23
志賀らみ🏳️‍🌈🍞 @lgbt_mtr
>少年漫画が少年を対象にしている以上作品内で女性が不快な気持ちになる描写はあり得ます。 今このツイートを知って泣いてる。 私自信私の周囲、少年漫画を愛し少年漫画内のミソジニーやホモソーシャルに悲しんだ人間は「お客様」じゃない、と、表現者が、言うんだ。 悲しい。流石に涙が出る。 twitter.com/kentashinohara…
篠原健太 @kentashinohara_
@mrr_nn あと漫画の中身にまで指摘が及ぶのならそれは話が違うと言わざるを得ません。漫画の表現は自由であるべきで、少年漫画が少年を対象にしている以上作品内で女性が不快な気持ちになる描写はあり得ます。合わない場合は読まない自由を行使していただくしかないです。 ご指摘ありがとうございました☺
志賀らみ🏳️‍🌈🍞 @lgbt_mtr
先生の手元にはいくつものファンレターが、ファンの声が届いているはずなのに、それは決して「少年」からだけではないはずなのに。それでもこの世界の半分を不快にさせる描写は「許される」と思っているのか。先生の作品にもたくさんの女性が出てくるけれど彼女らは「少年」が楽しむためのものなのか。
篠原健太 @kentashinohara_
数日前、個人様とのやりとり後に送ったDM(普段DMは使わないですがデリケートな内容を含んでたので1通返信しました)の内容をもって自分のスタンスとさせていただきます。 ちょっとツイッターは離れますね。すいません。 pic.twitter.com/CqClvde1C9
拡大
ほるまりん @horuma_rin
女性は少年じゃないよ。 おっさんも少年じゃないよ。
ほるまりん @horuma_rin
売り手が想定するターゲットより、実際に購入する層の方が大きくなります。 当たり前です。 中学生に向けて売れば、小学校高学年から高校生あたりまでが買います。 でも売り手は「じゃぁターゲットを小学校高学年から高校生に変更〜」とはしません。 当たり前ですよ無限に広がっちゃうじゃないですか。
ほるまりん @horuma_rin
ターゲットの縁より外の人を排除するわけではありません。 する方法もないし、する用事もないし。 ただ泣かれようが悲しまれようがチヤホヤはしてやれません。 だって(無自覚に)目的外使用を楽しんでいる人々に合わせた作りにするとご当人達が真っ先に冷めるじゃないですか。
ほるまりん @horuma_rin
この世のほとんどはキミ向けじゃないんだよ。 だってキミじゃない人の方が多いんだから。 そこ拗ねたり嘆いたりするトコじゃないでしょ。
帰ってきたタモリはタル @tamori_is_taru
僕も芸風の関係上、面白がってもらえたり蛇蝎の如く嫌われたりしておりますが、まあそこそこの年数生きてりゃそうなるもんよねという心境であります。 大多数の方は僕の存在自体をご存知ないわけですし。

コメント

ボン青柳 @BonAoyagi 2019年11月4日
こういう人って「自分が涙を出したこと」を妙によく主張するのはなぜなんでしょう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月4日
こういう反社会性フェミヤクザは一般社会と接触できないどこかに閉じ込めたほうがいいんじゃないかな
てんてん @tuyama30 2019年11月4日
BonAoyagi 自分が泣くのはそれだけ大事なんだぞという脅し
サイエソ @sai_lobster 2019年11月4日
嫌なら見るなよ...。別に読まなきゃ死ぬ訳でも、イジメられてて強制的に見せられるとかじゃあるまいし。一切読んでないし読む気も理解する気もないけど消滅してくれってフェミは言ってるのか。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月4日
ほるまりんは割とこの手のことを作中でも言うよね。メダロットの中でもあった外来種のくだりとか。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年11月4日
そのきみですら1年経てばふつうは完全に別人だがなw(´・ω・`)
カルパッチョ @carucaru877 2019年11月4日
ボンボンで伝説?の奇乳漫画描いてた人!? その人がいうなら説得力あるな
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月4日
お前が泣こうが喚こうが世界には何の影響も無い。自分を過大評価しすぎなナルシストのエゴイストじゃん。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月4日
他人には「お前向けじゃない」って平然と言うくせに自分には「お前向けじゃない」を適用しない #まなざし村 フェミのダブスタには『本当いいかげんにしろよクソガキが』としか思えん
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年11月4日
不快になったとしても内心の自由だから
アル @aruhate 2019年11月4日
まあこう言うのが編集者になったら時々話題になる一部のアメコミみたいに実はこのキャラ同性愛者だったとかそう言う要素ねじ込んで来るんだろうなって感じがする
フルバ @furubakou1 2019年11月4日
え!?サイカチスの脚部の裏にファスナーついてんの!?
