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篠原健太 @kentashinohara_
普段は不真面目ですがこの件は誠実に考えるべきだと思いました。 この件が漫画の糧に…なるのかな。漫画の表現は自由であるべきだし、少年漫画なので漫画内で女性が不快な描写は多分あると思います。でも露骨な事はしないです。発言だけで行動はしないゲスリング部の下衆道精神みたいな。 twitter.com/lazyXbird/stat…
篠原健太 @kentashinohara_
@mrr_nn 入れてやっていたんだ、嫌なら出てけという気持ちではなく、優先順位が男性なので女性にウケなかったとしてもそれは仕方ないという事です。読んでくれるならもちろん嬉しいし、欲を言えば双方にウケたいですよもちろん。でもどちらの好みも平等に入れる事でつまらなくなる事があるので危険なんです。
篠原健太 @kentashinohara_
@mrr_nn もちろんこれからもずっと読んでいただきたいですけど、合わないと思われる瞬間もあるかもしれません。そんな時に作家が「いや無理してでも読んでください」とは言えないですよ。不快な思いをさせてまで読んで欲しいとは思いませんし、内容を指摘されるのも困るので。
篠原健太 @kentashinohara_
@KOMATUwa_i 黒人差別表現を描こうとも思わないし女性差別表現を描こうとも思わないです。何を性差別と感じ不快に思うかは女性によって違うでしょう?不快に思う女性が多勢なら声は聞こえてくるだろうし女性に売れないですよ。たくさんの女性に読まれているから自分の表現は大丈夫だと判断するしかないですよ。
篠原健太 @kentashinohara_
@KOMATUwa_i >少年向けであれば女性を無条件に搾取する表現がされることは必然であり、認められる。 僕の発言のどこがこうなるんでしょうか。言ってないです。「不快な表現はあり得る」ってそんなにおかしいですか? 少女漫画で男性が不快に思う事もあるだろうし合わなかったら読まないのは普通だと思うのですが
篠原健太 @kentashinohara_
@inoue_goku ツリーの内容を読ませていただきましたが曲解が過ぎると思います。 発言の主旨は女性が不快になるシーンが"あるかもしれない"という一点だけです。メインターゲット、優先度の話であって女性の排除ではないです。なぜ僕が差別を助長してるかのように話を進めるのでしょう?
篠原健太 @kentashinohara_
@inoue_goku 僕の漫画の読者層は男女半々くらいで女性にも多く楽しんでいただけてます。女性は大事な読者です。それでもどこかで誰かが傷つく可能性はあり得えますよ。人によって経験も感じ方も違うので。男女で面白さの感じ方に差異があるのは仕方がない事ですし、だから少年誌、少女誌という区分けがあります。
篠原健太 @kentashinohara_
@KOMATUwa_i いや、だから作家は考えてるんです。やりたい放題じゃないですよ。考えて描いて、多くの女性に受け入れられたという結果があるならこの表現の仕方で合ってたんだと思うのは当然でしょう。傷つく人が少数でもいれば改めるべきという主旨かもしれませんがそれは個々の作家より出版社に言う方がいいです
篠原健太 @kentashinohara_
元々は公共広報の表現の話→指摘が公共から漫画の内容へ→ある個人宛にリプ返で説明→リプが掘り起こされて気づいたら炎上😓 エロ漫画描く人間で差別主義者くらいの感じになってますけど、それはまあいいです。もう何も言わないです。
篠原健太 @kentashinohara_
数日前、個人様とのやりとり後に送ったDM(普段DMは使わないですがデリケートな内容を含んでたので1通返信しました)の内容をもって自分のスタンスとさせていただきます。 ちょっとツイッターは離れますね。すいません。 pic.twitter.com/CqClvde1C9
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篠原先生批判派

ゆづる @yuzurux
篠原健太、少年漫画なので女性が不快に思う描写はあっても仕方ないとか言ってたんかやべーな 他の真面目な少年漫画家に謝れ
ハルシオンメーカー@同人制作 @halcyonmaker
そういや『彼方のアストラ』で話題の篠原健太先生が「萌え絵を公共の場に出すことにやや否定的(というか出していい絵と出しちゃいけない絵の基準はどこかにあるはずだから知りたい的)な意見を前に書いてたけど、あの方は『スケットダンス』で「描いちゃいけないネタ」描いて滅茶苦茶怒られてるのよね
海鮮 @seafoodfriends
@inoue_goku 初対面で申し訳ございません。私たちは女というだけでここまで言われないといけないのでしょうか?漫画の中の差別は仕方がない、ジャンプは女性のためのものじゃない、女性の好みを入れるとつまらなくなる、差別を助長しないで欲しい気持ちと好みは違いますし、なら読まなきゃいいって→ pic.twitter.com/ytwIgmkoHj
