10周年のSPコンテンツ!
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みるくふぁくとりー @milkfactory_

美少女ゲーム新ブランド「みるくふぁくとりー」です! ※こちらのアカウントでのお問い合わせは受け付けておりません。E-mailアドレス→info@milkfactory.jpまでお願い致します。

https://t.co/SHzMTg95c0
みるくふぁくとりー @milkfactory_
【ついに】秋葉原はトレーダー3号店様外の巨大看板に登場しちゃいました!!🎊ここに出せるのは最初で最後になるかもしれないので、どうぞ記念にお納めください。「もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園!」11月29日発売予定! #みるふぁく #みるくふぁくとりー #超エロアプリ pic.twitter.com/pU60mgQndT
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だいなか〜る@終わりの季節へ向かって走れ @DynacarlSS
秋葉原の環境型ハラスメントのあのエロゲ広告、外人がウハウハで写真撮っててワロタ pic.twitter.com/SFIbHvpncN
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話題になる
ツイートまとめ 巨乳美少女が描かれた巨大看板が「エロすぎる」と話題に。表現の自由だしエロいと感じる方が異常だしブルカをかぶれとでもい.. いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 27130 pv 211 32 users 2
BLOGOS @ld_blogos
【昨日の人気記事1位】 秋葉原に巨大なアダルトゲーム広告が登場 「子どもに有害」と批判の一方、表現の自由指摘する声も (BLOGOS しらべる部) blogos.com/article/415911/ [社会] #blogos
区に問い合わせた人も

👇メールには「違反している」とは書かれておらず、話が盛られている可能性があるので注意。

存在 @pii41
こちらの広告の件、【千代田区の生活環境条例の第14条】に違反していると、千代田区より正式な回答がありました。また「掲出店舗に対し、環境まちづくり総務課や所轄警察者などと連携を図りながら指導を行ってまいります」との事です。2枚目に返信内容が書いてあります。 pic.twitter.com/1oja6ddQpQ
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👇「違反とは書かれていない」と指摘されての説明だが、切り取りがひどく何の事を聞いたのかすらわからない

存在 @pii41
ちなみにこちらの回答は、私の方から「条例などに違反していると思われますが、どの条例に違反してるのか?詳細を知りたい。また、違反してないとすれば、なぜ違反でないのか?詳細知りたい」という内容を送った後の返事なので、条例だけ載せられている状態です。違反してたら条例教えてね!の回答です pic.twitter.com/QGRP16xek7
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11/7までは掲載
冬宮あずき @A_Fuyumiya
秋葉原に用事があったので、とらのあな秋葉原店A様のディスプレイと、トレーダー3号店様の看板を見てきました🥺✨ サブヒロイン石山道子役で出演させて頂きました「もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園!」、11月29日発売予定です😊❣ #みるふぁく #みるくふぁくとりー #超エロアプリ pic.twitter.com/RWfN1l0X7h
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11/8には…
うどんこ! @wowwowudon
トレーダーのエロゲ看板もう変わってて草 pic.twitter.com/2bIypm8CLn
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st @pinkbluegreen5
秋葉原のトレーダー3号店看板変わった? pic.twitter.com/wUMIsBnWhw
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武田青痔 @takeda1012
ウワサのトレーダー3号店に行ってきたぞい!・・・あれ? pic.twitter.com/ypRvVhgCsu
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みんにゃ姫✨(ヒメハ) @nonnnya
差し替えられてたっぽい……泣きそう……
みんにゃ姫✨(ヒメハ) @nonnnya
@araisan_sleep んーっとね、少し前からこの看板の是非(表現の自由vs公共の福祉)でフェミとオタクが不毛な論争してて、…… むー、要するにTwitterでバズってるものを観光しに行ったらもう既に撤去されてて泣いてただけ、、 pic.twitter.com/L3IML8nYoo
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ほげほげ @hogehoge_maru
@nonnnya 掲載期間が終わった可能性も?秋葉原の表通りだと1週間単位もザラなので。とはいえ、遊戯王は年季が入っているので、やはり自粛でしょうかね。 祖父や魚籠は去年辺りから五輪控えて露骨なエロ(ゲ)系広告はNGのようなので、秋葉原全体が五輪浄化とポリコレジェノサイドされるのかも😣
ぴょんぴょん @motimoti175
トレーダーの看板よりとらのあなの が出入り口だしヤバいと思うんだけどあっちは燃えてこっちはそうでもないのふしぎ pic.twitter.com/X6met9eXIf
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エロゲの元イベント参加者及び大量購入消費者 @chararafun
業界関係者の癖にバカいってるやつを見つけたから補足すると、トレーダーの外看板は月契約だし(遊戯王は下地)、とらのあなの外看板は隔週月曜日更新だ 勝手に表現規制と結びつけたり切り離したりするな そもそも広告の手配は流通の仕事でメーカーは素材渡すだけだろ #いいおっぱいの日 #超アプリ pic.twitter.com/iCYkeLEEzm
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ランキングで1位に
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コメント

myo@真面目モード @myomyo01 4日前
まあ、元々ここまで織り込み済みなんだろうな、と思っちゃうよなぁ。なんにでも言える事だけど、案件なんもかんもごっちゃにしてたら議論にならないので、この件はこの件単体で是非を問うべきだとは思う。広告依頼から掲載までのスパンとか、「本当にここまで織り込み済みだったのかどうか」とか、その辺は議論するにあたって知りたいわな。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 4日前
大通りに面した屋外看板は結構費用かかるだろうから、発売までの期間からして足りない予算分を炎上商法で補おうと考えた。っていうパターンかな?
かぴばら @mameshiba0003 4日前
理由は何にせよ1週間ですげえ宣伝になったね
権力の狗 @daken3gou 4日前
看板取り下げの理由が分かるまでは何とも言えないなぁ
エロラク @eroluck 4日前
これ判断難しいよなぁ……法的には問題ないだろうが倫理的にはうーんって感じだし
幕部進一 @MakubeShinichi 4日前
CERO Aを悠々と越えてくるものを往来のど真ん中に掲げてはいけない 不知火舞だってハブられたんだから みつを
深紫 @purple_d_101 4日前
これで炎上商法成功してたら、倫理的にアウトな表現でも客が掴めて利益になるなら自主規制やゾーニングは行われない事もあるという証拠になってしまうのでかなりまずくないか… 自主規制で止められないならもう法律で表現規制するしかないよね…ってなるじゃん
ヘルヴォルト @hervort 4日前
真空パック宣伝法と名付けるのはどうだろうか
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 4日前
代わりに某弁護士のせくしーぽすたー張ろうぜ!!
shachihata_x @shachihata_x 4日前
ぶっちゃけオタクもこの広告にはうんざりしてるやつが多いぞ。法的には問題ないからほっとくしかないけどね。
abc @ooaappii 4日前
https://twitter.com/large_breasts/status/88159120309489664 最初のまとめでも指摘したけど過去に巨大看板が5日で外されたことがある(画像は「魔乳秘剣帖巨大看板」でぐぐったら出る)。基本的に露出度高すぎるのは秋葉原では見逃されないんだよ。15年前にエロい看板やポスターを警察が一掃させたんだから。このメーカーがそれを知らないはずがないので、炎上することがわかってやってるんだ。宇崎ちゃんは予想外で嬉しい誤算だっただろうけどね。
のび @Novifam 4日前
エロの自由戦士「これは炎上商法で作戦通りだから…(震え声)」
shachihata_x @shachihata_x 4日前
法律のギリギリラインで遊んでいたら法律の方が動いてくる。これに味をしめて似たような広告を出していれば条例レベルなら簡単に作られるぞ。まあそれもいいかなとは思うけど。
九銀@半bot @kuginnya 4日前
法的には問題ないんだから規制なんかが理由であってほしくないな。法律より優先するものなんか有ってはならない。
うにうに大行進 @super_moje 4日前
エチエチというよりはバインバインでやや下品めな感じする
abc @ooaappii 4日前
過去に強力な浄化作戦があった結果、エロゲーの看板だけど「半裸ではなくまともな服を着た」女の子が「いやらしい顔ではなく穏やかに微笑んでる」ような、一見してエロゲーとはわからない絵で区や警察から掲載を許されてた(見逃されてた)んだから、同業他社からしたら何やってくれてんだよってなるだろうね。
ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
掲載期間終了ってことにしといた方がお互いにええんちゃうかな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 4日前
まぁこれはちょっと流石に秋葉原でもギリギリアウトでは。表現の自由を最大限に配慮した上で、カーテンの向こうか、せめて専門店の入り口入ってからが適当で、例の献血ポスターと比べると性的だと指摘されても反論できないレベル。作品自体がR指定のあるものだし。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
shachihata_x 興味ない広告は基本ウンザリするものだと思うが
殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
そもそも女性が巨乳かつ面積小さい水着着てるだけでわいせつの解釈や警察なり介入してくるのもおかしな話だ。個人的に、最近こういう規制とか何が正しいんだろうかわからなくなってきた。
ゴルン @guranzamu1 4日前
eroluck それを言い出すと世の中の表現だいたい消えかねないから辞めたほうがいい。
舘 世岱 @tachi_yodaka 4日前
表現規制には反対だが、チキンレースみたいなマネして規制作られるのはもっとアホだし、同じエンタメ業としても迷惑なので、ある程度の「節度」は持って欲しいと切に願う。じゃあ「何が節度なのか」と明文化するのは難しいんだけど。
R335 @R335_ARC 4日前
広告出した会社、多分そこまで考えてないと思うの
殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
tachi_yodaka明文化できない物で縛るのはおかしくないか?
