10周年のSPコンテンツ!
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巨大看板が話題に
みるくふぁくとりー @milkfactory_
【ついに】秋葉原はトレーダー3号店様外の巨大看板に登場しちゃいました!!🎊ここに出せるのは最初で最後になるかもしれないので、どうぞ記念にお納めください。「もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園!」11月29日発売予定! #みるふぁく #みるくふぁくとりー #超エロアプリ pic.twitter.com/pU60mgQndT
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みるくふぁくとりー @milkfactory_
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みるくふぁくとりー @milkfactory_
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とらのあな 横浜店 @tora_yokohama
#予約情報】① #みるくふぁくとりー 『(PC)もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロアプリ学園!』《エロゲー》という単語はこのゲームの為に存在したといっても過言じゃないかもしれないぐらいのエロスが爆誕!ご予約お待ちしております!特典はリーシャちゃんのB2タペストリー🎶 pic.twitter.com/IcmB72Lfpv
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概ね好評だが一部の男性差別主義者が発狂し、現実の巨乳女性をも間接的に中傷
【D2b】ナオヤン @naoyan_mk2
@milkfactory_ ミサンドリストに狙われそうですね(白目)
帝都鉄道 特務無線司令(トウキョウHD99) @hokutoseigou
@milkfactory_ 素晴らしい! これは見に行きたいところですなあ
未定🍄🍋🐑 @miteinano
こういう看板がバシバシあってこそアキバすよなあ
でらひぃば @apexdelariva
@milkfactory_ 秋葉原はオタクの部屋じゃねぇんだから こんなみっともねぇ看板やめろ 通勤通学に使う人もいるんやで?
ヒアデス @HyadesONE
@milkfactory_ キモいんだよお前ら。マジこんなん路上で晒すな。 日本の恥
kingコーン🌽21 @king21_sz
@milkfactory_ 見たことないけど、合法なんだろ。頑張れ。クレーマーに折れるな。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610
おいおいおいおいおいと思ったけど秋葉原ならいいか。 歓楽街で風俗店のエロ看板気にしても「ここは良い子のくるとこじゃねえよ」となるのと同じだと思えば。
ぎょくえもん(ボロン) @hepopohepopo
@milkfactory_ やったぁっ!おっぱいだっ∩(´∀`∩) ワッショーイ
はやかわおじ @souta_hayakawa
山手線の各駅にこの広告貼ってみて欲しい
フラミンゴ@#kutoo支持 @minority70
@milkfactory_ 流石にこの看板町中に張り出すのはいかんでしょ··· アダルトショップの店内に広告載せるんじゃダメなの?
このツイートは権利者によって削除されています。
ヒナタヤワカバ @yaskoma
@milkfactory_ これは公道においたらあかんやろ。ただのAVの宣伝やん。 18禁の所でやれよ。
浅葱 @mizu_you_kan
広告の出し主が「最初で最後」と言ってるところが、いろいろと示唆しているね。 例のポスターでバトルを繰り広げてた人たちは、またバトルを開始するんだろうね。
まある @ruuunasea
@milkfactory_ 恥ずかしくないですか?子どもや女性をなんだと思ってるの
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コメント

ろんどん @lawtomol 7日前
とりあえず「通勤通学に秋葉原を使う人」で、「トレーダー3号店」前を通る人ってどんだけいるのかしら?秋葉原駅から末広町駅まで歩く人くらい?
abc @ooaappii 7日前
https://twitter.com/large_breasts/status/88159120309489664 過去に秋葉原でエロアニメ巨大看板が許されなかった例とかあるし、連休明けに指導入って剥がすの前提の実質貼り逃げかも。制服着て学生に見えるものでこれは危険度が高すぎる。今回もどっかで見たキャラばっかだし色んな意味で倫理観がおかしいんだよなここ。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
まあ、こういうのはマズイ。でも宇崎ちゃんは無罪。
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
正気を疑うレベルだな、屋外だろこれ。
ラット @6587bv 7日前
フェミの傲慢な主張に反発するのは当然としても、オタク側はオタクの持つ良識や公序良俗に反する事をしてはダメだろう。 肌を露出させているし、言葉も卑猥と思う。過度に性的と考えられる物を街中に掲げるのは違法行為だと思う。
サイエソ @sai_lobster 7日前
この卑猥な掲示板賛同はできないしあんまり長期間掲示せずさっさと撤去してくれとも思うけど、秋葉の空気知らない人に頭ごなしに「こんなもんけしからん!女性差別なので撤去しろムキィ!」と言われたくは無いなぁ…。
aioi_au @aioi_au 7日前
逆説的にこれほど露骨なの批判しなければ宇崎ちゃん批判してた人たちなんなの?っていう愛知トリカエナハーレみたいな見えてる地雷になっとる。
メガネ悟飯 @meganegohann 7日前
まぁ、迷惑防止条例とかに引っかからなければな 自分の視線を下げればゾーニングできるぞ
ペンギンバックライター @penguinheron 7日前
わざわざミサンドリストにポグロム正当化の論拠を与えなくてもいいのに……。
ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 7日前
(宇崎ちゃんが問題アリなのかナシなのかは置いといて) これはどう見てもアウト。 まとめ内だと全肯定して喜ぶ人や疑問を持っても秋葉原だと納得する人や完全に否定する人がいてかなりの地獄絵図。 というか、なぜ広報担当はこんな卑猥で卑語だらけの絵を公共の場に垂れ流せると思ったんだ? それが謎。
タム @inthe7thheaven 7日前
これは新作のエロゲか何かか? しかし、これが好きな人や描いた絵師には悪いがなんて心に響かないおっぱいなんだ
ふぁむ氏 @phantom0730 7日前
店内ポスターならアリだが街頭看板ならナシやろ…。
ふぁむ氏 @phantom0730 7日前
それはそれとして「看板として掲示された絵」と「掲示されてない絵」を並べてあたかも後者も張り出されたように扱うのは悪質な印象操作
すあま @SanmaShioyaki 7日前
風俗街ならたまに見るレベルなんであんま驚かん。街の性格による。電車から見えるからやめろみたいなのをあまり肯定したくは無いなぁ。それこそ草の根分けででも淫猥な物探し出して撲滅しようとする輩が調子こくだけだし。あまり酷ければ地域住民の声で行政が動くだろうし、通りがかった通行人(通勤者)に過ぎない人はあまり口出しすべきじゃないと思う
ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 7日前
まさかだと思い少しググッたんだけどこれガチガチの18禁ゲーだった… 18禁ゲーの広告をいや、まさかね、まさか出すなんて… 悪い意味で狂ってる…
サイエソ @sai_lobster 7日前
himajinbaredeko まさか18禁ゲームの広告を堂々と…と言ってるけど前々から普通に秋葉では普通に広告あるよ。ここまでダイレクトで卑猥な絵なのは無かったからかなり多めに批判出てるけど、18禁ゲーの広告出すなんて狂ってるなんて認識なら口出しすべきではないよ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 7日前
175条基準で判断しても乳首とマンコ見せてないならセーフだし、 仮に乳首見せてたとしても本当はセーフ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 7日前
そもそもエロ広告を街中に堂々と出す事が本当に誰かの権利を侵害するのかどうかの議論もロクに行われてないのに、 条件反射でコレは問題だと叫びまくる神経が…まぁ分からんわけでもないが、 具体的に何が問題なのかはもっと話し合われて然るべきじゃない?
Chariot @BLACK_RX_24 7日前
グレーゾーン部分だとか、「見たくないものは自分で見ないようにする」じゃなく「見たくないから叩いて潰す」の理論を持ってこられるようになった時点で、それに反対するにはもう「法的にセーフなんだからええやろ!文句あんのか!!」まで後退しなきゃいけないって言うのが地獄だぞ。
abc @ooaappii 7日前
昔の秋葉原のエロゲーの路上看板やポスターはヌードだったりこれからセックスしますな絵でそこら中にあったけど、2004年頃から指導や浄化作戦が何度もあってエロが排除されて今見るような「ラノベのイラストと大差ないもの」に落ち着いてるから、これは過去の遺物が墓から出てきた勢いで色んな所にケンカ売ってる。
てんてん @tuyama30 7日前
そこにQRコードあってもだれも読み込めんやろ
boneless @boneles35516503 7日前
ワロタ、まあこれは怒られておけ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
これは問題視されるのは分かる。エロさで言うと自分の感覚だとグっと来ないようなバランス。
すあま @SanmaShioyaki 7日前
当時の秋葉原浄化作戦の是非については議論があるべきじゃないかな。とは言え秋葉原はどのみち行政がビジネス街として再開発したがっていた(主要鉄道・地下鉄路線が5本も集約してる街だしね)し、それがある程度軌道に乗ってきた以上は「綺麗な街」になるのは避けられなかったとは思うが。
すあま @SanmaShioyaki 7日前
基本的に街の住人でも無い人は「法に反してないならセーフ」と判断しなきゃいけないのよ。その上で、街の住人が、やっぱこれは止めて欲しいとなったら政治家に頼んで手続き踏んで条例作ってもらってその上で行政が規制すれば良いの。手当たり次第に有象無象の声かき集めて何でもかんでも押しつぶせとやろうとするのは筋が通らん
takomin26500 @takomin26500 7日前
きっしょ!(個人の感想です。表現の自由は批判されない自由ではありません)
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 7日前
ピーチジョンとか売れないグラビアフェミ(Kutoo)の自撮りとかとどっこいどっこいだと思うけど。下品さも。
路傍の石 @srrock01 7日前
inthe7thheaven 好みは人それぞれですからね。大きさや形に拘る人もそうでない人も、そもそも興味無いとか寧ろ嫌悪感を抱く人もいるでしょう。 自分の推しは誰かの地雷で逆もまた然り、not for meと「私はいいと思う」の精神ですよ。そうであってもどうしても存在自体が許せないって言う人も居るでしょうが…その時はまあ戦争でしょう。
うわのそら @ueno_solar 7日前
トレーダーの看板って祖父と違って電車から見えない位置だからか昔っから過激寄りなのが多い印象
うわのそら @ueno_solar 7日前
つか通勤はまだしも通学であそこの道使う学生さん居るの?まあゲーセンに吸い込まれていく中高生はいっぱい見るけどさ
てんてん @tuyama30 7日前
グーグルマップの付近を検索で学校を調べたら、専門学校や習い事の教室がでてきて、小中学校は見つからなかった。(探し方が悪いだけ)
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 7日前
昔からあそここの手の看板普通にあったしなぁ、猥褻物じゃないしセーフでしかないじゃろ。アウト宣言してる人は結局お気持ち主義者でしかないんやで
椋鳥のジェプ @jeptlu 7日前
大前提としてエロをイメージしてかかれているのでエロくはあるのでは??(個人間ではなく現代日本社会的なこととして) 良い悪いの前に「エロくない」を持ってこられるとさすがにこの広告に失礼では? それはそれとして、お前そういうことするからこれだからオタク(ざっくりとした意味で、人類のこと)は……って言われるんやぞ……って頭かかえる部分はある
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7日前
「その街の風景」に合って無ければ風紀紊乱とか公序良俗とか景観保護で非難されてもしゃーないのでは。歓楽街ならアリだし、住宅街ならナシだし。
幻夕貴 @youkimaboroshi 7日前
広告板なんだし金出して好きなの掲載すれば?