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海鮮 @seafoodfriends
どうやって乗り切ったらいいんでしょうか。いままで差別を受けてきたことはそこまでありませんでしたが、まさか大好きな漫画から女なんかお呼びでないと差別されるとは思いませんでした。たしかに週刊少年ジャンプで女なんか最初からお呼びでないですが、辛いです。
井上巻き貝 @inoue_goku
最初ツイート読ませて頂いて、『うん?このツイッター上によくいるミソジニストがどうかしたの?』と思ってしまったのですが、ググったところジャンプの漫画家さんだったんですね。好きな漫画家さんにこんなこと言われたら凹みますね…。私も丸一日泣いて人生について考えてしまうと思います。 twitter.com/seafoodfriends…
井上巻き貝 @inoue_goku
私はこの方の漫画を読んだことはないですが、作品に勇気や希望を貰い、尊敬している存在に『お前のために書いてるわけじゃないから。あくまで男のために書いてるから女が不快になってもしょうがないし少年漫画ってそういうもの。嫌なら読まないで』と言われたら心砕けますし、ジャンプみたいに日本に→
井上巻き貝 @inoue_goku
いる限り、特に幼少期はほとんど避けることが出来ない雑誌の作品が『男性は気にしないが女性が不快になる描写』を容認するというのは間違っていると思いますし、そう言った表現が容認されているからこそ日本の男性が『女が不快でも俺たちが楽しいなら女は我慢すべき』と学んでしまうのでは。
井上巻き貝 @inoue_goku
国民的雑誌の漫画家が『少年漫画って女性を不快にするものだから』と言い切ってしまうのもすごいですが(全く真実でない)、何が女性にとって不快かという疑問が全くないところを見るとつまり少年漫画が少年のために『女性を搾取する描写』を含むことは当たり前だ、と言っているようにも感じました。
井上巻き貝 @inoue_goku
この辺り日本で完全に麻痺していると感じるのが、ジャンプは年齢制限がない、誰でも買えるし公共の場に放置されていても教育的に問題がないと見なされている雑誌なので、少年向けだからと言って特定の性別を侮辱、搾取、攻撃する表現が許されるわけではないということです。
井上巻き貝 @inoue_goku
特にジャンプは日本で一番売れている国民的漫画雑誌(多分)ですし、兄弟や親が購読していたら幼稚園児も日常的に目にするものです。幼稚園児はフィクションと現実の判別がまだ出来ず、とりあえず目に入ったものを盲目に信じ、同じことを繰り返すことで世界との関わりを学ぼうとしている段階です。
井上巻き貝 @inoue_goku
年齢制限がない雑誌、作品はそういったことも考慮すべきですし、作者が『少年向けだから』と言ったからと女性がそれを読むことを規制もできないし現実として女性がそれを目にすることを止めることもできないのは当たり前な上、女性はどうあってもそれを読んだ少年たちと現実で日々接しなければならない
井上巻き貝 @inoue_goku
私も漫画が好きで心底尊敬した漫画家さんも多いため熱くなってしまいましたが、取り敢えず『心底女舐めてんな』と思いました。これ例えばルーツが日本じゃない子供とか障害を持った子供だったら言います?「あくまで日本人・健常児のために描いてるので外国人、障がい者が不快になるのは仕方ないです」
峻公 @syunnkoko
篠原健太、またやらかしたのか。 この人SKETダンスの頃からおかしかったから驚きはないが。ヒメコと体が入れ替わる話はかなりひどかった記憶がある。個人的にはバンド話がギャグ落ちじゃなかったのが一番引いたが。オナニー臭キツい漫画家だよね
Taguko @taguko_pix9228
篠原健太氏のツイートみたけど、自覚がないけど性差別してる典型例?というか「男女描き分けるならどうしても性的表現になる!」って解釈拡大しすぎてるしそこだけの問題じゃないんだよなぁ
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コメント

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月4日
篠原健太先生の姿勢は真摯だと思うけど、当面は本業に集中した方がいいと思う。(※個人の感想です)
じむ123 @sdejr01212 2019年11月4日
住み分けろと言うがもし少年誌の漫画を18禁に移すならもっと過激にしないと売れなくなるから過激な性描写を書くと思うけどそうなったら怒るよね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月4日
フェミファシストとは対話も合意も不可能だからいちいち相手にする必要ないと思う。悪質クレーマーとして編集部に放り投げておいたほうが良い
kokera @kokera88576077 2019年11月4日
曲解してイチャモンつけてくる奴に真摯に対応してて篠原さん律儀な人だなぁ
