehRlJ 2019年11月4日
単純に週刊漫画家って超ブラックなんだよ。それに昼も夜もなく二人三脚で作品つくりに挑むのが編集。しかも担当作家は一人とは限らない。月のものがある女性には厳しい。編集が結婚や妊娠しても週刊誌は止まらず発刊され続けるわけで会社も漫画家もそんなリスク負いたくないでしょ。人事の人も言ってるように今までも女性採用はしてたんでしょ?それが悉くものにならなかったら、採用及び腰になるのも当然じゃない?
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
FluoRiteTW 人事担当が尊大だったか?知りたきゃ質問した本人か回答者にきかなきゃわからないのにね。情報少ないから
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2019年11月4日
@mouth0717 では人事担当の方はどう答えるのが正解だったのでしょうか?具体例をお願いします。 私は気を使った言い方で、間違っていないと思うのですが。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
mouth0717 それ以外どう答えろって位あやふやな質問すぎません?
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yumiya @uyumiya 2019年11月4日
「編集者」でなく「『ジャンプ』編集者」な時点で…もにょもにょ
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
車のデザイナーになるために車運転したり勉強したりしてますだとか、音楽プロデューサーになるために~してますっていう素材としての価値があるアピールを武器にして挑むのが就活じゃあないのかね?~でもできますか?質問の程度に合わせた回答する真摯さはあると思うがね
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弧丸 @ooktttkoo 2019年11月4日
これ、ジャンプ連載作品の18禁BL同人(陵辱要素あり)で活動中のアカウントから投稿されているんですよね……。「ジャンプを好む女性はBL目当て」という偏見を裏付けるような行動こそが将来ジャンプ編集部を目指す女子の障害になりかねないと思うのですが…… https://twitter.com/graria06/status/1191215192962560000?s=19
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忽ち @tachmachizuki 2019年11月4日
承認欲求を満たす為にツイッターで同意を得ようと愚痴し続ける熱と暇があるなら漫画描けって荒木も言ってた 少年の心は知らんけど相手の非を攻める前に分析と対策をして質の良いの答えを導き出すのが面接であり少年が成長する上での考え方ではないかな? そして漫画家として大成している女性含む漫画家は大作の条件である道筋・分析が偶然はあれど出来てたんだろう ジャンプとしても答えを用意できない質の悪い漫画家を受け入れる余裕はないだろうな ましてや恨み節なんてやってたら恥知らずである
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年11月4日
少年の心を分かってても少年の心のままでいられない作品が多いからの(´・ω・`)結局ショタは成長してしまうんじゃよ。そしてすさんだ社畜になっていくんじゃよ。だからパワーインフレは嫌なんじゃ。死ぬまででかいうんこ出たで1日喜べる人間でいつづけたいしうんこ実際すげぇからな!(少年向けというならコロコロ派です
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月4日
Et_Hama 有能と評判のキン肉マン担当の人はそれこそ「ここでこうすれば面白いのに!」「ここでアイツが出てきたらカッコいいのに!」「ここであの話と絡められたらアツいのに!」という少年の心そのままに仕事してて成功してる印象
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
yuki_obana 貴方のような少年のこころを忘れたくないという客層に目をつけコロコロアニキを発刊した小学館有能
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
kaku2_240332 かつて、漫画が「大人が子供に描いてあげるもの」であった頃は、少女漫画も男性が描いていました。おそらく編集者も男性が多かったでしょう。 今は男性編集長が女流漫画家の「保護者」をやってるパターンが多いんじゃないでしょうか。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
今、つってもぼくの感覚だと90年代の感じだけど、女流漫画家が男性編集者を「近所のお兄さん」的な扱いしてるフリートークとか、よく読んだものだしな。
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nekotama @nukotama001 2019年11月4日
マガジンの元編集が「マガジンはヤンキーの心がわからないと描けないが中々そういう人材は来ない」という話がタイムラインに流れてきた。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月4日
zimba_dqx 進撃に関しては「ジャンプ」という少年漫画雑誌で続けられたか?という視点もあるからなぁ。 ジャンプで活躍してたけど、芽が出なかった。その後別の漫画誌や出版社で漫画家として大成した人は大勢いらっしゃる。個人的にジャンプで打ち切られた「恐竜大紀行」はいい漫画で大好きけど、少年ジャンプには向いていない様に見えた。
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
限定された需要でも金になるということが解れば、再販かけたり創刊するレスボンスの速さがあるのが出版社。なのにフェミさん達が不満を言っているのに反応が大きくないというのは一つの答えでもあるのかもね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月4日
Bmv7nC9BYmehRlJ さっきある漫画家のツイートで「碌に風呂に入れないよ」って編集の人のハードワークぶりが書かれてて、男性でもきつい仕事だって思ったな。マジならもう少し環境マシになって欲しい。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
