10周年のSPコンテンツ!
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同志カルロ・ゼン@読書の秋モード @sonzaix
『誰も傷つけない表現』なんて、ないんです。 表現者としての僕が怠けているとか、ちゃんと勉強していないからとかなら、僕の努力で解決しますけども。 表現者が努力すれば、全人類全てに心地よく無害なものを作れると? そうならば、それは表現者というよりも、全知全能の存在ですよ_(:3 」∠)_
yasunori_oi @OiYasunori
@sonzaix 「言葉はね、爪痕残してナンボなのよ」暗殺教室@狭間綺羅々 とか松井優征先生が言ってました。まあ時代も変わったとは思いますけれども。
玉ちゃん@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji
@sonzaix いや、ゾーニングの努力ぐらいはしなさいよ
ふとっちょ @UhVCfKZbTJxrG99
@sonzaix F外失 そもそも表現者が無害なものを作るために協力する時点で、自分のかい描きたいものは描けない訳だから、表現者は傷ついてますよね 仕事とかだと描きたくなくても描かなくてはいけませんけど、自分が表現したい時に自由に表現出来ないのは、表現者を縛って傷つけてることに他ならないと思います
Смирнов @yulii_smirnoff
@sonzaix @kadotanimitsuru テロール教授で、扱って欲しい問題ですね。 宗教じゃないのに宗教染みてしまう社会運動とか多いですよね。
CR @CR_932
@sonzaix 絵本みたいな優しい物語だって、目にした時の環境と心理状態によっては「当て付けか!」って感じて傷付く可能性もあるのでは 言い掛かりと言えばそうですが、悪意的解釈をするのが悪いのなら傷付いたという主張全部それではと思います 悪意的解釈のしやすさに差はあっても、受忍限度の問題であって
東雲(しののめ)非公式 @SS_Tiamat
@sonzaix 70億人のコンセンサスなんて現実的に不可能ですよねw
レオナ @oLXPnkx3YVblfT1
@sonzaix 万人向けなんていっても全員じゃないですからね……どこかで穴が出るもんです、不可能ですよね
市川市行徳橋を両岸から見つめる会(仮) @ichikawa_web
@sonzaix 傷つきそうな要素のフラグをたててデータベース管理すれば、誤購入による傷つきは解決するかと思います。 が、すべてのフラグをルールできちんと管理するのは難しいし、そのコストを「楽しむ人」が払うのはどうなのかとも。うーん
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1
@sonzaix 存在Xが書いたとされている文書ですら「差別」とか色々言われてる時代にそんなもの作れるわけないのに(´;ω;`)<表現者が努力すれば、全人類全てに心地よく無害なものを作れると? そうならば、それは表現者というよりも、全知全能の存在ですよ
wakatono(JK) @wakatono
@sonzaix そもそも存在X自体が、デグレチャフさんの機嫌を損ねることばかりやりよるので、無理です。
化雲岳-1954m @Kaun1954
@sonzaix @DrStrangel 『誰も傷つけない表現』ですか? 近い物ならあると思いますよ。 それは、『何も表現しないという表現』です。 (ただこれでも完全とは言えない)
同志カルロ・ゼン@読書の秋モード @sonzaix
@sinkurou 正直、万人に愛されたことのある人でもない限り、どこかで限界がある……というのは想像の射程圏内にあるんじゃないかなぁとは思うんですが。 どうも、何故だかすっぽりと考慮から抜け落ちていくのが不思議ですよね……。
坂東真紅郎 @sinkurou
@sonzaix この理屈、創作をしたことがある人の大半(たまに創作者を名乗ってるのに理解されない方もいますが)にとっては自明の理なんですが。 創作をしない大半の方にとっては「がんばれば当然できる/すべき」と思われちゃうんですよね……
九龍真乙 @qryuu
「誰も傷つけない表現」を求める人って なぜか 「頭を殴られたような衝撃」を受ける作品を持ち上げてません? twitter.com/sonzaix/status…
太眉JK🎀⋈ぷにぷにゼリー!Z @punix2zery
フェミニスト達が完璧な人間では無い以上は「誰も傷つけない表現」を、フェミニスト自身が理解も想像も出来ないだろう。プロに強要するよりフェミニスト自らが「誰も傷つけない表現」の理想を体現すべきで、それを理解出来ないならフェミニズムなど棄てた方が、まだ良心が有る人間と言えるだろう。 twitter.com/sonzaix/status…
声なき木鼠 @prismatic_i
isn.page.link/Yib9 「『誰も傷つけない表現』なんて、ないんです。」(ドヤァ 「人間は生物なんです」に匹敵する無意味な言明。それは当然のこととして、「じゃあ、どうやって社会的な同意や調整をはかっていくか」こそが重要なので、ドヤ顔して思考停止すれば済む話ではない。
はるちゃん/ぬいぐるみ/恋話 @iroa1991
@sonzaix 同様に枠だけの白紙の漫画を投稿してる人も以前居たけど 枠だけですら噛み付く人は存在するという混沌を見た
海皇@薔薇族の花嫁 @aniking09
@sonzaix たとえ原作者が困惑したとしてもターレr予期し得ぬカップリングを推すことは止められない これが表現の自由…
ケイ @Yb3GnDIqexV8B8I
@sonzaix 存在X「全知全能でも無理なものは無理」💀
😎🍿🎥吉丸⛴️⚓✈️ @yyoccyy
@sonzaix 私もクリエイティブ活動の経験があるならわかると思っていたのですが、経験のある(現在進行形で)一部の方は、誰も傷つけない事が出来る作品ができるはずだと仰っており、同じクリエイタ同士でも一枚岩ではないのだと痛感致しました 心に傷がつくほど良い漫画も沢山あるのにな
うらんin通信制限🤔 @wtfuran398
@sonzaix つまりやなせたかしさんは全知全能説が微レ存.......?