フルバ @furubakou1 2019年11月4日
ロボポンってゲームボーイじゃなかったっけ?なんでスーファミっぽくしてんだろ。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月4日
BonAoyagi 小学校の学級会なら女子が泣いたら勝ち確定だから
kghdt @kghdt 2019年11月4日
世界の半分とか竜王かよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
ブサイクで被害妄想云々まとめもそうだけど、本当に何もない人ほど「自分は被害者」という特権階級にしがみ付きたいのかもしれない。最後の砦というか何というか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
まあツイフェミに関しては、「私はこの表現が不快だ!」と表現したとき、その表現もまた誰かにとっての不快になってる事実を完全に無視してひたすら被害者ぶるナチュラルボーン被害妄想ダブスタなので、ブサイク云々のそれとは比較にならないほど醜悪だけれども。
フルバ @furubakou1 2019年11月4日
こういうの見てたまに思うけど、ボッスンやヒメコ、スイッチは今なにやってるんだろー。
ぺいぺい柱 @peipei999 2019年11月4日
泣きたかったら泣いていい、泣いたからって何も変わらないし変える必要も無い。それだけ。
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年11月4日
お客様ってのはいつだって「金を払って読んでくれる人」なんだよね。
吉野八重 @sakura_saku105 2019年11月4日
学級会で女子が泣いたら確定勝利が言い得て妙で草 何かこの手のファミだの女性差別だの云々の既視感って「小学校のころのやたらヒステリーの女性音楽教師」とか「勝手に泣いて怒って教室を出ていく女教師」の図 だわ
ぼさん @bo__san 2019年11月4日
まんがのロボットポンコッツ大好き(なおゲーム)
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月4日
これさー、めっちゃ汚ねぇ手だしあいつらと同等のお気持ちヤクザに堕する行為なんだけど、レズがLGBT弱者棍棒振り上げて「私が実際のクラスメイトに向ける性欲の罪悪感をいちご100%の東城綾が救ってくれたんだ、レズビアンから非実在の女の子のポルノを奪うな」「あの日の私が可哀想で “涙が出る”!!」とか言ったらどうなんだろうね。まぁ東城綾に救われたのはワイだけど、その後バイになってヘテロ婚したのでレズ界から追放されてるから無理なんだが。
ISW @ISW007 2019年11月4日
自分の意見が世界の半分を代表してるなんて言ったら、その瞬間から誰からも相手にされなくなる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
うろ覚えなので間違ってたらごめんだけど、デスノートのラストで主人公が惨たらしく死ぬのって、殺人という罪を犯した主人公が心安らかに眠るようなラストにしてしまうと読者=少年に対して誤ったメッセージを残してしまうからとか作者が語っていて、当時は何じゃーと思ったけど、よくよく考えたら「少年誌で連載する漫画」ってそういうものなんだろうなと。おっさんの自分が勝手に「少年誌で連載」部分を外してた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月4日
同じように、お色気漫画枠もただヱロいだけでなく、時代に合わせて色々表現を変えている。今連載中の「幽奈さん」主人公のコガラシくんは度々ラッキースケベに遭遇するが、それで女性陣から理不尽・カウンターで暴力を食らってもそれを問題視するどころか、自分のせいだと自省・自戒するような性格だったりするワケでさ。でもそういう描写を一切無視して「ヱロ=子供に悪影響がある!」と騒ぐお気持ちバカがいるのね。
Red @EndOfAnubis 2019年11月4日
何でこの人が涙したからって「世界の半分」なんて大きなくくりになってしまうんだろう。あなたはあなた、他人は他人だよ、としか思えない。それに読者の感想は大事だろうけど、作者が振り回されるのは良くないこと。先生方の意見は至極真っ当だと思う。
やし○ @kkr8612 2019年11月4日
タモリはタルのロボットポンコッツは乳の描き方がきわめて特殊なだけで内容は割と普通の児童向けゲームの少年漫画コミカライズだからな。同様のコミカライズのはずなのに時々偏執的にエロかったのは津島直人の「格闘料理伝説ビストロレシピ」や藤岡建機の「メダロッターりんたろう」とかそっちのほうがよっぽど…
やし○ @kkr8612 2019年11月4日