蜂須賀 @mocolly 7日前
炎上商法なんじゃないかなあ。これ批判する人は元々ターゲットじゃないだろうし燃えても大したダメージないでしょ。それよりも炎上して拡散されたらタダで宣伝ありがとうございますぐらいなんじゃない?
こねこのゆっきー @vicy 7日前
さすがにおっぱいや下着そのものを、子供の目に止まる場所に展示するのは反対だわ。 表現の自由は大切だし、女性の自己表現は妨げるべきではないというのが大前提だが、物事には必ず程度がある。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
himajinbaredeko なぜ18禁ゲームの広告を出してはいかんのか?一体どこにそんなルールがあると言うんだ?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
正直これが問題で女性用下着の広告がセーフって時点でダブスタだろ
jpnemp @jpnemp 7日前
tuyama30 昌平小学校がありますよ
椋鳥のジェプ @jeptlu 7日前
「私は女性用下着を性的な目的で閲覧しています」って言うのマジで言ってる?って人がいますね……
reesia @reesia_T 7日前
おっぱい部分が袋状になってないからセーフだな
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 7日前
逆にこれが「エロくない」「公衆に晒しても問題ない風景」と言われてしまっては、エロさを売りとしているエロゲの広告としては落第なのでは?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7日前
ooaappii 基準をその次代と同レベルに戻せれば良かったのになぁ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
jeptlu 閲覧者の目線を勝手に想定してそれでセーフアウト判定してる方こそマジで言ってる?感しかねぇわ #まなざし村
RGB000 @19666_61 7日前
広告代理店みたいなのが途中で止めなかったのか?と
boneless @boneles35516503 7日前
これは表現の自由の話ではなく、ポルノ製品の広告を公共の場で掲示することの是非。ピンクチラシだって局部を隠していても規制されるんだから、これも同じ程度に規制されて然るべきだと思う。
椋鳥のジェプ @jeptlu 7日前
そら他者の視線思考を勝手に歪めた前提で話をイエスオアノーで進めようとするの、超絶有名な話術誘導テクだから「お前はこういうことを言っているのだが、それは真面目な話でやってるのか雑なのかどっちだ?」ってなるよ
@kuraraK 7日前
ジャンプの時も思ったけどオタクのエロス方面の表現の自由はいつからチキンレースを競う競技になったの?こういう事できる俺らスゲーってイキリしてるのが余計に首しめてんじゃん。コミケの露出狂とか過激な事をやるのがすごいと思ってる芸のないユーチューバー芸人とか目立ちたいけど、芸も知能もないのが文化壊すんだな。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 7日前
流石にエロゲは駄目だろうw
じむ123 @sdejr01212 7日前
制服着てるキャラ集合絵もあるから広告出すにしてもそっちでいいのにな
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
さすがにこれはね、いろんな意味で出しすぎだよね
spin_out @spin_over 7日前
ぶっちゃけた話、性器も乳首も隠してる水着ポスターと変わらないので法的にも論理的にもダメな理由がない。
spin_out @spin_over 7日前
表現の自由ってのは極論こういう事なんだが。
spin_out @spin_over 7日前
これを猥褻物と認定するならその根拠がなければお気持ちやくざと変わらない。小学生に進んで見せたくないからという理由なら、撤去を「法的な根拠はないが、お願い」するのが筋。
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 7日前
フェミニストって「男の上半身裸はセーフで女性がアウトなのはおかしい」って騒いでたのにいつのまにか昔の「肌を見せるのは女としてはしたない」に回帰してるのほんと面白い。いやまぁ日本のフェミニストがアレなのか
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7日前
chico_love いや、NHKの体操をエッチな目で見てても良いけど、それを公言しちゃったらだめじゃん。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
6587bv その「過度に性的」「違法」の根拠と基準は何だ?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
mtoaki 公言してもいないのに決めつけてる方がアウトだろ。況してこの広告と下着広告、タゲ対象を除いた違いは何だ?
うにら @riafeed 7日前
kuraraK いつからも何も昔からずっとですが
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
kuraraK この程度でチキンレースとかウブのネンネかよwwww
kingコーン🌽21 @king21_sz 7日前
このゲームは知らんが、合法なんだろ。売りたくて看板掲げたんだろ。そんならどうせ買いもしないクレーマーに屈しない事だ。クレーマーに与えてはならないのはエサではなく成功体験だ。
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
個人的にはモデルが下着つけてる広告もあれどうなの?って思ってる方だけどね
Neco @necosun_n 7日前
kuraki1122 詳しくは知らんが、フェミの中にも左派と右派みたいなのがあるらしい。
椋鳥のジェプ @jeptlu 7日前
巨大陰謀組織フェミニズムとかいう藁人形はいないからね  所詮AとB、個の倫理の殴り合いよ  それはそれとしていきなりエロくないから規制対象じゃないとかいって理解のステージを降りるのは全方位にトテモシツレイだからやめろとは何度も言っていくよ(理解しているのを主張した前提で自らの倫理、個人的な考えをぶつけたりぶつけられたりするのは良い)
ぱぱん @Cookingfern 7日前
良くも悪くもインパクトは超すげぇな
2ap_2 @2ap_2 7日前
これは撤去されますねえ…
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 7日前
フェミニストからゾーニングを掲げられたら総力で反論するであろう面々で、ここまで意見が真っ二つに分かれるのもある意味すごいな。
Neco @necosun_n 7日前
公共の場でどこまでやっていいのか?みたいな議論を徹底的にしたい層がいるのかもな。チキンレースやるってのはそういうことだろう。フェミ以外にも色々出てきそうで個人的にはすごい嫌な風潮だ
うにら @riafeed 7日前
https://00m.in/pOsG9 この看板全く撤去される気配がないからヘーキヘーキ
うにら @riafeed 7日前
MutsuniNaruBeam ゾーニング論はたいていすでにゾーニングされてるところにわざわざ乗り込んで喚いてる手合いに対して言われてるのでは?あるいはゾーニングという言葉でごまかしてるだけの露骨な排除要求かも。
双馬 凜 @rin_souma 7日前
この距離でもQRコードって読み取れるのかな?
Neco @necosun_n 7日前
今の法律上は問題ないだろうけど、こういうチキンレースが積み重なって法律や条例の議論にまで発展していくんじゃないかと思うと不安を感じるのはおかしくないだろ。それで勝手に表現の自由の敵扱いされるのは不服。
nnouse @nnouse 7日前
宇崎ちゃんの献血ポスターはOKだけどこのポスターはNGだというひとは、自らもお気持ちヤクザと呼ばれる覚悟をしてください(実体験)
サイエソ @sai_lobster 7日前
掲示物の是非は兎も角、宇崎さん騒動で表現の自由がフェミにかなり敵視されてるタイミングで、こういうチキンレースみたいな真似されるのだけは気に入らないかな...。(掲示物のデザインや作成、場所等のスケジュールとかで引き下がれなかったんだろうけど)
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
nnouse これに関してはお気持ちヤクザと呼ばれてもいいわほんと
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
文字広告がなけりゃまだなんとか言えたかもしれないけどなあ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
necosun_n sai_lobster 乳首ほっぽり出してりゃアウトって言われるのも全裸で謎の光で隠してる程度でチキンレースって言われるのも宜なるかなと思えるがこれでチキンレースとか本当潔癖だな
しろの @zoshirono 7日前
これ自体には私はドン引きだが、宇崎はOKこれはNGのダブスタの人よりもブレずに露出していないのだからどちらもOKと主張する人の方が好感持てるよ
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
撤去されるとしたら文章の方と合わせ技とかじゃないかなって個人的には思うんだよね
RGB000 @19666_61 7日前
キャラクターより上の文字列とかロゴの方が問題なのでは?
spin_out @spin_over 7日前
yukiyake_ だからさ、明確な基準を言おうよ。エロ表現に限らず、表現というのはグラデーションなんだから、この一線を守らなきゃダメっていう事を明確化し、以後それに当てはまらないものは無制限というルールにしないと、どんどん規制の幅が広がる。文字で「エロ」と書くのがダメとか「気持ち」以外の基準が必要でしょ。過去それがヘアだったりしたわけで、その基準が明確じゃないと撤廃運動すらできない。
spin_out @spin_over 7日前
千代田区(墨田区?)では、成年向け商品の広告を不特定多数向けて掲示してはいけないっていう条例があるなら別だけど、年齢制限け商品の宣伝をしちゃいけないって根拠を青少年育成保護条例に求められるかどうか。じゃあエロ以外のR-18なんかの映画やゲームのテレビ広告はどうなるのかとか。
K3@FGO残4.5 @K3flick 7日前
エロゲ屋の上に乗ってるエロゲの広告やで。しかもトレーダーならかなり駅から遠い奥の方やろ。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 7日前
個人的には「エロゲだから流石にまずい」のであって、これが「コンシューマ用に全年齢版にローカライズされた奴」ならセーフだと思う
ざわ @zawayoshi 7日前
18禁と自分たちでゾーニングしているものだったら、公共でもゾーニングしろよとは言いたい。
うわのそら @ueno_solar 7日前
この看板でギャーギャー言ってる人たちをアキバ高架下のケンタッキーに連れてったらどんな反応するのか見てみたい
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 7日前
necosun_n 時速50kmの道を49kmで走るのは世間一般ではチキンレースとは呼びませんよ。
しろの @zoshirono 7日前
これツイのリンクからいったページには18禁の表記が見当たらないんだよね。ポスターにもだけど。18歳未満お断りのクッションページにリンク貼らずQRコード記載しているポスターにも表記なしなのはどういう意図なんだろうな。
星川月海@11/24 コミティア130 う01b @hosikawatukimi 7日前
秋葉原が壁に覆われた城塞都市になればOKになるんだろうか
spin_out @spin_over 7日前
zawayoshi 販売相手を規定しているのであって、マスに対する広告を自主規制するルールはないし、この看板自体は18禁のコードに引っかからない。スマホに年齢制限の設定しとけばQRでの読み込みもできなくなる。
ざわ @zawayoshi 7日前
spin_over そーなんだけどね。ただ、そっち方面に必要以上に喧嘩売ってるんじゃないかって気がしちゃったのよ。
spin_out @spin_over 7日前
zoshirono エロゲメーカーのサイトの基本的なつくりの問題だけど、入り口で18歳以上かどうか確認していても、サイト内のページはソコを通ってきたという前提で特に何も表記してない場合がある。アリスソフトみたいに、ダイレクトアクセスした場合、年齢確認を表示するようにするべきだとは思うね。
うわのそら @ueno_solar 7日前
しかし露出度を問題にしてる人はともかく(個人的には一切問題と思わないが)エロゲの広告だからダメって人らは一体今まで何を見てきたんだろうか。あの街は赤ん坊がエロゲやれる年齢に育つくらいまでの間ずっとエロゲの大看板と共に在ったんだが。
ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
ueno_solar まあ最終的に区や都の判断としか言いようはないですね
