10周年のSPコンテンツ!
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モリソバ【日曜西 "え "20b】 @Sobatake397
週刊少年ジャンプが女性とか表現とかで炎上するたびにこの画像貼りたくなる バクマンは偉大 pic.twitter.com/Yoy7whAje2
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しばねこ(@しばなご) @shibanago
誰かがTwitterで上げてくれていた画像の拾い物だけど… バクマンですでに答えが出てるやんか(´・ω・`) 当たり前だよ、これが当たり前。 pic.twitter.com/iffYCD4e9F
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事前登録からFGOをしていたフリーザ @FGOfreeza
ジャンプがなんやらと言われていますが全てはこれですよ バクマンぐらいは読んでおきましょうね pic.twitter.com/VHdprHxLIl
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ロゼロ @RoRoRomaturity
ここ近年少年漫画の演出が物議を醸してる事多いけどおれは『バクマン。』の福田さんの発言をずっと支持し続ける。 pic.twitter.com/wXWqpm2dF2
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たき @douke_tak
ジャンプがなんか炎上してんの今知ったけど、みんなお気持ち述べる前にバクマン履修しな
メガポン @ohaoha01
もうバクマン。を義務教育にいれてしまおう。 エロが嗜好品なら漫画も嗜好品。 とやかく言われる筋合いもない。 夢を与えるに何故エロが入ってないと思うのかpic.twitter.com/hEE29FSF4T
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辰矢(楽しみの密偵7周年) @tatuya031200
バクマンのその「少年の心」とやらをジャンプ編集者が説いてるページ、言ってるキャラがクソ無能編集者なんですけど大丈夫ですか?
まと @wakattakara_wa
少年漫画語るのにバクマン出すのはいかんでしょ、愛嬌ある女が勝ち組勉強できる女は可愛くないからモテない俺(主人公)は嫁に欲しくないってクラスメイトを品評したり、インターネットの匿名意見は全部無責任なクソとか、声優オタクは処女厨でキモいとかそんなんばっかりやぞ…
fujyara @fujiji27
バクマン。ここ数年では一番、お色気枠なんて目じゃないくらいジェンダー観、オタク蔑視、燃える全てをナチュラルに踏んで行ったヤバい漫画として度々ジャンプ界隈ではネタとして掘り返される程なのに、なんか引用されがち
もはやねこではない @en_en_ra
バクマンの画像が肯定的に引用されてるの見るたびにこいつらバクマン読んでないんだなぁとなる
れんげ @renge_kick
正当性を主張するときにバクマンを使うの、根拠の土台がぐちゃぐちゃにならんか? バクマンなんだし……
Lhasa @AtTheBlackLodge
その文脈でドヤァと貼る画像が『バクマン。』てのは逆効果なんじゃないかな。まぁ、ある意味では説得力があるのかもしれないが。 pic.twitter.com/9UOl1X8ayF
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みるふいゆ @3rufuiyu
編集者の実名を使ってアンケシステムや専属契約といったジャンプシステムを紹介したバクマンで「少女漫画はレイプ妊娠ばかりでくだらない」「本当に賢い女は男と同じ位置に立とうとせずにそこそこの夢(声優)と可愛いお嫁さんを目指すもの」「高学歴の女は生意気」とか多方面に喧嘩売ってたし
みるふいゆ @3rufuiyu
少年ジャンプってすごいんだぞみんなジャンプ漫画家を目指してくれよなという漫画で謎に女の生き方査定が大量投入されるのさすがに酷すぎて当時から批判もあったけど、個人的には「男はちょい悪がモテる」とかいって萌えオタの同級生を殴ってキャッキャした回もおっさんドリームがきつかった
LOLISKY @qvvXwosbJA
バクマン。の男女観を少年ジャンプのスタンダード扱いされるの、それこそ少年漫画の尊厳凌辱って感じがしない?