kokera @kokera88576077 2019年11月4日
「兄弟が親が購読してたら幼稚園児でも日常的に目にする」って……それどんな本でもそうだよね
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
「※この作品はフィクションです。実在の人物や団体とは関係ありません。」を相手に突きつけるしかないのになぁ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月4日
少女漫画にジェンダーバイアス防止用ガイドラインを提唱してた https://togetter.com/li/1336619 楠本まき先生が「ジェンダーバイアスの(少)ない漫画」を描いて大ヒットすれば、後追いする漫画家もたくさん出てくるのではないでしょうか。そんなこと実現できるか知らんけど。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月4日
あまり良い言い方ではないけど、男性と女性では表現の許容度が大きく異なる傾向があるように思えてきた。 もちろん許容度が小さい男性も許容度が大きい女性もいるだろうが…
fallin @fallin_fuyhlq 2019年11月4日
自分が標的になっても同じこと言えるのかってのが一つの判断材料よ
tako @tako6502 2019年11月4日
日本語ムズカシーネ
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
fallin_fuyhlq 自分が標的になったらそりゃ反撃するだろうけど、フィクションのキャラは俺じゃない。 それがわからない奴がフィクションのキャラと自分を同一視して発狂してるだけ。 バカバカしい。
abc @ooaappii 2019年11月4日
金田一犯人たちの事件簿ではじめがレイプ未遂してるとか言われるんだけど、そう思って本編読み返してみると「覗きも痴漢も下着ドロもしてるぞこいつ性犯罪のフルコースかよ」ってちょっと話題になったんだよね。連載当時はその描写に気づかなかったけど今だと異常に見える。「男の子はスケベなくらいが愛嬌あるからキャラ付けの一環」でそうなってたけど認識が変わってきて、篠原先生は昔と変わらない認識を表明しちゃったのかなぁって。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
自分の顔を素材にしたコラージュが作られたとかなら怒って当然。本人なんだからその権利はある。 でもフィクションのキャラクターはよっぽどのことが無けりゃ自分と同一なんてありえない。漫画のキャラクターにされるほどの有名人か、もしくはその漫画家と直接親しくない限りは自分をベースにしたキャラクターなんてありえない。 だから同一ではない。
かつ丸 @katumaru8000 2019年11月4日
少年誌と少女誌って、ゾーニングじゃないの?
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
誰も不快にならない表現なんて現実的に不可能だし、性的な要素でも性的ではない要素でもそれは同じ。それを避けるにはそれを表現しないことが一番不快になる人が少ない。不快になるかどうかで描くもの決めてたら全ページ白紙が最適解になっちまうだろ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月4日
そしてもし、犯罪行為を助長するような表現があるならば、それはゾーニングに関わらず規制すべきだ。なぜなら犯罪を助長することは罪だから。 でも実際はそんなくだらない理由では規制しない。 なぜなら「この物語はフィクションです。」だからだ。 悪いのはフィクションと現実の区別がつかないことで、フィクションに何が描かれているかではない。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月4日
漫画での犯罪行為がアウトなら、名探偵コナンの強制的に眠らせる麻酔銃とか完全にアウトですよね…w
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月4日
漫画に限らずコメディとかギャグ作品は”属性いじり”要素がどうしても入るから万人に不快感を与えない表現のみで作るのは不可能だと思うんだよなぁ。全方向ポリコレ配慮した作品を作ろうとしたら、面白ささえも漂白した毒にも薬にもならないゴミしかできない。一定の配慮はしっかりしたうえで入れた”毒”まで排除しろというのは馬鹿げてるいきすぎてると思うけどね。醤油をたくさん飲むと死ぬから醤油は毒物だ販売禁止しろという暴言と同じレベル。
アナ @aktaaaatka 2019年11月4日
問題の内容はさておき 雉も鳴かずば撃たれまい、沈黙は金なり
じむ123 @sdejr01212 2019年11月4日
ooaappii ラッキースケベ作品は今でも少年誌にあるし金田一38歳でもそういうシーンはあるけど?