!にゃん @bibibikkuri 4日前
教育方針として「子供に見せたくないので小学校の近くにおくな」は賛同するが、「ゲットとは所有なので性的モノ化」は飛躍だし「子供が影響される」についてはすでに否定されてると思う
abc @ooaappii 4日前
https://twitter.com/pii41/status/1192751472972165120 「千代田区の生活環境条例に違反してるので警察と連携して対応した」だって。真偽がちょっと不明な感じはするけど一応…っていうか期限であったとしてももう成功体験与えちゃったねぇ。またオタクが負けてしまった…
ぐりとぐら @guriro1504 4日前
前にこの話題バズった時も「法に触れていないから問題ない」って意見が殆どだったけど法の範囲内なら何をしてもいいってわけじゃないだろとしか思わん 法に触れないならモラルがなくてもいいなんて考え方は誰も得しない
えんぞ @jinsei_febreze 4日前
kuginnya その法律が改正されるレベルだぞ、という話をしてるのに「今の法律では問題ないのにィ〜」って馬鹿かおまえは。笑
* @romiromidondon 4日前
この看板の規模からして、最近の一連の騒動への意思表明ではなくもっと前から計画されていたことは明らかなんだが、あの騒動を見た後にこれを掲示することに何も思わなかったのか…強い意志を持って立場表明するならわかるんだが、そこまで考えてないだろ
RXF-91 @rxf_91 4日前
rareboiled お前それ警察にも言ってみろよ
ゆきやけ @yukiyake_ 4日前
区の条例違反なら、それ以上でもそれ以下でもないだけの話でしょう
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 4日前
tachi_yodaka 路上で水着、下着姿だと公然わいせつ。 屋外広告でも同じラインで規制すればいい。シンプルで合理的
地球ネコ @c9nk 4日前
献血ポスターの騒動直後だったせいもあってか、ヲタクの屁理屈でこの看板を肯定していた意見も少なくなかったな。 しかし、世の中には風紀委員的な感覚の人たちが結構居て、御上としては、そういう声を積極的に使って、いつでも恣意的に使える新ルールを作りたがるものなのよね。 そろそろちょっと、コッソリ楽しむのものは表に出さない振る舞いを考えるべきだと思うニャー。
殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
rxf_91 今の現状正しいと思ってんなら素直に従ってろよ。
Hacchi @2mocccck 4日前
悪いけどおっぱいデカいってだけの女の子のポスターを献血ルームに貼ったぐらいで撤去しろとか言ってる連中も極小下着でほとんどおっぱい露出してるエロゲの巨大看板が往来に掲示されてても何の問題もないとか言ってる連中もベクトルが正反対なだけでどっちも常識外れだと思うわ。あ、これは個人の感想です。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 4日前
こういうのって通報合戦になってるんだよな。
* @romiromidondon 4日前
結局法的に線引きされている表現以外は「ここからはOK」「ここからはダメ」のラインは曖昧で、そのラインが人によって違っただけなのが例の騒動かな。そう考えると、双方どうしてあんなに相手を殴れるのかね
mato @mato93541838 4日前
献血ポスターに文句つけてるフェミも看板出したアホも両方オタクにとって害
もどき @Fake5LL 4日前
そもそもR指定がかかるコンテンツを公の場で宣伝すんなよと
shachihata_x @shachihata_x 4日前
「アダルトゲームメーカーの宣伝が過激化し、あらゆる人が通る公道に向けて過激な画像と下品なキャッチコピーを見せつけるようになった」という座組ならいくらでも社会は動くぞ
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 4日前
「またケチをつけ…」 『もっと!◯ませ!炎の◯っぱい超エ□♡アプリ学園!』 「…連れていけ」
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 4日前
「作品自体はエロゲではないけど巨乳の女性が沢山が居る」看板なら少し過敏過ぎではと思うが明らかにエロゲじゃん1発アウトでしょ 性欲しか頭にない輩が秋葉原を盾にすんな
すらーく @slarq 4日前
イキり中学生がヤクザの事務所に金属バット持って乗り込んでいったようなもんだしな。返り討ちにあって当然。
🈂トリ @satori_Lv35 4日前
最初から狙ってたレベルの手際の良さだな、まぁ狙ってたんだろうけど。
🈂トリ @satori_Lv35 4日前
Fake5LL R15指定のデッドプールも特大看板あったみたいだぞ、だめなのか?。
柏葉 @kashiba22k 4日前
いくら秋葉原でもガチエロ巨大看板はちょっと…(´・ω・) ってなった。
abc @ooaappii 4日前
shachihata_x http://blog.livedoor.jp/geek/archives/10445924.html http://blog.livedoor.jp/geek/archives/22442961.html http://blog.livedoor.jp/geek/archives/7164703.html 実際そのとおりの光景が広がっていて、社会が動いた結果が今の秋葉原だったのにな。これを知らない者が「エロくないし違反してないし表現の自由が」とか言うんだよ…
myo@真面目モード @myomyo01 4日前
rareboiled 明文化したものでしか縛る必要がないとなると、今の法律の条文は数倍~数百倍の量になって、結果的に「法律を知らなかった」といって罪を犯す人が激増する事になると思う。社会秩序の維持には慣習法の存在はある意味必要不可欠なんじゃないかな。問題なのは、その慣習法を大した議論もなしに押し付けたりする行為であって、慣習法自体ではないと思うよ。
sally NK @sally_nk 4日前
今回は、エッジを効かせて世間にチャレンジしたい人たちと、オタクではあっても自分なりの慎みを大事にしたい人たちとが、同じ表現の自由戦士であるのにもかかわらず分解しているのが表面化したというコトで、マズい状況になったような気がする。
!にゃん @bibibikkuri 4日前
「決まってんだろ」の「決まってる」ラインがそれぞれ異なるからこうやって話してるんやで
abc @ooaappii 3日前
あ、「アダルトゲームメーカーの宣伝が過激化し」って正確にはエロゲだけじゃなかったな。エロアニメも成年コミックもエロ同人誌も二次エロコンテンツ全て、新商品や特典グッズの告知の「乳首丸出しで喘いでる看板やポスター」が路上に出てた。「絵だから乳首くらい出しても猥褻物じゃない」でやってたと思われる。今思うと狂った感覚だけど「昔は電車や映画館でタバコが吸えた」みたいなものかもしれない。
トマトリゾット @hiroki135th 3日前
このメーカーはどっかで見たことある子をゴロゴロ出すのも問題なんだよなぁ 今回はキズナアイと浜風と三玖がいるわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3日前
「ホップ・ステップ・玉砕」(鳥肌実)。まぁ一週間ほど掲示されたのなら頑張った方なんじゃないか?
転倒小心 @tentousho 3日前
ooaappii こちらのツイートの内容からすると、警察(の生活安全課)から「指導」が入った、という事のようですので、調子こいてハイハイゆうて同じこと繰り返すと結構シャレにならないことになると思います。生活安全課って名前からは想像つかないくらいキツい部署なので(なにせ「生活」の「安全」にかかわる事ならほぼ何でも対応する部署です)。また、指導の履歴って会社全体に対して適用されるので業種によっては絶大なダメージ受けます
フルバ @furubakou1 3日前
法で問題もなく、「まぁこれくらいなら大丈夫でねぇの?」ってのも炎上した、っつー背景もあると思うのな。どうせ慎んだところで燃やされるんだから法律ギリギリのところまで徹底的にやってやるって。
いもQ @imoq_tw 3日前
これの何がいけないのか真面目に検討することが馬鹿馬鹿しいと感じる人もいるかもしれません。でも、あのポスター等を問題視した人もきっとそれらに対して同じことを感じたんだと思いますよ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 3日前
時勢的にも(?)タイミング的にもネット上だけでは気が収まらず物理的に炎上させに来る輩が出る心配が十分あるから、まぁ「とやかく言われる事自体は平気」だとしても、危機管理の観点からも外すのがとりあえず賢明ではあるというかやむを得ないというか。
shachihata_x @shachihata_x 3日前
あとなんでか今回の件でフェミニストを仮想敵にしているが、実際の脅威は千代田区と万世橋警察だぞ
銀の字togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 3日前
規制反対派で反フェミだけどこれはダメだ…。完全にアウト。おそらくこの騒動も込みの宣伝だろうけど、さらに印象悪い。エロゲ業界ももうかなり前から正攻法で結果を出して今の立ち位置になって、それを守ってきたのになあ…。 宇崎ちゃん騒動でもフェミの言い分は論外としても、反フェミもゾーニング自体が悪しきものと断じる人たちがいたり、ん?と思うことはあったけど、このタイミングでのこれで世間やお上の目もどっちもどっち方面に傾いていく可能性も出てきた。なんてことしてくれた
カレーうどん @kareudon14 3日前
まあ、こんだけ看板大きいと否応がなく子供も女性も外国人も見えちゃうんで、ちょっと露骨すぎて規制はしょうがないかなーと。これは「嫌なら見るな」が通用しないケース。
ると。 @nec0lt 3日前
何がダメかと言えば、単純に「街の治安を乱す一因になる可能性があるから」だよ。
zfax_4 @lolox0109 3日前
hiroki135th あっほんとだ。浜風はともかくキズナアイはいまどき7歳のうちの息子でも見てるから、 仮に息子がこの看板見かけて「ねーなんでキズナアイがおっぱい出してるの?」とか聞かれたら、 オタエロコンテンツ否定派じゃない自分でも正直反応に困るわ。
銀の字togeyou @KVxZ1W90Xd3ur8m 3日前
あ、とらのあなはセーフ。専門店の入り口前だし。とばっちり食わなきゃいいけど。フェミに格好のエサをやったような気もする。もちろん倫理面でもなかなかにアレだけど
九銀@半bot @kuginnya 3日前
nec0lt じゃあ広告って概念そのものが駄目だな
いもQ @imoq_tw 3日前
ooaappii これって裏を返せば「過去にもそういうことがあったが、路上から見えなくする以上の規制は入らなかった」ということでもあります。過剰な規制を警戒する気持ちはわかりますが、脅威を過剰に見積もるのも判断を誤らせますよ。
ると。 @nec0lt 3日前
kuginnya 広告に対して一定以上の苦情や通報があれば、その通りだよ。だから、可能な限りセーフと見なしてるの。
かにかま @kanikama_surimi 3日前
無能な働き者っていうか、0-100思考で"喧嘩"したがる脳内お祭り馬鹿、その瞬間・その時の自分"だけ"益があればいいっていうセウト連中こそ表現の自由を殺す人種よなあってほんと毎度毎度…。世間との折り合い、自由の前にある公共の福祉と色々すり合わせてその道を真面目にやってきた先人の努力を一気に無駄にする派閥、どうにかして欲しいもんだなー。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 3日前
なんかこういう話題最近多くて一周回ってエロの何がダメなのか分からなくなってきた、何でだっけ
いもQ @imoq_tw 3日前
自分が困らない範囲の規制に対しては考えや物言いが雑になるというのも立派な「お気持ち」です。
ゆきやけ @yukiyake_ 3日前
脅威と言ってる人も居るけど改めて、区の条例という基準があってそれに引っかかっただけの話なのよね わいせつ判断ってよりはピンクチラシ扱いされたと私は思うけど
かにかま @kanikama_surimi 3日前
まあ、屋外看板広告については、エロ以外でも、法律関係なくても周辺住民や利用者のクレームでおろされる例は多々ある。昔ちょっと関係した会社で、巨大な男性が仁王立ちしてる(スーツ姿)広告も、周辺住民が"怖い"という意見が多く出て即おろされた例がある。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 3日前
何にせよ間違えちゃイカンのは(該当するのが青少年保護関連にしろ何にしろ)「都条例・区条例に”引っかかる可能性があるから”と警察から釘を刺される(それで引っ込める)」のと「行政指導案件や刑事事件として処分される(実際に条文の適用対象として処分を受ける)」のは別物だということ。あと「(自主規制団体により)R-18(扱い)の全てのエロゲ」が即ち「東京都指定の有害図書類」ではないからな、ちょいちょい混同してるっぽい人居るけど。
shachihata_x @shachihata_x 3日前
最近みんなフェミニストの人たちに夢中で都議会さんのことを忘れがちになっていると思うんだ
Hacchi @2mocccck 3日前
問題ないという主張も問題だという主張もお気持ち(実際に撤去を指導できる立場ではないという意味で)なのに後者だけお気持ち扱いしようとしてる人が毎回いるのほんと草なんだよな。理屈で話してるつもりでいたいお気持ちはよくわかるけど。
阿武ルッツィ @LdSDdA 3日前
まあ「乳首隠しててもおっぱい出しちゃ行けない」が通れば次は「うなじを出しちゃいけないhttps://togetter.com/li/1135366」になり「ブラジャー着用禁止https://togetter.com/li/1135840」になったとしても驚きはしない。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 3日前
乳首も出てなければモザイク等も必要ない。性行為に類する行為も行ってない。だから問題ないじゃん。駄目って思う奴は何か感情論じゃない明確な根拠あんのか。
ゆきやけ @yukiyake_ 3日前
dualfoxy 個人的には風俗店に準じる扱いされたのかな?と思わなくはないです
shachihata_x @shachihata_x 3日前
LdSDdA そうやって無理矢理拡大解釈論を並べても、今回の話題が「もっと!孕ませ!炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園!」の乳首以外のおっぱい丸出しのパンツ丸出しの広告であることは変わらんけどな。話をすり替えてもどうにもならんぞ。
shachihata_x @shachihata_x 3日前
あとなんで乳首にそんなにこだわる
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 3日前
こと本件に関しては「法律は道徳的正義の実現役」だと思っているかのような(「市民を悪しき”猥褻”から守るのが法の役目だ!」みたいな)発言をしている人を多く見かけるが、法とは本質的に「(対立する)権利の調整役」であって「"道徳的正義"・”清く正しい価値観や性質”の守護者」でないことは誤解なきよう理解しておく必要がある。そこを間違うと「お気持ち」扱いされるし、法も味方 ”できない” し、強引に「私の考える正義」実現の為に立法・運用すればそれは公平さも公正さも欠いた支配でしかなくなる。
いもQ @imoq_tw 3日前
お気持ちって理路が整備されているかどうかの話であって実際に撤去を指導できる立場かどうかの話じゃないと思いますけど
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3日前
これに関してはほんとに「おい馬鹿やめろ」案件。
阿武ルッツィ @LdSDdA 3日前
shachihata_x 少なくとも私は「性的羞恥心を害するので胸の露出禁止」を認めて「性的羞恥心を害するのでうなじの露出禁止」を認めない理論を組めなかった。乳首・肛門・生殖器・他粘液組織なら組めるからそれを禁じるのはわかるってだけ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
区で条例違反の判断が下ったのなら仕方ないよ。法や条例を運用する行政の判断に任せるということも大事なのよ。今回がもし「条例違反とは言えない」という判断だった場合に区の姿勢に対して違うことを言っていないか、みんな自分の胸に手を当ててみて。
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
秋葉原の歩行者天国で、猥褻な写真撮影をしていた女性が逮捕された騒動から何も学べていないのでは。表現する側も規制する側も、極端な行動は全体の不利益になる事を須く認識されるべきだと思います。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
これとは別に「法はいくらでも拡大解釈が可能なものであるべきではない」ということは併せて言っておきたい。児ポ法の議論の時にもそこは常に語られてきたこと。警察も含め、法を運用しているはずの行政の判断に主観が混じっている可能性が疑われ始めたら、法の支配の原則はあっという間に崩れるだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
まあ「景観条例」なんて主観の塊じゃねえかと言われたらそうかもしれんが、そこはそれ、ルールを定める際に詰めておくべきことだよ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 3日前
場所の契約は1か月単位かも知れんけど、その1か月を借主がどう割り振るかは自由なのでは?「1週間ごとに別のゲームの看板に変えよう」も可能だろうし、「1週間で良い会社と3週間ぐらい欲しい会社を代理店が取りまとめて」もアリなのでは
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
「違反している」って言ってる人、メールの中身見たら別に「違反している」とは書かれてないからな。
フルバ @furubakou1 3日前
個人や法人に許された権利を制限するなら正式な手続きが必要でな、それがあったんならいいんでねーの?
