首里城に「本来の色」は存在する?/『元々の首里城がこの色だと言うTwitterに関連して「日本国らしさ」「中国に寄せるな」とかの意見見るけど、、これ漆がはがれたものだからね』というネットユーザの声も

まとめました。
火災 時代考証 復元 姫路城 世界遺産 首里城正殿 守礼門 友寄喜恒 首里城 赤瓦
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*.・SmiLiL♡Ma・.* @Keguril_pricri
おかんポツリ…首里城、生きてる間に一度は行ってみたかったなぁ…と。 これまで4度訪れた首里城🏯早い再建を願ってます🙏 内部も独特な色使いでとっても綺麗だったのに… 正殿一階 pic.twitter.com/ImrKjGHYNU
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豊島 政一@MONA COINER @gold_kanao
今の首里城は中国色を出しすぎてる 実際は、原木は薩摩藩から2万本提供されていて 瓦の色は黒色だった そして、あんなきれいではなかった あれは平成バブルの余りカネで作ったエンターテイメント 施設 pic.twitter.com/HHPmssVuq1
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玉城デニー @tamakidenny
沖縄県へ県内各層から、国内外から、首里城正殿等の火災崩落についてお悔やみと支援のメッセージを頂戴しております。 深甚から御礼申し上げます。 琉球・沖縄の歴史と文化の象徴でありウチナーンチュの魂ともいえる首里城。皆様のご協力も賜りながら必ず再建できるよう全力で取り組みます。
多佳 🎗️All of You🎗️ @renoyoshitokisa
@tamakidenny >琉球・沖縄の歴史と文化の象徴でありウチナーンチュの魂ともいえる首里城。 と言われるのでしたら… 忠実な再建・再現を願っております。 おかしな(china色)では、再建・再現には、 ならない事を、お知り下さいね。 pic.twitter.com/hlPLbGnSsN
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畑山 聡 @JwuMx
戦争で焼失する前の首里城らしいのですが本当だろうか?カラー写真のは白黒写真に色を付けたのではないかと思われます。どのように復元するべきなのか?意見が別れそうです。 pic.twitter.com/OZ7YtgdNXk
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ボギーてどこん(浦添新基地建設反対協議会) @fm21wannuumui
どんどん出火原因が不明になっていく。 同時に火災の責任の所在も 不明になっていく・・・ そしてお金集めだけが 正義として進んでる。 何かから目を逸らせようとしてるかのように。 okinawatimes.co.jp/articles/-/493…
らびママ @ra0504to1004ra
@fm21wannuumui 古代の中国風建物に建て替えるため、放火し燃やしたのかなって個人的には思ってます 金金金!   胡散臭くて寄付する気にもならない 国がキチンと監修して、建て直さないと、古代中国の建造物そっくりな建物になりますよ 焼失した首里城も、建て直す前とは随分違う、中国色が出ていたのですから!
『元々の首里城がこの色だと言うTwitterに関連して「日本国らしさ」「中国に寄せるな」とかの意見見るけど、、これ漆がはがれたものだからね』
ともあき・オブ・ジョイトイ @tanoshii_nanka
元々の首里城がこの色だと言うTwitterに関連して「日本国らしさ」「中国に寄せるな」とかの意見見るけど、、これ漆がはがれたものだからね。元はベンガラ色。過去の王朝の資料見ればすぐわかる。 首里城を愛国心煽るのに使って欲しくない。 twitter.com/hanakonosono/s…
BUFF @geishawaltz
@tanoshii_nanka 「あおによし」って言葉をこの人たちは知らないのかしら?
