2019年11月9日

saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理／安全性：「宇崎ちゃん」献血ポスター③

まとめました。

広告日本赤十字社弁護士 saebou 安全性献血宇崎ちゃんは遊びたい! ポスター倫理吉峯耕平

kyoshimine
112654
240
884
240
5

162

まとめ

日本赤十字社「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスターへの太田弁護士の批判と吉峯のコメント 70031 pv 1697 25 users 10

まとめ

日本赤十字社は役所でも医療機関でもありません「宇崎ちゃん」献血ポスター② 前回の続きです。論点ごとにまとめたので、このまとめの中の時系列はバラバラです。 20053 pv 204 24 users

まとめ

牟田和恵教授は根拠を示さない（語られない女性差別撤廃条約と性的客体化）：「宇崎ちゃん」献血ポスター④ 18654 pv 998 18 users

(1) 最初の議論

前段：saebou先生、医療広告の倫理を語る

リンク up.musashi.ac.jp 北村紗衣（キタムラサエ）｜研究者情報

saebou @Cristoforou

北村紗衣です。北海道生まれ、駒場にいたあとロンドンでジェダイとなって戻ってきました。シェイクスピアリアンで、バーレスク好きです。『シェイクスピア劇を楽しんだ女性たち』『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』の著者です。皆様にフォースの守りを。๑(・_・)๑ Have PhD, will travel.

d.hatena.ne.jp/saebou/

saebou @Cristoforou

ちょっと前に、ややセクシーな看護師の服装で健康診断をすすめる効果についての研究が厳しく批判されてて、医療分野にやたら刺激的な宣伝を持ち込むことの倫理性についてはかなり議論があるはずなんですが、赤十字はちゃんと押さえてないのかな。 jech.bmj.com/content/72/5/e1

2019-10-16 12:18:01

aarus_maguna @AarusMaguna

@Cristoforou 下世話な言い方をすれば「閲覧者にイメージプレイを連想させる宣伝」と、「漫画とコラボしてファンに献血を呼びかける宣伝」のモラル上のタブー感には巨大な隔たりがあると思うんですが…

2019-10-18 09:31:17

saebou @Cristoforou

「下世話な言い方」をすると言っておきつつ、後者を「漫画とコラボしてファンに献血を呼びかける宣伝」と控えめに表現する時点で、ご自分の判断にかなりバイアスがあることは理解されてますか？ twitter.com/AarusMaguna/st…

2019-10-18 10:09:30

aarus_maguna @AarusMaguna

@Cristoforou 控えめも何もコミックとのコラボキャンペーンというのは「そういうもの」です。乳で男を釣るというのはただの邪推です。

2019-10-18 10:50:30

saebou @Cristoforou

「そういうもの」だという考え自体が既にバイアスですよ。医療広告分野での倫理的基準がコミックとのコラボだから緩くなるとかいうようなことはありません。また、一般的に女性をアイキャッチに使うような宣伝は公共分野では避けるほうがよいとされていますが、ご存じですか？ pref.saitama.lg.jp/a0309/document… twitter.com/AarusMaguna/st…

2019-10-18 11:16:57

saebou @Cristoforou

輸血による肝炎感染の被害者一家なので、献血についてはすごく高い倫理性を求めたいと思っている。実際に被害を受けた人でないと、あんまりわかってもらえないかもしれないけど。 / “献血ポスター論争、見落とされているもう一つの視点。問われる日赤の倫理規範 | ハーバー…” htn.to/4nBquKsN9j

2019-10-28 22:51:53

リンクハーバー・ビジネス・オンライン献血ポスター論争、見落とされているもう一つの視点。問われる日赤の倫理規範 | ハーバー・ビジネス・オンライン献血ポスター批判・擁護論を巡る3つの論点今月に入り、日本赤十字社による献血コラボレーションポスターが話題です。当初は、TwitterなどのSNSでの論争でしたが、先週頃から一般メディアに波及し、収束… 211 users 47

「献血の広告は医療広告ではない」との指摘

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine

医療広告だからダメ、という誤った批判の例（献血者募集は医療ではない） twitter.com/Cristoforou/st…

2019-11-04 14:45:17

saebou @Cristoforou

詭弁ですね。血液を集めて輸血を行うのは医療にかかわるプロセスです。私の一家は輸血による肝炎感染被害を受けました。私は献血の広告に高い倫理性を求めたいと考えています。 twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 14:48:29