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban
@sonzaix 全知全能の神も、だいぶいろいろと傷つけていらっしゃるわけですがね。
下僕その3 @gebokusono3
@sonzaix 我々はそれが可能な言語をバベルの塔で失ってしまったのだ。
幸福アラン⋈ (鍼灸国家試験に絶対合格) @gingiro0047
@sonzaix はじめまして。 誰も傷つけない言葉。 あ な た は そ こ に い ま す か
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コメント

Ajmw @Ajmw97068810 4日前
そもそも「お前が何か発言している事自体が苦痛」という意見を否定できないので誰も傷つかない表現は存在し得ない。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 4日前
「誰かの萌えは誰か萎え」と申しまして。
fai into VR @faifx 4日前
全人類を、何を見ても傷つかないサイコパスにしてしまえば、誰も傷つかない表現は可能になる。誰も傷つかない表現を実現するためには、表現によって傷つく人を抹殺してしまえばよいのではないか。
殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
当たり屋を避けらんないのと一緒。
メメタァ @memetaa_77 4日前
理屈と膏薬はどこへでも付く(ことわざ) 半数が味方になってくれたら大したものさ(ヤン・ウェンリー)
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 4日前
傷つけた側か傷つけられた側を排除していけばいつか解決するかもな
タム @inthe7thheaven 4日前
全員が公平に何かを少しずつ我慢することで、しなくちゃいけない我慢を最小限にするのが自由と多様性。綺麗事じゃないんだよね。そのためには、誰かの為に別の誰かが我慢を強いられてはいけないということを意識しなくては。
たけ爺 @take_ji 4日前
ゾーニングは、「ここまでの表現なら、そこで傷つく人がいても罰せられない」という”傷つける許容範囲”であって”誰も傷つけない”表現範囲の事じゃない。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 4日前
「おはようございます。今日は良い天気ですね」と挨拶するだけでも 「挨拶を強要された」「こっちは雨天なんだが?」「気分がどんよりしてのに話しかけないで」といった"超難癖"が可能なので誰も傷つけない表現は不可能。 傷つけないように気を使うことは出来るけど、傷つけないように表現しろ。は無理でしょ
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 4日前
「日本語を見ると元カレ(orカノ)を思い出して傷つく」という論理を使えばすべての言語を封じることが可能
とろろ @ein18790314 4日前
何を発言するかではなく、誰が発言したかでも難癖つけるんだから無理だよ。
agegomoku @nekofurio 4日前
もはやそれはダーガーみたいに「誰にも見せない表現」になってしまうのでは…
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 4日前
「嫌な思い」程度を「傷つく」って言ってるんだろうなぁ。たいてい「傷つく人もいるんですよ!」って抗議で「私は傷ついた!」ってのは、本当に少ないだろ。「俺はいいんだけど、そういう表現は止めた方がいいよ?俺はいいんだけどね」ばっかりだろ。
ハムぅ🤬 @hmhm_purin 4日前
ゾーニングと銘打って誰も見えないところに追いやれば、誰も見ない表現なんて書く人はいずれいなくなるので、実質排除ができる。素直に排除したいって言う人の方が、支持はしないけどまだいくらかマシ。
カオル @moegikaoru 4日前
自分の発言、表現ですら、後々「黒歴史」となって自身を傷つけに返ってくる可能性だってあるのに、赤の他人様を全く傷つけない表現なんて、とてもとても・・・
北邑直希 @naoki_ng08 4日前
Aho_The_T 「表現を見ると表現者だった元恋人を思い出して傷つく」で完全封殺可能ですね。