spin_out @spin_over 7日前
ueno_solar 多分「エロい」と感じてその事に拒否感抱いた事に、後付けでもっともらしい理屈つけてるだけじゃないかな。
spin_out @spin_over 7日前
例えば小学校の半径nメートル以内にはパチンコや風俗店の看板は出しちゃダメとかする条例とかははあるわけで、小学生に見せたくないなら自主規制ではなく、正面から小中学校の周りは年齢制限商品の看板はダメって議論すればいい話だと俺は思うんだけどねぇ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
ゾーニングとは「対象外の人間に見せないこと」ではないと理解出来てない輩、本当絶えんな
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 7日前
その昔『失楽園』という映画があってね。キャッチコピーがわいせつだとか、教育に悪いから広告媒体排除しろなんて声高に騒がれたっけ。歴史は繰り返すなぁ。大ヒットで約7割が女性客だったらしいよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 7日前
「いまどきこれかー」というのが率直な感想だった。あ,「女性が云々規制が云々」という意味での「いまどき」じゃないっすよ。もっとシンプルなやつです。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
エロゲはダメだろって言ってる連中、一体どういう理屈でダメって言ってるんだ? 対象年齢か?じゃあ酒や煙草の広告やCMに文句付けてんのか? 広告の露出か?隠すべきところは隠してるだろうが 結局お前らがアウトだと言うその基準と根拠は何だ?という話にしかならんだろ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
chico_love http://www.rcaa.jp/standard/koukoku.html 『テレビ及びラジオのスポンサーは、視聴者の70%以上が成人であるという企画のもとに制作されたことが確認できた提供番組において、酒類の広告を行うよう配慮する。』とか色々と自主規制しているみたいですよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
mikumiku_aloha 『未成年者を対象としたテレビ番組、ラジオ番組、新聞、雑誌、インターネット、チラシには広告は行わない。』『テレビ広告において、25歳未満の者を広告のモデルに使用しない。また、25歳以上であっても、25歳未満に見えるような表現は行わない。』ビールのCMに出る女優さんに傾向があるのはそういうことだったのね
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
そうは言うても二プレスだけで街中を闊歩してる女性は、さすがに日本ではわいせつ物になると思うのね……。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
つうか、トレーダー三号店は大通り沿いの店だろう
🧷After🚹me🧷 @one_day_one_up 7日前
エロゲであることを理由にしたら裸執事のアヘ顔ショーケースとかあるしなぁ
mato @mato93541838 7日前
こういうのを露骨にやるとまたアニメやゲームの風当たりが強くなるんだよなぁ
FIN @rightsandduties 7日前
早速まなざしキチガイババアが白目剥きながら発狂し腐ってて笑えるが今後もコイツ等を徹底的に見下してバカにしてコケにしていく姿勢を貫いていくなら全面的に応援する
spin_out @spin_over 7日前
言っとくけど、表現規制に関して、自主規制して人目に付かないようにひっそりとしていて、規制派の追求が弱くなることは一切ないからな。こういう事例をきちんと議論して事例を積み重ねるべき。
佐渡災炎 @sadscient 7日前
秋葉原電気まつりの公式看板が実在のスク水JCだったこともあるくらいなんで、「もともとこういう街です」としか言えん。
ハバネロ中毒 @HabaneroCHUDOKU 7日前
現地の実態を把握していないから何とも言えないが、例えば公道のような公共空間に面しているのならゾーニング出来ていないとなるのかどうか、ならば歓楽街などはどうなるのかと、色々な疑問が湧いてくる。比較点に露出度を取り上げて献血ポスターと対置しても、背景にある性的な意図の有無からして条件が合わないし、性的な表現とはなんぞや、エロいとはなんぞやというある種の深淵に踏み込むのであまり意味は無いかもしれない。
boneless @boneles35516503 7日前
現行の法令でこれを規制する根拠というと東京都の「青少年の健全な育成に関する条例」第十四条「有害広告物に対する措置」になると思うけど、検索してみてもこれで実際に規制された広告の例が見付からないな。濫用されてない証拠と前向きに捉えるべきなのかどうか。
3+8 @soso05907896 7日前
駄目な理由も提示できんのだなこいつら
てんてん @tuyama30 7日前
jpnemp 本当ですね!有難うございます!
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
ネットで昂ぶるだけじゃなくて、本当に問題になったときに本気で戦ってくれるような人間はほぼいないことを知っているだけに、オタク界隈はこういう部分に自主規制を求めるのだ。ここで表現の自由を声高に主張する人間が、エロゲの広告を大通りでも堂々と貼れるようにしよう、というデモに参加してくれるとはとて思えない。2chのときからそうだが、敵にするとうっとうしいが味方にすると頼りないってのがネット民だ。
spin_out @spin_over 7日前
apocalypse1706 だから自覚をもってきちんと現実でも声を上げるべきだ、なのか、規制されても我慢しろなのかどっちだよ。単に規制反対派を揶揄するだけか?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
spin_over 揶揄してるつもりはないが、信頼できないと言っている。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
宇崎ちゃんはまったく問題にはならないが、大通りでこういうレベルのイラストをおおきく扱うのは、自主規制で問題ない。大事にしたくないんだよ。大事になったところで、本当に力になってくれる連中とは思えん。
spin_out @spin_over 7日前
大事にしたくないならコメント伸ばすなよ
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
spin_over 少なくともこういう危ねえ事案で戦う羽目になることはねえよ。宇崎ちゃんならまだ戦えるというのに。
spin_out @spin_over 7日前
apocalypse1706 結局お前の「お気持ち」だろ。あぶねえも何も何を根拠に言ってんだよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
ああ、だから何。君みたいなのはネットでは声がでかいけど、現実ではまったくいっしょに戦ってくれないことを知ってるから、自主規制して欲しいんだよ。そういう「お気持ち」だよ。
spin_out @spin_over 7日前
apocalypse1706 ほら、論理的な反論が出来ないと他人を揶揄するしかできねえな。このお気持ちやくざ。お前のお気持なんかどうでもいいんだよ。せいぜいツイフェミとなかよくしてろよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
もともと論理の話じゃないからなw
spin_out @spin_over 7日前
表現規制や自主規制の話してんのに論理じゃないと言い出すやつもいると。
spin_out @spin_over 7日前
判断基準の明示できない「お気持ち」でぶれる規制なんて危なくて導入できないな。いい実例だ。
うわのそら @ueno_solar 7日前
(俺の)表現の自由のために(お前らは)自重する必要があるって真顔で言ってるならまあ大した面の皮だと思う
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
一私企業が「二次元エロ本・エロゲーを当たり前に売っている秋葉原」で、わいせつの基準となりそうな「女性の乳首や男女の局部を隠した画像(広告等)」を出すことについては、私はセーフだと思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 7日前
吉原とかの風俗街って18歳未満も往来って出来るの?
blade0@オッ㌠ @blade0 7日前
秋葉原に隔離されてまあす(棒読かつ適当)
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
私の幼少期なんか、バス停の真ん前がピンク映画の映画館で、バス停の真ん前におっぱい丸出しのポスター貼られていたんだからな。そういった時代があっても、統計上の性犯罪件数は今日まで減り続けた訳で、エロいものが公共空間に貼られたとしても現実の女性に悪影響があるとは言えない。
blade0@オッ㌠ @blade0 7日前
K3flick 今地図見たらUDXの裏のブロックだったうえに看板の両側に樹木があるので大通りだと思うよ! 樹木で正面に立たないと車で高速通過ではわかりにくいとは思う(たぶんね)
kartis56 @kartis56 7日前
隠すとこ隠してあるんだから条例的にもセーフでしょ
frisky @friskymonpetit 7日前
SanmaShioyaki これに同意。そして「(法=人権ではなく性道徳として)これはダメだろう」と主張することにも同意。そして「そんな道徳に従う義理はない」と広告元が突っぱねたとしてもそれにも同意。
nnouse @nnouse 7日前
これもひとつの茶色い朝。自分にとっては宇崎ちゃんポスターだったし、誰かにとってはこの看板。規制の基準がないから、この街では普通だからと野放しにしてると際限がなくなるいい例。広告の公序良俗に関しては可否を投票する制度でもつくらないとだめかも。
タム @inthe7thheaven 7日前
「理屈としては間違ってるけど支持数が多いからこの間違ってる方を採用しよう」となるのかお前は。
hrdmsy @hrdmsy 7日前
0か100かの理論をとことん先鋭化させ、妥協を一切許さない「完全なる表現の自由」のみを理想としその純粋な実現を追い求める「表現の自由派」の皆さん、何故か50年近く前の新左翼を思わせる…落としどころを知らない先鋭化の待ってる先は自滅やで。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
hrdmsy 妥協しろと迫ってその妥協点からさらに妥協を迫って……って現状になってるから妥協できないんだが、それとも昨今の宇崎ちゃんとかの話を理解してないのか?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 7日前
宇崎ちゃんのポスターであれだけ騒ぐ人間がわらわらいるということが認知されてすぐこの広告はめっちゃ攻めますねぇ!! まぁ隠す場所は隠してるし下着の広告やアイドルの水着姿に比べれば露出もたかが知れてるしだから問題ないと言えば問題ないのは事実だけどもね!!
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 7日前
nnouse その投票にかかる時間と費用は一体誰が負担すんのかね?他人のリソースを無限と思ってんじゃねぇよ
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
ueno_solar 「お前らは自重しろ」じゃない。「メーカー側が自主規制するのはやむを得ない」って話をしてるんだよ。ここで大きな声で叫んでる連中に、現実ではまったく頼れないだろうことはよく分かっているから。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
hrdmsy 「落としどころ」ってどこ・何ですか?ソースのURLを教えてください。
3+8 @soso05907896 7日前
hrdmsy どう駄目なのかは言えないようで、表現の自由戦士とレッテル貼るので精一杯か
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
nnouse 「あなた」は基準を持っていますか?千代田区区民ですか?
shachihata_x @shachihata_x 7日前
コレ批判する奴はお気持ちを優先する奴だから実質フェミな
jpnemp @jpnemp 7日前
hrdmsy 0か100かの理論をとことん先鋭化させ、妥協を一切許さない「完全なる誰も不快に思わない表現」のみを理想としその純粋な実現を追い求めているんですね
spin_out @spin_over 7日前
hrdmsy だから基準を明記しろっていってんじゃん。あるいはどういう基準でそれを制限するのか。「現場の判断」は基本法治では認められない。それとも、警察官は「怪しい」と思ったらその人の行動の自由などを制限していいとでも?