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
shachihata_x こだわるもなにもそれが基準の一つになってるからだ、わからんのにもっともらしい事言ってるのか。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3日前
表通りだから騒がれてるけど、路地とかやべぇことになってるよね
ると。 @nec0lt 3日前
他のまとめで書いてた人も居るけど、厳密に言えばだけど広告などで女性が上半身裸になっても、それで乳首が見えても法的には問題無いよ。それを公共の場で見せるのは良くないと思う人が多いのと、女性の乳首は性器の一部としても見なす事も出来るから、見せない様に慣習として配慮しているだけだよ。法的にアウトなのは、男性器や女性器の露出だから。それも、絵として描かれた物じゃ無くて、実在のって意味でだけど。ただ、各自治体が定めた条例や慣習に合わせて、現地の警察が随時指導できる体制が整ってるから取り締まれるんだよ。
nekosencho @Neko_Sencho 3日前
小学校とかも近くにあるし、そんな羽目はずしていい場所ともおもわないんだよな。
denev @_denev_ 3日前
rxf_91 猥褻の定義については常に疑問を投げかけられているでしょう。
denev @_denev_ 3日前
ponzoo2you 強いて言えば「多くの人が不快だと思うから」としか言えない。
ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 3日前
当然。 アダルトゲームの広告を堂々と表通りに張り出せると思うな。 「法律的にはセーフ〜」って言ってたお前らへ 県や市の条例というものがあるという事を忘れてはいけないし倫理観が存在する世の中だということを思い出せ。
denev @_denev_ 3日前
「倫理観に反するから」という理由は明確な線引きにはならない。献血ポスターも同じ理由で殺されうる。
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
それにしても『違反していると、千代田区より正式な回答がありました』とするメール画像が、見れば見るほどテンプレ回答にしか見えないな・・・、どの広告かもわからないし具体的な店舗名も書かれていないからこの件かどうかすら外野にはわからない。
denev @_denev_ 3日前
「警察の不興を買うかもしれないから」というのも理由にならない。それは法律によらず警察が線引きを決めるという意味だから。(現状としては完全にそのとおりなんだけど)
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 3日前
え、1週間で看板変わるのって秋葉原じゃごくごく普通だと思ってたんだけど、そんなに騒ぐようなことなの? まとめ内にもあるように掲載期間が終了したというだけの話なんですが……
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 3日前
宇崎ちゃんの騒動でこの手の話が注目を浴びてる状況できわどい広告を出しフェミを噛みつかせる それによって広告の身以上の認知をメインターゲットである男性オタクへ与え 早々に広告を下げることによってフェミは「当然だ」と満足し噛みつくのをやめるので騒動は収束… 狙ったとしたら実にスマートな炎上商法だし、狙ってなくとも広告を出した側は割と大勝利な気がする
🈂トリ @satori_Lv35 3日前
このアカウント別のツイートでも「正式な回答があり千代田区から「条例違反なので指導を行う」との返信がありました」とか嘘を吹聴してる。俺ならテンプレ回答しか返ってこなくて何もわからなかったと判定する程度の内容なのだが。
いか @cuttlefishtako 3日前
日本国民が真に守るべきは日本国の法律と地方自治体の条例だけであって、それに違反してないならたとえモラルに反しているような行為でも禁止されるべきじゃないよ。合法的なモノに文句を言うのは単なるエゴだから、それをしたけりゃ権力、財力、暴力の3つの力で殴り飛ばすしかない。まぁ、これは条例違反っぽいとけど。それじゃあしょうがない。
いもQ @imoq_tw 3日前
既存の規制に引っ掛かっているなら少なくとも規制を強化する理由にはならないのでそれを警戒している人にとってはむしろ好材料でしょう
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 3日前
「法や条例で規制されていないから」うむ、もっともな意見だ。では貴方は毎日、巨乳美少女が描かれている服やスーツを着て生活をしてくれ。法で規制されていなくても周囲から変人扱いされるだろうよ。この看板を擁護するオタクに向けられていたのは「そういう目」だ。で、この「結果」だ。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 3日前
もっとも、今回は条例に引っかかるみたいだけどね。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 3日前
所詮は「TPOをわきまえろ」って話なんだけど、オタクはそんなもんわきまえない所か、被害者ぶって屁理屈武装して攻撃するだけなんで、そりゃあ未だにオタクは市民権を得ないわな、と。
いもQ @imoq_tw 3日前
この看板があろうがなかろうが、エロゲーオタクに市民権は無くそれ以外の二次元オタクには市民権があるのが現状だと思いますよ。関係ありそうで関係ない話に見えます。
!にゃん @bibibikkuri 3日前
「連想させようが性的強調だろうがどれだけ眉をひそめる表現でも架空の表象ならセーフ」みたいなノリを煽っておいて今さら芋引くなよ、とは思う。そう言ってた人の理屈だとセーフと言わざるを得ない表現なんだから一貫性をもって庇うべきでは
ると。 @nec0lt 3日前
オタク批判と見せ掛けた自分語り、お疲れ様です。
!にゃん @bibibikkuri 3日前
「外国ではヌードやポルノでも堂々と展示されてますが?」みたいな極端な理屈まで持ち出しておいて今さらビビるなら最初から言うんじゃないよ、とか言ってやりたい。連投申し訳ない
nekotama @nukotama001 3日前
大概規制されたーみたいな話は自主規制がほとんどですがね。慣習として配慮される社会通念があるものを、大通りやらで安売りしたら、本当に法の規制かけられちゃうかもしれん。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 3日前
TPOいうのはいいけどまず基準を統一してから言ってほしいよね
いもQ @imoq_tw 3日前
子供も目にするというならコンビニにある青年誌のグラビア表紙や週刊誌の下品な煽り文句なんかはどうだって話にもなってきますよね。それらは特大看板ほどは目立たないですけど、どれくらい目立つかというのが基準になりえるかどうか。
トロコンビーフ @azarasimann1 3日前
shachihata_x というかマジで敵は腐女子系フェミしかいないって思い込んでる奴はいる
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 3日前
jinsei_febreze なら、その法案を旗印に、ひとつ立候補してみてはどうかね?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
「どちらも局部を露出していないのに、アレは良くてこれはダメというのは二枚舌では?」という意見が散見されますが。アレは露出も少なく、デフォルメで強調されている程度。人によっては性的に見る人もいるんじゃない?くらいのものだったものだけど、これは公然わいせつにならないギリギリを攻めているものなんだから。アレが良くてこれがダメなのは当然で、アレを守るためにはこれはダメだと言わないとダメな奴です。
da7801 @da78012 3日前
予約の順位一気に上がったし、メーカーはホクホクだろうね
いもQ @imoq_tw 3日前
Sakura87_net 当然と言えるほどはっきりと違うものなら、この看板をダメと言おうが言うまいがあのポスターは関係ないんじゃないですか?
ると。 @nec0lt 3日前
Sakura87_net ぶっちゃけ、本当にアウトなのは「局部の露出と、性器が接合していて性行為をしている様子だとわかるもの」だけだから。それも実在する男女の性行為を写してる場合だけに限定した話。性的かどうかだけなら、何も問題無いんだよ。卑猥に見えてもそれは非実在の物を描いた絵でしょ。絵に実在の人間を重ね合わせて、人権与えてどうするの。
spin_out @spin_over 3日前
千代田区の条例での撤去の可能性は割と初期から指摘されていたが、とりあえず撤去(指導)の基準を千代田区に質問してみた(返事が来るかは知らん)
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
Sakura87_net 公然猥褻にならないギリギリなら問題ないんじゃないですかね? 問題ないことをさも問題があるように振る舞って、 それを理屈に他人の自由侵害すんの控えめに言って卑怯でしょ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
この件絶賛してる人たちに聞きたいんだけど、 この看板掲げる事で具体的に誰か人権を侵害されたか? いいか?「誰が」「具体的に」「どんな人権を」「どういう風に侵害された?」かだぞ?
spin_out @spin_over 3日前
azarasimann1 表現の自由の最大の敵は要するに「道徳」を掲げる方々(どちらかというと保守派)というのはヘアヌード写真の時代からかわりませんな。だからこそ自民の山田氏が鍵になるのですが。
kumonopanya @kumonopanya 3日前
方に違反してなかったら何してもいい、不満がある人は議員になって法改正を頑張って。法改正も議員もなる気もないくせに主張するだけの人はks。
kumonopanya @kumonopanya 3日前
法に違反していないというのはみんなの合意ラインを守っているということなんだよね。日本は民主主義だし。それ以外は全て感情論。やめろとか言っているのは自分のポジショントークで喋っているだけ。
深紫 @purple_d_101 3日前
法律で規制されないならセーフってのをみんながやったら、極論性器が露出しないギリギリのエロや年齢制限されない程度のグロ、虫やブツブツなどの人によっては恐怖や嫌悪感を抱く表現などが公共の場に溢れて心が強い人以外住みづらい社会になってもおかしくない。 そんな社会でも自分は大丈夫という人が居ても別にいいけど、国や行政がそういう社会を容認するかと言われたら…
フルバ @furubakou1 3日前
alpe_terashima 他人の行動を認めることと他人に行動を強制するのは別どころか正反対だぞ。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
やってることが実質的に不自由展で津田がやろうとしてたことと同質だってところが個人的には引っかかるんだよなぁ。そこを是認したらいくらでも追従者でてきてそれこそそれを契機に厳密に法律で制限される事になりゃせんか、という危惧がある。法整備なんかされたらその拡大解釈が行われるだろうことなんて火を見るより明らかだしな。ただ、そういう意図だったのかどうかとか、その辺はこっちの推測でしかないし、ちゃんとメーカーにはどういうつもりだったのか、そして経緯はどのようなものだったかを明らかにしてほしいのよね。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
azarasimann1 敵を倒すって発想だけだとそうなりがちよねえ…。
ると。 @nec0lt 3日前
広告を打ったメーカーからしたら、「炎上させれば売れるんじゃね?」以上でも以下でも無いと思う。
kumonopanya @kumonopanya 3日前
今回規制しろと言っている人はどのラインに引っかかっているんですかね?基準もなく規制しろは単なる感情論ですよね。警察署が公序良俗に反するものは・・・とか誰かに返信してたけど、このポスターがそうだとは書いてなかったんですよね。それなのに鬼の首を取ったように犯罪者だーとかまで吹き上がってるのを見ているほうが不安ですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
いい意味でも悪い意味でも、日本は情治と法治が混ざりあって機能してたのが、ここ最近で急速に法治の側面が前面に出てきたような感あるんだよなぁ。結果的に、対韓国だったり不自由展関係者だったり、情で稼いでたやつらが上手くいかなくなって憤死してるのはいいことだと思うんだが……なーんか、そのまま突き進んで大丈夫なんかなぁ?と不安にもなるんだよな。自分が中庸主義者だからってのもあるんだろうけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
shizzumaru 多くの人が流動的に見ることのできる場所でギリギリを攻めた結果ギリギリのラインがどんどんセーフの方向に修正されていく傾向にあるので、こういう場所でギリギリを攻めるのはダメです。そういう場所でなく、ギリギリの表現を好む人の集まるところでやってください。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
purple_d_101 基本的にいらん心配ですよ、 なんだかんだ言って今も売れてる商品ってワンピとかコナンでしょ? 最近は鬼滅の刃やキングダムが上げてきているけど、 今も昔もエログロは数多ある1ジャンルでしかなく、 広告としちゃ弱い部類なんですよ。 だって基本的に人は綺麗な物だけみたい物なんですから。
kumonopanya @kumonopanya 3日前
今、不況になっていてみんな生き残るのに必死になっていると思うんですよね。市場は飽和状態だ、だからみんあギリギリまで攻めている。なのに、安全地帯からあつまる所でやってくださいはks。
kumonopanya @kumonopanya 3日前
まぁ自分が間接的に相手を殺しているという自覚がないんでしょうね、10000人が同時に一人を殺しても無罪だと思っているんでしょう。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
Sakura87_net ラインがとっくに決まってんだから、法改正されない限りラインが押し戻されるなんてことはありませんご安心ください。 大体規制緩和するよりも規制する方が楽なんだから、 好き好んで苦労しようとする人はいませんよ。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
kumonopanya 既に言われてる事だが、その「合意ライン」は可変だって事と、その変動の根拠として「感情」がありうるってのは頭の片隅にでもおいておいた方がいいと思うよ。条例レベルだと特にね。感情的理由での選挙での投票を禁じる「合意ライン」はないから、完全にそれを除くのは不可能。法を根拠に何もかも押し通そうとするのは、そういう意味であまり得策とは言いがたいと思うよ。
ると。 @nec0lt 3日前
purple_d_101 人間が持つ良心を甘く見ないでほしい。それは段階的に規制を強めた場合の話ですよ。規制があるからこそ、ギリギリの表現に価値や話題性が出てくるので。違反しているからこそ、暴力団などの資金源にもなる訳で。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
「目立つと叩かれるんだから大人しくしろ」 ってオタクの味方気取りつつ規制賛成してる人は、 コンビニからエロ本撤去された直後に目の敵にされたマガジンのグラビアの件もう忘れた? お前らがヘコヘコと規制派に媚び売ってもあいつら調子に乗るだけやぞ?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
規制さえすりゃ世の中よくなると思ってる馬鹿は禁酒法で検索してどうぞ
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
大人しくしないのであれば死に絶えろルートなのがわからないのが暴れまくってて草
Chariot @BLACK_RX_24 3日前
というかまずツイフェミに代表されるような、お気持ちヤクザと言われるような手合いがグレーゾーンも攻撃してきたように思うんだよな。で、そこ攻撃されまくったらもう反論は「法的にセーフなんやからええやろ!!」ってレベルまで後退せざるを得ないじゃない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
shizzumaru ラインがとっくに決まってるからといって胡座書いてたらここ最近法律や条例などでそのラインが厳しくなる方向にどんどん進んでいるし、そうならないように尽力している人が現在進行形でいるわけだが。
深紫 @purple_d_101 3日前
shizzumaru 市場原理に自然に任せていれば多くの人を不快にするようなものは公共には出回らない、というのは今回のような事が起こった以上完璧ではないと思うんですよね。 アダルトゲーは隙間なニッチ産業だけどここは大きな広告を出せるだけの資金力をつけてて、実際やってる。広告出して売り上げ的に成功してたんなら次もやらない道理は無いし他が真似する可能性もある
いもQ @imoq_tw 3日前
大衆の感情を現実的に考えると「秋葉原ってそういうところだもんね」となっちゃうんじゃないでしょうか。個人的にはそれが良いことだとは思いませんけど。
フルバ @furubakou1 3日前
なぜかパチンコの景品を高く買い取ってくれる換金所(パチンコ店とは無関係)なんて理屈、法律のギリギリを攻める最たるものだと思うけどずっと放置されてるよねぇ。法律ギリギリでやってると厳しくなる、なんてのがそもそも幻想じゃねえの?