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine

@Cristoforou 医療広告というのは、法的な定義のある用語です。医療法の広告規制、医療広告ガイドラインは、日赤の献血事業には適用されていません。（日赤の運営する病院は、当然、医療広告ガイドラインの適用対象です。）

2019-11-04 14:51:32

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine

@Cristoforou 「私の一家は輸血による肝炎感染被害を受けました。」この点は、献血で集められる血液の安全性に関する問題です。（それを倫理の一部と位置付けても、もちろん構いません。）宇崎ちゃん献血ポスターには、安全性を害する要素は見当たりません。

2019-11-04 14:53:04

saebou @Cristoforou

日赤の広告が法的に医療広告でないとして、医療広告レベルの倫理性を求めることが間違っているとお考えですか？決まっている最低レベルの倫理以上のものを要求することに何か問題がありますか？ twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 14:54:36

なんでも法律の話にして揚げ足とるのは弁護士特有の詭弁

saebou @Cristoforou

なお、私は法的な規制をすべきだとか法的な規則に従えという話は全くしていません。広告は倫理性とか商業性とかについて法の次元でも、法とは別の次元でも批判の対象となり得ますから、法的問題だけに話を持っていくのはむしろ違和感がありますね。 twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 14:56:33

saebou @Cristoforou

健康やプライバシーに関することがらについて性的好奇心や劣等感に訴えた宣伝を行うのは倫理的ですか？法律ではなく、広告の倫理の話をしています。 twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 14:57:15

saebou @Cristoforou

私芸術批評やってるので「法的にはOKだからいいんだ」みたいな論陣がよく理解できないのですが、たとえばすごくくだらん作品を作るのは違法ではないというか表現の自由で保護されているけど、コンセプトがわからなかったり下手だったりしたらボロクソに言われるぞ。ボロクソに言うのが私の仕事だし…

2019-11-04 15:04:38

saebou @Cristoforou

献血と通常の医療広告が異なるものであるとして、健康にかかわる「一方的な献身」を要求するために劣等感や性的好奇心に訴える広告が使用されていることについて倫理的な観点から批判することに何か問題がありますか？広告に高い倫理性を求めてはいけないんですか？ twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 15:11:34

saebou @Cristoforou

とりあえず、あなたが日常葉を全て法律用語として解釈して、私が献血の広告について「医療広告分野」と言ったことについて鬼の首をとったように、私が献血の広告が法律で決まっている医療広告だという前提で話しているかのように装っているのはわかりました。問題は全くそういうことじゃないのですが。 twitter.com/kyoshimine/sta…

2019-11-04 15:33:04

残りを読む(173)

いま話題のタグ

投資446 VTuber802 プログラミング10064 どうぶつの森318 トランスジェンダー171 マツコの知らない世界266 テニスの王子様189 ハルウララ3 騒音48 ゴールドシップ13 日本2579 動物4859 激レアさんを連れてきた。143 刀剣乱舞2282 チャーシュー14

ながぐつ @high_boots 2019年11月9日

お疲れ様です

okoo @okoo20 2019年11月9日

よいこのみんなに知っておいてほしいのだけど、献血の安全性は赤十字が定めた採決基準や検査体制があるので高い倫理性なんてものよりも大きな安全性を確保できているんだ。　だから、安心して献血に行ってほしい。

226

フルバ @furubakou1 2019年11月9日

輸血を受けずにそのまま死んでほし…いややっぱやめよう。

フルバ @furubakou1 2019年11月9日

ところでこいつの言う倫理ってのは「無償の善意を持つものから延々と搾り取れ」ってことかね？血液を提供する人間のことを一体なんだと思ってる？

103

マグロン @nisinomiyako123 2019年11月9日

ポスターはともかく、献血をグッズで釣るのは売血と同じ問題が無いかな？と思ったけど献血された血液は当然ちゃんと検査されてるから問題なさそうね。 https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/process/m3_01_01_index4.html