まあ少年の心って柔らかい言い方してるけど『ブラックな仕事に耐えられるか』『顧客のニーズを把握できるか』『漫画家とちゃんとコミュニケーションとれるか』を問うてるよねこれ。特に漫画家のコミュニケーションは重要だと思う。ジャンプラの漫画家のTLでネジが消しとんでる狂人がちょくちょくいるんだけど。
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奈緒香 @mi_nagawaN 2019年11月4日
o6nvePje0EHrbGP 説明会ではないという体裁で、OBOGの話を聞いてみよう!という会が開かれていた可能性はあります。(解禁前に。)都内の私立大学のどこかはわかりませんが、三大出版社へ就職する人が多い大学ならあってもおかしくないと思います。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
counter_black そうだ! 特撮オタクを自称する女が、ただ「私の趣味のことを誰もわかってくれない!」とお姫様の我が儘を炸裂させるだけの漫画とか、どうだ!? ガガガ
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ハリ @haritubuyaki 2019年11月4日
連載中・元連載の作品作家に嫌悪感持っててそれをあらわにする人が、作家に寄り添う編集の仕事出来るんか?そもそも
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
asoasokukuku あれは男性性も女性性も嫌いなんで、隙間で用を足してるんですよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
kaguya_re_ そりゃ、「女性大歓迎ですよ!!」という今の日本のコンセンサスで応じてもらえると思ってたからでしょ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
そもそもが、この人、「こんな非道いこと言われた、ムカつくでしょ!?」と言っていいねがもらいたかっただけで、別に編集者に特別なりたいわけじゃなさそうじゃん。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
「女性は普遍的に痴漢に遭っている!」みたいなまとめで、「何か、男に怒鳴られた」ことを痴漢被害の例として挙げている御仁がいた。 残念だが、一定層の女性は「そういう認知の仕方をしてしまう」ものなのだ。 そして、この問題の女性もおそらく本件を、「女性差別被害に遭った」という認知の仕方をしているのでは……? 女災
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nekotama @nukotama001 2019年11月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 恐竜大紀行大好きだったが、作者はあれ以外特になくて(短編集みたいなのは見た)気の毒。
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nekotama @nukotama001 2019年11月4日
XX_ouga 鴨川つばめの末路を思い出した。
0
nekotama @nukotama001 2019年11月4日
hyodoshinji 受け取ったヒトのほとんどは、アーヒドイねー。で済ましたところだが、ここは幻夢界だから魔怪獣がコメ欄に寄ってくる。
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
hyodoshinji 最悪の相で解釈すると兵頭さんは自分の記事の宣伝のために無駄に伸びてたこの棘にきたのでは?(自分たまにニコニコの記事読んでますw)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
ooktttkoo ジャンプ編集部に配属されたら、過去ツイートが掘り起こされて、編集長と役員にコンプライアンスについて説教されるような人ですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
nukotama001 いや、大体の感じですが昭和も40年代になるともう女流漫画家ばかりのイメージですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
nukotama001 いや、ツイッターで「普段の四倍の力」を発揮してるのはこの腐女子さん的な人物のような……。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
mukai0720 勝手に勘繰るなよ! そんなつもりは全くない!! ムカついたのでやるつもりが全くなかった宣伝をやってやる。 ショウジョマンガガ(その2) https://ch.nicovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1828813 #blomaga
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月4日
mouth0717 口さんの言いたいことは分かるんだけど、「しょせん少年の心がわからない女なので」って怒ってるツイ主とは怒ってるポイントが違うと思う。
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じむ123 @sdejr01212 2019年11月4日
この人が男性でも同じ理由で断られたと思う
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とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2019年11月4日
ググるとBL性癖ツイートのキャッシュ出てくるけど、「調教」「監禁」「直腸洗浄」「性的奉仕」といったキーワードが並んでて、なかなかハードな性癖をお持ちで…と言うに留めておく。 でも、おっぱいが大きいだけの宇崎ちゃん献血絵を擁護した彼方のアストラの作者さんの倫理観にキレる資格はない感じだった。
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ECHO @echo2944 2019年11月4日
瀧波レモンは少年の心を持っていたんだなあと(いやそれはどうなのか?)