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 3日前
こんなん撤去されるに決まってるだろw
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 3日前
バーニラバニラ高収入!はよくてエロげの広告看板はNGなんだよな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
purple_d_101 出回らんとは言ってない、 どこまで行っても主流になんぞなれないと言ってるだけですよ、 大体広告つってもデカイとは言えアキバの一画でしかないですしそれもエロゲショップの広告、 断言しますけどエロゲがメイン張る時代なんてあと100年経ってもこないんで安心してください
サナダ @3AvMFxLcVMEWTZs 3日前
きっしょくわるい看板だなぁ。キモオタはこんなので喜ぶのか。
もち @mchimochiokaki 3日前
秋葉原は普通の街なんだよ。少し路地を入れば住宅街も小学校もあるんだよ。オタク表現なら何をしても許される場所じゃないんだよ。ドラマの影響で歩行者天国で好き勝手やってた連中が集まり始めた頃から、勘違いしてる奴が増えた印象がある
spin_out @spin_over 3日前
mchimochiokaki 普通のまちのそばにある神田の風俗街はなぜか撤去しないですけどね。
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze 3AvMFxLcVMEWTZs こういうやつがいる限りは表現規制は無抵抗のままだとどんどん厳しくなるな。よく分かる。。
spin_out @spin_over 3日前
テレビの報道では「ラーメン屋」は禁止で「ラーメン店」と言わなければならない(by古館)。こんな自主規制がどんどん表現を鎖で縛っていってるのにそれを良しとしてる人って結構いるよね。
いもQ @imoq_tw 3日前
秋葉原はオタクの街だというのも偏見ですし、風俗街や風俗の求人トラックが目に入るのは良くてエロゲーの広告が目に入るのは良くないというのも偏見です。偏見を容認するにしろしないにしろ一貫すべきだと思いますね。
ると。 @nec0lt 3日前
mchimochiokaki それはオタクに向かって言う事じゃ無いよ。オタク向けのショップやメーカー等が気を付けることであって。
ると。 @nec0lt 3日前
なんで客に向かって言うの。馬鹿でしょ。まだ店に対して苦情を言うならわかるけどさ。
Toge Toge @TogeTog81377597 3日前
こんな絵で劣情なんか引き起こすか馬鹿たれ。が個人的な本音。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 自分が現在進行形で表現の自由を追い込んでることがわからないのであれば、書き込みも区への問い合わせなんかも辞めた方がいいと思うぞ。 正に無能な働き者にしかなってない。 まぁおまえには理解できないと思うがな。
denev @_denev_ 3日前
ここで、この広告は撤去されて当然としている主張って、献血ポスターを批判してた主張とそっくりなのでは。
団扇仙人 @uchiwamaster 3日前
是非はさておき,案件としてはこれに近いんじゃないかな https://togetter.com/li/1274255 ”漫画「夫のちんぽが入らない」の垂れ幕が苦情で撤去「いくらなんでも擁護できない」”
のび @Novifam 3日前
TPOにilligalityとmoralも入れてキモオタとかエロの自由戦士とかには君らTIMPO弁えてなくない?とかエロ戦のTIMPOの弁えなさは異常とか言ってあげたい
もち @mchimochiokaki 3日前
nec0lt 加藤の事件の頃の秋葉原をご存知ですか?秋葉原は何をしてもいい街と勘違いしたオタクが好き勝手やってたんですよ。パンツ丸出ししたり集団で踊ったり、イベントでもないのにコスプレして練り歩いたり。企業だろうが個人だろうが秋葉原を勘違いしてる輩に言ってるんですよ
denev @_denev_ 3日前
Sakura87_net ラインを後退させないために、みずから率先してラインを後退させるということですか?
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze jinsei_febreze お前はオタクが嫌いなだけのポジショントークしかしてないな。オタクが嫌いでも表現規制反対なら、規制されたことには批判的であるべきだろ。お前の言ってることは規制を歓迎した上で、規制反対派を揶揄するフェミと同じお気持ち規制派だな。
いもQ @imoq_tw 3日前
「表現物を自分がどう評価するか」と「表現物を撤去させていいかどうか」は別だという基本中の基本を改めて指摘しないといけないというのはちょっと残念です。
ると。 @nec0lt 3日前
mchimochiokaki ああ、あれはオタクに逆恨みした通り魔の犯行であって、その被害者となったオタクと通り魔を同一視してはいけないよ。それに、何年も前にそれはもう過ぎた話じゃないですか。
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze お前の言ってることって「怖いから刺激するな」だけで、現状の追認でしかないよ。ほんと小物だな。匿名の場所ですらそんなスネ夫的発想でしか語れないのか。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 世間のボーダーを世間知らずのオタクに教えてることをポジショントークと言うのであればおまえの認識の通りだな。 司法がどう判断するかと、世間が司法をどう変えていくかは別の話だが、個人的な基準で言えば表現ではなく猥褻物なのでこの類のものは規制されて然るべきだし、世間の認識もその方向に進んでるぞ。
カス @ptahate 3日前
shachihata_x 何で勝手にオタクの総意を語ってるんですか?
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over やっぱりわかってないな。 規制派が優勢、浮動票が規制派に流れやすい案件で真っ正面から殴りかかったらシバかれるのはお前だぞ、と助言してやってることすら理解できてないのか。 時流を読んで効果的に動けるかどうかは資質の問題とは言え、頭の悪さで背中から味方を撃ちまくるのはどうかと思うぞ?
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze 根拠もなく自分のほうが「正しい」という誤認をし、その上理念ではなく現状迎合しか語れないことを。世間知だと思いこむとは自己肯定だけはピカイチですね。でもそんな現状追認の考え方は表現規制をこれ以上進めせないためにはノイズでしかないし、正しく戦うためにも現状の基準を知ることは必要です、もし区の判断基準がおかしいと考えられるなら今回どうするかとは別に、実例としてケースを収集するのは当たり前です。
うわのそら @ueno_solar 3日前
表現を潰そうと躍起になってる人たちの語る「表現の自由」なんてクソの役にも立たないシロモノを守るためにエロゲメーカーが協力する必要なくない?規制を迫る外敵同士の内ゲバでしかないんだから片方に肩入れする道理がない
一花 @anemone_Ichige 3日前
献血ポスターもこの看板も「お気持ち」で批判されてるのに、コメ欄で、献血ポスターには擁護が殺到して、こちらは批判が殺到しているのを見ると、さすがにそれはダブスタなんじゃないのとは思う。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
spin_over 60km制限の一般道を80kmで走るようなことをするなら高速道路で100km出せという話。
spin_out @spin_over 3日前
「オタクは馬鹿だなぁ。ここは俺が常識というやつを教えてやろう」って単に規制を追認してるだけでなんでそんなに自己肯定的になれるんだろう。あ、うん君の言う通り規制されて良かったね。
アル @aruhate 3日前
小学生が見たらどうするんですかって小学生が喜ぶだけだよ
うす曇り/N.S @usugumori 3日前
広告って意味では画像がこれだけバズれば元は取れたのでは。
spin_out @spin_over 3日前
Sakura87_net お前の例えは下手くそだからちゃんと分かるように書け。例えを下手に使用するとかえって言いたいことがボヤけんだよ。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 時流が読めてないと指摘されてるにも関わらず「正しい戦い方」があると思い込んでる愚かさ。 こういう無能な働き者が表現規制派の推進剤なので良い子のみんなはマネしないようにね。
denev @_denev_ 3日前
Sakura87_net それは道交法という法的根拠のある話でしょう。たとえになってません。
いもQ @imoq_tw 3日前
Sakura87_net ギリギリを攻めるからだという筋立てをしておいてそのたとえ方をするのはいかがなものかと思います
spin_out @spin_over 3日前
[c7014282] _denev_ ゲラゲラ
ぶきみだいふく @Bukidai_Frr 3日前
僕はこれはまずいかなと思います。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
imoq_tw _denev_ 実際その通りだろ。 もっともおまえらが走れる高速道路は日本にはありませんというオチが既に付いてるが。
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze はいはいぼくちゃんこわかったですねー。ちゃんとあなたが怖がってることは規制されてますから大丈夫ですよー。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 揶揄してるつもりが自分が食ってかかってきたこれjinsei_febreze の追認にしかなってないのマジでウケるな。 やはり馬鹿はどこまで行っても馬鹿のままか。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 3日前
献血ポスターと比べてダブスタと言われても、宇崎ちゃんと比べて肌色も服装のアレさもダンチやん…… 広告の子が宇崎ポスターと同じような服装だとして批判してたらまさしくダブスタだろうけどさ…
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze 「長いものに巻かれてるかっこいい自分」肯定はもういいかな? 高所からオタクをバカにする行動の薄さはみんなわかってるから安心していいよ。
spin_out @spin_over 3日前
rin_crazytaxi 肌色の%で公の表示判断は決まるべきという新基準ですか?