あかさたな @emesh
守礼門も再建当時は赤いはずが、復帰直前は写真の退色もあってこんな感じですからね。 赤くないって人は、千葉城みたいな郷土博物館用のインチキ天守のほうが有り難がりそう。eonet.ne.jp/~asahident/kai… twitter.com/tanoshii_nanka…
天宙〜そら〜 @ggggg666ggggg
『首里城』 14世紀に作られたとされる首里城。 第二次世界大戦で米国に壊され、1992年にほぼ再建され、そして先日再び火災で崩壊しました。 左の写真は戦前の物。どう考えても右の写真の物より色合いが違う。 何とも中華より。 そして燃えて不自然になくなった。 これの意味は? #首里城 pic.twitter.com/lpLys2PjFP
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西村幸祐 @kohyu1952
世界遺産の岐阜県白川郷の合掌造り民家群。その側の駐車場施設が全焼。配電盤の不具合が原因と推察。10月31日未明に全焼した沖縄の世界遺産首里城の火災も配電盤が原因だという。いくら平和ボケの日本でも、情報関係者や公安関係者でこれらを単純に偶然の一致と思う人はいない www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
meijioyoshikk @meijioyoshikk
@kohyu1952 西村先生! いつも感謝です。情報関係者、公安関係者だけでなくNet国民も、この不可思議な事件に犯罪の匂いを感じているのでは……?況してや全焼した首里城の原型色が中国色に変えられていた事が判明しました。我が国の歴史建造物が反日国賊組織によって偽造建築されていたとは信じ難い現実 pic.twitter.com/TVheh97ssb
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🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_
首里城は🏯本当に朱色かな?と思うのは、冊封される側にしては派手なような気がするから。昭和3年に浜元朝功さんたちが見たベンガラの柱は、首里城を平安神宮のように神社化するように要請した大日本帝国側の色見本では?とか思ったりも。黒漆を下地にする理由はなんだろう? youtu.be/zae-mcxnLDE
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mipoko @mipoko611
復元首里城の赤い色が、日本風じゃないと思ってるらしき(ある意味正しい。正しくは琉球風なので)人々がいるようなので、いまの宇治平等院鳳凰堂を紹介しますね。塗り直したらこれだ!これが建立当時の色だ! pic.twitter.com/rcZZvT1XyU
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ほんこん @hong2010kong
こんな記事も 謎 謎 謎 白黒つけて欲しい!すいません赤黒でした。 skyscraper-oasis.com/2019/10/31/shu…
四休み🇯🇵 @tarou_susa
@hong2010kong 明治初期に友寄喜恒が書いたと言われている首里城の絵があるようです。一つは友寄氏の絵、一つは琉球瓦の画像。 古い瓦は遠目に見ると黒っぽく見え、例の写真と同じように見えないか?友寄氏の絵だと正殿の壁は黒っぽいです。 他は茶系見見えますが木の板の色とも見えなくはないか? 門の赤との違い pic.twitter.com/bR0H9oci3i
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キリアス @kilias
焼けた首里城がそもそも復元なので、復元を復元するより今の技術で建てれば良いと思うのだが。
なる(´・ま・`) @ayase_naru
@kilias 本物の首里城は白色なんだけど、あの赤色ってなんとなく日本っぽいからって理由で着色されたらしいねwwwwww
瓦職人他界し「赤瓦」が再現できないという話も
NHK生活・防災 @nhk_seikatsu
首里城火災 焼けてしまった瓦も廃棄せず保存を 職人団体が要請 全焼した正殿に使われている赤瓦は5年前に亡くなった職人が手がけたもので、現在では手に入らない土がブレンドされているほか、高温で焼き上げる高い技術が使われているため、再現できないということです。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【首里城 瓦職人他界し再現不能】 yahoo.jp/wLDJBP 首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。首里城公園は5日、一部施設の営業を再開。
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月5日
本州の建築物も建立当時は極彩色だったものが少なくない。でも観光資源としての側面を考えると現代人好みの落ち着いた色に変えてもいいとは思う。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月5日
日本らしさでも、中国らしさでもなく、沖縄らしさだろ。沖縄には、琉球王朝の時代考証できるやついないのかよ?