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@Oku_Musashi 2019年11月4日
採用担当にまで具体的かつ語彙に溢れた的確な表現での回答を求める奴が出てくるのはもはや就活戦線の疲弊の現れでは
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@Oku_Musashi 2019年11月4日
Oku_Musashi そんな有り難い崇高な回答が返ってきたら周りの就活生はどう思うかっていったら「まーた始まった」だからな。どこだって同じようなつまんねーこと言ってくるんだから。むしろこの回答が本当だとしたら「面接までに少年の心を理解してこい」が攻略法だってストイックに教えてくれてるんだから、学生達みんな喜んでメモしてるよ
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nk69kz66 @yoscar1979 2019年11月4日
漫画や雑誌を問わず、出版社における編集者の最も大事な仕事は、いかに顧客のニーズを捉えてそれを誌面に載せるかなので、少年ジャンプの編集者になるのであれば、そのメインの顧客層であるところの「少年」のニーズを捉える力がないとダメですよ、って事を端的に表現しているという意味で、企業側の回答は極めて理に適っていると思います。
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@Oku_Musashi 2019年11月4日
ちなみにJR東は現場はもちろん本社だってヲタは普通にいるよ。面接でヲタアピールしてくる勘違いバカは落とすぞって当たり前の話に尾ひれが付いただけじゃないの
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2019年11月4日
正直な理由は言えないので可能な限り穏便なコメントを考えた結果「『少年の心』が分かる人」だったのかな。つか「少年向けの雑誌を創るのに少年の心が解るのが最低条件」って当たり前やんwwwwで、この人は母親になったら息子の心が分からない前提なのか?...(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
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こうげつ @kohgethu 2019年11月4日
チャンピオンの板垣恵介の娘さんが描いてる「BEASTARS」は「男性の手が入っていない少年マンガじゃなくなった女性向けマンガ」になってしまってる。逆にジャンプの女性作家のマンガは、男性編集がめちゃくちゃ口出ししてるおかげなのかちゃんと少年マンガしてるよな、と。/少年マンガを描く為には「男性側の考え方」は必要だと思うので、基本的には女性には少年マンガの編集は向かないと思うんだ。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月4日
そこで諦めちゃったのが「少年の心が無い」って判断されたのでは
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年11月4日
少年ジャンプだから少年の心なんだろう、という当たり前の解釈に行き着かないなら、ジャンプの編集どころか仕事全般に向いてないわ。人並みの読解力をみにつけてから社会に出てください。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月4日
少女漫画全盛期(1980年代ぐらい?)に、少女漫画編集部志望で「男性にも普通に楽しめるような少女漫画が作りたい」と面接で言った男子は、片っ端から落とされた、という、ね。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月4日
kohgethu チャンピオンはヤンキー漫画はウケなくなってきたしドル箱漫画家も斜陽入ってるし迷走もしょうがないと思う。ニッチな層とラブコメで食いつなぐ方向性しかないと思うし。
0
イルソ @hardtrance625 2019年11月4日
そもそもあの献血ポスターに噴き上がってる時点で編集者向いてないという話
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月4日
mouth0717 それ「技術も意欲も無いのになんで業界の専門職に入ろうと思ったの?」で速攻ワンパンK.O.されるやつだぞ
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黒(クロ) @counter_black 2019年11月4日
hyodoshinji トク〇ツガガガってそんな漫画なんですか。ヒモザイルと同じく「女作者」は「青年誌」でもやりたい放題ですね。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年11月4日
「少年の心」が分かる人なら、編集さんにこう言われてどういう行動を取るのか?振り返って考えてみると答えが出る気がしますね。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月4日
o6nvePje0EHrbGP ツイフェミによると「BLはリベラル的な思想を学ぶコンテンツ」であり、「BL監禁レイプモノは愛情が昂った故の行動だから、男性向け異性愛モノのような支配欲ではないから問題ない」らしい
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年11月4日
Vジャンプ編集部で少なくとも二人(たかっちブイとブイキョン)は女性いるのになあ、フェミさん特有の別の世界線のジャンプかな?