しかしこの一件がきっかけというのはともかく、こないだの宇崎ちゃんポスターは個人的にはアウトとかいう論は正直かなーりアレだったので篠原先生がtwitterからしばらく離れるのはご本人のためにもそれが賢明だと思う
菱谷 @hisi_nya 2019年11月4日
フェミニストは一人一派なのか世界の半分なのかまずそこの足並み揃えてきて?
おさメガ委員長 @osamega_iincho 2019年11月4日
kkr8612 ビストロレシピ懐かしくて検索したらブコフ駿河品切れでアマゾンで8万円の値段がついてた・・・。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
世界の半数が珍妙なフェミなわけないだろノイジーマイノリティくらい自覚しろよ。そうやって女性の代表面してるから嫌われるんだぞ。
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月4日
まあこんなのエグザイルがオタク人気も欲しがるようなもんだよな ハイローにハマってるオタクは何人か見ましたが……
やし○ @kkr8612 2019年11月4日
osamega_iincho 美少女が粘液磔触手責めにされる納豆カレーフードン回は伝説なので…
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月4日
頼むから「世界は自分を中心に回っていない」ということを理解してくれ
モキチ @mochimochi9877 2019年11月4日
もしかして、その世界の半分には私も入ってたりするのか 勝手に入れないで欲しい
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月4日
全人類にウケるコンテンツ考えたから聞いてくれ! ・水 ・酸素
権力の狗 @daken3gou 2019年11月4日
iwa_pachi ハイローはあれ意識してオタク人気欲しがってるわけじゃないけど結果として一部のオタクにウケがいいって作品だよね、この件の例えとしてしっくり来る。
nekotama @nukotama001 2019年11月4日
いま、ジャンプになんか載ってるの?。銀魂なくなってから見てない。
たまいぬ @tama_straydog 2019年11月4日
被害者ぶって共感を求めるくっせえやり方は小学校で卒業してほしいな
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月4日
自分向けを永遠に探すんだろうねきっと。
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月4日
ソードブレイカーとかLIVEとか梅澤漫画が載ってる雑誌に何を言っているのか。
jpnemp @jpnemp 2019年11月4日
kkr8612 宇崎ちゃんがアウトなら自分の作品はもっとアウトだっていう自覚はあっての発言だったんだろうか……?なんにせよちょっと真面目に考えすぎるきらいがあったのでゆっくり漫画に専念してほしい。
seidou_system @seidou_system 2019年11月4日
nukotama001 Dr.Stone 呪術廻戦 ブラッククローバー 僕のヒーローアカデミア チェーンソーマン 鬼滅の刃 他にもいろいろ。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
名言過ぎるな>まとめのタイトル
jpnemp @jpnemp 2019年11月4日
M0NcDTpW7UOFJd9 「あなたの地雷は誰かの萌え」をさらにわかりやすくした感じですな。「地雷」「萌え」というジャーゴン無しだから幅広い場面で使える
絶望党員 @zetuboutouin 2019年11月4日
「この世のほとんどは、キミ向けじゃない。だってキミじゃない人の方が多いのだから」 昔読んだ 「職業としての政治」にも同じようなことが書かれていたな。民主主義だから、「私」が主権者なのに、「私」のための政治になっていないのはなぜかというと、「この国の政策のほとんどは、キミ向けじゃない。だってキミじゃない国民の方が多いのだから」
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
kusarechazuke 普段は男と互してやっていけると宣いながら、そういうときだけ伝統的男女関係の配慮を期待するのって卑怯過ぎませんかね・・・?>フェミ
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月5日
複数女性人気のある連載をやってた某少年誌でエッチな漫画が長期連載されてるあたり、有名どころを狙っているのでは……?