やし○ @kkr8612 2019年11月5日
日本の仏教美術だって極楽を現世に再現しようと試みたんだから完成時点ではド派手なものだったといわれてるし、琉球王国は明や清との貿易が盛んで今帰仁城みたいに大陸系の築城技術で築かれた城があったりするんだから元の姿がド派手でも何の不思議もないというかむしろそう考えるのが自然なわけで左右問わず陰謀論者はバカだから陰謀論にはまるというのがよくわかる
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月5日
バリアフリーやら観光重視やらを考えると、エレベーターとかスロープとかついたりで、どうやってもきちんとした再現はできないんだからなんでもいいと思ってしまう
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月5日
首里城の城主は明治初期に東京に引っ越したから、その後は雑に管理されていたのでしょう。 vicy 沖縄戦の影響で、文献が散逸しがちなので、丁寧な考証は厳しいでしょう。
agegomoku @nekofurio 2019年11月5日
日光東照宮も「当時の色を再現」したら派手すぎると叩かれてましたねぇ
あかこ @akakored 2019年11月5日
boneles35516503 「よっしゃパルテノン神殿もギリシャ彫刻も真っ白に磨こうぜ!」
あかこ @akakored 2019年11月5日
nekofurio 漆喰塗り直した姫路城も「白鷺城ならぬ白すぎ城」なんて言われてました。なお、既にいい感じに煤けてる模様。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月5日
白にしてLEDで好きな色に出来るようにすればいい(よくない
七枝七夏 @7eda7ca 2019年11月5日
当時の色理論でいくなら、奈良の大仏は金ピカになるんだけど、今の色を叩く人いませんよね。
nekotama @nukotama001 2019年11月5日
ぺリーが計測した資料から再建したとか聞いたような。アメリカでは琉球が日本か中国かよく分からないから、先にそっちにぺリーを行かせたという逸話が。
nekotama @nukotama001 2019年11月5日
復元ならオリジナルの色がいいんじゃねえの、先日もオリジナルを再現して真っ白になった城があったけど。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月5日
首里城ならぬ朱里城じゃったか
のこのこ @nokonokokamet 2019年11月5日
琉球文化は中国色かなり強いでしょ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月5日
タージ・マハル「隣にもう一つ建ててくれたっていいのになあ」
もこ @mocomb 2019年11月5日
復元は基本オリジナルになるべく寄せるようにするという決まりにはなってる。だから何年もかけて専門家たちが必死に歴史資料紐解いて納得のいく結論を導き出す必要があり、それだけに復元事業ってのは時間がかかる。日本の寺院も創建当初の復元であればほぼ極彩色になるし、後世の時代に復元された状態を復元しようとするとモノクロな感じになる。いつの時代の状態を目指すか、というのも復元事業では大きな議論の的となる。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年11月5日
沖縄県民が満足してくれるものがいいんでない?6回目の焼失で復元しても歴史的価値は低いんでしょ?
もこ @mocomb 2019年11月5日
名古屋城天守閣を木造で復元しようという動きがあるけど、あれは昭和初期、まだ消失する前にかなり精緻な実測をして設計図を起こしてた。そういう意味でハードルが非常に低い。ただこれで首里城も、となると木材の奪い合いになるね。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月5日
nokonokokamet 独立してたんで当たり前ですけど中国も日本も文化影響あったとは思いますよ
カミ @kami2805 2019年11月5日
mocomb そういえば、日光東照宮の三猿も最近塗り直しされて、塗りが下手くそだって叩かれてたな。
ろんどん @lawtomol 2019年11月5日
「ゆる琉球史マンガbot」さんのツイートが参考になったけどまとめに載ってなかった
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年11月5日
歴史保全の意味でも中国との貿易の影響で中国色の強い文化になった琉球王国、300年前の再建後から赤くなった首里城で問題ないと思う。記録も曖昧な大昔の復元っていうのは別物になっちゃうんじゃないかな。
pt2012 @pt20121 2019年11月5日
lawtomol コメントありがとうございます。「その他の関連ツイート」のセクションの冒頭に追加しました。情報提供いただきありがとうございました。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月5日
既にツッコミあるけど、琉球王朝は日本と違うでしょ……? 日本らしさを求めるのはどうかしている。
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年11月5日