spin_out @spin_over 7日前
「落としどころ」って言い方変えてるけど、表現規制に対する譲歩以外の何物でもない。
spin_out @spin_over 7日前
friskymonpetit 性道徳を論拠とするならそれを法制化することで最低限のラインを引くべきって話なんだけどね。これまで「自主規制」で行ってきたことは、結局自主規制のラインを踏み越えて「もっと自主規制しろ」となってきているのが現状。法制化が難しいから「お気持ち」や「女性の権利」を前面にして規制しに来てるのが現実だろ。
ざわ @zawayoshi 7日前
taken1234challe あそこらへん普通に住宅地だから…
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
そもそも冒頭ツイートの巨大看板が「誰の人権を侵害して(公共の福祉に反して)」いるのですか? おっとここで「女性の人権」という「集団の権利(集団主義)」という日本にない権利を持ち出さないでくださいよ。 日本は自由主義国家であり、あるのは「個人の権利」「個人主義」ですから。日本国憲法第13条「すべて国民は、個人として尊重される」と明記されていますから。
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
真面目な話、これは風営法案件(違反してるかどうかはともかく)で、表現の自由もオタクも無関係ですね。今時風俗の看板でも厳しいのに…
frisky @friskymonpetit 7日前
spin_over 相手の戦略を読み間違えてるんじゃないかなぁ。あちらさんからすれば制度やラインなんて知ったことではない。「ラインを引かない道徳」というのはあり得るし、だから法制度化の話はしていない、だけどお前たちが悪人ではないというならこの道徳に全員従うべきである…というのがあちらさんの考え方だと思うの。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
風営法検索したけど、パチンコばかり出てくるなあ。
frisky @friskymonpetit 7日前
friskymonpetit だから「最低限のラインを引くべき」という主張をしても、あちらさんにとっては何も響かない。一方で世の中の多数派はそれほど法を厳密に適用することに興味はなくて、その人たちからは「この広告を守るために表現の自由とか言ってるのこいつらは?」と見られてしまうと思うのよね。
frisky @friskymonpetit 7日前
friskymonpetit 無関心な多数派の中から賛同者を引き込む必要がある以上は、「人並みの性道徳は持ってるよ」というアピールも重要だと思うのだけどねぇ。
spin_out @spin_over 7日前
friskymonpetit 違う。まずは法的根拠のない規制はやめさせる。次に法規制そのものに反対する。向こうの戦術なんか関係ない「条例等による看板設置の規制」は範囲や基準を明確にしなければならない。基準が明確でないものは、グレーではあるが認めなければならない。法治国家として当たり前の話。道徳という法的根拠のない幻想で人権を縛っていいのかってのは本来なら女性人権運動の一丁目一番地だぞ。
@PUBG_OFFICIAL 7日前
いや合法なら問題無いんじゃね こういうのってすぐ入れ替わるから撤去される事なく掲載期間終わりそうだな
spin_out @spin_over 7日前
friskymonpetit あなたの理屈はヘアヌードは淫靡だからけしからんって理屈と一緒で80年代に終わった議論。今のエセフェミは過去勝ち取った表現の自由まで規制しに来てんだっての。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
ひと昔前だと、街角のピンク映画上映館の壁に、こういう( ピンク映画 - Google 検索 画像 https://bit.ly/2oRMViQ )実写のきっついポスターが貼ってあったりしたので特には…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
露出自体は要所が隠れていればOKなんだよ。警察にも逮捕はされない。ただし場所柄の問題は無くもないけどな。( http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51294463.html “ほぼ全裸” 露出99%極小セクシー水着に警察困惑 「一応着ているので罪とは言えない…」 : まにあっくすZ )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
ただまぁ、アホのツイフェミが図に乗っている現段階では、ややチャレンジングスピリットを発揮しすぎている感は無くもないけどな。
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
hikichin_02 風営法案件と言う書き方に語弊がありましたね。すみません。厳密には風営法から派生した条例に関連する案件です。https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20021005/etc_poiste.html
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 7日前
アウトなら剥がされると思うけど我々の知ったことではない。
ラット @6587bv 7日前
chico_love  うーん。「肌を露出させている・言葉も卑猥」という2点から、私が過度に性的と思っただけだし、過度に性的という前提が通れば違法になると思った。 こういう事には慎重になるべきと思ってる。大勢の人がこれも許容範囲内と思うならいいんだけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 7日前
「もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園!」タイトルに情報盛り込みすぎだろ
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
chasyan あー、なるほど。風営法の条文31条まで全部調べたけど、本屋・ゲーム屋等が該当しないから、あれーと思いました。条例になると訳わからない。降参。
ららぁ @lalalala0987 7日前
そんなに撤去させたいなら、トレーダーとみるくふぁくとりーにお金払って別の広告に差し替えたらいいんでないの?広告ってそれなりの金が動くけどそれを法的根拠もなくタダで潰そうとか虫がよすぎない?
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
chasyan あ、条例見ましたw https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/jore/jore.html ここの「安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例(PDF:270KB)」ですね。 条例の第14条が該当するかですね。青少年健全育成審議会を想像すると、私個人的にはセーフかなあと思うのですが。ここは、地元の「千代田区生活環境改善連絡協議会」メンバーの裁量になるような気がします。
ららぁ @lalalala0987 7日前
あと、公序良俗云々の法律なり条例なりに違反してたら、真裏にあるUDXの交番から警察がやってきて怒られてるでしょ。そうなってないということは、問題ないということでしょ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
hikichin_02 後、東京都青少年育成条例の14条に、そのものズバリ「有害広告物」についての言及があります
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
hikichin_02 ですので先述の通り「確実に違法だ」と断言はしませんが。それらの条例(法律)に抵触する可能性がある案件である事に疑いの余地はないでしょう。何せエロゲーであると明言してるんですから。
boneless @boneles35516503 7日前
chasyan その3年後の記事で、中央通り路面店が警察の指導を受けてエロゲポスターを撤去された事例があって、今回のトレーダー3号店も一緒にやられてる。根拠はやはりこの千代田区生活環境条例なんだろうか。http://blog.livedoor.jp/geek/archives/22442961.html
桜豆カカヲ @cacao_0326 7日前
炎上して売れればいいとだけしか思ってなさそう
Chariot @BLACK_RX_24 7日前
hrdmsy それで妥協した結果どうなったか。無限にフットインザドアを繰り返されるだけだ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 7日前
14条の「善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動」の定義・解釈が民法の公序良俗(公の秩序又は善良の風俗)規範に準ずるとするなら、(合法な)エロゲ自体は「公序良俗に反する商品」ではないので「善良な風俗を害し」には該当しない。「青少年に悪影響を及ぼす」に該当するかどうかは「裁判で争うなりして"トンデモ判決"が出る」可能性もゼロではないが、(当該)広告物と"悪影響(※要定義)"の因果関係の科学的立証がないと厳しいと思われ。ゴネれば波風立たせるくらいは出来ると思うけど、青環法が通らないこと考えたら…
ムカイ @mukai0720 7日前
俺もいいのかこれ?と疑問に思うよ。一方でセーフという人もいる。どちらの意見を取るか?を個人が決めるから公平さを欠く。法があるじゃないか。法でアウトなら撤去しなければならないし、違うならセーフとするのが公正。つか弁護士ならどの法に触れるのかくらい言えや。その理屈の元に条例なり行政なりに判定を仰ぐべきだろ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 7日前
どっちかというと、先の撤去例にしても13条の美観形成に引っ掛けたんじゃないかなぁ。(昔の)秋葉原を知ってる人なら「今更あそこで美少女キャラ絵で美観云々言うか?」って思うと思うけど、15条だと区長判断で改善措置命令出せるみたいだし、当時なら石原や竹花豊からの圧力もゴリゴリだったろうし。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
chasyan 「有害広告物」ありました。次の文言が論点でしょうね「青少年に対し、著しく性的感情を刺激し」 この「著しく」に要注意かな。
ムカイ @mukai0720 7日前
池袋の駅付近とか風俗店のたくさん看板あるがここ数年で数が減ったようには見えないのは行政が是としてるからなんじゃないかね。まぁ俺がどう思おうが誰かがどう思おうが法に照らして処理すべき、それがルールだからね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
hikichin_02 そして「誰が判断するか」だけど、次の条文から「東京都青少年健全育成審議会」が判断するみたいですね。 『第十八条の二 知事は、第五条の規定による推奨をし、第八条の規定による指定をし、又は第十四条の規定による措置を命じようとするときは、第十九条に規定する東京都青少年健全育成審議会の意見を聴かなければならない。』
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 7日前
これが制服姿とか水着姿なら例え乳袋でも(土地柄含めて)ギリ許容かなと思うが、さすがにイラストとは云え下着丸出し広告は都の青少年条例的にアウトじゃねえかな。ヱロゲーなら尚更。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 7日前
上コメで宇崎ちゃん騒動を持ち出して、これを批判するのもお気持ちとかほざいてる論理的思考ゼロのバカがいるが、18禁指定作品と、そうではない一般作品のゾーニング状況が今の世の中で全く同じ価値観・判断基準で構わないと本気で思い込んでるなら、それこそ認知の歪みだわ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 7日前
abmgyoza 青少年への悪影響については有害広告、有害図書の定義を鑑みるに「裁判云々」なんて悠長な話にはなりませんよ。
nnouse @nnouse 7日前
18禁か一般かに関わらず、図柄、場所、媒体、どんな年齢層が目にするかによって細かく可不可は判断されるべき。ヌードカレンダーが飲み屋に貼られていても誰も文句はいわないが、献血ルームに宇崎ちゃんはふさわしくない。
frisky @friskymonpetit 7日前
spin_over spin_over 「法的に許されている」からといって「道徳的に許されている」とは限らない。重要なのは「個人としての意見(わたしはこの広告はよくないと思う)」と「法制度としての判断(法律には違反してないと思う)」を分離することよ。道徳まで全否定するからこそ「人権侵害だから~」という糞みたいな理由付けで批判をしてくるフェミニズムみたいなのが生まれてくると思うの。もっと道徳的な主張をさせるべき(従えとは言っていない)。
kartis56 @kartis56 7日前
jpnemp そういえば小学校があるのに、お泊りあるかもな女性寿司屋はセーフだったのかな?