幻夕貴 @youkimaboroshi 4日前
何かを読んで本当に『傷ついた』と感じれる心があるなら大丈夫だよ。
良月 @ryogetw 4日前
ゾーニングはわざわざ乗り込んできてゾーニング破りをしてくるから無意味だしね
ギゴガゴン @gigogagon 4日前
人類皆性善説持ってるかのような、経験に裏付けされた現実的な想像力も無いような「プロなんだから」という押し付けは頂けないな
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 4日前
誰も傷つけない表現と言う言葉だけでも傷ついたぞ!と言う人間もいるしね
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 4日前
むしろ表現の施行回数が多いプロの方が少ないアマより表現で人を傷つける可能性が多いのは当たり前でしょ? 回数が多ければ確率が低くても事象を起こす確率は上がるって高校数学で習うことだし
おく のぶ @samorou 4日前
何も表現しないという表現しか、誰も傷つけない表現は無いと思っていたが、何も表現しない事も、誰かを傷つける恐れがあるんじゃないかと思うにいたり、誰も傷つけない表現は無いとの結論に達しました。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 4日前
あらゆる表現は私の小説より評価されてる限りにおいて私の事を傷つけてるから、誰も傷つかない表現なんて恐らくないよ。やなせたかしだって例外ではない。
ちくわ @Chikuwa730 4日前
いい加減不健全だったり傷つきやすく病的な精神といった根っこのほうこそを何とかしていこうという考えに至ってほしい。心の弱さののために他者を侵害するバカバカしさに気づいてくれ。未来を担う子供達が他者を傷つけることをよしとしない健全な思想へ辿りつけるよう、他者の表現を認めたり自分を守るためにスルーしたりできるような強い精神を育むための教育の一環として適切に行うことのみがゾーニングの正しい在り方ではないかと思う。乳のイラストで私は傷ついたのであなたがしんでください!なんつーやべえ大人を育てないためにな
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 4日前
この言葉に文句つけてる方々には、是非とも「命あるものを一切傷つけず」に生きて頂きたいですね。創作物に限らず、日常の何気ないやり取りでも、傷つくことはあるのだから
ヘイズル/USK @USK60873370 4日前
誰も傷付けない、言い換えれば誰の心にも何も残さず、時間の無駄にも有意義な時間にもならず、終わっても誰も喪失感も感じない作品である。そしてそんな作品描いたことは結局作者に傷を残すので破綻する。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
アヒンサーは物理的に影響を与える範囲だから適用可能なので、見知らぬ誰かまで危害を与えるなとかブッダでも言わねぇぜ
メガネ悟飯 @meganegohann 4日前
人類を洗脳したら誰も傷つかない表現作れそう
ハバネロ中毒 @HabaneroCHUDOKU 4日前
「誰もが受け入れられる表現がない」という帰結に至る以上、求められているのは「見せられずに済む権利」の保護、そのための方策や仕組みであろうか。ただ、好悪と正悪は一致しないにしても、表現もコミュニケーションの一環であるのは間違いないので、誹謗中傷や暴言にあたるような表現は正しくヘイトであり、表現そのものというより、悪意を他者と共有して対象を抑圧させようという不当な意思そのものが糾されるべきということになるだろう。
エロラク @eroluck 4日前
薬と同じ。主作用もあるが副作用もある。基準ってのは、その害になる可能性の有る副作用をなるべく減らして害を減らすのが目的。だからゾーニングして見たくなきゃ見るなってやってたのにね。コンビニですらやっていた。
久米留宇 @RueKume 4日前
「表現で食ってる人」は「表現で儲ける」プロであって「表現で傷つけない」プロではない
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 4日前
絶望した! 絶対に他者を傷つけない表現のない世界に絶望した!