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たちがみ @tachigamiSama 2019年11月4日
まあ結局、腐女子視点のままで少年漫画の編集したいとか舐めた事考えている事を見透かされていたんじゃないのって
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
counter_black そうですね、「女性向け」を謳ってるなら「勝手にやってろ」としか思えないんですが、男性でも楽しめる内容かと思いきや、端々で女の身勝手さが滲み出してる感じです。
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ムカイ @mukai0720 2019年11月4日
チャンピオンはニッチすぎて俺大好きなんだけね。
0
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月4日
理屈だけじゃなくて感性が合わなきゃ少年漫画なんか読めんし描けんからな ブリーチやワンピースの描写や展開にご都合とか有り得ないとかイチイチ突っ込むような野暮には務まらん
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年11月4日
宇崎ちゃん程度でギャースカ騒ぐ奴(そのくせ本人は腐女子)に少年誌の編集なんか任せられんやろ…
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Eけべ @i_kebe 2019年11月4日
「前例が無い訳ではありません」とし「『少年の心』が分かる人」と性差無関係の条件を挙げてるじゃん。実際女性作家が活躍したり、女性主人公の作品が好評だったりするし。 ここまで丁寧な返答を受けながら、女性はジャンプ漫画の編集にはなれないと受け取るのは明らかに曲解。
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南さんは作りたい @caldeas_luckE 2019年11月4日
foxe2205 その「少年の心」を持つ新卒だけでも何千人殺到するのが集英社です
1
子ぬこ @konukopet 2019年11月4日
集英社に入社したあとに配属されるかどうかの問題なんだから、いろいろ先走りすぎてる気がする
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だいじん@ブログ10年目突入 @daij1n 2019年11月4日
この回答の趣旨は「前例が無いわけじゃないし、少年の心を持てば大丈夫」と言っている、採用しないとは言ってない。 ツイート主の読解力に問題がある。
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名無し元営業写真師 @Naominakata 2019年11月4日
この方の過去のツイートから察するに、所謂「反戦自衛官」に類する事例と見てよろしいかな。
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はまごん @hamag0n 2019年11月4日
少年漫画雑誌の編集志望のフェミ腐女子、幼稚園で働きたいロリコン並に厄介な存在だな
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neologcutter @neologcuter 2019年11月4日
つーか今冒頭の「私の大学に集英社の人事が来た時~」のツイート見ようとしたら鍵アカになってた。あんな打たれ弱いんじゃ雑誌の編集員なんて無理。
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年11月4日
さっき別のまとめでコメ欄の流れにイライラしてたので、ここのコメ欄ではスカッとできてよかったです。
0
neologcutter @neologcuter 2019年11月4日
単なる腐女子ならまだしもフェミこじらせた腐女子って攻撃性が言動からどうしてもにじみ出ちゃうんだろうね。#宇崎ちゃん ポスターの件で分かってたけど!