boneless @boneles35516503 7日前
nnouse 私は逆で、酒の席の視界に水着ポスターが居座って、なんなら2時間それを我慢しなければいけないことの方がよほど間違っていると思う。翻って宇崎ちゃんの方は一瞬目に入るだけのただの勧誘ポスターなので、not for meだと思ってもそれでおしまい。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
nnouse 『可不可は判断されるべき』 「具体的にどこの場所について」「誰が判断で」「何の基準で」するの?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 7日前
表現された物にどういう感想を持つか、というのはその人の環境により変化するものです。死後価値が上がった画家の様に時代で評価も変化します。機械的に判断出来る物では無いから肌色が全体の何%を占めているから不可、とか〇〇って言う教授、弁護士その他肩書きを持つ人の言う事は正しいと盲目的に従うのもおかしい。思想の統制や焚書がしたいです!って宣言している危ない虫は通報しました。
nnouse @nnouse 7日前
hikichin_02 掲示する人が。それが間違いなら誰かがクレーム上げるし、その数が多ければ誤りは正される。
セマフォ @NoMoreLivesOne 7日前
昔のぬきげータイトルは、店内展示用と、店外展示用と、二つあった気がするんだけど、今はもう無理ぽなの? 古いオタクだから、大通りに出すならもうちょい何とかせーよと思う。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
nnouse だから、「どこについて」「具体的にどんな立場の人が」「どんな基準で」可・不可を判断するの? あなたの返事は「気分で」程度の何物でもないよ。 #まなざし村
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 7日前
民主主義イコール数の暴力で何でも出来ると思ってませんか?署名が法的拘束力を持つとでも思っているのかしら。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
nnouse あるいは業界団体あたりもそのへんの判断をする主体になり得るし、そういう風に機能もしてきた部分もある。自主規制というものだが。
エロラク @eroluck 7日前
品はないが規制はできない。それだけでしょう?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
つうか、法的な基準を求める方々は、本当にこの広告について「絶対掲示が認められるべきだ」って現実で戦ってくれんのかね。最初にも書いたが、俺はまったく信じられないんだが。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
気分でポスター等がなくせるなら、女性の下着の広告とかも、気分でなくせるね。
Chariot @BLACK_RX_24 7日前
hikichin_02 「生理用品のCMは気分悪いからテレビで流すな」も同様に推し通ってしまう訳です。
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
そりゃ俺だってニプレスだけで乳ほりだしてる女性が歩いてたら、そりゃ目をむくわな。そういうレベルの「広告」を、大通りで堂々とやるわけにはいかんだろうよ、道徳的には。女性の解放とかそういう思想的な目的があるなら別かも知らんけど。
神代武流 @tkr_kmsr 7日前
下品だが自粛以外の理由で抑えられるかっていうと難しいかもと言う気はするな。 エロゲ好きとしても「もう少しこう何というか手心と言うか・・・」って感じだし、余計な口出しが増える遠因にはなり得ると思うんで、とてもじゃないが賛同できないシロモノなのだが。
セマフォ @NoMoreLivesOne 7日前
ヌードカレンダーが飲み屋に貼られてたら、頭おかしいんじゃねぇの?って思うけどなぁ…。 今や、風俗店だってドストレートに外に向けてエロポスター張らないでしょ。 エロ動画見られる漫画喫茶だって、男子トイレくらいじゃないの?エロ動画ポスターあるの。 そう言う意味では、マナーの浸透はしていると思うんだよね。これ以上は、この広告みたいに、単なる仕様バグで、修正します?すげえ金掛かりますよ?みたいな話だと思うぞ。
セマフォ @NoMoreLivesOne 7日前
雑な仕事が増えたのは、金が回らなくなったからか?と思うと、人からコンクリートに金を回しなおして、防災して、補強して、補修して、法人税とって、安心してセックスができるようにすると、エロゲーはもっと品質を求められ、配信チャネルを増やさざるを得なくなり、肌色が少ない絵も描かれるってもんです。 ※暴論
boneless @boneles35516503 7日前
まあ警察は以前から秋葉原のエロゲポスターの取締りをやってるようなので、boneles35516503 法的根拠は警察に聞いて下さいってことでこの話はおしまいじゃないですか。明確な基準もなく警察が恣意的に運用するのは根本的に問題がありそうだけど、店の中までは文句言ってこないだけラディカルフェミニストよりはましですし。今回の件についても警察の指導で剥がされるか、もしくは気まぐれにお目こぼしを貰って生き永らえるか分かりませんが。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
BLACK_RX_24 そう。お気持ち案件って、論理破綻する。
紅梅 @koubai_or_valy 7日前
おっぱいで押していくなら、貧乳や普通サイズも居て欲しいな、と思いました(諸々から目を反らしながら
nnouse @nnouse 7日前
BLACK_RX_24 気分悪くないからテレビで流せ といってもええんやで どっちが押し通るかは数の多い方
moxid @moxidoxide 7日前
グレーゾーンの大きさが創作の多様性を担保していると考えているので、あんまキワキワなやつを公共の目にさらすのは、グレーゾーンの縮小を招きそうなのでやめてほしい。俺に刺さるものが減るやろ。正直フェミと絡めてする話じゃないと思うぜ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 7日前
nnouse 無理なことを言う。これを詭弁という。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 7日前
もはや伝統芸能の孕ませシリーズで、これだけ女子が雁首並べているのに、ただ一人すら眼鏡をかけていない。これが時代か。そんな時代……滅びてしまえー!
spin_out @spin_over 7日前
friskymonpetit 道徳を全否定するのではなく、道徳によって制御するのなら多数決によってまずは法制化するべしと言ってる。そして法制化していない時点で「道徳」という根拠のない幻想による制限を許すことは、それ自体が恣意的な制限の前例として禍根を残す。法治の上でも、人権を守る観点からも許容できることではない。
spin_out @spin_over 7日前
friskymonpetit 法にするということは、「基準の明確化」になる。(時として基準を明確にしない馬鹿な法律を言い出す人もいるが)。現時点であなたの言う「道徳」とは何をどこまで許容する、あるいは許容しないものなのかの基準を明示していない。その時点で他人に訴える判断基準にならない。繰り返すがそれは「私がそう思うから規制するべし」と何も変わらない。
spin_out @spin_over 7日前
「これは過激すぎないか」でも「18禁のコードを犯してない」以上、わいせつとは違う理由をつけて撤去することになるが、それが社会として健全だとホンキで思ってるんだろうか? ちなみにエロゲーの看板を掲示すること自体は青少年育成保護条例をどんなに拡大解釈しようが撤去の根拠にはならない。
Hacchi @2mocccck 6日前
まあ、さんざんコメントされてるとおりチキンレースだよね。法で取り締まれないから問題ないとか言ってたら法が厳しくなっちゃうわけで。いざそのときに法を厳しくするのが誰なのかを考えたらそれより前に自主的に常識の範囲内で律するべきという話が出るのは自然のことだし、コミケやら印刷所が自主的に指導(お断り)してるのもそういうことだろうなとは思う。
フルバ @furubakou1 6日前
GoChestTenno 数を揃えた上で「正式な手続きをとれ」ってことだわな。
!にゃん @bibibikkuri 6日前
「猥雑が何かは感覚で決まる」部分はあるが理屈上「局部の出てない胸の大きな絵」を何の罪に問えるのか考えてみてほしい
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 6日前
これは流石にどうかなぁ、と個人的には思わなくもないですが法規に明確に違反してない以上合法でしょう。触れていれば違法でしょうが、その判断は行政庁や裁判所がするのであって権利関係のない赤の他人や委任を受けていない弁護士が「違法だ!」と争うことはできないと思います、まる。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 6日前
大きいおっぱいは好きだけど個人的に顔のサイズよりでかいおっぱいは気持ち悪い
frisky @friskymonpetit 6日前
spin_over spin_over 繰り返しになりますが、「①批判すること、やめろと要望すること」と「②規制すること、制度的な罰を与えること」は違うの。あなたの主張の中で間違っているのは『「道徳」という根拠のない幻想による制限を許すことは、それ自体が恣意的な制限の前例として禍根を残す』というところ。それは事実ではない。社会のほとんどの部分は道徳による自治で回っていて、それが破綻したときのみ法が必要になっているのよ。
frisky @friskymonpetit 6日前
friskymonpetit 同じようなことは理性と感情、直観と熟慮にも言える。社会のほとんどは感情と直感で回っていて、それだとうまくいかない部分でのみ理性と熟慮が必要になる。カーネマン『ファスト・アンド・スロー』を読めば、人間の認知能力の根幹からすでにそのような仕組みになっていることがわかるよ。
spin_out @spin_over 6日前
friskymonpetit 「社会のほとんどの部分は道徳による自治」すげーな。これ下手すると人治主義なんだけどわかって言ってんのかね。言い方を変えると、「法的根拠なく、同調圧力によって、人権を制限することをよしとしようとしてる」って事なんだけど自分の主張の何がまずいか理解してなさそうだね。
spin_out @spin_over 6日前
friskymonpetit 少なくともWW2以降の歴史において、あいまいなまま人権の制限につながりかねなかった部分を明確な基準(判例主義・あるいは条文主義によって)にしていこうとしてきた事を丸無視かよ。
高村駿明 @t15_05_07_15000 6日前
表現の自由は絶対に規制できないわけじゃなくて「公共の福祉」で規制できる(だから裸で外を歩く「表現の自由」は認められない)し、民主主義だから賛同者が多ければ「新しく刑法(条例)を作る」みたいな対応がなされる。でさ、表現の自由を規制したい人たちに、絶好の口実を与える非常識な表現を「原則論的にあり」とするのは、論として整合性があろうと世論対策は皆無で「自殺したいの?」としか。「お気持ち」も賛同者が多ければ法になるのが民主主義でさ。
spin_out @spin_over 6日前
friskymonpetit そして、こちらも繰り返しになるが「①批判すること、やめろと要望すること」自体はその人の自由だが、その主張と同時に根拠は当然求められる。一般常識というならそれを文言化できなければ話にならない。なぜなら文言化・言論化できない根拠はただの感情論でしかなく、感情論を論拠にするのであれば、それで多数派を構成して「法」という根拠にするのが正当な手段だからだ。もちろん法制化の時点で対抗言論や反対運動は起こるだろうが。
frisky @friskymonpetit 6日前
spin_over spin_over 人権は自然法を根拠にして保障されている権利。あなたが言ってるのは「法の違反は法の審級においては悪」ということを言ってるにすぎないの。でも法で許可されている範囲の行為について、法以外の審級から善悪を語ることはできるでしょう。そういう「法以外の審級による善悪の判断(=道徳)」を語ることまで世の中から排除してきたから、糞みたいな論理が溢れるようになってきたんでしょう…って話をしてるんだけどね。
spin_out @spin_over 6日前
t15_05_07_15000 逆で、今は、「お気持ち」「女権」等を論拠に「法のコードに触れない表現」を規制しようとしているのが現状、それも法制化ではなく、声の大きさをバックにゾーニングという「自主規制」によって。あなたが言う「非常識」は他人の非常識と同じではないし、確立されていない社会正義に擬態して人権の制限をする方向に向かっているのダメだって話。「今この時期にこんな看板はやめとけよ」という委縮自体、制限を求める人の思う通りって事。
frisky @friskymonpetit 6日前
spin_over 『感情論を論拠にするのであれば、それで多数派を構成して「法」という根拠にするのが正当な手段だからだ』 あなたの議論には「関係者間で批判し、対話し、説得して合意する」という解決策が抜け落ちてるねぇ… 感情論でも相手方が納得すればいいのよ。交渉が決裂し、それでも何とかしたい場合にのみ、はじめて「法による解決」が出てくるの。感情論は対話において弱いものではない。法制度になじまないだけ。
spin_out @spin_over 6日前
friskymonpetit 「法以外の審級による善悪の判断(=道徳)」これさあ、田舎の村八分やいじめを容認しかねない理論だってわかってるのかなぁ。大多数の正義が少数を抑圧することを正当化する理論であり、仮に現状の人間はそうであるとしても、今後もそれを是認するわけにはいかないだろうに。
spin_out @spin_over 6日前
friskymonpetit あなたが言ってるのは、「多数で少数に対する圧力をかけて多数側の意思を実現させる」でしかないってわかってないね。そして関係者間で調整した結果「法にのっとって処理しましょう」になるのが現代社会の基本。
ららぁ @lalalala0987 6日前
二度言うけど、この看板作るのだって小売店とメーカーの担当者を中心に人と時間と金が使われてるんだ。エロゲー屋だろうが経済活動を止めたいなら「道徳」なんて抽象的な概念じゃなく法的な根拠を持ってこい。
frisky @friskymonpetit 6日前
spin_over spin_over 法と道徳の区別はついてるのかな。「法で許される範囲での制裁はやっていい」。お寺の和尚さんが言うこと聞かない小僧を破門してもそれは構わないのよ。共同体ごとに道徳は違うし、その道徳が明文化される必要は必ずしもない。逆に言えば「どこから先は制裁としてやってはいけないのか」だけは明文化されて決まっていて、それが法なのだし、そうすることによって人権を守っているわけでしょう。
鱶森 @sHark_plus0 6日前
オリジナルなら良いのでは? 風俗店とかタマ姉とかシェリルの無断でエロコラたくさん看板にしてるじゃない そっちに突撃しようよ
frisky @friskymonpetit 6日前
spin_over 『多数側の意思を実現させる』 これは正しくない。多数だけが力じゃないよ。金の力、権力の力、知識の力、… 力にもいろいろあるし、その場その場で力のあるやつが法の範囲内でその場を制していく。それが現代社会の基本だよ。そしてそこに「法の範囲内で」という留保がついてるからこそ「法治」なのであって。
nnouse @nnouse 6日前
違法ではないけど自分にとって迷惑なことがあったとして、相手にやめてほしいということができず、ずっと我慢しなければいけないとしたら困るよね。においとか。それもお気持ちヤクザ?