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
理屈で話してるつもりでいたい馬鹿が馬脚を現しただけだったというくだらない話は置いといて。 alpe_terashima alpe_terashima ここまで明確に書かれてることが理解できないのであればやはり死に絶えろとしか言いようがない。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
こ最近何回も言ってる気がするが 50km制限の道路で49km出すのはチキンレースでも何でもない
yamada @yamada46089222 3日前
秋葉原ヨドバシ前のディスプレイ広告は確か一週間単位の契約で広告掲載だったはず。つまり一週間きっちり広告してその後撤去されたって事は普通に契約満了の可能性もあるね
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 「それはおまえのメーターが壊れてるからだ」と思われてる認識を持てよ
nekosencho @Neko_Sencho 3日前
anemone_Ichige 同じ絵柄ではないし趣旨も掲示場所も違うのだから反応も違うのでは? どっちも同じでなきゃってのはさすがに論外だと思うけど
spin_out @spin_over 3日前
yamada46089222 ただ、この撤去に関しては販売までちょうど一ヶ月になるタイミングで設置してるので、指導が入った可能性は高いと思うよ。
Chariot @BLACK_RX_24 3日前
制限速度の話でいうなら、一般道で60㎞/h制限のところ、「メーター読みで65㎞/hまでは違反取られないというグレーゾーン(メーターの誤差の関係)」を叩いてこられたら「メーターでも60㎞/h越えてないんやからセーフに決まってんだろ!!」にしかならんだろっていう
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 3日前
天皇の肖像を焼くアートでも思ったけど、感情を排して「あらゆる表現の自由は守られるべき」って主張するの、すごく難しいね。ぼくには到底できそうにないと改めて思った。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze 自称メーターが正常に動作してる貴方に聞きたいんだけど、 この広告が具体的にどの法律に違反してるか言える?
spin_out @spin_over 3日前
自販機エロ本の販売規制の裁判で「この雑誌のように「表現の自由で守る価値のない」」などとエロを評価する程度の「常識」の裁判官が現存する程度の人権意識しかない国で、その現状を肯定するやつが「表現の自由を毀損しようとしてるのは規制に批判的な立場の人間だ」って詭弁を自分が正しいと思って言ってる現状が喜劇だな。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 世間との乖離がわかってないことの指摘に「高所からオタクを馬鹿にしやがって!みんな俺の味方なのにムキィー!」ってなってる時点で議論する能力がないのは明白なのよね。 論理の資質薄過ぎ🤣
denev @_denev_ 3日前
rin_crazytaxi どこまでの肌色なら許されるのか?の基準は、あなたの心の中にあるものですよね。
denev @_denev_ 3日前
Neko_Sencho なら、両者を分ける違いはなんでしょう?
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze はいはい。お前の評価はお前の行動が表してるし、一生懸命自己養護したところで、お前が自分を高所においてオタクを揶揄して楽しんでる事実は見て取れるから安心していいよ。しかも言ってることは薄っぺらすぎるし。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 慣習法の理屈くらい理解しておけよ。 https://twitter.com/pii41/status/1192885656470487041?s=21 今回の件は少なくともこう判断されてるようだしな。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 3日前
それにしても、秋葉原の一角に1週間掲示した看板だけでこれだけ話題になるとか、広告の費用対効果としては破格の出来なのではないかと思ってしまう。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
MutsuniNaruBeam アレは問題にはなったし交付金取りやめになったけど、 理由はあくまで手続き不備であって表現の内容が問題だったからではない(建前上ではだけど) なんでか今でも「あの内容なら取り止めは当然」とかいう脳味噌足りない妄言が多いけど
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze いいえ。まったくその通りではありません。この広告が明確に法律に違反して初めて成り立つ例えです。
spin_out @spin_over 3日前
shizzumaru あいとれの件は政府判断の交付金判断は、展示をやめろって判断じゃないんだよな。あの展示内容は嫌いだけど、展示を継続させた上で内容を批判すべきだと思うんだよ。
denev @_denev_ 3日前
献血ポスターは許せる。このエロ広告は許せない。その感覚は私にも理解できます。でもそれは、献血ポスターを攻撃してたフェミたちが「どうして分からないの」と必死に主張していたそのものではないでしょうか。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze 慣習法と法令ならあくまで法令が優先されるって事分かってて言ってます? しかも貴方の出したソースはあくまで想像ですよね? 話にならんわ
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over 現状の追認主義と揶揄した相手の発言を薄っぺらいと言ってしまったら「世間の認識は薄っぺらい!ぼくちゃんが正すんだ!」にしかならないんだが笑 ほんと馬鹿は次々馬脚を現すからウケる🤣
spin_out @spin_over 3日前
Sakura87_net なにかのレトリックかと思ったけど。ちょっとわかんなかったので。宛先違いでしたらきつい書き方して失礼した。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 想像?実際返ってきた返答だぞ?話にならないからちゃんと文章読めよ笑
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze そういうことにして自分の感情に妥協するんだね。なるほど、わかるわかる。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
同調圧力大好き! 多数決大好き! マイノリティには人権なし! まで読んだ。
にわまこ @harmonics1024 3日前
キンコン西野やホリエモンの諸々の言動も24時間テレビやアニメの実写化も法と関係なく叩かれるし、「法に反しなければ誰にも咎める権利がない」って倫理を常に貫くのもあまり現実的ではなさそう。棘の炎上記事がアウトだらけになってしまう
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over ほらほら、理屈で話してるつもりならお気持ち表明じゃなく論理的に説明しないと。 おまえ自身が「そういうことにして自分の感情に妥協して」ない証明をしてから一人前の口を利けよマヌケ。笑
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze そういった「世間の認識」というのものに、表現を潰させないようにすることも、表現の自由の存在意義でしょう。
uniuni @wander__wagen 3日前
宇崎ちゃんに関してはそもそも「(過度に)性的だ、セクハラだ」ってのが言いがかりだったわけだけど、前回は一般向けで今回のはエロゲの広告だから別の話だよな。露出度ってのはエロさの度合いの客観的判断材料にはなるし。献血のやつは「叩くほうが馬鹿」と正論でねじ伏せることができたけど、今回のは性的な意図は無いと言えるものじゃないし、今はグレー(ホワイトかもしれんが)だとしても、今後の制度改正を誘発させてしまう危険度は献血ポスターよりも断然高いと思う。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
こういう事をやるなら、「合理的な理由無く表現を制約する条例自体が違憲ではないか」という所までやってほしいですね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze ああごめんなさい間違えてました、それに関しては謝罪します。 それはそれとしてこれ普通に公権力の介入やんけ
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
_denev_ 「それ」が規制対象物ではなく表現である前提が立証されれば世間の同意は得られるぞ。頑張れ。
spin_out @spin_over 3日前
jinsei_febreze 他人を攻撃することでしか自己肯定できず、その部分を指摘されると罵倒とオウム返しで攻撃するしかできないない自分を認識したら? このまとめだけでなく他のまとめでもそうだったけど。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 3日前
こういうエロ広告問題で企画した側を批判せずに「オタクが悪い」とか言ってる奴を見るとこう・・・企業にやさしいなと思ってしまうんだよなぁ。
denev @_denev_ 3日前
wander__wagen 献血ポスターも、フェミにとっては、限度を超えたエロさだったのでしょう。過度でもなんでもありません。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 公権力介入というのも一つの見方としては正しいと思うよ。 ただこういうグレーゾーンなものはそういう意見も含めて現状の認識割合を考えて、然るべきタイミングで然るべき意見を投入すべきだと思うがね。 ここみたいにただ反発して違反してる証明をしろ!と棍棒振り回してたら死ぬの君らなんじゃないの?としか思われないよ。
あごにー @Agony_01 3日前
問題なんだろうとは思うが、どの法律に引っかかるのかというのは非常に疑問。引っかかっていないなら文句を言うのは店じゃなくて法律の方だが、じゃあどうやって規制するのって考えると多分水着グラビアとか男性がYシャツはだけて水浴びてるみたいな広告も引っかかる気がする。
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze 今回の広告は特に規制対象物というわけではないし、完全に表現の自由に守られるべきですね。それは「世間の同意」とは無関係の話です。
uniuni @wander__wagen 3日前
_denev_ 毎度のことながら、話が理解できていないようなのでこれ以降相手にはしてあげません
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze 余計なお世話と言っておきます。あなた自身が、こういう表現を守りたくて意見をするなら聞きますけどね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze しかるべきタイミング(俺の気に入ったタイミング)でしょ、 大体今回の件はグレーじゃなくて全くと言っていいほどホワイト、残念だったね。
abc @ooaappii 3日前
「トレーダーの外看板は月契約」ってまとめられてるツイートにあるけど、実際看板を一ヶ月借りてるまとめがあった。https://togetter.com/li/1362570 一週間プランがあるかはわからないけど少なくとも一ヶ月借りるのがバカ高いとかそんなことはないようだ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
spin_over こちらこそ宛先を確認せずにコメントしてしまい申し訳ない。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 3日前
一般紙でギリエロ描写を入れる漫画とかでもそうだけど、本来ケツ持ちすべき立場の人や企業が作り手や受け手に責任を被せて、自分たちは潔白だし良識的だみたいな面で社会に立ってるパターン多いんだよ。でも法律上は定義が難しいから、雑誌とか作品とかポスターの単位で取り締まるしかない。表層のインモラルに固執して、人の盾を使って好き勝手やる連中へ議論の対象を向けられない状況が、昨今の表現問題をより実りのないものにしている。
一花 @anemone_Ichige 3日前
Neko_Sencho 「同じ絵柄ではないし趣旨も掲示場所も違う」なのはその通りだけど、内容がどうのじゃなくて「献血ポスター」を批判するフェミを「それはお気持ち」という理屈で叩いたのだから、この看板批判も「それはお気持ち」で同じことでしょう、と。
denev @_denev_ 3日前
wander__wagen いいえ。完全に理解していますよ。一般向けは許されてエロゲの広告は許されないという線引きは、あなたが勝手に言っている基準に過ぎません。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
furubakou1 規制を厳しくしたい人がいるかどうか、そしてそういう人たちがどれだけ権力中枢に近い位置にいるかどうか、だろうねぇ。一概にルールギリギリ攻めても大丈夫、アウト、と言える物じゃないと思う。案件によるんじゃないかな。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
spin_over このまとめでもjinsei_febrezejinsei_febreze みたいなことは書いてるだろ。どうしても読みたくないみたいだが。 おまえ自身が発した理屈が大切というスタンスをもって「おまえのやってることはお気持ちだ」と指摘されたからと言ってそっちこそどうなんだ主義で返すのは立派な詭弁だぞ? 今まさに他者を攻撃することでしか自己肯定できてないのはおまえ自身だろうが。笑
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
rareboiled 秋葉原ってすぐ裏手に小学校と幼稚園があって、住んでる人もいるので、この手の看板については「制限しよう」という決まりはあるし、JR秋葉原にしても「エロゲの広告は出せない」という広告代理店のルールがあります。
denev @_denev_ 3日前
anemone_Ichige 私の主張もほとんどこれですね。世間の反発が怖いという気持ちも分かりますが(オタクにとってはトラウマだし)あれほど献血ポスターで死守してきた理念を、あっさり放り出す態度には、とても情けない気持ちになります。
denev @_denev_ 3日前
DekatyouNy それはあくまで自主規制なのでは?
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 3日前
正直「あれはないな」とは思うが(内心の自由)、だからとて不特定多数の居る場で「環境型セクハラのようなもの」だの「けしからん」などと叫ぶ気にはならん。個人としては秋葉原には行かなければいいのだからな。 宇崎を擁護するなら、アレも擁護かせめて中立であるべきだからな
ピグモン @gdtiomnbvf 3日前
_denev_ このエロゲ看板を見た第一印象が「いくら何でもアウトだろ!」だったけど「セーフな献血ポスターとの線引きはどこだ?」と言われると明確に答えられず、どうにもモヤモヤしている。
nnouse @nnouse 3日前
違法ではない看板を自主的に撤去してもらう方法を考えてきたので、違法だから指導して撤去してもらいましたは拍子抜け。お店には提訴していただいて何が問題なのか恣意的な指導ではないのかってところを裁判で明らかにしてほしいところではある。なにしろ合法で基準の範囲内(擁護のみなさん談)なんだから。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 然るべきタイミングがいつかは時流によるとしか言えんな。 少なくとも今は規制派のほうが声がでかいんだし。 それに全くと言っていいほどホワイトなら「どの条例に違反してるか」って質問に対して千代田区から「これに該当するから指導する」とは返ってこないよ。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
「子供に悪影響がある」という、規制理由を挙げてる方々がいますが、本当に乳首や性器が見えてる訳でもない絵のイラストが、子供に悪影響を与えるという科学的な証明があるなら、煙草やアルコールの様な科学的説明がされてるはずでしょう
成瀬京太郎 @yuugekisen 3日前
明文化できないなら一律でアウトになるそれこそ「キャラクターはダメ」とか「広告自体がダメ」とかだからこそ企業や業界団体での自主規制が必要 今回のケースは、規制が必要だったと思う
denev @_denev_ 3日前
gdtiomnbvf そのモヤモヤは、表現を守ろうとするものなら誰もが一度は抱く気持ちだと思います。もちろん私もです。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
anemone_Ichige うん、だから強制するのはおかしいと思うよ。ただ疑問視したり真摯な姿勢で提言をなそうとするのまでそういう理屈で排除しようとするのもまたおかしいんじゃないかな、とは思う。「お気持ち」の問題点は、そこに真摯さや丁寧さ、誠意に類する物がまるで存在しない事だからね。「お気持ち」を理論の如く扱って、それに反する物が全て「間違っている」と事が問題なわけで、それに関しては「お気持ち」を「法律」に変えても同じ事が言えるんじゃないかと思う。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
法律>条令な。 今回の根拠となった「何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動を行い、その活動に関し広告物の 掲出、チラシ、パンフレット等の配布等を行ってはならない。」 「風俗を害する」の部分も「青少年に対する悪影響」も立証できなきゃダメでしょ、 (まぁ中学生にエロ本教えたら猿みたいにオナニーするから悪影響といえば悪影響だが)、この条例を厳密に守ると広告置いてるエロゲーショップは廃業しろって話になるけどそれでええの?
denev @_denev_ 3日前
yuugekisen 弾圧が引き起こした萎縮効果に起因する自主規制ということですね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze つまり「俺は文句だけいうがお前らは俺の文句に黙って従え」ですかwwww 因みに千代田区の条例の二項見たか?エロゲーショップは死ねって条例だぞ?