名古屋城と首里城で建材、特にヒノキとかの高級材の取り合いになりそうやな
キンタマリベラル @fragmans145 2019年11月5日
もうええやんけ蘇りし首里城の姿はみんなで楽しみにしようや
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月5日
akakored ま、まだしろいもん! あと二の丸とかがそのままで天守閣だけ頑張っちゃったので浮いてるっていうのも白すぎ云々いわれる原因だと思います。
あかこ @akakored 2019年11月5日
manmarumarumain あ、それはあるよね!化粧櫓も比較して黒く見えちゃうもんね。普段はかなりすすけてきたけど、どピーカンの日はまだ若干目に刺さる白なので、早く煤けてくれないかなーって地味に待ってますw
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年11月5日
現在では採取不能な瓦の素材の土ってどういうことなんやろ もうその土を取り尽くしてしまったんかな?その辺が地味に気になる
イチロー @sbzkichi 2019年11月5日
こういった復元の話が出るたびにお伊勢はんはうまいことできてるなぁと思う。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年11月5日
京都や奈良のお寺さんも、最初からあんなに渋かった訳やないんやで。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年11月5日
建物にだってエイジングはあるんだな。
あらⓅ★ @arapix 2019年11月5日
今朝の産経抄に書いてあったけど、資料が出てきて当時の色は朱色って分かったンだろ。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月5日
みんなが覚えてる色が本来の色でしょう
白墨 @amanilo_ 2019年11月5日
首里城再建の際は、朱色の漆塗りじゃなくて、元々はベンガラの朱色だったようなのでそっちがいいんじゃないかな。 でもツヤツヤピカピカの朱じゃなくて茶色に近いすくんだ朱になるから、嫌だって言う人は沢山いそう
dag @digital_dag 2019年11月5日
nokonokokamet ところが最近は薩摩藩支配下の江戸以降から今の建築様式が確立し始めた上に、中国風と言っても日本の建築様式である唐破風を取り入れてるから日本経由の中国様式ではないかとか言う人もいるんだよな…。清代の様式はほとんどない。
ハムハム @8ham6ham8ham6 2019年11月5日
瓦の色が違うのは、再建後20年経った2014年の米軍の文書からの新発見。「1945年4月下旬~5月上旬ごろ、日本軍の拠点を攻撃する米軍の爆撃機から撮影されたとみられ、本殿の屋根瓦は黒く映っている。」だそうで。金属なら経年劣化で激しく色が変わりますが、土なら似た様な色なのでは?https://www.j-cast.com/2019/10/31371529.html?p=2
うめたけまつ@冬 @take88 2019年11月5日
沖縄の人が決めればいい話だろ。
ギ=サン @doceneve 2019年11月5日
ギリシャ・ローマの神殿は極彩色だったのに、近代エウロパ人が真っ白のがエモい!ってああしたし、後世の思い入れって史実を時に否定するしねえ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月5日
エジプトのピラミッドも化粧板が表面に張られた状態が「完成」の姿だったらしい。首里城も完成直後のが本来の姿だとすると戦前の姿はちょっと時代が経っているかも
atlan @atlan1701 2019年11月5日
「当時の瓦職人」もちゃんと再現できるように資料作成しなきゃいけないのをしなかったのがいかん・・・(まぁ職人なんてドキュメント残さないのが多いよなぁ)
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月5日
観光ビジネスに使いたいのか、文化財として保護したいのか、どっちやねん。
もひーとΔ @unskillfulness 2019年11月5日
瓦なんかは分析すりゃどうにかなるでしょ。職人頼みにする必要なんかない。
いま @imamu6 2019年11月5日
式年遷宮考えた人天才やな。
もどき @Fake5LL 2019年11月5日
nekofurio この手のやつだと金閣寺も有名ですね 焼ける前は金箔剥がれまくってたとか
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年11月5日
銅鐸・銅鏡も、現在は緑青で緑色になってるけど、製作当時は金色に輝いてたらしいね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月5日
ダメージジーンズじゃねぇんだから
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年11月5日
建ってるのを改装する時どうするかは賛否分かれるのは分かる。 でも新しく建てる昔は極彩色だった建物なら、極彩色でいいんじゃね? 新築で経年の風合いを最初から入れたら、それこそ偽物だよ