うにら @riafeed 6日前
nnouse 原則的には止めさせるための根拠となる法規を作ったうえでしかるべき権限を持つ人の判断や処断を通じて止めさせるのが筋ですが、嫌なら直接言えよ相手は言うことを聞く義理はないから最悪喧嘩上等でな。
H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 6日前
個人的にもここまでいくと勘弁してくれと言いたくなるのはさておき、あそこ昔からああじゃねってのと、あれでも元絵は全裸なところマイクロとはいえ水着着せてるあたり「公共への配慮」は実は行われているというのは言っておきたい。申し訳程度だけどなw
H(廃棄物) @A_Mad_HaTer 6日前
それはそれとして文言はもうちょい手心とかさぁ!
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
A_Mad_HaTer それ要するに、看板作ってる側もヤバいのはわかってるんですよ。で、同じようにマイクロビキニ使ったイメージビデオが摘発されてる現状見るに、かなり苦しい言い訳じゃないかと
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
riafeed 複数の法的根拠提示してますが?
うにら @riafeed 6日前
chasyan 「しかるべき権限を持つ人の判断や処断を通じて止めさせるのが筋」 そもそも nnouse に対するレスだからなんとも。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse 悪臭については「悪臭防止法」があります。→ https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=346AC0000000091 「表現の自由」については、嫌な表現には「スルーする自由」を行使することができることを知ってください。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 6日前
絵がどうこうという以前に、広告の対象が普通にエロコンテンツだから、まあエロではないぞーっていう方向性に持っていくのは無理があるかも。運用的には、一昔前に地方自治体が迷惑防止条例などで電話ボックスに大量に貼られていたデリヘルの広告などを違法化して撤去したことがあるけど、あれは公共物に無断無許可でやっているという客観的な違法性があってできたことだよね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 6日前
ボクらが子供のころには街中にピンク映画専門の映画館があって、官能的かつリアルな広告看板が出ていたのを覚えてるけど。
nnouse @nnouse 6日前
hikichin_02 隣の席の人の体臭を規制する法律はつくれませんよね。テレビや雑誌などは嫌なら見るなでいいだろうけど、往来の看板にそれを求めるのは無理があるんじゃないかな。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 6日前
chasyan 浅学な自分では聊か理解が難しいので色々とお伺いしたいのですが、まず仰る所の「有害広告、有害図書の定義」とは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」を準用するものでよろしいでしょうか?当方の理解では有害指定を経なければ「有害指定されていることを根拠とする法的措置」を行えないように思うのですが、当該作品は有害指定が為されているのですか?東京都は有害図書を包括指定するシステムになっていなかったと記憶しているのですが(改正されて導入されていたら申し訳ない)
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 6日前
chasyan また chasyan の御発言も含めると「東京都では"エロゲー"であれば自動的に全て青少年健全育成条例7条1項2号に該当すると判断される事に疑いの余地はない」というお考えのように伺えますが、これは何を根拠にされているのかご教示願えますか?
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 6日前
chasyan また都条例では有害広告の要件と有害図書の要件に差異があるように読めるのですが、当該作品乃至は広告のどのあたりが「有害広告、有害図書の定義を鑑みるに「裁判云々」なんて悠長な話にはなりません」のでしょうか?具体的な内容・図画・文字列等、差し支えない範囲でご提示頂けますか?
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 6日前
chasyan 最後に当方のコメントに対するレスポンスであることを勘案すると「有害広告・有害図書指定を受ける作品や広告が青少年へ悪影響を及ぼすことは科学的に争う余地が無い」という指摘にも読めるのですが、こちらは何かそれを証明した研究などがあるのでしょうか?(無学な当方が論文等理解できる/できない・読める/読めないなど気にせず、存在だけでもご紹介していただきたく)
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse 人の体臭を法律で取り締まることは無理です。体臭と看板と何の関係がありますか?(もう法的根拠は示してあるから、あえてとぼけるけど)
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
abmgyoza そんな話は一言もしてませんが、君には一体何が見えてるんですか?
aqp1 @aqp114 6日前
俺好みの絵ではないが、こういう場所もあって良いっしょ。東京中をキレイにしようとせず、もっと昔の歌舞伎町みたいな猥雑な感じも、都市の中に抱えるべきだわ。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
abmgyoza 繰り返しますが。「現状で違法である」なんてお話は欠片もしてません。あくまでも「この法的基準に触れる可能性が高い」「そう批判される事は妥当である」ってだけ
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
abmgyoza 有害指定がどのような物なのか、とりあえず勉強して来て下さい
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
abmgyoza 部外者だが、ここでの議論で「エロゲー」は「関係ない」。議論の対象は「広告物」だ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 6日前
hikichin_02 エロゲーは自主規制のレーティングがあるんだから、それを広告する場所もレーティングに相応しい場所・内容でないとダメじゃないの?
nnouse @nnouse 6日前
hikichin_02 法的根拠なしに不快だからというだけの理由でクレームつけることをお気持ちヤクザという言葉で一律に否定するのは間違ってるよといいたかったので、わかりやすい例を挙げてみました。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
mtoaki 屋外広告にレーティングはありません。「屋外広告 レーティング」でネット検索しましたか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse いや、法的根拠なしに「気分で」屋外広告を撤去するのは「お気持ちヤクザ」です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 6日前
hikichin_02 うーん、じゃあエロビデオのパッケージを引き伸ばして広告にして往来に貼り出しても問題無いってこと? おかしくない?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
mtoaki だから、上記で条例を出しているでしょう。それで広告規制しているの。誰が判断するかも明示してある。ここにある過去のコメントを読んでください。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
hikichin_02 mtoaki レーティングは自主規制ですが。有害指定はレーティングされてる物とはまた別に、青少年の健全な育成に悪影響を及ぼすと判断されてなされた物がレーティングと同等の扱いを法的に強要される物。レーティングされてるエロゲーの、言い訳ていどに乳首だけ隠した広告が有害だと見なされるだろう事に議論の余地はあまりないと思いますが
すらーく @slarq 6日前
自分は献血ポスター規制については反対するけどこの広告を規制しようとする人がいてもまあそうだろうなと思うし、なんならこの広告掲示を決定したやつはバカじゃねーのくらいは思う。両者の間の明確な差異を聞かれても知らんがなと言うし、お気持ち問題と言われたらその通りだと答える。そもそも人の感情なんてそんな簡単に線引き出来るもんじゃないと思うし、結局声のでかいやつの意見が通ってしまうのだろう。だからこそ宇崎ちゃん問題で面倒くさがらずに声をあげてる人には頑張ってほしいと勝手に応援している。
Tadashi @tadashifx 6日前
個人的にはここまで行くと「ちょっとやりすぎじゃねーかな?」とは思うけれど、「じゃあどこまでならいいんだ?」と質問されると返答に窮する(せいぜい「エロゲ広告はやめようよ」という程度だが、だとしても「扇情的ではないエロゲの広告の場合はどうか?」と問われたら悩む)ので、駄目だと言う人は「法律(条令含む)変えて何とかしろ」、OKだと言う人は「そんな法は認めん」で戦うしかないと思う。
Tadashi @tadashifx 6日前
どうでも良い話ではあるが、私の初めてのおかずは新聞折り込みチラシに入ってたパチンコ屋の広告の紐ビキニの紐をほどかれかけているおねーさんの写真であった。(ほんとうにどうでもいい暴露だが…昔はそのレベルも新聞と一緒に配られていたという実例である)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 6日前
hikichin_02 規制云々じゃなくて常識的に考えておかしいでしょ。
うにら @riafeed 6日前
nnouse 少しでも匂い(香り)を発した奴を問答無用で排除できるありがたい法律になりそうでつね
プラタ🍃 @prata_0123 6日前
さすがにこれは擁護できんわ。今このタイミングでこういうの貼りだすのは狙ってかもしれんけど。フェミ界隈が鬼の首取ったように殴り込んでくるぞこれ
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
mtoaki はい、お気持ち案件。ここで主観で話しても何も意味はない。『条例で定められていることは都民・区民は条例に従わなければなりません』。広告の話はそれ以上でもそれ以下でもない。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan 東京都青少年育成保護条例のどの条文に引っかかるって言ってんの?