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
_denev_ グレーゾーンにあるものを規制対象物でないとする根拠をどうぞ。 そもそもべき論じゃなく表現が規制されないための現実的な対応策の話しかしてないんだよ。ヨソでやれ。
denev @_denev_ 3日前
myomyo01 本当に真摯さや丁寧さ、誠意が込められていたのだとしたら「撤去すべき」という通告ではなく「撤去していただけませんか?わがままを言って申し訳ありません」というお願いという形を取ると思います。
spin_out @spin_over 3日前
shizzumaru これで、「委員会の判断」のみが根拠だと恣意的な規制が可能ってことになるな(まあみんな知ってるけど。)
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
anemone_Ichige 献血を啓蒙する目的で既存の作品から抽出されたものと、主に男性の性的欲求を満たすために作られた成人向けゲームのオリジナル作を、同じ広告物として同一視するという志向は、むしろ表現の自由を謳うには不利益になるかと思う次第です。絵柄の問題ではなく、広告の意図する内容の問題だと思います。
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze なぜもなにも、まさにグレーだからでしょう。そもそもグレーでさえありませんが。それと、現実的な対応策の話しかしたくない(それ以外の話をされると都合が悪い)のはあなたの事情であって、私には関係ありません。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
煙草やアルコールは「悪影響とは何か」「どういうメカニズムで悪影響が起きるのか」が証明されてるのに対して、こういう広告は悪影響の定義やメカニズムが説明されて無いのに、悪影響があるのは自明とされてる事は不可解な気がします
Toge Toge @TogeTog81377597 3日前
gdtiomnbvf 個人的にはアウトとは思ってないけど「この時期にめんどくさいもんだしやがって」と「こんな全員が同じ格好で円定規で書いたような(中略)着衣エロを分かってない絵を描いてんじゃねぇ」という理由で外せと思っていた。
denev @_denev_ 3日前
yoscar1979 男性の性欲は汚らわしいもの、社会から排除すべき汚物ということですか?
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 全然詰まってなくて草。そこから動きたくないならそのまま死ねよ。 地区判断に従って特定の対象物が規制されることそのものは法理に反しない。都合の良い時だけ法を持ち出すなよ。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 3日前
今後フェミニストに難癖をつけられてそれに反発すると「お前ら秋葉原のエロ看板は叩いたくせにこの件は擁護するのな」とフェミから嘲笑され、また表現の自由を守るべしと主張する方々から同じ理由でダブスタを批判されるようになるのかな。もう僕には言及する権利ないや。
いもQ @imoq_tw 3日前
法規制される前に自主規制した方が全体の利益が守られやすいというのは事実だと思いますけど「いずれにせよ規制対象になる者」にとってはどちらでも同じどころか法規制されるまで続ける方が得とさえ言えます。どうやって自主規制に従わせるつもりなんでしょうか。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
_denev_ 現状どういう形で撤去に至ったかの情報が不明だからね。それを「仕方ない」と考えるのが問題な経緯が出てきたらまた話も変わってくると思うよ。
denev @_denev_ 3日前
TogeTog81377597 それを萎縮効果といいます。
denev @_denev_ 3日前
myomyo01 現状で既に「仕方ない」と考えること自体が問題であるわけですが。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
_denev_ 法理上のグレーは常にホワイトにもブラックにも転がる位置でしかないんだが。相変わらず頭悪いな。 べき論だけで解決できると思ってるなら一生辻説法してろ馬鹿。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze じゃあ具体的に時流ってどんな時か言ってみろよとしか言えませんなあこちらとしては、 どうせそんな時流なんぞ永遠に来るわけないし、 時流が来るまではずーっと黙って殴られ続けて規制させろ苔でも食って生きろって意見に耳を貸す必要なんぞ無いですわ、 そんなの許すぐらいなら法律なんていくらでも持ち出しますよ、法律ってのは弱い奴が戦う為の最後の武器だバーカ
abc @ooaappii 3日前
あれだ、「お前も俺たちの同士だから敵の捕虜を殺せるよな?」って銃を渡してくるやつだ。んで撃てないと「お前のような腰抜けは要らん」って自分が殺されるの。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
自分が一番問題視してるのは「こういう状況にあるから、炎上広告効果があると狙って出した」のだとしたら、真面目にフェミ自称者に対して論陣張ってる人間馬鹿にするにもほどがあるだろ、って所だったりするからなぁ。まあ、それに関しては紛れもなく「感情」ではあるんだけど。
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze つまり、この広告はまだどちらにも転がってないわけですよね?なら問題ないでしょう。それと、べき論を軽んじて妥協に逃げる者は、最終的に全てを失いますよ。妥協は最後に考えるものです。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 3日前
shizzumaru 不備を問題にするのとは別に、個人的な感想として「そのような表現をアートと主張するのはいただけない」と思ってしまったんだ。自分はもうその時点でアートの表現として公平に見ることができなかったんだ。つらい。
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru その法律が変えられかねないやり方をするのは辞めろと言われてるんだが。 おまえは今まで一体何を読んできたんだ馬鹿で一蹴されることしか言えないなら邪魔だからすっこんで苔食ってろド阿呆。
spin_out @spin_over 3日前
imoq_tw 疑問なんだがエロ本とかエロ漫画要するに出版業界は早くから自主規制で法介入を招かないようにしてきたけど、児ポ法が規定され、二次元にも手が伸びようとしていて、ゾーニングと表紙基準の改正とテープでの立ち読み禁止をしてもコンビニエロ本が撤去される現状、その認識は破綻していないだろうか。
ると。 @nec0lt 3日前
MutsuniNaruBeam それがあるから、「絵でしょ!なんで架空の物に人権を与えるの?」と言う必要があるんだよね。実在の人をモデルにしてるなら、その人の人権として見なすけど。この辺は、ハッキリ言わないと本当に不味い。
denev @_denev_ 3日前
jinsei_febreze ??このツイートが、どのような法的根拠になるんですか?
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 3日前
不自由展は表現手法はともかく実在した人物(昭和天皇)への攻撃的な表現であったり、正しくない内容(米軍への抗議のはずだった慰安婦像)があったりするのが引っかかったので批判派だけど、献血ポスターやこれは被害者も嘘もないので擁護派。この理論なんか穴あるかな?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze 貴方が叩くべきは法律変えようとする連中でしょ、 「あいつらに殴られたくないから先に俺がお前を殴るわ!」 がなんで通用すると思ってんの
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
MutsuniNaruBeam 自分は「アートとしてみたら糞つまんねえだけ」だったけど…ただ言われてみれば、裏にある連中の思惑とか考えちゃった上での「つまんねえ」なんだよな…。うーむ…。
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
_denev_ 違います。そんな話は一切していません。極論は慎んでください。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
_denev_ 「仕方ない」を誰かに強行的に押し付けない限りは問題ないと思うよ。自分が仕方ないと思う理由としては上で書いた通り、色々な危惧や法律絶対視の危うさとかに起因するわけだけど、それを共有してもらえないなら、まあそれも「仕方ない」かなぁ。
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
MutsuniNaruBeam 程度問題だと思うんだけどなぁ…。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3日前
Fake5LL じゃあCERO-D以上のレイティングであるバイオハザードとかのホラーゲームの広告はどうなんですかね?
いもQ @imoq_tw 3日前
年齢制限のある商品を売る店や広告も子供から遠ざけろという話になると「お酒は?」となっちゃうんですよね
射干玉 @nubatama37 3日前
aruhate 何で勝手に小学生の総意を語ってるんですか?
ピグモン @gdtiomnbvf 3日前
c7R1S0tU 実在人物アウトだと、ムハンマドを揶揄してテロられたフランスの風刺新聞もアウトになるからなあ 色々難しいね 個人的には例のムハンマド風刺も好きじゃないけど
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru タイミングを考えずに味方を撃つような馬鹿は味方から真っ先に撃たれるんだよ
柵檻 @SAKUOLI 3日前
上半身マイクロビキニのイラストが、アルコールや煙草の様に明確な害があると科学的に証明されてるのか、というのは規制の是非において重要な論点のはずですよね
nakamura @zgmf777a 3日前
元々一週間の契約でしょ。何でオタクの人達はフェミニストの人達を相手にするのか? 無視しとけばいいんだよ。クレーマーに相手にする人はクレーマーと一緒 トレーダーさんもクレームに屈する所じゃないし一週間の契約でしょう
一花 @anemone_Ichige 3日前
yoscar1979言ってることはわかりますけど、 献血ポスターを「あなたのお気持ち」と叩いた以上、今回の看板も「あなたのお気持ち」以外の理屈で批判しないと結局ダブスタです。「広告の意図する内容の問題」と言われても「お気持ち」という意味では同じことだし、今回のエロ看板批判もフェミから「それあなたのお気持ちですよねw」と返されても文句はいえない。
ると。 @nec0lt 3日前
_denev_ 法的根拠は無いが、条例や慣習などを適用した上で「警察の指導に逆らい続けると罪になる」という強制力はあるよ。そしてこれがあるから、みんなそれぞれに社会のルール守ってる側面がある。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
imoq_tw 広告だけでいうならそれこそパチンコパチスロや上でも言われてるバーニラ♪バニラ高収入♪がありますしね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze その具体的なタイミングを言って見せろよ、言えるわけねぇよな?最初からそんなタイミングなんてお前の中に無いんだからな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
「人は不快にならない権利を持っている」「人は自由に表現する権利を持っている」両者は時に衝突するので、法律などで、ここから先は許されないってのを線引をするんだよ。表現の自由は、他の何者にもまさる絶対の権利ってわけじゃない。
🈚用 @anythingmuyou 3日前
法的ギリギリセーフの表現と、全く問題のない表現で、それに対して態度が変わるのはダブスタじゃないぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
でまあ、日本の法律や条例だと線引のラインが曖昧で行政判断に任せる部分が大きいのは事実だと思うし、自分もそこは嫌いなんだが、変えていくとしても帰るのは大変だろうねぇ。
ると。 @nec0lt 3日前
imoq_tw だからこういう時、今までの慣習を基にして判断する必要があるんですよね。お酒にしても、未成年飲酒に対して厳しくなったから、子供から遠ざけようとする発想になってもおかしくは無いけど。まだそこまで問題視されてないだけっていう。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
アルコールと同じように規制すべきと言うなら、やはりアルコールと同じように科学的にどういうメカニズムで悪影響があるのか説明出来なければならないでしょう
shachihata_x @shachihata_x 3日前
MutsuniNaruBeam 表現の自由派ってくくりじゃなくて、表現の自由派のごく一部の派閥である「明文化された法律のみを判断基準とし、それ以外は全てお気持ち」派に批判されてると考えたほうがいいよ。どんな組織でも先鋭化してる派閥はあるもので、そういう人たちは穏健派や融和派を敵以上に敵視してるものだ。左回りで言えば中核派みたいなもん。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
単に不快であるだけでは表現は規制できず、なぜ水着の絵が特別不快であって差別して良いのかという合理的説明が出来なければ、不快と言っている方が不当な差別を行っている事になるはずです
柵檻 @SAKUOLI 3日前
まず上半身ビキニの絵がどういう科学的メカニズムで子供の人体に悪影響を与えるのかの説明は、この広告を有害と訴えてる人達は説明する義務があるはずですよ
のび @Novifam 3日前
エロの自由戦士どもが内ゲバ始めてて草生える
のぶ @Type74Nobu 3日前
上半身マイクロビキニでさ 風船オッパイだけしかエロ要素がないのに 「孕ませ」ってコピーがねぇ ひとつもボテ腹無いじゃん こりゃフェミニストにタダで宣伝させるために コピーだけ後で付けたんじゃないかな
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru 時流によると言ってるだろ。 テレビゲームじゃねえんだから決まったタイミングなんかねえよバカ。
nnouse @nnouse 3日前
合法で基準の範囲内でまったく問題がない(擁護のみなさん談)看板がなぜ指導を受けて撤去されたのか。これはきちんと明らかにしてもらわないと。この場合条例の上乗せ横出しが妥当なのか、指導に至った具体的な基準はなんだったのか。そのへん不明なまま公権力に介入されるのはすごくお気持ちが悪い。
nakamura @zgmf777a 3日前
これをクレームで撤去されたらそれこそ威力業務妨害でクレーマーが逮捕されるか お店に賠償される事になると思うので。クレーマーは損害賠償されるね そうじゃないなら一週間の契約なんでしょ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze じゃあ具体的にどういう時流だったら言えるんだよ、それも言えるわけねぇよなぁ?最初から無い物の事なんてわかるわけねぇもんな?大概にしとけ。
⚡︎ 🎫0 💎11 🗃0 @birisum 3日前
規制仲間のR18Gが、首が飛んでるイラストを切断面は隠しましたから!と看板広告に出したら 法的には問題がなく影響を科学的に証明出来ずとも「何て物を表に出すんだ」と言われかねない そういうものじゃないの
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 3日前
gdtiomnbvf その感覚は大事だ。有り体に言えば「表現の自由とは己が嫌いな表現も、法に反しない限り守らなければならないこと」だからな。批判と批判への批判は許されるだろうが、排除や焚書はならぬのでな。 嫌なら「それ」から遠ざかるしかあるまいよ
myo@真面目モード @myomyo01 3日前
まあ何にせよ、何らかの事情での撤去なのか、それとも契約満了だったのか、その辺は明らかにしてもらいたい所だね。 nnouse まだクレームや指導による撤去かどうかもわからんから注意ね。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 3日前
nnouse 共産党系の団体が自衛隊員の参加するイベントを中止に追いやったのと同じ手法では?