slips @techno_chombo 2019年11月5日
yukiyake_ そういえば天皇の即位の礼の時も「江戸時代はバリバリの中華風でやってた」って話あったよね。日本が中国の影響を受けてたのは事実だし、別に悪いことでも何でもないのに。
slips @techno_chombo 2019年11月5日
blade0 名古屋城は市長が下手こいて目処たってませんけどね(^^;)。
slips @techno_chombo 2019年11月5日
manmarumarumain それがね、世の中にはソレを認めたくない方もいるみたいなんですよ。アレは藩みたいなもんだ!とか。
ついっこ @ura1987_oppa 2019年11月5日
日本の昔の建物なんて全部朱色だと思ってたけど
やし○ @kkr8612 2019年11月5日
atlan1701 京都のどこだったか忘れたけど、わずかに残ってたオリジナルの塗装の残滓を分析して再現した結果をチタン板にレーザー刻印で塗料の化学式焼いて数百年後でも頼りにできるようにした例があったような。
やし○ @kkr8612 2019年11月5日
新しい材料と最新の検証を基にした復元は歴史的価値は一度リセットされますが文化的価値・意義は必ずしも減じないと思います。再建の課程で今まで気づいてなかった新しい知見が得られるかも知れないし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月5日
製造業の感覚だと設計者の構想が「本来」の「本」なので、建造されてから時代が経って劣化したの状態を「本来」とは考えないかなぁと。復元というのがどの時代を復元と考えるかというのはまた別で
mocilol @mocilol 2019年11月6日
昔の建物は地味なはずってなぜ思っちゃうんだろうね
ろんどん @lawtomol 2019年11月6日
pt20121 恐縮です。ありがとうございます
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年11月6日
mocomb 名古屋城木造再建では既に、木材の切り出しを着々と進めています。最近も、その話題が報じられていました。ただ、そも木材調達先は木曽以外にも。巨木の調達は、苦労が多いようです。
takatakattata @takatakattata1 2019年11月9日
日本って言うけど独自アレンジした部分はあるとはいえ、ほとんど中国の文化をパクってるからね。乱暴な言い方すると。古い時代ほど余計に。 無知が根拠で叩く前にネット検索くらいしたらどうなんだろう。
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
sbzkichi とは言え、神宮の遷宮予算は1回550億円。これは神宮が直接用立てた金で、周辺行事はまた別です。20年に1度そっくり建て替えるには、金と技術が掛かるのです。 https://diamond.jp/articles/-/89351
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
techno_chombo 天皇そのものが、「皇帝は宇宙に一人の存在」という世界観の影響受けてますからね。「陛下」も秦の君主への尊称が、秦が中国を統一したので他国にも伝播したものとされています。 「先秦・秦漢「陛下」攷」http://petit.lib.yamaguchi-u.ac.jp/G0000006y2j2/file/27386/20180327133744/B060068000002.pdf
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
letssaga3 伊勢神宮の拝観料は不要ですが、次期遷宮に向けた寄付は絶賛受付中です。2000円~で正式参拝出来たり関連施設入場券がセットになったりするので、参拝の際にはご検討下さい(正式参拝は神宮会館または神楽殿での受付が必要です。また、背広などそれなりの服装が必要になります)。 https://www.isejingu.or.jp/sengu/index.html
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
letssaga3 維持費は入場料に転嫁して観光客から取るしか無い、という記事を思い出したので、載せておきます。 「首里城の被害を拡大させたのは「安すぎる入場料」だと考える、これだけの理由」https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1911/05/news042.html
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
letssaga3 今回焼失した首里城復元に要した総工費は240億ですから、一からそっくり建て替える神宮の、式年遷宮の規模の大きさが判ります。 https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1018326.html
上野 良樹@C98サークル参加申込みました @letssaga3 2019年11月9日
imamu6 ただし金と技術があれば。戦国時代は金がなくて、100年くらい仮設の神殿で凌いでいました。もともと建て替え前提の建物なので、悲惨な状況になっていた様です。