spin_out @spin_over 6日前
育成保護条例はそれぞれ具体的なターゲットをきちんと条文にしている。例えば自販機エロ本を規制するためには既存の条例では対応不可でわざわざ修正が必要だった。この看板がひっかかるってのは悪質なミスリードか印象操作。
spin_out @spin_over 6日前
hikichin_02 だからさ「著しく性的感情を刺激し」というには、明確な18禁のコード、性器描写やセックス描写である必要がある。肌色が多くてもそれがすなわち「著しく性的感情を刺激し」にはならないし、これに引っかかるならとっくに警察から指導が入ってる。北海道の条例のようにアダルトサイトへの誘引を禁じる条文があるならまだしも、東京ではこれをもって違反になるとは多分言えないね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over そんなルールは君の中にしかありません。この看板同様のマイクロビキニを着たイメージビデオも摘発されてるのは先述の通り。そもそも性器描写したら条例どころか猥褻物陳列罪です。
spin_out @spin_over 6日前
すでに上で指摘しているけど、18禁のコードに引っかかる根拠がない以上、エロゲだからなんて理由で看板設置がだめなら、とらやソフマップの看板が今まで問題化されてない理由はなんだってことだよね。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan マイクロビキニイメージビデオ摘発の県は、マイクロビキニといいつつ、乳首やヘアが写っていたからです。他のすべてのマイクロビキニのイメージビデオが摘発されたんですか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 「著しく性的感情を刺激し」を「誰が判断するか」を私はすでにこのコメントの中で明示しています。私が判断することでもないし、あなたが判断することでもありません。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan 警察はわいせつ物案件の摘発の場合、見せしめ的に操作をし、その時点での「基準」を引きます。これはわいせつ物系の事案ではそれこそ「常識」です。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over 後、東京都迷惑防止条例の7条の2でアダルトサイトへの誘引も禁止されてるんですが、ご存知ないようで
Tadashi @tadashifx 6日前
本題とはすでにあまり関係ないけれど…まとめタイトルの「エロいと感じる方が異常だし」はさすがに無理があるんじゃないかなぁ? 献血の時とは話が違うと私は思う。むしろエロいと感じてもらえなかったら広告として失敗なのではないかと思う。ゲームのタイトル的にも。
ゆきやけ @yukiyake_ 6日前
「俺はあかんと思うが、条例や法律でどうなのかの判断するのは俺じゃない」 で終わる話ではあるのよね
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 「誰が判断するか」のコメントを明示しようか。 hikichin_02 ここです。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over マイクロビキニ使ったジュニアアイドルのイメージビデオが現在一般流通してますか?それが答えでしょ
ゆきやけ @yukiyake_ 6日前
tadashifx まあ超エッチと書いてありますしエロくない言われたら看板も泣くのではないかなとは
spin_out @spin_over 6日前
hikichin_02 君の判断には納得しないが君がそう考えてるのはわかる。ただし一言言っておくと、この看板の件は委員会ではなく警察の領域。そうでなければ別件(すでに出ている美観)での撤去漢検になると思われる。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over 繰り返しになりますが。そもそも18禁と言うのはただの自主規制で、明確なコードがあるわけじゃありません。団体によって基準は違う。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan イメージビデオ自体は流通してますよ? 単に性器が映らなくなってるだけで。ついでにいうと、ジュニアアイドルという時点で全く別の話になる(未成年のコンテンツ)のは理解してるんだよね?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
tadashifx まあ、胸の肌を露出しているし、マイクロビキニっぽいの着ているから、漫画・アニメ・ゲームをしている人はエロいと思うでしょうね。それが条例に引っかかるかは委員会メンバーの判断でしょうね。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan 違います。わいせつ物として捜査摘発する基準が存在します。困ったことに明文化されていませんが、警察の摘発事例から、性器の描写、セックスの直接的な描写等で、二次元も三次元も商業作品ではこれは摘発対象です。
spin_out @spin_over 6日前
spin_over 「表紙であれば」を忘れてたぜ
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over 未成年(児童)だから、ではなく「殊更に児童の性的な部位が露出されまたは強調されているもの」だから摘発された訳ですが。つまりマイクロビキニが「殊更に性的な部位が露出されまたは強調されているもの」であると認定された事例な訳。稚拙な話のすり替えは止めましょう
spin_out @spin_over 6日前
chasyan 自分で「殊更に児童の性的な部位」って言ってるじゃんか。で、この看板は児童であるいは性器の露出してますか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over 刑法175条の取り締まり基準と、R18の違いすらわかってないお馬鹿さんでしたか
ヤシロ @yashiro11111 6日前
普段「お気持ちヤクザ」と人を揶揄している人が、揶揄している人と同じことをしているのには呆れました。結局自分の好きな作品が叩かれれば必死で守るけど、好きじゃない作品だとむしろ色々理由をつけて排除しようとするんですね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 私は警察案件ではないと思いますね。警察の出向組の東京都都民安全推進本部が調査して、それを東京都青少年健全育成審議会にあげて、議会で議論の上で必要であれば『当該広告物の形態又は広告の内容の変更その他必要な措置を命ずることができる。』と私は思いますよ。ここは意見が分かれるところかな?
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over 視力がお悪いのかも知れませんが。看板にははっきりと「超エロアプリ学園」と書いてあるんですよ
ゆきやけ @yukiyake_ 6日前
yashiro11111 ま、根拠も持たずに抗議やら電凸するくらいになるとどうかなーって感じはするのだけどね
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
hikichin_02 あ、議会じゃなくて審議会だ
spin_out @spin_over 6日前
chasyan 呆れるのは勝手だけど、「実在ではない」「性器等の露出はしていない」「行為を思わせる扇情的な表現もない」でどうやって看板自体をR-18とみなして規制するんですかねぇ。エロゲだからというなら、秋葉原の道路に面した看板やポスターの何割かは未だにエロゲのものですが?
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over また稚拙な話のすり替えですね。実在かどうかは看板が青少年に与える影響の話である本件とは無関係。これ以上詭弁のお付き合いはしませんので悪しからず
spin_out @spin_over 6日前
hikichin_02 http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/ を見る限り、有害図書の指定まではやるだろうけどこの事例の判定を行う団体には思えんのよね。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan おや、結局具体的な基準は何も言えないのですね。結局法令の解釈を利用した「お気持ち」でしかないと。よくわかりました。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
面倒くさいから、コメント欄の条例の部分を示しとくよ。 千代田区生活環境条例→ hikichin_02 東京都青少年健全育成条例→ chasyan chasyan hikichin_02 hikichin_02
spin_out @spin_over 6日前
yashiro11111 ベクトルが違うだけで片方は「道徳・常識」片方は「フェミニズムやポリコレ」で結局自分が好ましくないと思うものは排除しようとしてるので、合わせ鏡なんですよね。あいトレでも展示自体を潰すべきという人と展示のうえできちんと批評するべきって意見があって、前者は今はフェミ系に反発しててもきっかけがあれば規制派に鞍替えすると思います。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 不健全図書指定については、青少年健全育成審議会の議事録で見られます。見所としては各月の「諮問図書類:自主規制団体からの意見聴取結果」あたりでしょうか。量が結構ありますけど、どのように判断しているかの参考にはなるかと。審議会→http://www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/jakunenshien/singi/kenzensin/
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
あと、東京都青少年健全育成条例の条文はこちら→ http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
spin_out @spin_over 6日前
hikichin_02 私有地の商業的立て看板の法的解釈までここがやると? ちなみに有害図書指定の事例をここでやっていることに異論も反論もしていません。
ヤヤネヒロコ⚡️京都秘封部04/紫明プラネタリウム @chat_le_fou 6日前
内容を調べにいったらぱっと見、孕ませ要素がなかったので「詐欺…!」となるなどした。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
hikichin_02 今回の広告に関する条文→『第十四条 知事は、広告物の形態又はその広告の内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、又は甚だしく残虐性を助長するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、当該広告物の広告主又はこれを管理する者に対し、当該広告物の形態又は広告の内容の変更その他必要な措置を命ずることができる。』
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 条例の第18条2に明記してありますよ。『第十八条の二 知事は、第五条の規定による推奨をし、第八条の規定による指定をし、又は第十四条の規定による措置を命じようとするときは、第十九条に規定する東京都青少年健全育成審議会の意見を聴かなければならない。』
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 6日前
「こいつらは表現の自由は必要ねえな、切り捨てていいでしょ」「俺たちは表現の自由を守る!!」
spin_out @spin_over 6日前
hikichin_02 なるほど、そこは読み飛ばしてました。提言を受けて決定するのは知事ってことですね(負け惜しみ) spin_over はたしかに私の間違い。
frisky @friskymonpetit 6日前
yamadataichino1 ごめんねぇ、原理主義者じゃなくて。わたくしはどんな理想的なイデオロギーも原理主義になると悪に変化すると思ってるんだよね。
nnouse @nnouse 6日前
hikichin_02 クレームをつける側が撤去することはもちろんできない。この場合法的根拠なしに撤去を求めることがお気持ちヤクザであれば、撤去を求めず、不快感を示すだけならどうですか。これもお気持ちヤクザ? 不快感を示すひとが大勢いれば、掲示者が撤去を考える可能性は高まる。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
spin_over 議論に勝ち負けなし。納得して頂ければOK
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse 法的に撤去する理由がなければ、事業者・個人が続ける意思があれば、撤去する理由はありません。お気持ち案件です。
aqp1 @aqp114 6日前
tadashifx そう言っても、あれ見て勃起するのは中々キツいでしょ。ヒットする人も中にはいるんだろけど、少数派じゃないかな。まあ何も調べず予想で言ってるので、大体のヤツは元気になると言われたら根拠ある反論もできないわけだけど
nnouse @nnouse 6日前
hikichin_02 顧客や顧客の行動に影響力をもつひとたちの多くが不快に思って売上の減少につながる可能性がある。売上の減少は法的な理由にはならないけど、撤去する理由になるのでは?
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
spin_over spin_over 別に勝ち負けはどうでもいいいいですが。私がとっくに示してた物を見逃していたなら、ごめんなさいの一言位はあってもいいんじゃないですかね?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse 例として集英社の週刊少年ジャンプの立場で答えますね。広告がどんなに女性から性的だと非難されても、ターゲットが少年男子である以上、そのターゲットに響くのであれば、多少の売上減少があっても撤去しません。お気持ち案件です。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
chasyan 私も、フォローが遅かったかもしれませんね。ごめんなさい。
000 @qgatmdgtwd 6日前
法的にどうかは裁判してみないと分からんがこんなのを擁護してたら「オタクって自重できない連中なんだなー」と思われるだけ。幼児にこの絵見せられますか?
nekotama @nukotama001 6日前
これ、あまりに酷すぎて逆に萌え批判側のコラかと思ったら、現実なんだね!。
nnouse @nnouse 6日前
hikichin_02 雑誌と看板と何の関係がありますか?(法的根拠は示してないが、あえてとぼける) 実際、購入する人だけが見る雑誌と往来の看板を同じにはできない。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
qgatmdgtwd こちらの条文を読んでから出直してください。→ hikichin_02
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
nnouse 「広告」と言いましたが。
000 @qgatmdgtwd 6日前
hikichin_02 だから法的にはどうか分からんって言ってるだろ。そんな話はしていない
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
qgatmdgtwd んじゃ、スルーしてください。あの看板もね。
きゃしゃん@てつや @chasyan 6日前
hikichin_02 いえいえ、hikichinさんに何の責任もないですよ
000 @qgatmdgtwd 6日前
hikichin_02 なんでスルーしなきゃならんの?
俗人間 @idean2202 6日前
みんな弾圧したいものを探すの好きだねぇ
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
qgatmdgtwd なんでスルーできないの?
000 @qgatmdgtwd 6日前
hikichin_02 何をスルーして何をスルーしないかは俺の自由だろ。
Tadashi @tadashifx 6日前
aqp114 エロかエロでないかの話をしたつもりであって勃起するかしないかの話をしたつもりはないです。例えば私は3次元でも妊婦物AVとかSM物AVとかむしろひいちゃいますけどエロでないかと言えばエロであろうと思います。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
BLが一般紙の中にあるの、男性みんなスルーできているのに、スルーできない人っているのか?