jpnemp @jpnemp 2019年11月4日
ooaappii さとうふみやも名誉男性入りかー
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月4日
まぁ確かに、少年漫画のラキスケもだんだんと問題がある描写となってくるかも。以前から指摘してることだけど、例えば「女子の縦笛を舐める行為」でさえ、単なる自分のお色気的エピソードとして気軽に消費されてたのが昔の風潮だった訳だけど、こんなもん性的嫌がらせ以外の何物でもないからね。そこにはいじめが犯罪にならなかった理由と同じで、「子供のやったことだから」という言い分が存在してるわけで。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月4日
他人の権利を侵害する犯罪行為を「いじめ」や「いじり」なんかの言い抜けで擁護するなよという最近の風潮から考えれば、こういう性的な行為に関してもなかなか肯定的にはなれないと思うんだけどね。例えば、側から見ていじめだとしか思えない行為が繰り広げられるギャグ漫画を肯定できるか?という話だよ。
水無月神魔@夢子ちゃんはかわいい @ShimmaMinadzuki 2019年11月4日
「少年漫画が少年を対象にしている以上作品内で女性が不快な気持ちになる描写はあり得ます。」ってのは誰も不快にならないと断言出来る表現なんて無理です、ってレベルの事言ってるだけだと思うんだけどな……
abc @ooaappii 2019年11月4日
sdejr01212 昔の少年漫画の少年主人公はスケベも愛嬌とヒロインの胸を揉みスカートをめくり風呂や着替えを覗きタンスの下着を漁るようなセクハラ・性犯罪を行う積極性があったけど、そういうのが通らなくなった結果、主人公がひたすら受け身で女体や下着があっちから転がり込んでくるラッキースケベに変わったわけですよね。リトはそういう因果でコガラシは霊の仕業になってるけど、自分から手を出せなくなった苦肉の策なんですよ。
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月4日
やっぱりフェミって頭おかしいんだな。
kokera @kokera88576077 2019年11月4日
篠原先生またツイッター更新してるけど読めば読むほど人格者で尊敬する……自分が同じ立場だったら絡んでくる奴まとまてブロックして終了だなぁ
ビッター @domtrop0083 2019年11月4日
そうだぞー、この人「あの絵に関しては僕はアウトの立場です。明らかに意図的な描写があるので。」とかお気持ちで言ってた側だからむしろフェミの味方で規制側だぞ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月4日
正直誰一人として不快にさせない表現が出来た上に万人に周知されたら、その作家さんにノーベル平和賞と文学賞を与えて良い偉業では?と思う。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
才能持ちは些事に囚われずに才能を形にすることに全力を傾けてほしい。才能の量によっては死ぬまでに全部出し切れないこともある。それは人類の損失である(大げさ?)