まと @wakattakara_wa
バクマン好きな人絶対妖アパ好きだし逆にバクマン悪口民は妖アパで何倍も悪口言うと思う。ひたすら作者のリアル周囲の属性の人を見下し主人公の周りだけは有能な美形で囲んで気に入らない奴は自動で惨めに滅びてくれるとことかめちゃくちゃ似てる。
仲💮村 @natukusa
なんだなんだ!バクマンの悪口か!?バクマンのそれは男尊女卑っていうか、ジャンプ文化を頂点=マッチョとした男社会の戯画で、マッチョではない男子も下位なので、自分だって好きな女子の絵をこっそり書いてたくせに萌えっとした絵を書く同級生はクソ味噌に言われる世界だぞって話ししていい!?
仲💮村 @natukusa
男のマチズモ至上主義の世界観なんで、仮に女性作家がそこにいて作家というバトルに乗りたくても旧来的女性像を要求されるし、そのレールに乗らない男はもクソミソに言われる。 個人的に小豆より、自分たちの世界観を邪魔せず現実に面倒なことは進んでやってくれるお母さん的見吉の存在がやべーぞ!!
仲💮村 @natukusa
それこそ多くのジャンプ漫画がやってるマチズモ至上主義貫けばいいのに、なんであんなにマチズモに憧れそこで生きながらでも自分より適合してる人らへの強烈なルサンチマンが溢れてんだろ。絶対いらんやろ節々の女子やカースト下位男子下げの演出。下(と自分が思ってるもの)を見ないと安心できないのか
仲💮村 @natukusa
あの作品の売りはジャンプという雑誌、ジャンプという文化のメタ展開だったけど、ジャンプ文化の基盤にあるマチズモ価値観については、メタにできてないのがあの作品の甘さなのかねえ。それを客観視しできないはずがなかろうと思うんだが、できなかったねえ。
仲💮村 @natukusa
実写映画では、そのルサンチマンを全部取っ払って、それこそ原作の亜城木 夢叶が本当にやりたかっただろう、マチズモの中で生きて正々堂々ねじくれもせずにまっすぐ戦う少年漫画の王道になってるんで気になる人は見てくれよな! 具体的にはおじさんの色恋沙汰は全カットです!!!!!
仲💮村 @natukusa
実写映画では原作のルサンチマンがすっごい綺麗に除去された結果、小豆の存在が「漫画と声優という歩く道は異なれど、同い年で困難な道を歩くライバル同士」になってるの(ここに関しては原作からそうだけど)、たぶん全然意味が違って見えるの興味深いよね。 そういうのでいいんだよそういうので。
Coda @coda1113
好きな作家さんがバクマン映画を絶賛してて、えっバクマン?!あの倫理観が死んでるバクマン?!ショックだ?!って思ってたんだけど実写版は倫理観が生きてるのか……初めて知った……
Coda @coda1113
バクマン絶賛されてるからたまに読んでみては倫理観ゼロ描写が気持ち悪くて読まなきゃ良かったと後悔してたんだけど、実写版は倫理観が息してたのか……
PG @mou_ittyou
実写バクマンはほんと原作に不満のあった人ほど見て欲しい大傑作なのでな……
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コメント

上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月7日
こういうおフェミ達、尽くBLが大好きなんよな。男で百合好きなのを見ると、その百合な空間に萌えたりしてるから百万歩譲って根幹が性的な思考ってのはまぁ理解出来る。 せやが連中がBLを読み漁るのはゲイを下に見て、大嫌いな男がゲイ化してホモセしとる姿を見て悦に浸るっちゅう異常性癖以外の何物でもないんだよなぁ。根幹がミサンドリー思考なんやから。
カブサカモト @SakamotoTosu 2019年11月7日
ゾーニングとか、趣味・嗜好の壁をぶち破って文句を言いに来る人たち、 某弁護士を筆頭にあとがたたない。
てんてん @tuyama30 2019年11月7日
バクマンが自分向けじゃないことに絶望する方々
mayu @mayu_mayudon 2019年11月7日
バクマンは原作者がそういう感じなんだろうなとは思ったな オタクの世界で生きにくそうな感じ
memo @shimeji_misc 2019年11月7日
フェミがバクマンを叩いてるのかと思って見てみたら反フェミもバクマンを叩いてて笑った
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年11月7日
亜豆に関しては母親が夢見がちお嬢様でお父さんも甘々だからあれでいいのでは?バクマンの世界のことでこちらに言ってるわけではないのになんで気にするのか?