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After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年11月4日
自分で答え出してるじゃん。お飾り女キャラは排除して男キャラ同士で愛し合わせるのが正解なんだろ?そして少女漫画や商業BLみたいな女の考えた男キャラではなく、男の作り出した男キャラがいちばん好きなんだろ?
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深海魚 @jelly_fishN 2019年11月4日
hyodoshinji トクサツガガガ別にそんな内容じゃないのに勝手に決めつけて女ガーってやるの流石に先鋭化しすぎてません? 特ヲタあるあるが分からないなら分からないでほっといてください
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せこむ @secom_444 2019年11月4日
知人に編集部の事情若干知ってる人がいるから聞いてみたことあるけど、やっぱり女性編集者はちょっとなぁ…的な空気はあるぽい。漫画編集って漫画家と密接に関わるから不要なトラブルを避けたいのもあるのかもと。古い考え方と言えばそうなんだけどターゲット然りでそれ前提で回ってるからなかなか変えづらいのかも。この先はわからないけどね。まずはジャンプラから、というのはありそう。
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鹿 @a_hind 2019年11月4日
少年の心もってないのにジャンプ編集なられても困るだろ。 持ってるなら何の問題もない。そう言われて怒ったってことはお宅は違ったんじゃろ。 曲解したのなら単に頭が悪いか認知が歪んでる訳だからやはりそんな人が入れるとは思えない。 どのみちお祈りされるしかなかったってことだよ。
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深海魚 @jelly_fishN 2019年11月4日
宇崎ちゃんで騒ぐならジャンプであるお色気とかラブコメ枠(幽奈さんとか)SQだけどToLOVEるとかにキレ散らかしそうだから正直無理でしょ……集英社の編集に男女比の偏りがあることがある事をあらかじめ知っててそういう発言引き出すためだけに質問したって感じ
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R335 @R335_ARC 2019年11月4日
BL好きなのは別に構わんし大いに結構だけど、男性を性的な目で見るのはフェミさんが怒ってる案件と何が違うの? BLは崇高な穢れの無い芸術的な嗜好なのか?
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せこむ @secom_444 2019年11月4日
というか男性編集者にとってもジャンプ編集部って激烈狭き門というか、入っても結果出さないと容赦なく入れ替わるので結果的に分析とロジカルシンキングに馬鹿みたいに長けた東大卒がわんさかいるというのが現状かなと。だから新卒でも東大卒を優先的に回してるんじゃないかな的邪推。だから女性でジャンプ編集になるには東大出て集英社入るのが大前提になる気がする…狭いな…。 ちなみに少女漫画業界の男性編集者は、その昔は漫画家と恋愛関係にならせて他誌に行かせなくするための道具だったよね。
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Hacchi @2mocccck 2019年11月4日
宇崎ちゃんのポスターが問題だと感じるのに少年漫画の編集に腐女子がいることに問題を感じないの、言っちゃ悪いけど頭おかしいんじゃない? どっちもセーフかどっちもアウトならわかるけど。
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とこぶし @ExpressKobushi 2019年11月4日
女性全体じゃなくて、お前個人が地雷だからやんわりとお断りされただけだよ。
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ZIMBA @zimba_dqx 2019年11月4日
やはり瀧波レモンという名前がチラつくからダメ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月4日
jelly_fishN いや、そんな内容かと思いますが。 後、「特ヲタあるあるが分からない」というのはある意味、すごく正しい。 あの漫画はあくまで「特撮あるある」漫画ではなく「特オタあるある」漫画なので、共感できないんですよ。 もちろん、男女のジェンダー差だけではなく、ぼく個人とあわない面もありますが。
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ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年11月4日
今のジャンプは女性作家もまあまあ抱えてるから女性編集者に需要がないわけでもないと思うが、こんな露骨な地雷はリアルの人格もお察しだし適当にあしらわれただけだろ。10000人が夢見て9999人が諦めるレベルの世界なんだから男女云々の前に身の程を知らないとな。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月4日
ジャンプの編集者どころか、同じ組織で働きたくないタイプの人間w
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深海魚 @jelly_fishN 2019年11月4日
hyodoshinji いやそれあなたの主観ですよね? あなたの主観で勝手にこう! って決めつけられてあなたの価値観合わないだけなのに雑に女ガーって範囲攻撃してるのフェミと一緒ですよ。反フェミやり過ぎて先鋭化したんじゃないですか?