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年11月4日
フェミのクレームなんて100%身勝手なヒステリーでしかないので些事の最たるものですゾ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月4日
「少年漫画は」みたいな書き出しは要らなかったと思う。漫画は作家の表現である以上、それを不快に思う人がいるかもしれないけど、その時はごめんなさいね、くらいのやんわりさで良かったのでは
ツナマヨ @koro5627 2019年11月4日
篠原先生が「不快に思うなら女は少年漫画読むな」と言っているような口振りの否定派もいてそれは酷い曲解だけど、そもそも本当に言っていたとしても別に間違っていないとジャンプ読んでる女の一人は思いますね。作者に直接文句言ったら「嫌なら読むな」と返されても仕方ないでしょ。
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月4日
「男主人公のヒロイン役には頬を染めた男を宛がうよりも可愛い女を宛がいますよ 女性のファンの方が多くても少年漫画の文脈ではそれが正しいので」程度の話じゃないのこれ
かわ @koreii_4 2019年11月4日
ポスターの件では、公共空間でなければ良いって話大量に聞いたのに結局これかよ
たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2019年11月4日
何からも、ひとつとして傷つけられたくないのなら、何も読まないで。ほんとマジで。Twitterも見ないで。世界は貴女のために出来てないんで
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年11月4日
この人はどうやら「ポスターと漫画雑誌(単行本)は別」って前提で話してるみたいだけど、違うからね?ポスター排除を画策してる連中の最終目標は「全世界あらゆる不愉快なコンテンツの抹殺」だからね?もはや使い古されすぎた言い回しだけど「彼らが共産主義者を攻撃したとき」だからね?
ゴルン @guranzamu1 2019年11月4日
おフェミ様は本当に女子プロと男子プロを同じ土俵に立たせたがるなぁ。 男と女は違う生き物だといつになったら理解してくれるのだろう。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月5日
「読書にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい」ー 久保帯人先生の9年前のTwitter。勿論コンテクストは違うけど、なかなか。
たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2019年11月5日
篠原先生の漫画って、トラウマで自閉ぎみになった少年が友達の助けで楽しく過ごせるようになったり(スイッチ) 自主的な行動ができず自信がつかなくてまた落ち込む負のループに陥ってた少女がひとつの成功体験を糧に明るくイメチェンする(ユンファ)などの、ある種教科書的な描写もあるじゃん?なんかフェミはジャンプを教科書にしたいらしいけど、ああいうのは加点対象にならないの?って思う
たにし@シィラカ @TaniSeeraka 2019年11月5日
自分はユンファちゃん好きだけど、それは陰キャだった彼女と自分を重ねることで自分も変われるかもしれないという希望を持てるからなんだよな
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月5日
「篠原健太さん、ジャンプで育った…いやジャンプが育ててしまった無自覚なミソジニストの典型。」ミソジニストって「女性(らしさ)嫌い」って意味なんだが、「女性差別主義者」あたりと混同してないか?女性らしさを嫌悪してたらあんな魅力的な女体は描けないだろ。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年11月5日
ゾーニングをお願いしたいだけなんです!とか言ってたクソフェミ見てるか?こいつら漫画の内容まで平然と規制しようとしてるぞ。ちゃんと自浄しとけよゴミ
降間 C97_3日目_西は08b @purimusu_ji 2019年11月5日
フェミ連中のおろかさと卑しさには草もはえませんね(Y太や蛸壺屋の同人誌よませてみたい)
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年11月5日
はっきり言って、少女漫画の方が不快になる表現が多い。例えば主人公を平気でブスだの堅物だのと罵って笑ってる作品がいくつも。これ、いじめっこ側だと思うじゃん?ヒーローの方が多いんだ。こういう作品、ハッピーエンドまで読んでもらえば…ってのもわかるけど、こんな罵り男が出てくる時点で好意持てる訳ねーだろ!ってヒロインにまでキレたくなる。少年漫画より、よっぽど少女漫画の方が女性にとって不快な描写が多いよ。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年11月5日
bbs_teck_shye ジェンダー的な問題、負の再生産を言うなら、自分の性別に向けられた物の方がずっと深刻な問題だと思う。スケットダンスは人間の多様性にも切り込んだ素晴らしい作品だし、こんなイチャモンつけられて不憫としか言い様がない…
楽園パレードに乗り込むヌル逝さん @Zombarai 2019年11月5日
ポスターの件で批判派の肩を持ったはずなのに ツイフェミ勢にリンチされてるのは流石に苦笑いのだ
マジライズ・オルタ @majrise 2019年11月5日
この方達を理解して要件を全て飲めと?危険に過ぎる。