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月7日
そもそもの問題がお気持ちなのに、なんで延々戦争し続けてるの?修羅なの?
niku @oniku_share 2019年11月7日
編集者のセリフで正当性があるねってことに対して 中学生のセリフを貼ってこんな漫画を出すのは逆効果とかさすがに浅すぎないかな 漫画の中の中学生は完璧なやつしか書いちゃいけない?そんなバカな。
Fox(E) @foxe2205 2019年11月7日
まとめ内のバクマン批判については「発言したキャラじゃなくて発言内容について論評しろ」「少年漫画の頂点たるジャンプがマッチョイズムを高らかに称揚しないでどうする」という感想しか持てなかった。あと、バクマンの男女観に関するまとめは既にあるので、参考になれば。 https://togetter.com/li/887882
ろんどん @lawtomol 2019年11月7日
さて、この中に「バクマン」を読んだ方はどれだけいるでしょう?
フルバ @furubakou1 2019年11月7日
七峰関連に対する扱いは正直問題だと思った。手法を否定できないから七峰個人を悪にするしかなかった。し、七峰が亜城木の「この世はKTM」に影響を受けてあぁなったことを考えると作中で問題にされた「フィクションに影響を受けてやらかす」ことに対する答えをうやむやにしてるのよね。
ぶる〜の @shin10276707 2019年11月7日
つまりつくし卿=ボ卿
フルバ @furubakou1 2019年11月7日
あと中井巧朗の扱いもだいぶ当時問題になったよねぇ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年11月7日
…作中の画像は「1話の原作担当の分析解釈論」以外は実際のところ、少女漫画だろうがレディース漫画だろうが適応される理屈で、「不健全作品論」だって結局は少女コミックでは割と当時是非論が語られていた「少女コミック媒体での性行為やらレイプやらの描写」だって適応されるわけだからねぇ。さらには「物語」である以上「作中のキャラで統一した見解はほとんどない」のを忘れて別々のセリフを繋ぎ合わせるとかは愚の骨頂なんだがねぇ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年11月7日
マスコミと同様、「キリトリ批判」をおフェミもしているという時点で同類なんだよね。
のび @Novifam 2019年11月7日
面白くしようとした結果不健全な描写が含まれた、と不健全なものを書いたら面白くなるだろうと思った、は天と地ほどの差があるんだがオタクやエロの自由戦士の頭じゃそんなことは理解できないんだよなあ
あめかわ @ItiItikawa1 2019年11月7日
バクマンは人間の汚さを描いてるから名作なんだよ。ぶっちゃけ読んでてほとんど不快まである。でもこれが読者を不快にしないような綺麗なキャラしかいなかったら何も面白くないよ。不快であることと面白いことは同居するんだよ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月7日
バクマンで描かれてるジャンプ理論の正義は、あくまでジャンプの中で成り立ってるものなので、外からやんや言ったところで「そうだね」としか言いようがない。
フルバ @furubakou1 2019年11月7日
フィクションをフィクションとして楽しむぶんにはいい、おれも気になるところはあれど連載当時は楽しんで読んでた、けどそれを持論として引用するなら作品の内容に由来する批難はとんでくるのがふつーでね?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 13日前
オールドスタイルのジャンプ編集部賛歌だからなぁ、アレ。 今読むと時代遅れ感がなお強くなるのは確か
kghdt @kghdt 13日前
フェミ以外の目から見ても気持ち悪い漫画だった。あれって名作なの?