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
qgatmdgtwd あー、勝手に騒ぎたいだけね。勝手に炎上してて。
九銀@半bot @kuginnya 6日前
法的に問題ない以上は問題ない。それ以外は全部感情論のゴミだ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
hikichin_02 お気持ち案件、まなざし村案件でした。
spin_out @spin_over 6日前
chasyan は? あなたとの議論で判断主体が誰であるかなんて関係ないでしょう。あなたがやることは条例を適用するに当たり過去の事例からの明確なラインを掲示するか、この看板が条例適用の範囲内だということを論証することでしょう。それができなきゃ spin_over の評価はあなたのものです。
000 @qgatmdgtwd 6日前
「お前のお気持ちなんか聞きたくないから何も言うな」っていうのも「お気持ち」だけどなw
spin_out @spin_over 6日前
qgatmdgtwd お気持ちの表明なら好きにすればインじゃないですかね。「だから〇〇を掲示してはならない」を根拠がお気持ちだけで言われたら「うるせー嫌なら見るな」とお気持ちを表明しますw
000 @qgatmdgtwd 6日前
spin_over 公道でデカデカと掲示して見せつけてるのはお前らだけどなw
nnouse @nnouse 6日前
まあ、そんなに不快感を示されるのがいやなら、耳をふさいで目を閉じればいいんじゃないですかね。実際そうしてるんだろうけど。
spin_out @spin_over 6日前
qgatmdgtwd でそこ虎の穴の看板で、定期的にエロゲの看板が出てて、今までは知らなかったけど今ちょっと話題になったからひとこと言いたくなったんでしょ? じゃあきっとあなたの生活になんの影響もないから無視しててもへーきへーき。
000 @qgatmdgtwd 6日前
spin_over 別に生活に影響はないよ。キモオタって自重できないんだなあと思うだけ。だから今後それで攻撃されても「オタク差別だ!」なんて世迷言を喚かないようになw
nekotama @nukotama001 6日前
まとめ主エロいと感じる方が異常だと感じるのは、老化で生殖機能が枯渇して、何見てもどうも思わないヒトなんじゃ。猫の界隈にもいますよ、去勢猫が。
kartis56 @kartis56 6日前
mtoaki つまりこの広告が全裸だったらセーフだった
spin_out @spin_over 6日前
qgatmdgtwd 何いってんの。オタクがオタクのアイデンティティの一部攻撃されたら反撃するに決まってんじゃん。俺は文句言うけどお前に文句言う権利ないとかフェミと言うこと一緒だねえ。ナイス可視化。
Hikichin(V2) @hikichin_02 6日前
はい、ヘイトスピーチ、「キモオタ」出ました。差別主義者だね。趣味のないつまらない人間かな?NDK?
000 @qgatmdgtwd 6日前
spin_over あの絵が公に開陳するに相応しくないということを前提に開き直ってたんじゃないの?あの絵に性的表現が含まれてないって本気で思ってるのか?現実にあの格好で街歩いてても全く問題はないと?やっぱりキモオタって変わった感性してんなあ。
スリーS @Super_S_Shoborn 6日前
人間には公然わいせつ罪という法が適用されて、看板広告には別の法が適用されるだけじゃね?
000 @qgatmdgtwd 6日前
「現実でやると公然猥褻罪で逮捕される格好」なんて、普通に考えれば絵であっても広告でデカデカと掲示するのは憚られるって分かるよなw
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd なんで幼児に見せなきゃいけないの?
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 公道は幼児も歩くからな。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd どの幼児も必ずこの公道を通るんですか?
村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 6日前
誰かとは言わんが、その勢力の神経を逆撫でしていくスタイルは嫌いじゃないわw個人的にはお乳のサイズを変更出来る機能もあればいいと思った(小並感)
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 公道だから、そこを歩く可能性はあるな。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd 幼児がこの公道を通ったらこの看板を必ず見るんですか?
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 こんなに大きかったら普通に歩いてたら視界には入るだろ。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd じゃあ見ない可能性もあるんですね。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd 足元を注意して歩いてたら見ませんよね?
ららぁ @lalalala0987 6日前
広告でもないのに公然猥褻ギリギリの格好で練り歩いてた人が沢山いたじゃん、先週の渋谷に。その理論だと陽キャもキモオタも変わらないんじゃない?
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd ところで、幼児の段階ってお風呂は親とともに入ることが多いと思われるのですが、お風呂ってもちろん全裸ですよね?全裸を幼児に見せていいんですか?大衆浴場でも幼児を見ますが、赤の他人を幼児に見せてもいいんですか?今まさに大衆浴場にいる幼児が成人女性の全裸を見ていますよ?
000 @qgatmdgtwd 6日前
つまりキモオタの民度はハロウィンのDQN並ってことやなw あ、祭りも日常も関係なく年中やってるからDQN以下かw
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 街で大衆浴場にいるのと同じ格好してたらどうなるか分かるよな?
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd え?大衆浴場にいる幼児は無視ですか???
スリーS @Super_S_Shoborn 6日前
看板では局部露出したり全裸や性交渉をしているわけではないんで、看板と同じことをしても公然わいせつ罪にゃーならんわ。軽犯罪法や迷惑防止条例に触れるかもしれんが
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 大衆浴場と街中を一緒にすんなって言ってんだよw
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd 大衆浴場で大丈夫なら、街中で全裸とは程遠い、しかも絵を見ても問題ないですね!
ららぁ @lalalala0987 6日前
そうそう。どちらも法に触れてるわけでなし、楽しんでるんだから外野から民度だのキモいだの言うのは自由よ。根拠なく撤去しろとか言いだしたらふざけんな!って話だけど、どう思うかは個人の心情よね。
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 詭弁だな。街中に全裸の女の絵があってもそれこそ規制対象だろ。
uniuni @wander__wagen 6日前
法的に、とは言っても規制を望む声が強くなってしまえば法的にアウトになる可能性もなくはないので、いくらグレー(ホワイトかもしれんが)とは言え黒に近いゾーンをいたずらにウロウロするのは控えてほしくはあるかなぁ・・・宇崎ちゃんとは違って露出度は客観的な常識から考えてもエロの度合いの判断材料になるだろうしね。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd どこに全裸の絵があるんですか?
000 @qgatmdgtwd 6日前
togetogeman666 大衆浴場の例を出してきたのはお前だろwwwwwwwww
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd 大衆浴場は絵じゃないですよ。知らないんですか?
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
qgatmdgtwd もう一度言いますね。どこに全裸の絵があるんですか?
てんてん @tuyama30 6日前
アハハハハハハ
naokinon07 @naokinon07 6日前
”表現の自由”どころか、民主主義や人権すら、 功利主義の名のもとに、制限されてもやむを得ない時代なのに。 あのオラオラ個人主義の中国人が、監視カメラ・信用格付けシステムで、 すっかりお行儀よくなったのを見て、ヲタクらどう思うよ。 いいか俺たちヲタは、この国で最大多数にはなれねんだぞ、絶対。 それとも”表現の自由”神授説ってのがどっかにあるのか? 教えてくれや。
阿武ルッツィ @LdSDdA 6日前
お気持ち的にはアウトなんだが子供&公共&性的を全部満たす「家族連れのいる海岸で露出の激しい水着巨乳女性が逆ナンするのを法的に規制すべきか」と考えると現状セーフで今後もセーフであり続けるべきという判断に行きつくな……
spinion @spinion4 6日前
流石にこれは…
うにら @riafeed 6日前
naokinon07 特になんとも思わないし俺たちとか代表ヅラされてもちょっと
Holten @Holt800 5日前
「法律に違反してるわけじゃないんだから勝手だろ」を推し進めた先にあるのは、こういうのがそのへんにベタベタ張られるような社会だと思ってた。それを覚悟してやってたわけじゃなかったんか
ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
ほーら、こういうの呼び込んじゃうだろ。要するに想像力がたりない。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 5日前
この纏めを作った奴のイメージする「女性の服装」は、こんなのとブルカの2種類しか無いのか?? 一体全体、これまで、どんな社会生活を送って、どんなマンガを読んで、どんなアニメを見て来たんだ??
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 5日前
例えば「チキンレースをするな」と言われて「車やバイクに乗るな、とでも言うのか!!??」とブチ切れる奴には、そりゃ、車やバイクを運転して欲しくないわな
ST_009 @ST_565 5日前
hikichin_02 もう一寸ひねりあるの煽りできない?全く煽れてないからクソどうでもいいけど、宇崎ちゃんはいいけど、あの看板は駄目だろう馬鹿さん?
Ajmw @Ajmw97068810 5日前
ChouIsamu 「チキンレースをするな」って言ってるのが「馬にも乗ってはならない」って言ってるんですがそこはいつものように意図的に無視されるのですね
ST_009 @ST_565 5日前
こんな厭らしい看板を堂々と掲げてるのはいかがなものか、コレ100%アウトだろ
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 5日前
Ajmw97068810 ああ、判りました、有難うございます。御貴殿やこの纏めを作られた方は、例えば「絶滅危惧種を救うにはどうしたら良いと思う??」と聞かれた場合に、無意識の内に脳内で「目の前に死にかけてるイルカが居たらどうする??」と言う自分に理解出来る/答えられる質問に置き換えてる訳ですね。
フルバ @furubakou1 5日前
ある程度不健全なものが街にあったほうがいいと思うがね。こういう看板を見て家に帰って思い出しながらオナニーするぐらいでちょうどいいんだよ男の子は。
ると。 @nec0lt 5日前
まあ、「広告としてはアウトになる可能性があるから、控えた方が良い」と思うけど。表現として見たらセーフだとは思うよ。人間にとって「エロいと感じたらそれがエロ」なので、エロを規制するのは不可能だろうと思うよ。例えエロとして作られたものでも、理解出来ないものは大人であっても幼児のように指さして笑う事もあるだろうし。理解出来ないから、それに嫌悪感があったりもするんだよね。エロかどうかは、それを見た人次第というか。「自分が好きな表現であっても、その表現が嫌いな人も居る」って意味でも。
じぇいあい @JudgmentI 5日前
この手の抜きゲってでかい広告使う意味あんのやろか?専門雑誌だけでもあんま売り上げ変わらんのとちゃう?
週末の肋骨 @vurithra 5日前
お気持ちガー!と騒いだところでお気持ち勢の声が大きくなれば法規制に傾くのが社会であり世間です。 こういうものが生き続けるためには程度を弁えて然るべきでない場所は避けましょう、以外に方法などないっていうことがそんなに難しい話だとは思えないんですがね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5日前
JudgmentI ニジエとかに広告出した方が効率良い気がする
フルバ @furubakou1 5日前
別に世間の認知度が高くなくても掘り返されて焼かれるんだから大して変わらん。
フルバ @furubakou1 5日前
秋葉原を硬派な電気街に戻せ!あそこはオーディオヲタの聖地だ、軟弱なやつらはいらねぇ!って主張したいならわかるがアニヲタ、萌えヲタの街として据え置きなら別段正直あんま変わらんと思うがね。
spin_out @spin_over 5日前
qgatmdgtwd 公に開陳するのに現状何の問題もないと思ってますよ。好き嫌いとは別の判断で。
spin_out @spin_over 5日前
wander__wagen 肌の露出具合で法に抵触する法律なり条例なりが出来たら、テレビで海水浴の映像や、バラエティで芸人が裸になる映像や、温泉の紹介映像が全部アウトになるって事なんだけど、中国以上の規制国家になることを国民が許容するかって話に広がるな。
ると。 @nec0lt 5日前
こういうのはお気持ちの問題だからこそ、批判も個人の感想として考えて、可能な限り「セーフとする」方が良いんだよ。その上で「誰だろうと他人に対して一方的な危害を加えてはいけない!」を徹底すれば良いよ。表現手法やそれを好む人に対して、気に入らないを理由に攻撃してはいけないって事。
Ajmw @Ajmw97068810 5日前
spin_over 「肌を晒している女は淫売」ってお気持ちの方々にどう配慮するか気になりますわ
フルバ @furubakou1 5日前
というか外部から「自主規制しろ!」つった結果自粛したならそれはもう「自主」規制じゃない。そして、どこの誰ともわからん世間の声なんぞにやられるぐらいなら法律にやられる方がまだましだ。