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月5日
ハガレンブームとかなく頃にブームの頃女性読者がセクシー枠にこのレベルの文句言ったかというとそうではないし、ジャンプだから目をつけてるんじゃないか?という気はする
中敏悟 @shiwazanin 2019年11月5日
「巨乳描写でフェミの人達が嫌がるラインってどの辺なんでしょう?」「訊くこと自体が侮辱! 我々の要求は丸呑み以外あり得ず屈伏しないことは許されない! 貴様はヘイト作家!」「そうですか、ことさらに悪意を撒き散らす作品を描く気はないですけど、地雷でしたらそっ閉じしてください。それじゃ」「屈伏せず逃げやがったギギギ~ィ! ミッミッミッミッミソジニィー! ムッキャッキィィー!」 ……相手を「話が通じる常人」と見誤ったのがこの騒動での失敗だよな、これ
ニートその3 @apribi 2019年11月5日
よってたかって一人の作家を攻撃しているさまを見るとこころが痛むわ
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年11月5日
peerchaky たぶん出来上がったそれは無味無臭でクソつまらないので文学賞は無理かと思われます
aioi_au @aioi_au 2019年11月5日
peerchaky アンサイクロペディアのポリティカルコレクトネスの項目にその誰も傷つけない表現ってのの実例があるから見るといいよ。
じぇいあい @JudgmentI 2019年11月5日
やはり物理的に消すしかないのでは
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月5日
Inuchawan 肯定されないと問題があるを混同しすぎ。イジメをギャグとして取り扱うギャグ漫画があっても問題はない。ただ誰からも肯定されないから商売は成立しないから商業では金にならないからやらない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月5日
kamitsukimaru 少女漫画とかライトノベルでもそういう属性弄り要素ないかというとなぁ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年11月5日
ooaappii さとうふみや先生は女性ですよ?それ言い出したら少女漫画のヒーローもかなりデリカシーゼロとかいるんじゃないの?って話になるのでは?随分前に性描写が少年漫画より過激だと棘でも話題になってたの見たような・・・
@plumblooming 2019年11月5日
この手の炎上見るに久保先生の過激派アンチに対する「読者にあるのは読むのをやめる権利」や「才能もなく足を引っ張る奴は部屋の隅で辛うじて生きてろ」発言は真だったと再認識する
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月5日
TaniSeeraka ならんでしょ。ラッキースケベの後の謝罪や報復を無視するフェミだよ、その程度で加点しないだろうししても微量でしょ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月5日
tora_2com 最近は批判した程度でもミソジニスト呼ばわりだからなー
かにたま @kanisato 2019年11月5日
子供(男女問わず)には適切なタイミングでスケベ描写には触れてほしいと思うんだけど、どの程度が適切なのかどこまで立ち入って良いのか迷うことがある。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月5日
Zombarai あれらの輩に中途半端に理解を示そうとするとこうなるっていうパターンだと思った
illegal @rezakeri 2019年11月5日
擁護派ではないと言う方の意見の場所を修正しました
yaya @yakumokumaneko 2019年11月5日
だから自作を燃やすか日本死ねを合言葉に何か燃やさないととお仲間にはなれないって言ったじゃないですかー
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年11月5日
「宇崎ちゃんは不快になる女性が居るから公共の場に相応しくない」とか言ってフェミの仲間面したんだからそりゃこうなるわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月5日
刃物を振り回して暴れてるヤカラに近づいていって「話せば分かる」をやろうとした結果がこれだよ
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2019年11月5日
「作者はお前のパパじゃない」で終了なんだよなぁ
jpnemp @jpnemp 2019年11月5日
koreii_4 SILVER_CAP 「週刊少年ジャンプは本当に『私』だろうか?『公』ではないのか」とか言い出してるからね。ポスターだからとか関係ない。 https://togetter.com/li/1424630
Stasi(シュタージ) @Mshupigeru 2019年11月5日
批判派とされてるツイートがひたすら気持ち悪い
Magnetite @Fe3O4_11 2019年11月5日
何を言っても藁人形論法で殴りかかってくる狂人相手に時間を割いて丁寧に返信してくれるあたり、篠原先生の人間性が素晴らしすぎる。尊敬するわ。
Magnetite @Fe3O4_11 2019年11月5日
ツイフェミはいつになったら「最初から何でもかんでも男が悪いという結論ありきで相手が言ったことを藁人形論法で歪めて何でも差別意識や悪意に変換すること」から卒業できるんだろうね。樽熟成ウイスキーが完成するくらいまで待たないとダメかな?