nekotama @nukotama001 13日前
なんか、うちの方には全く回ってきてないね。この話題、
ウェポン @weapon2011 13日前
ItiItikawa1 七峰にしろ中井さんにしろ「面白くするために不快な描写をしてる」自覚が有るとは思えないんでその批評は見当外れ過ぎないかな……/ぶっちゃけバクマンってまあ面白い所はほんと面白いからこそよけいに不快な所が目立つよねって。黒地に茶色は目立たないけど白地に茶色は目立つのよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 13日前
男には〜というのはルパン三世のテーマでは? 祖父ならドンピシャ世代の気がする。
フルバ @furubakou1 13日前
weapon2011 アニメ版は尺の都合なのか「流石にあの決着のつけかたからのあのリベンジはない」って判断だったのかはわからないけどshinjitsu co.のくだりはまるっと省略されてたな。
フルバ @furubakou1 13日前
バクマン。と妖アパ比較するツイートあるけど、ぶっちゃけバクマン。は面白かったが妖アパは面白くな(ry
@taiheyou 13日前
なぜも何も連載当時からバクマン。ってネットで叩かれまくってたじゃん。バクマンアンチが実質反フェミみたいなもんだし
🈂トリ @satori_Lv35 13日前
他の部分持ってきたってなんの反論にもならんわ
Lhasa @AtTheBlackLodge 13日前
実写版オススメです。
わななき @wananaki 13日前
kitayokitakita というか百合好きな人が男のポスター見てこれ取り下げろやおら!って言ってるとこ見たことないよ。BL好きな人が女のポスター見てこれ取り下げろや!は何回も見たけどな。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
バクマンって意図して少年漫画に関わる人間の俗悪なダメな部分も面白おかしく描いてたからヒットしたんだと思うんですが、別に漫画も漫画家も社会の模範となるべき責任はない訳で、面白ければ良いという作中の信念で終わる話ですよね
柵檻 @SAKUOLI 13日前
わりと真面目な主人公二人より、中井、平丸といった明らかなダメ人間の話の方が断然面白かった記憶があります
小澤零人⋈4日目火ぬ06a @reidoxr 13日前
笑える 実写版「バクマン」が”わたくしさまたちにも観やすくなってる”ように改変されているのは ”実写バクマンがまさに””ジャンプマンガではない””から”ですよ 少年ジャンプ掲載少年マンガとジャンプ連載マンガ原作一般映画の対象の違いですよ ジャンプ読者以外にも向けた映像化なんですよ 最近だと実写「かぐや様」なんかは上手に女性観客を取り込む映像化がされていますよね
柵檻 @SAKUOLI 13日前
「少年漫画として面白ければ正しい」というのは反面一般社会の価値観からすれば狂ってても構わないという事ですから、批判される価値観と面白さ史上主義の正しさは矛盾しませんし、現にジャンプはその理念で最も売れていた少年誌なのだから娯楽誌としては正しいでしょう
小澤零人⋈4日目火ぬ06a @reidoxr 13日前
だから ”バクマン” を素直に楽しめないなら それはもう”少年マンガ”として読んでないからなんですよ
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
バクマンは良くも悪くもジャンプの中で閉じてる(倫理とかじゃなく作品内容そのものが)作品で,個人的にはそこがあんまり好きではないんだけど,まあ一貫してそういう作品なんだからそれが気に入らないなら読まなきゃいいだけの話。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
美少女キャラを描いてた同級生がバカにされてたのは彼がちゃんとストーリー漫画を描く人間ではないからですよね。Toloveるを作中で評価してるセリフがある訳ですから、美少女メインの漫画の存在そのものは作中で否定されてないでしょう
たちがみ @tachigamiSama 13日前
中井だっけ?スレテオタイプな下心丸出しのキモデブ作画担当は あいつが調子こいている時が一番イライラしてたな まぁそれはそれとして、そういう「屑みたいなキャラクターがいた」というのは単にそれだけのことでしかなく、作品の総括がそこに引き摺られているのはちょっとな 真っ当な人もたくさんいたのにね
柵檻 @SAKUOLI 13日前
furubakou1 七峰の手法が問題なのは、責任を負った固定的な仲間ではないので人気が落ちたら離脱したりアイデアを使われなかった人がアンチみたいな内情暴露の行動とったりという、無責任な体制の欠陥にハマる事でちゃんと描かれてたと思いますよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 13日前
週刊少年ジャンプのターゲットは「少年男子」。その少年男子が「おもしろい」と思うものを週刊少年ジャンプが掲載して何が悪い。フェミニストは神様のつもりか?