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
anemone_Ichige 上にも書きましたが、過去に秋葉原の路上で下着を撮影させて逮捕された女性がいました。それまで逮捕されなかった撮影とは「猥褻」という理由で区別されています。その基準を決めるのは一般社会における「良識」「社会通念」であり、そこにはいわゆる「お気持ち」も含有されます。ですから、下手に同一視してしまうと、表現の自由がより規制される方向へ転がりかねないので、極端な表現は慎むのが最適格であると考えています。
⚡︎ 🎫0 💎11 🗃0 @birisum 3日前
全部R18Gに置き換えたらなかなかトチ狂った話だと思うし、ギリギリを攻めるのは愛好家からしたら迷惑な自殺行為だってわかってもらえないかね
柵檻 @SAKUOLI 3日前
進撃の巨人の表紙の中には巨人が首を切られてるものや、骨まで剥き出しのものもありますが、別に一般書店やコンビニにあっても問題になって無いですよ
nnouse @nnouse 3日前
合法で基準の範囲内でなんなら電車の中吊り広告がすべてこれでもまったく問題がない(擁護のみなさん談)看板に指導が入り撤去されたことについて、擁護のみなさんはもっと不快のお気持ちを表明すべきだと思う(しつこい)
ティー @tea_o_r 3日前
撤去理由如何で話の方向性が180度変わる案件なので、確定するまではあんまり揶揄とか強い言葉とか書かない方がいいと思うんだけど、そういうまとめに限って伸びる伸びる
にわまこ @harmonics1024 3日前
グロ表現を規制する法律はないけど、かといって大通りに腐乱死体やナイフでめった刺しにされて脳や内蔵こぼれてる写真やリアルなイラストが展示され始めて「法的に何も問題ない」で押し通すのは2019年でも多分厳しい。「今法規制されていない」は「それをやって大きな問題になる人がまだいないから」の場合もあるよなあ
Hikichin(V2) @hikichin_02 3日前
美観地区だから、秋葉原商店街組合に苦情等があったんだろうね。それに従ったのであれば打倒じゃないかな。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
過去を振り替えれば良識と差別は表裏一体であり、安易に根拠の薄弱な良識を肯定すれば理不尽な差別意識により他者の表現を不当に加害しかねないですよ
いもQ @imoq_tw 3日前
グロテスク表現が表に出てきたら、それが人の心身に与える影響がまず調べられるんじゃないですかね。大きなショックを受けて心身に影響が出る人が無視できないほど多ければ規制の根拠になります。性表現も同じように影響が大きいなら規制可能だと思いますよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 3日前
法律とか条例に基づけば二次創作の同人誌売るのはダメだし、ソープランドとかちょんの間もダメになる。一方でコミケのエロい紙袋を隠すとか、会場の更衣室で着替えろとかいうのは、条例でさえない(でも普通はみんな守る)。それをどう考えるかやね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
harmonics1024 心情的にはその危惧も分かるのですが、その為にまずやるべきは「具体的にどういう悪影響があるか」の議論だと思います。 ・グロ画像を見る事により身体に影響はあるか ・あるとしてそれはどのレベルのグロならあるのか(内臓の有無とか) ・見るだけで一瞬に多大な影響があるか、それとも持続的に見る事により影響があるか その辺の議論なしに「明らかにまずいと常識や良識でわかるから」ってのは表現の自由の観点で危険かと、 あくまでも「TPOを弁えろ」とまでしか言えない
柵檻 @SAKUOLI 3日前
暴力事件の報道には精神的なストレスがあるという説はありますがそれでも違法ではなく、水着ならば下着広告があるように外形的には同種の問題とされない表現がある訳ですから、特別視するのは困難でしょう
にわまこ @harmonics1024 3日前
全裸で街を歩く人間を見たって通行人の股間を突然触ったって「ビッチ」「非モテ童貞」みたいな言葉だって「お気持ち」しか傷つかないけど今の世の中はまだ「勝手なお気持ちで不快なだけなら誰も損をしていない」と言い切れる世の中になっていないし、なんとなく世間の良識が曖昧なラインを作ってギリギリの所で押し合ってるのが現状だよね
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
こんなのはマズイだろ、利敵行為だ、って言った俺をフェミ扱いしてきたバカもいるしなあ。
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
anemone_Ichige 「猥褻」の定義をどのように捉えるかは、個人の価値観に依るところが大きいので、なかなか難しい問題ですが、裁判事例などである程度の根拠は示されているので、こちらのページなどをご参照ください。ttps://legalus.jp/criminal/sex_crime/ed-848 少なくとも、猥褻の定義付けに基づいて、この表現はOK、これはNGという区別はある程度可能ではないでしょうか。
にわまこ @harmonics1024 3日前
shizzumaru 上のツイートの繰り返しになってしまいますけど、往来で全裸を見せる人間や通りすがりざまに胸や股間に触る痴漢だって「身体的にどれだけの悪影響が出るか」を計測するのは非常に困難ですし「お気持ちで不快だから」法規制されている類でしょう。もちろん「だからどんなお気持ちにも配慮すべき」なんて理屈が通るわけありませんが、今の世の中で「世間の良識」を廃し科学的根拠だけで明確なライン定めるのはまだ現実的にも難しそうです
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 3日前
上で「バーニラバニラ高収入♪」を挙げて擁護しているのがいるけど、まさかあれが周囲から好意的に見られていると思っていたのだろうか? あと、あの車体イラストは(意図的かどうかともかく)あまり性的じゃないからね。まとめの広告並みだったらもう走ってないでしょ。
ティー @tea_o_r 3日前
個人的には以降の看板がどうなるかが気になるところ
柵檻 @SAKUOLI 3日前
科学的ではなく外形的な基準であれば昼間に水着のCMを流したり下着のポスターがあるのも問題とされてない訳ですから、外形ではなく意図による差別になってしまいます。
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
俺たちの好きなものを棍棒にして振り回さないで欲しいってのが正直なところだよ。その棍棒の是非を問われたときに、ちゃんとその棍棒自体の味方してくれるのかい君らは、ってところでまったく信用できないからさ。今回の話が「警察による指導」だったとして、その場合にちゃんと実名や顔さらしてネットで勇ましく叫んでる「表現の自由」とやらを叫んでくれるのか? 俺にはとても思えないな。
霧@至日までご無事で @doppel1004 3日前
お気持ちって揶揄されがちだけど、「精神的苦痛」「公共の福祉」「公序良俗」などは法的な判断の基準として共有されている概念なのだから、色んな立場や考えの人がどう感じるかを都度表明して議論していくのは正しい社会のあり方だと思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
少なくとも俺は、同じ表現の自由で戦うにしても、この件で戦えるとも思えないし、勝てるとも思えない。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 3日前
これ実は表現規制派の自作自演で、これで「なんだこれはけしからん、取り締まれ」という世論が高まるように仕向けた後、無事規制が成立した後で「こっちも同じようなのがある」といって献血ポスターのようなものも規制してしまおうっていう話だったりして。陰謀論大好き♪
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 3日前
二次元かというか、エロとして刑法第175条 - Wikibooks https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC175%E6%9D%A1 案件レベルに入りそうかなあ、とはおもった (この手の話題は、あくまで基準は満しての話でやってますよね)
えんぞ @jinsei_febreze 3日前
shizzumaru ①好ましいとされるものの表現規制が発生した時②好ましくないが規制派の言説が度を越えたと世間が判断した時 こんなことすら説明されないとわからないからおまえは味方から即射殺されるんだよ。大概にしとくのはおまえだ馬鹿。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
水着や下着の広告は良く、ゲームの上半身水着のイラストは許されないという差別性は公共の福祉と呼べるのか、社会の公正さに含める事が正しいのかという問題では
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 3日前
コメント欄見るとお互いの主観的な線引きを「これが常識だろ」ってぶつけ合ってるだけで不毛な気がする。自分は個人的にはそもそも猥褻罪系の規制には全面的に反対で、日本もアメリカや欧州のように無修正が合法になるべきだと思っているけど、まだそれはマイノリティで世間の賛同は得られないことも理解はしている。ただ、自由の侵害に対して反対し批判する姿勢は大事だと思うので、規制について「黙れ、規制が当然だ、それが倫理だ、わからんやつは人間のクズだ」みたいな押さえつけ方をすることには反対
柵檻 @SAKUOLI 3日前
下着や水着のような広告が一律に公共の福祉に反するとして規制されてるなら公正と言えるでしょう。しかし外形ではなく意図により表現の規制が行われてるのであれば、それは「お気持ちによる不当な差別」であると批判されるのは当然の事では
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 3日前
まあ大事なことはちゃんと議論を続けることじゃないかなと。お互いに黙れこのゲスって殴り合っているだけではダメなんじゃないか
柵檻 @SAKUOLI 3日前
科学的悪影響の根拠もなく、外形的な客観的かつ公正なルールでも無いとなれば、それは不当な差別であり正当化困難な社会悪の表現規制となるでしょう
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 3日前
個人的に件の広告は恥ずかしくて直視できないけど、だからといって規制しろという気は欠片も起きないし、あの広告に敵意を燃やす人達は盛んに触れ回っているが実際にはそれが広告側にとっては何よりの宣伝となっている訳で正直なにやってんの?という感想しか湧かない。わざわざ話題にしている時点で敗北なんだよ。自主的に(というよりは単に契約期間が終わったから)自分で変えているからそれ以上文句のつけようがないし、本当に何やってんだか。
にわまこ @harmonics1024 3日前
人工知能が全ての社会判断を正しく決める時代が来るまで「意図」に基づく判断を全てお気持ちと切り捨てることは出来ないでしょう。そもそも法律でさえ特定の行為が違法になるかどうかを意図や目的に基づいて裁くものが多いのだし
けんじ @kenji_need_heal 3日前
fool_0 宇崎ちゃんポスターも燃え上がるまで2週間全く話題に上がってなかったからね
いもQ @imoq_tw 3日前
誰もこの看板を好意的に見ろとは言っていませんから、風俗求人トラックが好意的に見られていたと思っているのかというのは詭弁になっちゃっていますね。好意的に見られている必要はなく、大衆から排除の圧力がかかるほど嫌悪されなかったというだけで十分なんです。
にわまこ @harmonics1024 3日前
そもそも全裸がダメで服を着ていればOKというのも明確な科学的根拠のないお気持ち基準。全裸にしたってブロンズ像ならOKだけど写真はダメといった曖昧なお気持ちがまかり通ってる。かといって「全ての裸像や裸婦画を公共空間から追放するか全ての公共全裸を許すかに統一すべき」という立場に立てる人間はあまり多くなさそう
nk69kz66 @yoscar1979 3日前
anemone_Ichige あくまで個人的な認識ですが、献血ポスターへの批判が炎上した理由は「あのポスターを猥褻と捉えるのは社会通念上おかしい」「単に不快であると言えばいいのに、無理に社会通念と照らし合わせた事で理論破綻している」「実在の胸の大きい女性に対して人権侵害ともいえる発言があった」などと理解しています。 今回の広告物に、ここに該当するような批判が通用するとは正直考えづらいです。同一視するには少々無理があるように思います。
ると。 @nec0lt 3日前
grayengineer もっと言えば、実在の人物か非実在の創作物なのかで区別出来れば良いと思ってるよ。まあでも、人間と同等の人工知能が生まれたら、それを例外とするかで揉めそうだけど。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
医療行為と痴漢を分ける為に意図による違いで違法か合法かが分かれる事がありますが、広告という同じ行為において商品宣伝という同じ行為なのに商品の意図で差別するのは不当な差別と言えるでしょう
Hikichin(V2) @hikichin_02 3日前
千代田区生活環境条例の第14条に『第14条何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動を行い、その活動に関し広告物の掲出、チラシ、パンフレット等の配布等を行ってはならない。』とあるから、「改善命令」を出して、それを美観地区にあるトレーダー3号店が従ったまでだと思うよ。「広告規制は既にある」。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
jinsei_febreze ①好ましいか好ましくないかという基準だけで決めるとかまさにお気持ちでしかないですがな。 ②規制派が度を越えたってじゃあ今がまさにその時だよ。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
今回の件をブロンズ像で例えるなら、リアルな女性のブロンズ裸婦像なら良いがデフォルメの強いアニメキャラならアウトくらいの線引きですよ。そういう差別的な感情はなぜ肯定されるのかの合理的説明がなければ正当化は出来ないでしょう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
Novifam 色々な意見があるってことは健全な証拠さ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 3日前
タバコやら酒もなぁ、体に悪いのは科学で解明されてる(だいたいは)だろけど、20歳からなら嗜んでいいっていうのは科学的ではないわね…。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
「広告は問題ないはず、明確なラインを引け」って言ってる人も、ちんちん丸出しで歩く人をokとはあまり思わんだろうしなぁ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 3日前
内ゲバなんてどこでも起こってるわ。最近、百田くん()が杉田水脈やら三浦瑠麗にイチャモンつけたりしとるがね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
buggirlnboyclub 選挙権、非選挙権、結婚、セックス。年齢制限関係はあんまり科学的な理由ってのを見かけませんね。
spin_out @spin_over 3日前
dokuman3 一応、結婚に関しては後付かもしれないけど体の発育が妊娠しても危険が少ない状態まで妊娠するべきでないという考えもあるっぽいけどね。選挙権は思考の成熟なんだろうけど。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
社会は差別的で、不合理な差別があるのは当然だという立場で不公正な規制を支持するなら筋は通っているでしょうが、社会は公正で平等であると考えながら不平等な規制を自己の好みにより支持するなら、その価値観が不正義であると非難されても仕方ないでしょう
スリーS @Super_S_Shoborn 3日前
俺たちは雰囲気で年齢制限を決めている!