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月5日
「少年向けにやります、女性からすると不快な描写もやります」と言うのを「女性だから意見をシャットアウトするのか!」「差別を再生産する気か!」となるの怖すぎるし、そういう意見が作家から出て女性クリエイターの間に「先進的で道徳的な考え」として広まっていくのを見ると本当に怖いなと思う。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年11月5日
SAKUOLI 犯罪が発生しないと物語が始まらないので、ミステリそのものが成立しなくなる。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年11月5日
peerchaky たぶん無理でしょう。文字だけの五十音図でも誰も不快にならないとは言い切れない。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
のび氏の『「少年を対象にする」=「女性を不快にする要素を含む」』 「不快」だから「原作を直せ」か?「棚分け」を踏み越えて、よく言えるな。 極論で言えば、女性が男性向けAVのセックス表現が不快だから直せと言っているようなものだ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
「週刊少年ジャンプ」って「少年男子向け雑誌」なのに、なんで「棚分けを越えて読んでいる女性」が「性的な表現がー」でいちいち文句言うんだ?しかも「犯罪に当たるエロ表現」って、「何の表現が何法の何条に違反」してるんだよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
はい「女性性のモノ化・商品化」的な表現出てきましたー。#ツイフェミ #まなざし村 案件です。今度は「公共空間ではなく」、買わないと見られない「私的空間」の雑誌・コミックの中ですー https://twitter.com/__yu_no_ji__/status/1191257193405767680
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
性に関する表現であれば、コロコロコミックでうんこ・ちんちんの描写がある(今もあるかな?)。んで、ジャンプでもラッキースケベ表現が需要としてある。 その意味で「一定レベルの性的表現・スケベ表現」の需要というのは、生きている限りあると思うよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
てか、ジャンプでチンコ型の「ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲」出してるんだから、女性が読むなら性的表現でグダグダ言うなよ。嫌な表現があって傷つくくらいなら読むな。それか、スルー力付けろよ。
アキツ @AKITO70707 2019年11月5日
文句言ってる連中の大半が客ですら無いのよね。無視決め込むのが一番いいんだよ。無意味なくれーまーは放置が正解。ジャンプ編集部やFGO運営の姿勢が正しいことがわかる。
熱田ユリアン @atsutasaiko 2019年11月5日
公表された著作物に、ここが違和感があると発言することは言論・表現の自由ですよね。嫌なら読むな論を振りかざす人って勝手過ぎません?
jpnemp @jpnemp 2019年11月5日
atsutasaiko いえいえ、俺が嫌だから内容を変えろに比べたらとてもとても
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
作品について作者である「篠原健太先生本人に」、「差別だ」「不快だ」等を始め、ヘイトも含めて、言っている。これは「見せるな(すなわち、直せ・売るなということ)」と篠原健太先生に言っているも同然。篠原健太先生がもしTwitterを続けているのであれば、対処方法としては「沈黙」か「嫌なら読むな」しか答えようがないと私は思う。
ばげすと @white_blackbear 2019年11月5日
hikichin_02 篠原先生は明記してないけど、その偶然である「ラッキースケベを描写することによって不愉快に思う女性がいるかもしれない。 申し訳ないけど、その女性は見るのを止めてください。」って言っていると思う。 でも相手の人は、篠原先生が書く以上は「それを確信を持って明記する以上は故意のセクハラであり、そのセクハラに文句があるのでしたら見るのを止めればいいのでは?と言っているんですね」とニュアンスを変えてるのが問題ですね。
過激派 @d1s_hate___ 2019年11月5日
本気で描いてる内容変えさせたいなら、篠原先生に言うのはお門違いでしょう。 先生本人もおっしゃっているが、編集者に言うべき。もしくはもっと上の人に。 なんの権限もない平社員に、「おたくの会社の経営理念は間違ってるから変えなさい!」って言ってもなんの意味もないのと同じ。
過激派 @d1s_hate___ 2019年11月5日