無名浪士 @imperealism 13日前
アニメや実写がポリコレ圧に屈して原作の表現歪めたって一番やっちゃいけないことじゃねえか。こんなので勝利宣言してるフェミ共は絶対少年漫画に近寄らせちゃいけないゴミ
フルバ @furubakou1 13日前
SAKUOLI そこの問題点を克服したshinjitsu.coの手法は完全には否定しきれてない。強いて言うなら儲けが出ない、ってことは作中でも指摘されてるけどそこをかなぐり捨てて亜城木に勝ちたい、というのがあのときの七峰の目的だから正直たいして問題じゃない。結局は他人を使い捨てにする七峰の人間性が原因で敗北することになるんだけど、その人間性を作り上げてしまったのは亜城木の「この世はKTM」だから以前の事件で解答を得たはずの「フィクションに影響されてやらかす若者」の問題がぶりかえされている。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
furubakou1 あのシステムは現実的に考えると個人で実力の着いた作家は抜けてくし、正規に雇用する以上簡単に新しい才能を確保出来ないという点でギャンブル的な漫画業界では勝てないでしょう(現にそういう企業はないですし)。ただその問題を追求しすぎるとジャンプ側のヤクザさが浮き彫りになるので出来なかったのでは無いでしょうか…
結石消失を確認したPN5364 @_bfp4f_PN_ 12日前
フェミ漫画が面白くて売れるならフェミコミュニティから出すべきだよ。そうすれば訴え続けてきた男性優位社会から脱却でき潤沢な活動資金を得て支持者まで集められるんだから。一から支持者集めたらジャンプで支持者を稼いだんだとかケチもつかないよ。だってジャンプは女性差別の巣くう魔窟なんだから。 フェミ漫画に興味ないジャンプの読者に無理やり見せるようなやり方すれば自分の思想をすり込んだりする思想教育や教化だよ。古臭いジジイたちみたいで気持ち悪いね。同じにならないように自分たちで売るべきだよ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 11日前
フェミニズム漫画は、実現可能な要素と不可能な要素が両方あると思う。可能な要素は、フェミニズムの解釈が多様だからあらゆるアイデアと親和性が高くて、自由度があり、炎上効果で話題性が高いところ。不可能な要素は、フェミニズム表現を支持する側の理論が場当たり的で曖昧だから、少しの解釈違いで敵認定されるリスクがあって継続した人気を得づらいところ。もし漫画に取り入れるにしても、主義を売り文句にせずに隠し味要素で入れておけば効果的なんではないかなぁ。
LariPace @LariPace 11日前
自分で「ステーキ屋」って看板見て入ってきてるのに「野菜を食わせろ!」ってギャーギャー騒ぐ連中っていったい何なの?
たいあしいか @Tirthika 11日前
バクマンは良くも悪くも本音のマンガだからなぁ ( ゜ω゜).。o0(仲間内の世間話や井戸端会議なので、ポリティカル・コレクトネス的にはアウトなだけで
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 11日前
女子で一番成績が良い子の話でバクマン切ったけど、この子こんなに可愛かったっけ。もっと猫娘(昔の)だった記憶あるんやけど。
ウェポン @weapon2011 7日前
女性蔑視やら何やらの価値観を理由にバクマンが叩かれてるんじゃなくて、その価値観が出てる部分がひたすらつまらなくて不快度高い描写だから叩かれてるんだよ、ちゃんとエンタメしてて面白いならここまで叩かれないよ。 とにかく「女性蔑視を叩く奴はフェミ! ポリコレ!」って相手にレッテル貼るの、フェミと同レベルにタチ悪い言論弾圧だって自覚しようよ。
ウェポン @weapon2011 7日前
と言うかフェミに限った話じゃないけど「ネットで叩かれてるタイプの相手を叩くのは内容がどんなモノでも無条件に正義! それに少しでも近い意見を言ってる奴は内容がどんなモノでも無条件で悪!」って考える人達ほんとクソだからね?
ZIMBA @zimba_dqx 7日前
七峰システムは間違ってると限らないからキャラをクズにするしかないって、人を雇うなら利益出ないよねとは言っている。 中井がただキモいおっさん過ぎるのに評価が引きずられてるのはあるか。
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