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モ(ンエナ中毒のア)ライさん @mukadeSANgaToru 2019年11月5日
「少年の心」がわからないと少年漫画の編集は難しいって返答を「女性は少年漫画を理解できない」と勝手な思い込みで少年ジャンプを目の敵にしてるの、めちゃくちゃ小物感するのだ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月5日
jelly_fishN ぼくが感じたのは「女の身勝手さ」だから、それを「主観」だというなら、まあ、主観ですな。 で、それを吐露するのは勝手だと思うんですが?
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深海魚 @jelly_fishN 2019年11月5日
hyodoshinji 吐露するのは勝手ですよ。宇崎ちゃんポスターだって気持ち悪いって言うのは自由だし。でもそれを女とかヲタクに対する範囲攻撃に使ったら「違う」って反応されるのは当たり前の話なのでは?
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2019年11月5日
いやさ、少年の心がないとダメ以前にさ。編集者に必要な漫画家へのリスペクトやら管理能力とか出来てないから話にならないでしょ、おまけに宇崎ちゃん問題で腐女子理論を振りかざす始末。こんなのが編集やったらネット上にゴロゴロいるイキリ編集者やネット編集者みたいな糞女にしかならんだろ
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月5日
jelly_fishN 何をもって「攻撃」と解釈するかはまた「主観」なので、どうとでもいえますが……まあ、「女は特撮漫画なんか描くな!」とでもいえば攻撃になるでしょうが、別にぼくはそんなこと言ってませんし。
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xuelan @xuelan1 2019年11月5日
「前例がないわけではない」とあるから偏見はない、と一見見えないことはないけど、これ逆接でつながっているから全体的には「でもすごく少ない」事をも認めてはいると思う。少年の心が分かるかどうかというのは女性が少ない理由としてその編集者が挙げたものにすぎず、実際何が理由かはこれだけでは分からない。
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xuelan @xuelan1 2019年11月5日
そんな話をする以上ジャンプの仕事をしている編集者はその「少年の心」とやらが分かっているということなのだろうから、元ツイの人には「彼らにあってその前例の彼女になかったもの」についてもっと具体的にきいてみてほしかったな。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年11月5日
女性向けの作品で男オタにヒットした作品、結構あると思うけど「男向けにこうしろ、こうしたほうがいい」みたいな意見はあんまり無いと思うんだよね。フェミニンな男キャラが女主人公に「○○は男の役目だ。女なんだから〇〇しなくていい。」等の女受けの発言してても全然いいんだよ。いちいち男オタがそれを訂正させる必要はない。男女逆にしてもそれは変わらないと思うのよ。
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シエラにぞっこん @megane814 2019年11月5日
絶対許せないとか言う感想にも、そもそもそんな質問をすることにも少年の心が感じられないので、一読者としてはこれで諦めてくれたのは幸い。
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tmg @tmg72727 2019年11月5日
その編集者がいった「少年の心」っていうのは概念的なものじゃないのかね? 実際に男性で、幼い頃に少年時代を体験して…ていうことではなくて、"少年的な考えが心の中で展開できる・その力を持っている心" つまり『少年ジャンプらしい考え(編集者として)が頭の中で展開できる・そういう力を持った人間が欲しい』という事。 その力をもってない人ならそもそも少年ジャンプにいらない、採用に至らない。 "分かる人"って書いてるから女性を否定してるわけじゃないし。 上でも書いてる人いたけどこの人の読解力の問題。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年11月5日
フェミ向け漫画に売れる未来が一切見れないんだよな。どう考えても掲載紙が違うので10週打ち切り。
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