こねこのゆっきー @vicy 4日前
永年、こどもに読み親しまれた絵本も、ある日突然、発禁になることがある。全員を納得させる表現なんて、絶対にありえないし、あったとしても、時間が経てば許されなくなる。
ニートその3 @apribi 4日前
やなせたかしはタダでキャラクターばらまいて絵描きを苦しめてなかったっけw
ヘルヴォルト @hervort 4日前
「あのさー、表現で食ってる人が「人を傷つけない表現なんて不可能」って言うのってさあ、トラックやタクシーのドライバーが「事故を起こさない運転なんて不可能」っていうくらい無責任なことだと思うぜ?(;´Д`) シロウトが横着な運転の言い訳してるんじゃないんだからさ、プロならプロらしくしてよね。」 ってあるけど出来もしないことを出来ますって言うほうが無責任だと思うよ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 4日前
某SF作家氏が森達也氏の「放送禁止歌」を圧倒的に誤読してる点がそこ。
久米留宇 @RueKume 4日前
hervort 「事故を起こさない運転なんて不可能」も無責任でもないよね。自分の注意だけで防げる事故ばかりじゃないわけで
ヘルヴォルト @hervort 4日前
RueKume そうだね、事故をゼロにすることは出来ないは客観的事実であり、事故を防ぐ努力を放棄するという意味ではないからね。
まぁライオン @Ma_rion_ma 4日前
何かを見て心が傷つくのは勝手だが、それを自分の問題として捉える前に嫌な思いをさせたコレが悪いんだ。 こんな物を作る嫌な奴がいると仮想敵作って自分を正当化した時に理屈が捻じれてる事に無意識で気づいてるから「誰も傷つかないものにすべき」とか変な主張が飛び出してくるんではないだろうか。 …いや、気づいてないか…。
遠藤平介 @heisukeend 4日前
子供の頃カリオストロの城のラストシーンの残酷さに夢でうなされたことあって。あれは他にもトラウマになった人いるそうで。どんな大御所でも『傷つけない表現』をやり通すことはできないんじゃないかとずっと思ってる。
タヌーーーキ(togetter用) @tanuuuuuuuuuuki 4日前
USK60873370 そしてそういう作品は受け手の大多数の心に「退屈」という形の苦痛を呼び起こすんですよね
アドマイボー @admaiboh 4日前
そもそもプロ表現者の仕事は傷つけないモノを作ることじゃなく、誰かに刺さるモノを作ることでしょ。傷つけずに刺せって、トンチか?
銀の字togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 4日前
「誰もが」とか極論で語られてもな…。しかもそんなことみんなわかってる(よほど特殊な人以外)。なので「誰もが受け入れられる表現」なんて極端なもの誰も求めていない(よほど特殊な人以外)。で、世の創作者も、それ以外の人の多くも、その上でいろんなことを考えたり擦り合わせたりしながらながら表現したり受け入れたりしてるわけで。プロの作家さんがそういったことまでそんな極論をよりどころに否定するのはなんだかなあって感じ
銀の字togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 4日前
おそらくこれに無条件で賛成してる人はフェミニストの無茶なゾーニング押し付けに反発してる人が多いと思うんだけど、不快云々はエログロ以外にもいろんな要素あるからね。福島の食べ物は放射能云々な料理漫画とか。よその子供ケガさせるようなことして開き直る子育て漫画とか(個人的にはエログロも、この手の漫画も「規制」はすべきでないと考えてるけど)。もっと極端なこと言えば愛知のアレとか。 規制の押し付けも行かんけど、努力の否定、開き直りの正当化も結局はただの極論。関心はしないな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 4日前
「誰もが受け入れられる表現」ってのは、傷つけていい連中を事前に設定しないと無理である。そしてそれを決めるのはポリコレやフェミの連中である。と言うことは・・・
他人 @Messiah_Justo 3日前
「傷つける表現」というものがあるとする。でも「表現」って勝手に動きだして人を傷つけるものなんだろうか。もちろんそうじゃないよね。「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」という定型句に従うとすると「傷つける表現」というのは「表現者が振り回す銃のようなもの」ということになる。だから「傷つける表現」という言葉は、表現以前に感情や害意や権力への意志を持った「運用主体」が存在することを暗黙の前提にしていることになる。まあこんな言い方じゃわかんないっすよね。
他人 @Messiah_Justo 3日前
Messiah_Justo じゃこれならどうでしょうか。「人は表現で誰かを癒すこともできるし、傷つけることもできる。癒すか、傷つけるか、それはすべてあなたの気持ちの問題だ」ってのはどうかな?表現はあくまで「道具」だよ、その「道具」で傷つけるかどうかは表現者の「気持ちの問題」だよ、これ正しいですか?「傷つける表現」を用いる表現者は「悪い心の持ち主」で「傷つけない表現」を用いる表現者こそが「良い心の持ち主」である、って本当にこんな調子でいいの?俺さ、なんか同意できないんだよな。
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