SA♥️NO @sano810114514 2019年11月5日
涙が止まらなかったり、打ち震えたり、眩暈を起こして体調崩したり・・・あの界隈はこんなのばっかり。相手に罪悪感を植え付けて従わせようっていう魂胆が見え見えで本当に反吐が出る
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月5日
こんなん言い出したら、美醜関係で嫌な思いしてる人らからしたら、全ての媒体でイケメンや美女という表現禁止しろという主張も通り始めるわ
3+8 @soso05907896 2019年11月5日
ほるまりんの漫画にありそうなええ文言やこれは…
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2019年11月5日
石のガンプの人発見!また読みたくなったよ:(ノ∀ `)::懐ぃ
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年11月5日
ほるまりんにタモリはタルとかボンボン同窓会かな?
@keku20060316 2019年11月5日
泣き落としならぬ泣き脅しですか。怖い怖い。
黒河蒼心14才 @cangxin 2019年11月5日
ボンボン愛読者歓喜の人選
宇宙落描き @uchurakugakikai 2019年11月5日
sano810114514 赤旗だったかに載ったという、君が代を聞いて胃から出血した人のことを思い出しました。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年11月5日
tama_straydog 被害者「ぶってる」んじゃなくて、本気で自分のことを被害者だと思ってるんじゃないかと。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月5日
発端のクソフェミ、「議論したい」と吐かしておったが批判殺到して鍵かけた時点で本当こいつらの言う「議論」って「自分の意見を押し通して相手がそれを受け入れること」としか思えんでしょ
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
ほるま先生はドライで優しい人。厳しくも為になる話をわかりやすくしてくれる。だから昔から大好きです。
くらっく @crazyslime 2019年11月5日
こいつらはあなたが生きてるだけで不快だって言ったらちゃんと死んでくれるの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月5日
自分向けじゃないコンテンツならそりゃ止める人も多いよな。割とそういうことに気付いちゃう人は多いと思うよ。 結果として共有される前に死ぬから共有されないだけで。
Magnetite @Fe3O4_11 2019年11月5日
ストローマンで殴ってくるやつに対してここまで丁寧に返信してる篠原先生ほんま聖人かよ
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2019年11月5日
「週刊"少年"ジャンプ」は「少年誌」です。「棚分けを越えてる」んだから、女性読者は嫌な表現があってもそれを意識すべき。極論で言えば、ガールズラブコミックが性的だと男がいちゃもんつけるようなもの。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月5日
こういうところで「泣きました」とアピールする人って,「自分1人の涙は世の大勢の(主に少年たちの)笑顔よりも重みがある」って思ってるってことですよね。じゃなきゃそんなことをアピールする意味が何一つないですもん。
ハバネロ中毒 @HabaneroCHUDOKU 2019年11月5日
uchiwamaster それはマイノリティの尊重においても重要になる『大多数の喜びのためなら一人を犠牲にすることは許されるか』という根源的なテーマに抵触する主張だから、そう思うこと自体は非難出来るものでもない。……大袈裟に過ぎるとは思うけども。ただ、自分から勝手に犠牲になりに行っている分にはそれこそを幸福と見なすべきであり、最大多数の最大幸福にこの狭い範囲での現状が反するとは思わないが。
デュアルハート @haniwaras 2019年11月6日
ロボポン懐かしいな 内容は面白いのに記入が受け付けなくて唯一読めない漫画だった
天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2019年11月9日
それはそうとボンボン漫画家が言う嫌なら見るな論、訳あって絶滅しました感がすごい
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする