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ハフポスト日本版 @HuffPostJapan
「お前の寿司は本物じゃない」 「化粧の粉が寿司に落ちる」 「女性の手のひらの体温が高く、ネタが傷む」  客や同業者らの差別や偏見と戦いながら、「なでしこ寿司」は10年目に突入した。 pic.twitter.com/vaW2Nmr9Zf
ハフポスト日本版 @HuffPostJapan
「女性は柔らかい雰囲気があるから板前に向いています」 板前が全員女性の寿司店「なでしこ寿司」の店長・千津井由貴さんは、その声に対し違和感を感じる。 「じゃあ無理をしたり我慢して、いつも笑顔で包み込むようにしなければいけないのかという疑問が私にはある」 pic.twitter.com/sP92ziLW0o
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
なんか、#Kutoo みたいな話だよな。 衛生状態が悪いことを指摘して、女性差別とか? スーパーの総菜部でも、こんなの許されんわ。www 「女性が寿司を握るのはだめですか?」 →袖がまな板に触れてるのを指摘される→「あら探し」と逆ギレ→炎上 tsuisoku.com/archives/56043… pic.twitter.com/zTplEP8nwI
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Yoshitaka Ohta @yonbili
@sadohimajin 見た目汚いとか、衛生状態が悪いとかそういうある意味まっとうな指摘を女性差別にすり替えるから、余計頭悪く見えるけど、とりあえず相手の言葉に反論できたことで自分が満足してるとしたら・・・ 救いよう無いわな
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@yonbili ほんとそれ!! ぶっちゃけ、己でこんな写真アップしてドヤ顔してるけど? 保健所の職員が見てたりしたら、これ、行政指導くらうよ? 炎上商法狙いかもしれんが、浅はかだ。 衛生状態よければ、女性だろうと男性だろうと食いに行く。
鉄瓶-06R @06R99039345
@sadohimajin @yonbili 先月かな?ここのオーナーとツイでやり取りしたわ。 衛生面は、科学的と、見た目的の両方で完成してないと駄目って事にはなっとくしてたのに、店員が着飾るより前に、お店の商品の制度を上げるべき。変わりだねなら江戸前や維新前の握り再現等、やる事は沢山あると言ったら、意味不明に切れてたwww
鉄瓶-06R @06R99039345
@sadohimajin @yonbili なんか女性職人だけの寿司屋を10年経営してから言え!って言われたので、もう助け船や助言はしてやらないw てめえの稼ぎで寿司を喰い歩いてきた寿司消費者の感想と提案を受け流すなら兎も角、反発するなら見捨てる。←つか、オープン当時から不衛生がバレてて、私は一度も行ってない。
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@06R99039345 @yonbili 差別だと騒いだ背景には、育った環境もあるんじゃない? でも、己でドヤ顔で逆ギレ炎上してるわけだから、第三者の誹謗中傷ではない。 ぐるナビとか食べログに、嫌がらせ書かれて風評被害受けたわけじゃないからね。 スーパーの総菜部だって、あんな不衛生なことしてねーわ。マジで。
鉄瓶-06R @06R99039345
@sadohimajin @yonbili 男より女性の握った寿司は興味あるが、料理は過程や職人(料理人)の性別ではなく、料理その物の見た目と味と衛生面だけで、評価すべきだし、職人のオンナを売りにしてる看板やらは邪の極みとして、切り捨てて良い。
Yoshitaka Ohta @yonbili
@06R99039345 @sadohimajin 他の女性の寿司職人は怒ったほうがいい いや「一緒にするな」と言ったほうがいいと思う
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@06R99039345 @yonbili まあ、そういうことよね。 もう、フェミニストしか行かなくなると思うよ。 そういう店。 てか、厳しい修行してきた人たちにしてみれば、寿司舐めてる!! そういわれても致し方ない。 それを、女性だから?とか論点すり替えだからね。 これ、調理業全体に対する冒とくだと思うわ。
鉄瓶-06R @06R99039345
@sadohimajin @yonbili 町場の店はねぇwww 実はどこも不衛生だと突っ込める場合が殆どだと思うのよ。 一年以上働いてた厨房で、ゴキ一匹見なかった所もあるけど、それはホテルの厨房で、衛生管理に専門のスタッフ雇って、徹底してたからだしなぁ。←料理人は料理のプロだが清掃や衛生管理のプロではない。でも及第点はある。
鉄瓶-06R @06R99039345
@yonbili @sadohimajin そやねん。親方に包丁の背で手の甲叩かれるなんて明治時代みたいな修行を経て職人になった人も少なくないと思ってる。 【ちゃんとしてる】事は最低限必要で、店のカラーや演出は、それを踏まえてないと駄目ですよね。
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@yonbili @06R99039345 ここを、指摘したら、粗探しと逆切れって、ありえんでしょ?
Yoshitaka Ohta @yonbili
@sadohimajin @06R99039345 ここを指摘されたら まあベター解答は 「すいません、今後はこのようなことが絶対に無いようにします」 だと思うわ。 謝ったら、体内に埋め込まれた爆弾が起動して身体破裂するタイプの人なのかもしれんけど
Yoshitaka Ohta @yonbili
@06R99039345 @sadohimajin まあ、その修業は正しいかは俺はわからんけど、 「うわ、これは汚い」って思われるような店に喰いに行くマニア相手の商売で行くんじゃなかったら、女性差別にすり替えてる場合じゃないと思うわ
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@yonbili @06R99039345 それが、できれば、女性差別とかすり替えんて。www
Yoshitaka Ohta @yonbili
@sadohimajin @06R99039345 まあ、今後、店が続けられるかより、ちっちゃい自分のプライドを取るタイプのバカなんだろうけどさ
佐渡暇人放送@師走モード @sadohimajin
@yonbili @06R99039345 バカで安易に片づけられない。 ぶっちゃけ、精神疾患も入ってると思う。 全く、自分のやってることが悪いと思っていない。 思えない。わからない。自分の主義主張がすべて正しい!! 最近、こんなのがクローズアップされる世の中になってしまってる。 これ、世界的問題よ? pic.twitter.com/zXQlXt8w6A
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Yoshitaka Ohta @yonbili
@sadohimajin @06R99039345 法則型の俺にはわからんですわ・・・ そういうのおそらく「司令型」タイプ
鉄瓶-06R @06R99039345
@yonbili @sadohimajin 手の甲叩きは、むか~しの料理人修行の定番だた、と年配の板前さんに訊いた事があります。
かずぽん @kazupon65
女性だけの寿司屋「なでしこ寿司」が不衛生だとネットで話題になっていたのでチョット調べてみたら、指に絆創膏をした手で寿司を握っている画像が出てきた もしこれが本当なら、寿司屋としてとんでもない行為だと思うんだが #なでしこ寿司 pic.twitter.com/SvpEicLgtR
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かずぽん @kazupon65
この画像を見ると、全く自覚なくやってるようだし、もうそういう意識自体が欠落しているんだろな こんなもん寿司屋云々以前に飲食業に携わる人間として失格だろう
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コメント

じもし @jimosiii 2019年11月5日
さすがに絆創膏は・・・
まさご叔父さん @masago53 2019年11月5日
絆創膏て、保水力高いから雑菌繁殖し放題だし、付けたままだと手洗いしても雑菌結構残るし、血が染みてたら感染症の危険も…。生もの扱うってのにこの衛生観念は流石に男女関係無くダメだわ
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月5日
「粗探しするな」と喚く前に「粗を無くせ」っつう話でしかないわな…
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月5日
女性がダメなんじゃなくてお前が駄目なだけの話。
Destroyer Rock @hondapoint 2019年11月5日
これは…。 小学校の調理実習以下だよ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月5日
これで「女は寿司職人やったらダメなんですか」とか言っても本物の女性寿司職人の迷惑でしかないな。 この意識で本人たちは本物の寿司職人を名乗ってるつもりなんだから凄いわ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月5日
正直「アキバでやってる」って時点で「新しいメイド喫茶」にしか見えない……
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
sbzkichi 黄色ブドウ球菌が繁殖します。食品衛生講習受講してるんだろうか?と疑ってしまう。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
jimosiii 黄色ブドウ球菌が繁殖します。食品衛生講習受講してるんだろうか?と疑ってしまう。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
masago53 黄色ブドウ球菌が繁殖します。食品衛生講習受講してるんだろうか?論外ですね。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
RMoryTogetter1 別に粗ではなく、当たり前のことなんですけどね。それを女性差別に論点差し替えは、石川優実のKUTOOの二番煎じでしょうか?w
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
qquq3gf9k 世の中の女性は悪くない。寿司職人も悪くない。この子がアカン子なだけです。w
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
hondapoint 幼稚園の調理実習以下では?
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
peerchaky 世の中の寿司職人さんに失礼ですね。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
mizuki_windlow メイドでもなんでもよいが、食中毒のリスクの高い寿司屋はヤバイです。w
プラタ🍃 @prata_0123 2019年11月5日
粗探しって、こんな飲食業界としての致命的な粗あっちゃいけないんだよなぁ・・・速やかに指導受けてくれ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月5日
絆創膏貼るならビニール手袋といった手袋があるでしょ。
超魚目 @superUOnoME 2019年11月5日
私の行きつけのすし屋は女将が握ってるよ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年11月5日
( ×H×)y-~~女性がダメなんじゃない。お前がダメなんだ。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
prata_0123 自分で、SNSにアップして粗を公表してますから、どうしようもありません。w
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
satoda3104s2 調理用の手袋がありますね。買ってくればの話ですが・・・
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
superUOnoME おかみさんの寿司もいいですねえ。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
nobuo_kimura これ、男性だったら、もっと周りの寿司職人さんたちから、おまえ、寿司なめてんのか!!言われると思います。w 寿司職人さんは、そのくらいの人じゃなきゃ、安心して生魚食べられない。
うーよ @UYO_kuma01 2019年11月5日
昔、寿司屋のバイトしてたけど普通に女性が握ってたし、手が荒れたり臭くなるんで調理用手袋もしてた。 生物を扱うから衛生面には常に気を付けてたけどなぁ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年11月5日
>袖がまな板に触れてるのを指摘される→「あら探し」と逆ギレ  裾口がちょっと触れるか触れないかくらいかな…?と思ったらガッツリ乗ってて噴き出した。何でコレで「あら探しされた」って言ったり思ったりできるんだと笑ってしまった…が、絆創膏見て笑い止った。これはマジでアカン。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年11月5日
そのうちディカプリオさんが食べに来てくれるかも知れないな。
reesia @reesia_T 2019年11月5日
イデオロギーのためなら客がお腹を壊してもいいという主張だぞ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年11月5日
いいなぁ・・・ポリコレは武器にもなるし盾にもなるのか・・・
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月5日
別に女性であることが問題ではなく衛生上の問題なので、いっそほんとにメイド服にしてはどうか。本来家事用の制服なんだから調理には和服より向いてる
dag @digital_dag 2019年11月5日
俺も良い気分はしないけど「衛生観念」って言う情緒で叩くのもどうなのか。素手で握る寿司でこれだけ話題になってるから尚更そう思う。海外だと手袋付けて寿司握ってて衛生的には確実にこっちの方がいいが、海外に合わせるべきとも言えないし。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年11月5日
回転寿司のほうが衛生的なんだよなあ…………
月刊Unlimited編集部@kindleで無料頒布中 @Unlimit43803616 2019年11月5日
元々黄色ブドウ球菌は皮膚に常在菌としてるのですが、傷口みたいな湿ったジュクジュクの状態は黄色ブドウ球菌の絶好の繁殖環境なのです。その手で料理しちゃうと、料理に大量の黄色ブドウ球菌が移動して、料理の中でさらにパンデミックしちゃうので、食べちゃうと食中毒になります。飲食バイトをやってなかったので、子供が生まれるまで知らなかったよ。絆創膏では防げないので、どうしても料理したい人はビニール手袋をするのだ。
おうまさん @oumasanx 2019年11月5日
論点ずらしはクソフェミのお家芸やね。衛生観念に男女関係ねえっつの。
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年11月5日
むしろこれでよく10年も続けたなぁ…って驚くよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
digital_dag 食中毒でどうなるか?、焼き肉屋の事例出さなくてもわかるだろ
せんたく @senn_taku 2019年11月5日
digital_dag 料理屋は衛生観念の情緒で真っ先に叩かれるだろ。ノロウィルスとか知っとるやろ
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年11月5日
ここ寿司屋じゃなくてガールズバーが寿司も出します的なもんじゃないの。にしても酷い。
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled なら海外みたいにマスク付けて手袋して寿司握るのか?俺も本気でこう言う事言っている訳じゃないしこの人は客に食品を提供する意識に欠けてると思うけど、衛生観念を突き詰めたら意外にハッキリした線引きが無くてさ。食品衛生法だとはっきりとした線引きあるんだろうか?
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
少年ジャンプの件と一緒よ。嫌なら読まない。嫌なら行かない。
Returnee@喪中 @MCEscher68 2019年11月5日
この問題は、ネットで何も言わずに、地元の保健所にぶっとい釘を刺して貰うのが最善解なのでは?
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月5日
digital_dag 衛生観念は情緒ではなく科学。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月5日
digital_dag マスクして手袋巣りゃいいじゃねえか。それで何の問題があるんだよ。ていうか日本でもマスクに手袋してる寿司チェーンあるだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月5日
袖がうっかりまな板に触れるってことは、まな板以外のものにもうっかり触れてるってことだよ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年11月5日
問題は、個人の衛生管理の杜撰さに対する反応に対し「女性に対する差別」みたいな方向性で返したことよなぁ 個人の問題なら「こんなえんがちょな店行かねぇわ」で終わらせられる話なんだけど、「あー女性だから差別されたー」みたいなこと言われたら「叩かれてるのは衛生の問題であって差別じゃないだろ?」と広範囲から叩かれるのは当然と言えば当然
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月5日
まな板に触れてるの、うっかりじゃないからな。意識すらしてない。だからあんな写真馬鹿みたいに晒せるんでしょ。
dag @digital_dag 2019年11月5日
sadscient 回ってる寿司屋しか行った事ないならそりゃ話合わんわ。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
ガキの頃こんな奴いたなあ…。○○な点が悪いと言われたら□□の何が悪いんだと泣きながら反論する奴。最初は通じてたんだが、理詰めタイプの新しい担任になったら片っ端から封じられて不登校→転校になっちゃった。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
digital_dag すげえ。このまとめみたいな力任せの論点ずらしをリアルタイムで見れた。
denev @_denev_ 2019年11月5日
わざわざまとめなおして、まだ諦めてないんかw
dag @digital_dag 2019年11月5日
うーん。やっぱり素手での調理を禁ずる規定も絆創膏付けての調理を禁ずる規定も見当たらなかったわ。法立上はOK、もしくはグレーなんだろうか?
denev @_denev_ 2019年11月5日
お気持ちで献血ポスターを叩くフェミどもは、他に類を見ない極めつけのキチガイだと思ってたけど、別にそんなことはなかったぜ。こういう連中って、どんな界隈にでも普通にいるものなんだなぁ。
dag @digital_dag 2019年11月5日
T_takanori_ 回ってない寿司屋行けば問題点わかるもの。手袋付けて寿司握るのは無理。米やネタが手袋に付くし感触が変わるから握れないし返せない。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
「衛生観点」なんて情緒で叩くのか。手袋でもつけろと言うのか?→衛生は観点ではない。手袋でもつけたらいいだろ⇨マスクでもつけろと言うのか?→つけたらいいだろ。実際つけてる店もある⇨(論点ずらし発動!)回らない寿司食ったことねえのかよ
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
T_takanori_ じゃお前はファンデーションの粉が寿司に掛かっても食えるんだな、スゴイスゴイ(棒)
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月5日
衛生面は問題外としてまずグラビアで出してる物から見た目を重視してるはずなのに襷がけすらまともにできてない所から突っ込みたくなっちゃったよ…この襷がけもどき(どころじゃないただ襷回しただけ)でせっかくの可愛い衣装もだらしなく汚い状態に見えるのに誰もリテイク出さなかったん?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月5日
maki_miquette 「女性が寿司を握るのはダメですか?」それ以前の問題です。襷がけ位まともにできないのかいわゆる女中スタイルなのに。
dag @digital_dag 2019年11月5日
T_takanori_ 衛生観念な。俺は寿司屋に手袋付けさせるほど潔癖じゃないから回らん寿司屋でも普通に食うわ。人によって基準が違うし他人を詰るには実は根拠薄弱なんじゃないだろうか?法で定まってるわけでもないみたいだし。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
ST_565 なんでんなもんついた手袋使うのよ…。他にもあるだろ…。駄目だおもしろすぎる。草生やしたい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月5日
oumasanx 奴らにとってはありとあらゆるものは力関係、男女関係なのだ。ところでここまで「つるとかめ」無し?https://twitter.com/Guihong_jht/status/1191628739672600577
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
T_takanori_ そう言うお前は板前が握る寿司屋に行ったことある前提で言ってるんだよなぁ。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
T_takanori_ 何だ、ただの捨て垢だったか
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
なんか捨て垢に反論するのがアホみたいだわ
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
衛生面の話から外れた回らない寿司屋になんでそんなにこだわるんだよ。そしてそれを食った食わないなんていつの時代のマウンティングだよ。それしかアイデンティティねえのかよ…。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月5日
まあ食中毒出てないならセーフなのでしょう 出したら営業出来なくなりませんかというのは置いといて
dag @digital_dag 2019年11月5日
T_takanori_ そこは主題じゃなくてだな…。前半は俺の衛生観念の話で後半が人によって異なる衛生観念で相手を論う是非を問うてるんだよ。後半が主題。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
digital_dag 俺このまとめでは論点ずらしの話で横槍入れしかしてないから、衛生だとか寿司だとかの話を俺にされても困るよ。俺生魚食えないし。
dag @digital_dag 2019年11月5日
T_takanori_ 論点は最初のコメント頭のままなんだが…。悪文ですまんな。
dag @digital_dag 2019年11月5日
感覚的にはこの女職人を否定するのに理がありそうなんだけど、根拠がとなる理を見つけられなくて戸惑ってる感じだ。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
なでしこ寿司の「存在」がそんなに許せないのか。寿司屋は他にもいっぱいあるというのに。少年ジャンプに配慮しろと迫ってる人達みたい。
宮部珠江 @YumyumDiner 2019年11月5日
高校の時に住んでたマンションのオーナーが女性の寿司職人で、マンションの1階に店を構えてた。店に入るなり「なんだ女かよ」って吐き捨てて帰る人とか、「女に寿司が握れるかよ」罵倒する人もいたそうだ。と言っても30年も前のことなので、今はだいぶ価値観は変わってるんじゃないかな。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年11月5日
8yat9yat その「女性寿司職人を否定するのか!」というのが、まさに少年の心で話題になった「ずれた拡大解釈による論点ずらし」だよ。この件では「まな板に袖がつくような不衛生な事」が指摘対象だった筈なのに、「女性が寿司職人になる是非」に誰かが曲解させてる。そしてそれと同じ事がこのコメ欄の「寿司屋の衛生面はどうするべきか」から「回らない寿司屋に行ったことあるか」なんだよ。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月5日
本格的な寿司屋じゃなくて寿司キャバって名乗っておけばこんな突っ込みも入らなかったのにね。さすがに実態とかけ離れたの自称したらそっち基準で突っ込み入るさ。
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2019年11月5日
これをキャバ嬢が寿司を握るキャバクラと考えると、食中毒が実際に起きたとして客は普通にキレるんだろうか?それとも「〇〇ちゃんの握った寿司に当たった…♡」と喜ぶんだろうか? どうも後者の気がしてならないし、それなら10年間問題にならなかったのも頷けるような…
dag @digital_dag 2019年11月5日
T_takanori_ だから論点ズラしてないっての。感覚的には不衛生で正しいんだけど不衛生は人によって線引きが違うし不衛生の根拠がなんなのか分からないから叩けないってだけよ。突き詰めるとただの偏見な気がしてるから根拠さえ確認出来れば掌を返す。
denev @_denev_ 2019年11月5日
T_takanori_ いいえ、最初から女はけしからん!という話でしたよ。「まな板に袖がつくような不衛生な事」というのは、後出しの言いがかりでしかありません。実際、衛生的には特に問題なんかないわけだし。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
UYO_kuma01 絆創膏は致し方ない。調理用手袋必須ですね。そういう場合。
denev @_denev_ 2019年11月5日
gogot_man 客は関係ありません。本当に食中毒を出せば、保健所が容赦しませんから。つまんない印象操作はやめよ?さすがに往生際が悪いよ。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
abmgyoza まるで、KUTOO石川の二番煎じです。w
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
gogot_man それで喜ぶ客は、死ぬ気で好きになった証拠でしょうか?w
denev @_denev_ 2019年11月5日
yakumokumaneko つまり、本当は衛生面の話なんかどうでも良かったということですね。自白してくださってありがとうございます。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
8yat9yat 論点は、衛生管理のだらしなさが問題なだけです。女性差別ではありません。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
ST_565 捨て垢も、時々いますので、その辺はテキトーでよろしいかと。皆さん自由に楽しんでいただければ、まとめ主としても、まとめ甲斐があります。
dag @digital_dag 2019年11月5日
sadohimajin 衛生管理的にはこれ何がダメなんでしょうか?見解では無く根拠を知りたい。
denev @_denev_ 2019年11月5日
sadohimajin 論点は、女性差別ですよ。衛生管理のだらしなさって、いったいぜんたい何の話です?
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
digital_dag 絆創膏すると黄色ブドウ球菌が繁殖します。調理用手袋が必要。あと、まな板の上の食材に衣類がかかるのもNG!!それらが根拠です。
beigyiaa @beigyiaa 2019年11月5日
厚生労働省ガイドラインを基にした公益社団法人日本食品衛生協会作成による「HACCPハサップの考え方を取り入れた衛生管理のための手引書」に”手に傷がある場合には、耐水性絆創膏をつけた上から手袋を着用させる”と記載があります。https://www.mhlw.go.jp/content/11130500/000479903.pdf HACCPは2021年度から完全義務化になります。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
_denev_ 女性差別に論点すり替えてるだけです。まとめの中身見て食に関わる仕事してない人は気が付かないのは無理ない。
denev @_denev_ 2019年11月5日
具体的な店名まで出して、まるで食中毒を出したかのような風説を流布するって、さすがに一線を超えてますよ‥。
denev @_denev_ 2019年11月5日
sadohimajin 具体的な指摘は何もなし、と。ありがとうございました。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
beigyiaa 私が食品衛生講習受けた頃より厳しくなりましたね。絆創膏したら、手袋とまで習っていました。HACCP
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
_denev_ 己で、SNSアップしてるので、本人がマヌケなだけです。w
dag @digital_dag 2019年11月5日
_denev_ 批判者はほぼ全て衛生面を挙げているので論点は衛生面なのでは。男が同じ事やっても批判は成立するし。まぁ衛生面での批判が妥当かどうか俺は懐疑的だけど。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
sadohimajinそうですね、すみません
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
このまとめの論点がわからない人が、女性差別を兎に角訴えていますが・・・ 訴えたければ、自分でまとめつくってはいかが? かみ合わない人に、これ以上返信してもきりがありませんので、返信停止します。 私に対する反論等を書くのはご自由にどうぞ!!言論封殺はしません。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
ST_565 いえいえ。捨て垢でテキトーに楽しむのも一つだと思います。w そういう意味です。 必ずしも同じ考えの人ばかりが出てくるわけではないので、お気になさらず。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月5日
読者の皆様どうして、楽しくお話されてるようなので、どうぞお続けください。 返信しきれませんので、ロムります。w 読んでいただき、ありがとうございます。
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
男性の寿司職人でも同じことしたら間違いなく叩かれますよこれは…
dag @digital_dag 2019年11月5日
sadohimajin 常時手酢で濡らしている寿司職人の絆創膏でも繁殖するんでしょうか?「黄色ブドウ球菌に対する食酢の抗菌効果に関する検討」ってpdfだとそれなりに抗菌効果があるみたいだけど
あかこ @akakored 2019年11月5日
sadohimajinプロでなく、家庭科授業でもやるレベルですよね。個人の家でも手指の小傷からの黄色ブドウ球菌食中毒は注意すべきと指導されます。何度も繰り返し食中毒の原因になっているのに、食品のプロを名乗るなら雑過ぎますよ。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
sadohimajin 衛生管理のだらしなさの何が問題なんです?他のちゃんとした寿司屋にいけばいいでしょう。不衛生ななでしこ寿司が存在したとしても他の寿司屋には影響ないですし、他の「真っ当な女性寿司職人」の足を引っ張ることもないでしょう。あんなんでも問題を起こさず10年間やってきたわけで。
dag @digital_dag 2019年11月5日
beigyiaa ほう。ありがとうございます。逆に今は義務化されてないから非奨励だけどOKなのか…。
あかこ @akakored 2019年11月5日
digital_dag 濃度の一定でない酢の殺菌効果に期待するよりもっと安全確実な防水絆創膏+手袋という方法があるのに、それをしないのは、見栄え?以外の意味などあるのでしょうか。家庭の台所でも、家族を酷い目に合わさない為に心掛けるべき基本中の基本ですよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
8yat9yat 君は抵抗力のない子供や老人がどうなるかっていう想像力がないのか?飲食店が衛生に関してどれだけ金掛けてるか調べたほうがいい。
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
digital_dag 手酢はかなり薄めてますよね、そのまんまの食酢やすし酢では握ったお寿司の味がおかしくなりますから。薄めたら殺菌効果も薄れますよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
8yat9yat 更に言えば、食中毒は外に広がって被害が拡大する可能性がある。一店舗だけの問題じゃない。生の食品扱うならなおさら。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月5日
8yat9yat いや、なでしこ寿司も一応『飲食店』として食品衛生法の許可取ってるはずだから食中毒出したら大問題なんですが。しかも店の実態分かる人にしかわからない『前提』なんざ食中毒騒ぎになったら吹っ飛ぶんだから結局他のまともな女性すし職人や板前に迷惑かけるんですけど。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月5日
_denev_ 真っ当な寿司屋名乗って衛生面がこれだから駄目だけど、最初から嬢が握ってくれるお店を名乗ってたらまぁうんJSアイドルと添い寝とかと同じでそういう程度のことしかできないだろうし言っても無駄だねってなるよ。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
rareboiled 営業開始してから食中毒は1度も食中毒起きてませんし、気になるなら他の寿司屋にいけばいいじゃないですか。
あかこ @akakored 2019年11月5日
8yat9yat カラシれんこん、カイワレ、牛乳等等、一軒がやらかした為に巻き添え喰った食品業界なんて山ほどあるじゃないですか。不衛生上等なら、せめて寿司屋を名乗らず寿司屋風ガールズバーとでも名乗って欲しいですね。ガールズバーへの風評被害かな。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
あのO-157のニュース観た人は居ないのかなユッケを食べた客が大腸菌O-157に掛かったニュースを
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
akakored 残念だけど貝割れ大根は、ただの風評被害だよ
あかこ @akakored 2019年11月5日
yakumokumaneko 女体盛りに衛生面云々言う人はいませんわねw
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st 件のpdfでも濃度が高いほど効果的としてるけど、手酢で常に洗いながら握ってる寿司屋のねーちゃんの絆創膏にどれだけ菌が繁殖してるのかは分からんからなぁ。実証された論文がない以上法律に根拠を求めた方が良い気がするんだが現状では問題ないっぽいのか批判を難しくしてる。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
8yat9yat 起きてからでは遅いからいろいろ法律がある。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
貝割れ大根からはO-157は検出されてないよ
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
akakored 食中毒は起きてませんし、保健衛生の検査にもしっかりパスしてるじゃないですか。何が問題なんです?
dag @digital_dag 2019年11月5日
akakored なんで寿司職人が手酢を付けてるのかと言うと、衛生上の問題以外にも手を濡らしてないとシャリやネタが手にくっついて握れないし返せないから。手袋だとこれが上手く出来ない。機械でシャリを成形してネタは載せるだけって店なら手袋は使える。握る感覚が変わるってのもあるだろうけど。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
T_takanori_ じゃなんでこのまとめに来てるの?
あかこ @akakored 2019年11月5日
ST_565 そうです、風評被害ですらあれだけ業界は苦労したのに、今回は一応衛生指導もきちんと受けて営業許可取ったはずの店での事だから余計にタチが悪いんですよ。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月5日
口だけは三ツ星寿司屋だからその基準で見て全然なってないよねって言ってるだけだよ。スーパーに百貨店の対応は求めないけど自称百貨店なら百貨店の対応しろよって言ってるだけだよ。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
rareboiled絆創膏付けたまま寿司握るのもアウトだね
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled べき論な記事じゃ根拠にならんだろ。感情的には肯けても根拠のないものを頼りには出来ない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
digital_dag 食品安全のプロの意見が聞けないってんなら君はだれの意見聞くのよ?
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
digital_dag 前者が持ってきアドレスは十分根拠になるよ
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
digital_dag 手酢って水道水みたいに流しながらじゃなくボウルとか桶に溜めて手を浸しながら、ですよね?こまめに取り替えるとしても一度浸して交換、ではないはず。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
http://studyforplayer.com/2018/01/16/post-1552/ 他のサイトの記事。プロが食中毒の危険を言ってるのに、それを聞く耳持たんのは理解に苦しむな。
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
黄色ブドウ球菌が「付着するかもしれない」状態で調理をする調理人が果たしてありえるのか、と言う話かと。
あかこ @akakored 2019年11月5日
意固地になるのは良いけど、個人の台所でも食中毒の大きな原因になるからほんとに気をつけや手指の小傷、長年自分はお腹が弱いと思ってた人が実家離れた途端に全くお腹壊さなくなったなんて笑えない話もあるんやで…
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled プロでも根拠出さないなら話半分だしそもそもその人はプロなのか。食品安全教育研究所がいかなる所なのかも分からんし。(SNSと個人HPみたいなサイトしか出てこない。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
生魚を取り扱う以上衛生面をしっかりしないと駄目だね。アニサキスが居ると思うと怖くて食えないよ。
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st 黄色ブドウ球菌は常在菌だから衛生学的にはどれだけ繁殖するかが問題なんじゃない?知ってる寿司屋だと手酢桶は1回転で交換してたけど。
ST_009 @ST_565 2019年11月5日
digital_dag アンタさぁ、焼肉屋でO-157が起きたニュースを知らないのか?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月5日
黄色ブドウ球菌と言えばオノデキタの記憶が…
神代武流 @tkr_kmsr 2019年11月5日
老若男女問わずこんなザマなら突っ込み入るわって言う話でしかないのに、逆張りマンなのか何なのか頑張り過ぎでは? 今まで重大な事例が起きてないのが幸運なだけとしか見えないんだが。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
ST_565 10年間誰も寿司を食べてお腹壊してないし、検査等にもパスしているのに「身だしなみ」が問題なんですか
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled こう言う事例があるのは知ってるけど義務化されるのが2022年からと言うしなぁ。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月5日
8yat9yat それって「安全神話」のような…
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
digital_dag 早いに越したことはない。君はこちらの情報にケチ付けてるぐらいだから、ばんそうこうつけたまま料理する事は問題ないって思ってるんだろ?
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
digital_dag 絆創膏は繁殖しやすいから手の常在菌どころじゃないですよ
dag @digital_dag 2019年11月5日
tkr_kmsr 俺はこの店に食いに行きたくないし詰ろかと思ったけど、批判するにも衛生的には論文見たことないし、法律的にもまだ規制が無いっぽいので根拠となる材料がなくてモヤモヤしてる感じだ。むしろあんたらなんで自身満々に叩けるんだ。実在の人物がいるんだぞ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
digital_dag バイトテロも食中毒起きないから問題ないって事?じゃあ、あれは何で叩かれたんだろうな?
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st 手酢に付けた場合の菌の繁殖について論じた論文が有れば是非
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
論文出したら、ネイチャーに載ってないとかなんだかんだ言いそう。
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled なんで1か0かなんだ。根拠が無いから断定出来ない、批判もやり辛いってだけだよ。普通に考えれば菌が繁殖するだろうけど根拠となるものが無いからただの個人的な考えに過ぎず他人に詰め寄るには弱いってだけだ。
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled 出してくれれば掌を返すよ digital_dag でもそうしてるでしょ。喧嘩してんじゃ無いんだから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
事例は知ってる、根拠がない。矛盾という言葉がふさわしい
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st 一般常識が根拠ならもうそれで良いや。俺も普段はそうだし。お疲れ。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年11月5日
寿司屋はないけど女将さん、女性のご主人が経営してる個人の居酒屋)に昔よく行くってた。いいお店だったよ。 そういう店、主人にもよくお世話になったから言わせてほしい。 個人の問題を男女問題にすり替えないでほしい。その真っ当にやってる人たち(当然こちらの方が多い)に迷惑がかかるんから。 私が若いころ勤めてたある飲食店は衛生観念最悪だったけど、それでも絆創膏でそのままは怒られてた。手袋とは言わなくてもせめて指サック、とは言われてたな
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
避けるべきリスクは避けるべき、って当たり前だと思うんです
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st リスク避けるだけならこの店に行かなければ良いだけだ。何事でも他人を批判するにはそれなりに根拠を持たないと誹謗中傷で訴えられるリスクがあるじゃん。
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2019年11月5日
寿司屋じゃなくてガールズバーとかキャバレークラブって分類なのか。そういう需要もあるから10年続いてるんだなぁーって感心した。オラは食べたくないけど
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
digital_dag 消費者がリスクを避けるならその通りですが、調理人がリスクを避けようとしないから叩かれているのかと思いますが。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月5日
Ajmw97068810 それは「なでしこ寿司」以外の全飲食店に当てはまることですよ。疑いだしたらキリがありません。外食できませんよ。
000 @qgatmdgtwd 2019年11月5日
「女が寿司を握るな」という言い掛かりと「衛生管理がなってない」という批判は分けて考えるべき。
dag @digital_dag 2019年11月5日
Poco_Yui あんまり言いたか無いが愛人がパトロンで半分道楽でやってる店って未だにあるからね…。この店がそうだとは言わないが。
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st それがほんとにリスクなのか根拠を持てないから叩けないのよ。食監が入ってクロだった場合、衛生面で初めて根拠が持てて叩けるようになるんじゃないかな。
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
digital_dag 黄色ブドウ球菌が繁殖しやすい絆創膏をつけたまま素手でお寿司を握る、と言う行為が「リスク」と思えないならそれでよろしいかと。
dag @digital_dag 2019年11月5日
shoukaku_1st 根拠が薄いまま他者を叩く事にリスクを強く感じてるんでまぁ、こんな感じでネットを練り歩いていくよ。付き合わせて悪かったね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
食品衛生の製品だしてる企業のサイトも根拠として認めないのか?https://pro.saraya.com/sanitation/column/kogure/kogure04.html
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
アンテナって、医者や食品衛生のプロが絆創膏のみで調理するなって言ってるのに根拠がないと言うからな。
翔鶴👹 @shoukaku_1st 2019年11月5日
ネタアカウントでつい参加してしまいました… 失礼しました
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年11月5日
そもそもなんで浴衣なの? 和服着ててもいいけど袖詰めないの? 水屋着や割烹着つけないの? 脇から袖落ちてこないようにたすきの掛け方工夫しないのは何故なの?
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled うーん…。こっちにしてみれば何故か喧嘩腰だし、なんの文責もないゴシップとかブログとかまさかの小説家になろうを張り付けて根拠として提示してくるのには呆れ果ててるんだが…。あんた大丈夫かいな。
九十九 @hakqq 2019年11月5日
ちゃんとやってる職人の敵だよなコレ・・・
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
digital_dag 行政と企業無視かよ。大学病院の医者のつぶやきとその根拠のアマゾンのアドレスはってるのに無視?
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled 行政?とブログまでは読んであとはアドレス見ただけだよ。むしろこんな無茶苦茶な選定しといてなんで読んで貰えると思ったんだ…。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月5日
誰もあんてな相手だけに貼ってるわけじゃないからな。他の人間に参考資料としてソース出してる&それでもグダグダ言う人間が居ると言う事を見せてるだけだからな。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
ちょっと色々調べてしまった。まず大前提としてこの店の衛生意識は低いっすね。創傷がある手での料理を避ければ菌の大きな供給源を断てるんだから、食中毒発生を避けようと思うなら、これをしない理由は怠慢以外にはない。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
で、さてこの状況で黄色ブドウ球菌による食中毒がどの位危険かだが、菌が食物に移る&そこで増えて毒素生産する時間が必要なので、寿司を握った直後に食ってる限りにおいては、言うほど危なくない気はする。酢飯には同菌の増殖抑制効果は確かにあるし。 https://www.fcg-r.co.jp/compare/enviro_140725.html
dag @digital_dag 2019年11月5日
rareboiled ブログやツイッターやなろうを「ソース」として認識してるならネット止めて現実に注力した方が良いって…。ついでに言えばあんたが行政って言ってるやつもソースには相応しくないし。他の人が参考資料として認めてくれる事に期待してるならそれでも良いけどさ…。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
だが、この店寿司以外も出してるし、酒も出してる=ある程度長時間飲食する客も居るのだ。そうすると、手から供給された菌(酢酸はあくまでも静菌であって殺菌ではない。つまり、手酢を使ってても傷には十分な量の菌が居るはず)が酢を使わない料理に移り、時間かけて飲み食いしてる間に増殖した場合、食中毒は普通に起き得る気はする。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
あとは、仕込み段階とかで傷のある手でネタの方に触っちゃって、そっちで営業時間中に菌が増えるパターンも考えられるかも。酢で〆てるネタもあるだろうけどそうじゃないのも多いはずだ。築地で玉子での発生例があったはず。ネタは低温保存ならマシになるとは思うが。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
結論としては、やっぱり手の傷由来の黄色ブドウ球菌食中毒の危険は結構あるように見えるし、俺としては味や接客以前の安全性の問題としてこの店ではものは食いたくないと思いました。
Plate @Plate13579 2019年11月5日
なお、黄色ブドウ球菌に関する情報は主にここを参考にしました。 https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/sa/spiruria/392-encyclopedia/511-aureus
dag @digital_dag 2019年11月6日
Plate13579 大分腑に落ちました。確かに仕込み段階のネタには繁殖しそうだな…。画像に引っ張られて裏方の仕事に頭からが回ってなかった。ありがとう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月6日
ブログやツイッターに書いてるから否定する、それが根拠って。
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月6日
peckoe_tw 二の腕の肌を見せたいから、でしょう。色っぽさの問題かと・・・
ST_009 @ST_565 2019年11月6日
digital_dag ニトリル手袋で握ればいい話
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年11月6日
袖も絆創膏もやらかしてるのが10年のキャリアを持つ店長その人ってのが一番救いがないよな……
Licorice @Licorice_90 2019年11月6日
寿司なんかどうでもいいという事がわかる
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月6日
連中にしてみたら「別に十年間一度も営業停止処分受けてねーし!」なんでしょう。
香織 @kaori_serizawa 2019年11月6日
こんな衛生管理ガバガバの人間から、短時間・低コストで受ける教育でまともな職人が育つわけないよね。 ああ、教える内容は寿司の握り方じゃなくて風俗業でしたっけ?
うーよ @UYO_kuma01 2019年11月6日
digital_dag どんな手袋を想定しているかわからないけど。 手にフィットするゴム手袋なら問題無かったよ?
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2019年11月6日
絆創膏時の手袋で、納得できていない者がいるようだが、「休む」という選択肢があることを忘れているのか?不衛生な上程でしか仕事ができないのなら、「してはいけない」んだぜ。手の小傷など、数日休めば直る。一人の店ではなさそうなので、休業も不要だろう。その間、せいぜい「味方を減らすSNS」でもしておけばいいのだ。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年11月6日
女性であること「だけ」を売りにするなら回る寿司でも良かったよな正直 寿司ロボとかもあるし 秋葉原あたりでやればヒットしそうだわ
トゥートゥー @togetogeman666 2019年11月6日
digital_dag お前政治も大してわからないのに、人体のこともわからんのか。黄色ブドウ球菌で多少は調べろよ。常に周囲にアンテナ立てろよ、見識を広めろよって別まとめで言ったろうが。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月6日
qgatmdgtwd 店側が一緒くたにして後者の批判を前者として処理してるんですがどうすればいいんですかね…
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月6日
他のとこでも書いたが絆創膏の件はともかく袖の件これ単純にたすき掛けが下手なんじゃない? たすき掛けってまさにこういう垂れる袖を括るためのものだよね? これじゃ単に腕まくり補助でしかないよね?
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年11月6日
元店員のリーク情報出てきてるな、裏垢でやめた店員叩いてるって何処のTwitterだよ
R335 @R335_ARC 2019年11月6日
なでしこ寿司なんてつけて女性が握ってるのを売りにして、衛生面を指摘されたら女性差別と責任転嫁 こういう人をフェミニストは怒るべきなんだぞ
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
「絆創膏がだめなんて書いてない」とか言ってる池沼が暴れているが、東京都食品衛生法施行条例に「従事者は、作業中清潔な外衣を着用し、作業場内では専用の履物を用い、必要に応じてマスク及び帽子を着用すること。汚染区域(便所を含む。)には可能な限りそのまま入らないこと。また、作業中は腕時計等を外し、ピアスなど食品等への異物混入の原因となり得るものを、作業場内に持ち込まないこと。」とあるんで。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
素手で食品を扱うのに手に傷があるというのはこれにも引っかかるな。 「常に従事者の健康に留意し、従事者が飲食物を介して感染するおそれのある疾病にかかったとき、又はその疾病の病原体を保有していることが判明したとき、若しくはその疾病にかかっていることが疑われる症状を有するときは、その旨を営業者に報告させ、医師の診断を受けさせるとともに、そのおそれがなくなるまでの期間その従事者が食品に直接接触することのないよう食品の取扱作業に十分注意し、食中毒の発生防止に努めること。」
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
まな板に袖が触れるのは明らかに「汚染」なので、そのたびに洗浄消毒乾燥までやってなかったらこれもアウト。「ふきん、包丁、まな板、保護防具等は、熱湯、蒸気、殺菌剤等で消毒し、乾燥させること。この場合において、特に、食品に直接触れる器具等については、汚染の都度及び作業終了後に洗浄及び消毒を十分に行うこと。」
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
ちなみに東京都食品衛生法施行条例はここで全文読める。 http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10108951.html
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
beigyiaa 改正食品衛生法が施行された暁には、「食中毒を出していなくても検査が入る」事は有り得ます。全ての食品事業者は行政に衛生管理計画を提出し、その計画に対しての実態調査を行われることになります。返信先の手順書は、その法改正を受けて業界団体が作成されたものです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
digital_dag 本件は公衆衛生上のリスクなので個人が行かないだけでは避けられない。
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
ちなみに絆創膏については、飲食店のみならずほぼ全ての食品産業においてNGです。大型施設では風邪や吐き気・下痢と同じく最悪出勤停止です。小さな店では臨時休業も視野に入れるべきでしょうね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
UYO_kuma01 オカモトの極薄手袋おすすめ。
ある @Akot0730 2019年11月6日
10年問題が起きてないことを掲げていらっしゃる方が散見しますが、 問題が起きてからじゃ遅いので、公衆衛生・食品衛生があるのであって……。 問題が起きないようにする対策が甘いのが、根本の問題なのでは? と、調理師・製菓衛生師の資格を取得した人間は思いました。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年11月6日
「まだ食中毒起きてないから平気」「根拠が見つからないので騒ぐのはおかしい」とか言ってると予防医学修めてる人たちが憤慨しそう
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
ktgw_1014 ちょっと主語というか表現が大きかったですが、直接汚染された絆創膏が食品や食器に触れる事がNGであって、専用の絆創膏に貼りなおして手袋なりをすれば作業に従事出来る事も多いです。ただその手袋も衛生的に管理されたものでなければ意味がありません。
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
手傷が問題になるのは黄色ブドウ球菌であることはコメント欄などでも周知ですが、こいつの問題は菌そのものではなく菌が出す毒素が食中毒原因となることです。菌は加熱で死にますが、この毒素は「加熱では処理できません」。食品につけて繁殖させてしまった時点で負けなのです。寿司ネタの下処理とかは論外ですね。
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
HACCP、は承前コメントのように食品に纏わる危害の原因特性を理解して対策をすることが重要となる手法です。飲食に関わる人、今後関わる人は、ただ絆創膏をしてはダメ、だけではなく、なぜダメなのかを理解しておくとよいでしょう。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
皆さん、コメントありがとうございます。 食中毒出てからでは遅いと真面な意見に対して、何が何でも女性差別に持っていこうとしても、火消しにはなりませんよ?w まあ、書くのは自由です。言論封殺はしません。 その代わり、一々しません。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
営業妨害の意図は全くありません。 食中毒出てからでは遅い、感謝こそ物の道理。とTOGETTERの概要説明欄に追記。 これでも、女性差別に持っていきたきゃ、己で、そういう意見だけ集約した「まとめ」 作って自己主張したほうがよくね?別に、書きたきゃ、ここに書いても構わんが…
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年11月6日
怪我してる人はその日はホール担当になるとかでよくない?
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
ktgw_1014 厚生労働省の資料等まで出していただきありがとうございます。 法的根拠に基づくガイドラインを出しても、女性差別に持ち込みたい連中は、もう放置しかありませんね。 20年前に食品衛生講習受けて更新してない間に随分と厳しくなったようですから、尚更言われて逆切れは みっともないですね。w
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
Plate13579 国立感染症研究所の資料ありがとうございます。それでも、女性差別に持ち込みたい連中は、もう放置しかありませんね。私は食品の卸の営業しておりましたが、実際の調理の現場は経験しておりませんが、社長から、事故起こしたら納入先に迷惑かける人の命を預かる商売であることを忘れるなと教育されましたので、この店は、その意識がないのでは?と恐ろしくなりました。
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
SoL_makuragi 一つの解決策ですね。但し配膳はやめといた方が…食品に触らない仕事をするのがよいと思います。洗い場も食器に触れる事になりますし、何より手傷から感染症になっても良くありません。
ktgw1014 @ktgw_1014 2019年11月6日
sadohimajin 女性差別云々には興味はありませんが、この手のリスク管理として「開き直る」事が最もまずい対応であることは異論ありません。厳格に運用すれば「こんなんやっとれるか!」「じゃあ営業停止」もあり得る法改正ですので…
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
ktgw_1014 そうですね。開き直りが良くないですね。真面目にやってる板前さん・寿司職人さんに対して、そして来てくださるお客様に対して失礼です。こういうコンプライアンスの意識の低い店は、実際に事故が起きないと気が付かないと思われます。
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
sadscient 東京都食品衛生法施行条例まで、ありがとうございます。法改正から条例まで根拠にして、この店の衛生管理の問題点を具体的に示しても、まだ女性差別が論点と言い張る連中は、どうしようもないですね、
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月6日
beigyiaa 法改正による厚生労働省の資料等までありがとうございます。それでも、女性差別だの営業妨害だのと一晩明けても騒いでる連中は、もうどうしようもないですね。コンプライアンスの意識がない人間が差別を訴えるなんて、何の冗談だろうか?と思ってしまいます。
あかこ @akakored 2019年11月6日
板場さんの服装が白一色なの、飛んだ汚れが目立ちすぐわかる為ですよね。医療職の淡いグリーンは血液の反対色をベースにする事によって汚染が黒くなりすぐわかるようにする為だし、それぞれの服装にも意味がきちんとある。あんなごちゃごちゃ柄の浴衣着てる場合じゃないのです。女性寿司職人育成のスクールとやらで何を教えてくれるのやら。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年11月6日
絆創膏や服装が指摘のメインのようですが、髪型もすごい気になった…頭髪は出来ればネット帽で覆うか短くして垂れ下がらない長さにして欲しい。プロならなおのこと
若気市猿@憎組 @kicchom_san 2019年11月6日
重箱の隅をつつくつもりはないのだよ。重箱の真ん中にウンコが置いてあるのを指摘してるだけなんだよ、みんな。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月6日
些細な問題です。なでしこ寿司が注目されるのも今だけで、今怒ってる人達の大半も年が明ける頃にはなでしこ寿司のことなんて忘れて、別の話題に興味が移ってると思いますね。取ってつけたような義憤は長くは続かないものです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月6日
飲食店の衛生問題が些細な問題だというワイルドバーバリアンさんは文明社会に関与するのやめて欲しいすね。正直。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年11月6日
老舗であり食中毒などは特になかった(はず)にも関わらず、期限切れの食品を売り続けたり、客の食べ残しを他の客に出してたのがバレて大問題になってた某料亭を思い出すと「これまで問題なかったから」はとても言い訳にはならないんじゃないかと
無力缶 @8yat9yat 2019年11月6日
sadscient 文明人の方はTogetterまとめにたくさんコメントしていると思いますが、過去にどんなまとめがあって、どんなコメントしたかなんていちいち覚えてないでしょう。表現の不自由展、グレタ、避難所のホームレス、献血ポスター等々、炎上トレンドなんて次々に変わるもの。今度、別の誰かが炎上したらそっちにいくでしょう。
000 @qgatmdgtwd 2019年11月6日
Namahamu_BANANA 分けて考えればいい。
omatsu @Omatsu_JPN 2019年11月6日
これは憶測だが、男女関係なく駄目な点があるが、わかりやすい違いや理由として性別に目がついて「これだから女は」ってなってるだけなのかもね。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年11月6日
Omatsu_JPN って言われてる本人が思い込んでるだけで実際指摘されてるのは性別以前の衛生的な問題点なんですけどね
青色悪論 @yokyun68k 2019年11月6日
そもそも振り袖と言うのははたらかなくてもいい方が着る服なのでこの場には向いていないと思います。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年11月6日
今度は画像盗用までバレててもうホント笑うしかない。 拾い画像堂々と使い過ぎだろ。
R335 @R335_ARC 2019年11月6日
niratamask 女性差別の苦しみから逃れるために無意識にやってしまったのかもしれない つまり男が悪いんだ
いざよい @desolation1124 2019年11月6日
そもそも、振袖も化粧も寿司職人にいらなくない?女性なら化粧しなきゃいけないってのがおかしいと思うんですが…。この人なんでフルメイクで寿司にぎるの??
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月6日
_denev_ 個人ブログや他店の料理の写真に「なでしこ寿司」のロゴを載せて無断転用してる事実まで発覚してるけど、それでも庇うんですかねえw
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月6日
KuTooの石川優実が「女性が叩かれてるわ! これは女性差別だわ!」と脊髄反射で噛み付いてるのがフェミのレベルの低さを証明してて笑える。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月6日
自分がやってる無断転載は棚に上げて、他人の無断転載を批判ですか。
いざよい @desolation1124 2019年11月6日
sidoumasato やっぱりコレ(最低でも大本は)その手の店ですよね?出店先秋葉原ですし(偏見)。なんでフェミさんが擁護してるのかもフェミさんにすり寄ってるのかもわかんない…。
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2019年11月6日
成程、こいつらの言うスクール云々は寿司じゃなくチ○コの握り方を 昔、電話ボックスに貼られてた風俗チラシがアイドル等の画像を盗用してたのを思い出す
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月6日
desolation1124 とりあえず女が批判されてたら「男が悪い、女は弱者で被害者」だと思い込むのが似非フェミの連中
neologcutter @neologcuter 2019年11月6日
#ハフポスト ってこんなよく厄ネタ引っ張ってこれるねって思ったよ。ある意味尊敬しちゃうわ。
neologcutter @neologcuter 2019年11月6日
#ハフポスト などの左かかったメディアに応援を依頼すればツイフェミからの非難は受けないってことか。つまりツイフェミは党派性でしか動いてないんよね~。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2019年11月6日
衛生面とか絆創膏とかはまだ食中毒発生してないからまだ何とかなってたが、拾い画像に自店ロゴつけて営利目的の料理紹介はもうどうしようもないね
佐渡暇人 @sadohimajin 2019年11月7日
Gokugetu_migiri あちこちパクリまくったみたいですね。また、まとめ作りました。 https://togetter.com/li/1427092
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月7日
digital_dag 料理人なら「根拠を出せ」と逆切れすること自体が有り得ないんだが。言われるまでも無く知ってて当然の知識なんだが
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月7日
neologcuter オタク趣味と食べ歩きで散財しまくってる杉山麗を「貧困女子高生」と紹介したり、回転寿司40皿食ってストレス発散するナマポを「可哀そうな貧困者」として紹介したり、パヨク連中はわざとやってるとしか思えんよな。ネット時代以前はそれでも通用したんだろうけど
酒乱⑨ @shuram_Q 2019年11月7日
「今まで大丈夫だったんだから問題ない」は笑い通り越して真顔になったわ。今まで何年も大丈夫だったから少しくらい古い牛乳出荷してもええか…で大規模食中毒になった雪印事件とかご存じない?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月7日
shuram_Q もっとデカい話で言うと福島第一原子力発電所とか
まんさん @maaaaaaaaaaanw 2019年11月7日
保健所タレコミが一番ききそうだなあ。あと確かに風俗嬢っぽい。女性であることを売り物にして、性を前面に出して商売ってフェミが嫌いな要素てんこ盛りなのに擁護してるの不思議w
ST_009 @ST_565 2019年11月7日
digital_dag 貴方が異常な程に無能だからよ
tripod @tripod_HATA 2019年11月7日
sadscient ふきんやハタキのごとく色々な所と接触しますね。汚染した場所に一度接触すると、みずからそこら中に塗り拡げていくスタイル。
Tadashi @tadashifx 2019年11月7日
cO7gY8gbeNcoNEe ガールズバーくらいにしてあげて。(実は違いがよく分かってない私)
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月7日
10年大丈夫だったと言う奴いるけど今後どうなるかわからんし、今後食中毒起こさないためにこの店の衛生に対する姿勢は?といわれると言うのは仕方ない。今後絶対起こさないと保証してくれるならいいけどね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月7日
むしろこの有様で今までどう事故起こしてなくても毎年ある保健所の監査をかいくぐってこられたんだろう。単に表沙汰にならなかっただけでお叱りや指導受けてた可能性はゼロじゃないしな。
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月7日
近所の精肉店が、肉を取り分けるときに使用していたゴム手袋のままレジで金を触って、またそのまま肉を取り分けに行ってると保健所にチクったら速攻で指導に入って報告があったな。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月8日
「まともな女寿司職人の足を引っ張る」とか「衛生意識が低い」とかそれっぽいこといってるけど、怒っている人の大半がなでしこ寿司のことを「叩きがいのあるオモチャ」としか思ってない。このまま「新ネタ」がなければ炎上も収まる。表現の不自由展、グレタ、避難所のホームレス、献血ポスター等と一緒。けしからん、けしからん言うけど、時間が立てば皆忘れる。取ってつけたような義憤は長くは続かない。ツイッターの炎上なんてそんなもの。「些細な問題」です。
杉下貞夫 @sidoumasato 2019年11月8日
8yat9yat フェミやパヨクや人権屋や環境ゴロどもの活動が何ら実を結んでないことを皮肉ってるんですね、分かります。
無力缶 @8yat9yat 2019年11月9日
sidoumasato フェミやパヨクや人権屋や環境ゴロに限った話ではないですね。アンチフェミとかネット右翼とかも同じです。ネットで戦ってるらしいですね。頑張ってください。
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