spin_out @spin_over 3日前
shizzumaru だめだめ。現在の規制を正として捉えてるんだから基準の起点が違うんだよ。なんと言おうが今回の規制に賛成してる時点でお里が知れてる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 3日前
記憶に新しいところでは、去年か一昨年くらいに神奈川のプールでホリモノ剥き出しにしてた男がここでさんざん叩かれたなぁ〜。あれかって条例違反じゃないし(条例違反のところもある)、お気持ち案件だったように思う
ると。 @nec0lt 3日前
いや、広告としては駄目だと思うよ。表現自体には全く問題無いけど。どこに向けるか、許されている場所かで考えたら、区の条例等に引っ掛かるからね。その広告に苦情や通報する人が居なかったら、黙認状態になるだけで。表現の自由を強く訴えたら、わいせつ物として扱われる可能性が高くなるだろうし。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
飲酒の年齢制限は一応、成長期の飲酒は成長を阻害するからという理由がありますけどね…。20歳が目安として妥当かは個人差があるでしょうけど
spin_out @spin_over 3日前
buggirlnboyclub 法に従っていても、大衆世論という名の「お気持ち」で批判されるのは、上級国民騒動を見てもわかるのですが、その時の気分で正しくない判断をしたとしても、法という基準があるから社会を律することができる。が法治の基本なんだけど、お気持肯定してる人たちは自分たちの中には韓国の世論司法をバカにしてた人はいなかったのかなと疑問に思うわ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 3日前
birisum グロ大好き民、突き刺さる程分かるマン 対象がエロというだけで、なんでこんなにわかんなくなっちゃうんだろうね。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
大衆から好まれるか否かで表現が出せることの可否を決めるって差別そのものであり、「自分は差別のある社会が正しい」と表明してるも同然だと思うんですが。個人として差別的なのは自由でもそれを社会正義とするのはまずいのでは
nnouse @nnouse 3日前
spin_over 別に司法を動かすことを目的にしてるわけではなく、設置者が判断を変えてくれればいいわけで。お気持ち表明自体を批判するようなツイッター独特の風潮はなくなってほしい。
🈚用 @anythingmuyou 3日前
法的にセーフなのはわかっているし、布面積や肌色割合なんかで規制するのは断固反対だけど 例えばコレが成田空港や東京駅やゴールデンタイムの地上波でも許されてよいかと言われると無理だわ。 お気持ちとしてね。
ゆきやけ @yukiyake_ 3日前
条例でダメですって話を別の法律云々しても仕方ないというか やるならまあ憲法違反だ!とやるのが1番になるのかな
柵檻 @SAKUOLI 3日前
性器の露出の規制は漫画やAVに至るまで全て規制がある訳ですが、水着や下着の広告と類似のもので片方は良く片方は許されないというのは不当な差別的規制と言えるでしょう
ゆきやけ @yukiyake_ 3日前
そもそも(絵の)表現で引っかかったのかようわからんし
ぐりとぐら @guriro1504 3日前
SAKUOLI 「不快(=精神的苦痛)」っていうのはそれだけで規制の理由になりうるよ 例えば野良猫野良犬の不当な虐待は今の日本では犯罪だけど、誰の所有物でもない野良猫を殺すことはあくまで合理的にはなんの問題もないよね この社会が理屈だけじゃなく感情で行動する人間によって構成されてる以上、法は感情に味方することもある
uniuni @wander__wagen 3日前
_denev_ あー、ごめん あまりにお脳の具合が悪いみたいなんでちっと絡んだるわ。無駄だろうけど一応指摘。「一般向けは許されてエロゲの広告は許されないという線引きは」そんな線引はしていないんだよね。文章を理解できるお脳があればわかることだが、君にはその程度のお脳もないようだね。線引のきっかけになるかもね、と言ってるだけだし、「エロゲの広告は許されない」なんてことは言ってないんだよ。せめて、人間並みの知能を獲得してから絡んで頂戴。
uniuni @wander__wagen 3日前
denevのアホさをなんとかしてくれ。こいつ大抵の場所で藁人形論法でマウントとってるし、いい加減目障りだぞ。死んだほうがいい。
柵檻 @SAKUOLI 3日前
guriro1504 ドイツでは民間ハンターによる犬猫の駆除は合法らしいですが、日本のそういう規制も不当で差別的な規制と言うのは可能ですね。現に被害を受けてる人達からすればアライグマだろうが犬猫だろうが関係ないはずですから
柵檻 @SAKUOLI 3日前
ただ不快であるというだけで差別的なルールが許されるなら、多くの差別的な感情やそれに基づく行為を正当化出来るでしょう
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
規制の対象にするかしないかっていう俎上に載せるのではなく、そういうレベルの話にしないことが自主規制の目的ではある。現状では厳しい規制の対象になっているワケではないのだから、わざわざもとめて地雷をふみに行くこともないのだ。いわゆる「無能な働き者」という奴である。
ゆきやけ @yukiyake_ 3日前
特定地域の条例でそういうこともあるよね以上の話はしようがないし、あまり主語を大きくするのもなんだかなあと思いますよ
ぐりとぐら @guriro1504 3日前
SAKUOLI そうですね 実際に感情や倫理ベースで法が作られることがあるので、本件のようにかなり意見の割れる秋葉原ポスター問題もいずれは規制されてしまうかもしれない そういったことを防ぐためにはやはり表現する側が世間の価値観にある程度すり合わせる必要があると思います 僕も過度な表現規制には反対派ですけど、上記の理由で本件はやりすぎだと感じました
柵檻 @SAKUOLI 3日前
guriro1504 そういう世間の価値観とは正に差別的感情そのものですが、であるならば社会的な差別は許されないなどという言行不一致の嘘は捨てて、自分は差別主義者で社会的な差別は正しいのだと表明すべきですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 3日前
spin_over 思想の習熟とか、選挙権の年齢制限にそういったものを持ち出すと、「思想が習熟してない大人から選挙権を剥奪するべきでは?」という地獄が待ってるのでw
spin_out @spin_over 3日前
nnouse お気持ちを表明するのは自由だし、好悪を批判しないが、それが他人の人権の制限になるようなら賛成できないって話ですよ。
spin_out @spin_over 3日前
dokuman3 ま、それこそ年取れば精神的に成熟してほしいなぁという希望込みかもしれんけどw
spin_out @spin_over 3日前
このお気持ち表明って、法に規定されてないけど多数の感情を優先するって理屈そのものなので、田舎のいじめとか村八分を肯定する理論なんだよね。どっかでも書いたけど。今回は「騒ぎを大きくしないために」って言ってる人もいるけど逆で「ここにこういう問題がある」って可視化しないと規制はずっとこのまま。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 3日前
dokuman3 (どんな感じか想像しつつ) 知的や精神障害者の選挙権や財産権や結婚の自由が認められない社会って嫌だなあ…。
にわまこ @harmonics1024 3日前
「お気持ちによる表現規制は絶対に認めない。どんな場所でも自由であるべき」という人でも「今日からあなたの生活圏内のあらゆる場所で虫の湧いた溺死体や人間が重機でミンチにされる動画を大映しにし続ける自由を行使していいか?」と問われて肯定出来る人間は少ないでしょう。グロを規制すべき科学的根拠も憲法もないしただのお気持ちの問題でしかないけれども
spin_out @spin_over 3日前
でもって法制化されるのを防ぐため、刺激すべきでないって意見は、一見最もに聞こえるかもしれないけど、判断基準がブラックボックスであるために規制撤廃の手法もないって状態なので、むしろ曖昧なママの規制を許さず、明文化の阻止も行うって方向に行かないと規制を交代させる手段にできない。
ぐりとぐら @guriro1504 3日前
SAKUOLI 何に対する差別なのかがよく分からないのですが… この表現はやりすぎだと主張することが、どういった集団に対してどのような正当でない不利益を生じさせているんですか?
spin_out @spin_over 3日前
harmonics1024 人体の損壊の映像はゲーム・映画・書籍どれでも18禁のコードに引っかかると思うし、明確に18禁に類するものまで掲示の自由があるなんて誰が言ってるんですか?
柵檻 @SAKUOLI 3日前
guriro1504 同じように動物から被害を受けていながら、ネズミやアライグマの駆除は良くて犬猫には駆除の対策は許されないとするのは動物と被害者双方への差別そのものです。多くの犬猫は保健所で結局殺処分される訳ですし
spin_out @spin_over 3日前
guriro1504 ではライトノベルの表紙に女性の肌色が多いのはだめという主張が多数になれば、それは認めるべきという考え方と理解してよろしいですか。
nnouse @nnouse 3日前
spin_over お気持ちを表明すると法律の外でいじめや村八分になりうると。法律でいじめや村八分が防げないとしたら、法律を変えたほうがいいんじゃないですか。合法ならなにをしてもいいといったような発言を過去にされたように記憶し