論点ズレちゃうけど、作者さんに直接文句言えちゃうのもアレだよなぁ。本来なら、手紙を認めて、会社を通して、作者さんに行くものだよなぁ。果たして、批判派の方々はわざわざ手紙など書くだろうか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
white_blackbear 憶測については、どうとも言えないですね。ただ、「ラッキースケベ」を始めとする「性的表現」の需要は「少年男子にはある」のは事実なので、ここは集英社の週刊少年ジャンプ編集部は譲らないと思います。 対して、#ツイフェミ #まなざし村 方面は「性的消費」「女性性のモノ化・商品化」「(集団の権利としての)『女性の権利』の侵害」(いずれも架空の造語)を許さないとしているので、週刊少年ジャンプとの相性は悪いと思います。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
d1s_hate___ たぶん、週刊少年ジャンプを買って、付属の葉書に「内容を変えてください」と書いて切手を貼って投函するような行動はしないと思います。 「目的」は、作者に「自分達の気持ちをぶつける」だと思いますので。#ツイフェミ のお気持ち案件の一つでしょう。
かにたま @kanisato 2019年11月5日
少年は特に男性の子を指すことが多いけど、年少の子という意味だから、少年ジャンプは男性の子のみが対象ということにはならないんだよなぁ。と屁理屈。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月5日
しかし一度恭順の意思を見せたためか裏切り者にはホント容赦ないな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年11月5日
yellow_chikuwa 彼らは「女性をモノ化して性的消費する作品はこの世に存在すること自体が許されない」ってスタンスなので「読まない」という選択肢は最初から無いんですよ。「作品そのものをこの世から消し去る」の一択です。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月5日
kanisato その屁理屈を持ち出すとね,「世の中には女子に対象が偏った少女漫画はあるのに男子に対象が偏った漫画誌はないのか,漫画界は女子を優遇し男子を軽視し過ぎではないのか」って話になっちゃうんだよね
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
kanisato 「少年誌」と「少女誌」という「区分」がありますから、その区分からすれば「週刊少年ジャンプ」「週刊少年マガジン」「週刊少年サンデー」は「少年誌」で、「sho-comi」「花とゆめ」(ここ詳しくない😥)あたりが「少女誌」という区分になるのではないかなと、私は思います。
うにら @riafeed 2019年11月5日
あれを叩いていいなら女向けの男同士でナニかしてるあの不快な創作も叩いてもいいんだよね?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月5日
余談だけど、最近の青少年健全育成審議会の「有害図書指定」の意見をぱっと見たけど、BL狙い撃ちだぞ。有害図書指定されると、事実上発禁だからね。#ツイフェミ は自分達が読む本を守らなくていいのかな?→ http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年11月5日
hikichin_02 それが狙い撃ちという訳ではないんだよ、BL業界が規制に対して危機感が薄いから突出してしまい、結果として狙い撃ちみたいになってるだけで
@ @kosiite_ 2019年11月6日
漫画読まないような年齢の子でもスカートめくったり触ったりするわけで、少年向けの漫画にそういった表現が出てくるのは自然だと思う。肯定的に描いたらダメだろうけど健全な性欲すら否定したいのかなよくわからん。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月6日
そもそも、どういう文脈で出てきた話なのこれ?
るま @rumandoluvr 2019年11月8日
tora_2com (男の性欲に適う)女体は大好きだが女性の人格や意志は嫌いで認めないというのがミソジニストの典型です。篠原氏がそうであるとは言いませんが、「ミソジニスト」を誤解しておられるようなので訂正まで
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
そもそも巨乳ごときでぐちゃぐちゃ言うフェミがおかしいんだよ。ワンピースなんてフェミが好きそうな要素ばっかじゃん。ルフィは女のためなら上級国民の天竜人殴るし、ゾロは敵であっても女なら助けるし、サンジは絶対女を殴らないし、こんなレディーファーストな漫画なっかなかないよ?それがジャンプの長寿作品だよ?
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月8日
「親しい女を守るために男が戦う」って少年マンガの王道も王道なんだけど、フェミはどうやったら少年マンガはミソジの巣窟だと思ってるんだろうな?wもう戦うべき相手すらわからないんだろうか?w
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