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine 2019年11月9日

nisinomiyako123 高価すぎるグッズは、虚偽申告のインセンティブを生むので、問題です。検査では検出できない場合もあります。

いくら @YamadaIkra 2019年11月9日

今度からSUGOI TAKAIって書いとけばええねん

フルバ @furubakou1 2019年11月9日

正直血液提供者の健康問題、血液の安全性、そしてそれを実施したことによるコストの問題をクリアできるならおれは売血復活させてもいいと思うよ。…まぁ無理だろうけどね。

しの @_sieraden_ 2019年11月9日

売血をするなら高所得者に限らないと……低所得者層が失血死するから……

bell @FfamranBunansa 2019年11月9日

あ、宇崎ちゃんで名前見かけたさえぼうとかいうの、これか。なんかまとめ長そうだけど、読む価値ある？

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月9日

「感染症を起こさないように、血液は厳重に検査されてる」「しかし、ほんの極わずか、その検査を擦り抜けてしまうものもある」というのは解る。けどそれをこの件と関連付けたいなら、「グッズ目当てにくるオタクは健康に対しての意識が低いため、己が肝炎等であることに気づかず協力してしまい、結果輸血事故を起こしてしまう確率が高い」というエビデンスが必要なんちゃうのか。結局さえぼう先生の言ってることは「そんな気がする」の範疇を出ないものだと思うんだよな。

156

吉野八重 @sakura_saku105 2019年11月9日

献血行ってきたけどあれ時間かかるのよね　まぁここで言われてる倫理ってもっと概念的な極端に言えば「情報源はNHK、新聞しか見ず環境問題に取り組むオーガニック好きのベジタリアン」みたいな清廉潔白な意識高い理想人間が献血すべき、みたいなことなんだろうけど

ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈 @ospf_area0 2019年11月9日

法律以外の「倫理」を持ち出す人はたいていめんどくさくて、かつ「自分の思うようにしろ」としか見えない。

106

eco bag (3yen) @ecobag_free 2019年11月9日

お気持ち

呉紋＠おっさん @gomonz 2019年11月9日

つべこべつべこべとなぜ素直に私が気にくわないといえんのだ（ウォンさん感）

九銀＠半bot @kuginnya 2019年11月9日

法的に問題ない物をそれ以外の理由から規制しようとする奴は全員ゴミだ

pupujiji @pupujiji 2019年11月9日

お気持ちの方々は自分のお気持ちを肯定してくれる(もしくは反対せずに流してくれる)人たちに囲まれて幸せに生きてるのかなあ。

セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月9日

システムに対して倫理観ぶち込んでくるとか、エンジニア殺したいのか？AIとかが怖いのか？献血は「システム」だよ。倫理観が必要なのは、アイテム化された血液を使う医療行為の方だろ。人間側が「高い倫理観」を持ち続けなよ。持ってれば、何かに攻撃的になる事なんてないと思うけども。

セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月9日

NoMoreLivesOne 正確な表現をするならば、「攻撃的な表現を公の場でぶちまけるなんてことはしない」だな。「高い倫理観」を持つ人間は、そう言った感情を公に口にしない。口にするときは、理屈を話す。

ufo_cat_games @ufo_cat_games 2019年11月9日

フェミ側も、オタクも、「自分が被害者でいわれのない攻撃を受けている」という認識なので、どこまでも地獄なんだよなあ解決しようがないと思うよ女性もオタクも、長らく社会の抑圧や弾圧を受けてきて、いまやうやき声をあげることを許された。攻撃をうけたら反撃しないとまた元の暗黒時代に戻ってしまうという恐怖がお互いにあって、だから「とにかくキモチワルイ」みたいな一方的な言いがかりのようになったり、「宇崎ちゃんは性的じゃない」みたいな屁理屈の反論になってしまう。

K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年11月9日

蛮族と対話を試みても無駄なのがわかる。日本語なのにプロトコルが違う。

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine 2019年11月9日

@uncorrelated 氏の詭弁解説を追加しました。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月9日

ratmonkey36 でもって「オタクは意識低いから、オタクの血は危険（な気がする）」と言う差別的発言と、私は高い倫理を持つものですという自意識のコンフリクトの結果がコレなのよね。差別とかしない私の中から出た差別的発言は、即ち差別的な発言でなく、高い倫理感から出たものであってﾌﾝﾀﾞﾗﾗ、という。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月9日

ratmonkey36 普通なら苦し言い訳で終わって、言う当人も気まずさを抱えるもんだけど、さえぼう先生はここにさらに「自分は輸血事故の体験者である」というエビデンスめいた被害者意識が直結しちゃって、譲れなくなっちゃってる。ここで譲る事は自分だけでなく自分の一家まで否定することになっちゃう（気がする）から、もうそれは絶対できないんだよね。

わい（ry @waidottowai 2019年11月9日

人の命を屁とも思わない輩って居るんだなぁ。

いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月9日

順法精神に則らない倫理とは一体

さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年11月9日

表現に関しての高い倫理観とやらを持っていることと、献血の安全性に関しての関係性が全く理解できないのだが。

山田五郎 @m2741236609 2019年11月9日

waidottowai 名前も顔も知らない他人だからね、他人が失血死しても構わないってことなのよね完全な善意だけの血で賄える程の患者数じゃないんだけどねぇ、それ故アニメ等のコラボの粗品で献血を集めるってのが現状では最適な回答なのよねひどいこと言うけど、そんな穢れてるかもしれない血が入るのがイヤならば献血拒否カードでも作って配布活動をしたほうが有意義じゃないかと思う

アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年11月9日

つべこべ言わずに献血に行こう。私は先に行く。

かーぽ @xi8442 2019年11月9日

完璧な検査体制ならば献血する側に倫理観はいらないけど、実際には感染ほやほやだと検査くぐり抜けるとかあるとかいう話じゃない？そうなるとグッズのもらえる条件(何日までとか何ccとか？)満たすために、問診票で申告すべきことをしないという可能性は考えられる気はする。現状の検査システムがどれほどのものか知らないけど、完璧なら問診票などいらないことになるのでは。どうせ捨てる血を無駄に吸う手間を省く意味もあるだろうけど。

アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年11月9日

一滴の血も必要としている人たちそっちのけで倫理の講釈をしてるのがマジで不愉快。

🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月9日

「アニメコラボなくてもオタクが献血しろ」だからおかしくなるんだ、しのごの言わずにフェミニストだけで献血しまくれや。

くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年11月9日

こまけえことはイイから、献血できる人は献血行こうな。グッズ目当てでもオールオーケーだぜ。

呉紋＠おっさん @gomonz 2019年11月9日

正直ふんわりした印象論でここまで完璧に涙目論破されちゃったら、俺だったら恥ずかしくて垢消すわ

ジョエーウ @joejoeu 2019年11月9日

uncorrelated氏の「ジェンダー表現に関する倫理と、安全性の確保のための倫理は別の問題ですが、ひとつの倫理と言う単語で二つを指」している、で終了。3手詰どころじゃない。二歩みある。

当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年11月10日

難しく硬そうなイメージの言葉を使えば相手を黙らせられるし、意味を聞いてきたら適当なこと言っても『そんなことも知らないのか、これは〇〇という意味で社会の一般常識だぞ』と馬鹿にしたり煙に巻くこともできる、みたいな浅知恵で行こうとして返り討ちに遭ったパターンですかね。

がそ @gaso 2019年11月10日

グッズ目当てにくるオタクは童貞であるため不特定多数との性的接触が皆無である。童貞の血は価値が高いのだ。　以上おわり

田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年11月10日

nisinomiyako123 全然関係無いんですがTogetterのコメント欄でよくURLにhとかhtが余計に貼られる現象はなんなんでしょうか

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日

高い倫理で女性の方々も体重を50kg以上にして400ml献血にご協力願いたい。

さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年11月10日

nisinomiyako123 逆に「体調等で献血できないけどグッズだけください」ってのが押しかけてきて、対応に無駄な手間を取らされたりってのもありますな

オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月10日

gaso 童貞オタクは上級血族ってことだな！それ以外は下級血族！

ボトルネック @BNMetro 2019年11月10日

なんか聞いたことあると思ったらマツコの知らない世界のWikipediaの回に出てきたひとか。本性はこんな痛いひとなんだね

マグロン @nisinomiyako123 2019年11月10日

kyoshimine 低価格グッズでも転売の可能性は考えられるので、やはりグッズで釣る行為自体は問題が無いとは言い切れない状況なのですね。検査については何が引っかからないのかが不明なので何とも言えませんが。

しぇりりん（万年欠食） @m_sheririn 2019年11月10日

グッズ欲しくても定期的に服薬してるからダメなんだよなぁ（友人は輸血経験ありで不可）とりあえず的外れなクレームつける暇あったら献血しれ（適した血液なら、の話

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月10日

こんなん書いたのでプチ宣伝 https://note.mu/artanejp/n/n3917c0effabc

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月10日

というか、彼女ら彼らの言う「倫理」って、自分たちのムラの内側でしか通じないローカルルールの言い換えに過ぎないですから。

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月10日

ローカルルールだと言うと都合悪いし、そもそも自分たちのローカルルールこそ世界で唯一認められてる正当な物だと疑ってないですから(´･ω･`)

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月10日

そういう、ある意味無教養な人たちが教養ないという自覚なしに「倫理」という文句言いにくい言葉でローカルルール押しつけてるのですわ(´･ω･`)

ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月10日

さえぼー先生ってウィキペたん認められない人なんかな？

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

xi8442 と言う話だとしても、それはそれで、「だからオタクはダメ」と言うのは論拠になんないわけ。「感染ほやほやで検査を潜り抜けちゃう」可能性は、オタクに限らず誰にでもあり得るんだから。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

何も難しい話じゃないんだよな。「倫理観の低い広告につられる人間の血液は危険で、感染事故の可能性を増やしてしまうのである」ことを証明する、信頼に足るデータをお出ししてくれ、ってだけのことなんだもん。でもそれができないなら、さえぼう先生の言ってることは「不純な目的で集まった血もまた不純。血液に貴賤あり」以上でも以下でもない。単なるぶっちぎりの差別発言。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日

そういやお菓子と飲み物がある休憩スペース狙いの献血者もいたなぁ。倫理のために休憩スペースも廃止？

yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年11月10日

まあ、簡単に言うと「空気や同調圧力で、規制しろ」って事ですね。「法律」では規制したくないけど、「倫理」では規制したいって、つまりはそういうことですし。

呉紋＠おっさん @gomonz 2019年11月10日

今回は炎上長引いてる、のうりんの時もこんなに長かったっけ？いつもなら適当な勝利宣言で実績作って流すのに、なんでここまで引き下がれなくなってるのだろうか？

鹿 @a_hind 2019年11月10日

やたらと倫理倫理五月蠅いけど所詮お気持ちですよね。お気持ちで倫理観運用する方が余程雑で危険で信用ならないですね。

ぼにゅそむ（からくち） @yokoshimanaruko 2019年11月10日

そもそも本人が「親族が輸血で肝炎に感染した」と言ってるけど本人がそう言ってるだけでそれを裏付ける証拠何も出してないですよね。当事者であることを武器に論を展開するならまずそこに関する証拠を出すべきなのでは。

ぼにゅそむ（からくち） @yokoshimanaruko 2019年11月10日

何？プライバシーがある？自分の個人情報隠したいヤツが当事者を名乗りながら論を展開するんじゃあないぜ。

かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2019年11月10日

のっけから自分自身のバイアスに何の疑問も抱いてない時点で語る価値もない。大元の定義にすらまるで合致してないでしょ宇崎ちゃんは。

えぐ @egrigori3 2019年11月10日

yokoshimanaruko 「私は家族を血液不足で無くしたので献血が増えることこそ最重要です」って言われてこの人は何ていうのだろうか。

gaheki @gaheki 2019年11月10日

要はポスター見て献血しに来たオタクの血は信用できないって思い込みが全ての大前提なんでしょ　献血やりたさの為に体に不備があっても嘘つくに違いないという一方的な思い込みで

黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月10日

オタクの献血に関して血も涙もない事言うと、性交渉経験率が低いからむしろ安全性が高いと思われてるからこそ萌え絵で狙い撃ちされている可能性がうわ何をするやめてくださ

きんぐ @stand_up1973 2019年11月10日

一応、saebou先生が献血に高い倫理性を求める根拠となる研究はおそらくこれ。https://bit.ly/2NuYnuf

きんぐ @stand_up1973 2019年11月10日

「社会経済的に不利な立場の方たちは慢性的なストレスのために健康を損ないやすいことが知られている。慢性的なストレスは誰にとっても思考の偏り(認知バイアス)を引き起こしやすく、ストレス回避のために快楽をもたらす行動(喫煙・飲酒・ギャンブルなど)につながりやすいことが知られている」

きんぐ @stand_up1973 2019年11月10日

元々は「情緒的な刺激により健康チェックなど疾病を予防するための行動へと促すことができれば社会全体の健康格差対策につながる知見が得られるかもしれない」というもの。

シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日

satori_Lv35 いや、「グッズに釣られてくるオタクは穢れてる可能性がある」って話だから、「オタクは献血するな」が結論なんじゃないの？「グッズに釣られるオタクは穢れてて、グッズなくても献血するオタクは純潔」なんて事はないでしょうから。 (´・ω・｀)えっ？オタクはみんな純潔(性的な意味で)？

害虫 @Gaityu 2019年11月10日

倫理ガーって言ってる割にその倫理の持つ意味をその時自分の都合の良い意味合いに解釈して話してるし典型的な討論できないマンじゃん？

ゴルン @guranzamu1 2019年11月10日

saebou理論だと高い倫理観持ってれば血液の病気にならないんですねぇ。 saebou教に入らなきゃ（迫真

シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日

なんだかよく分からんけど、献血行為にメリットが無いと提供者が集まらない、でも換金性の高い物はマズい、ってんで、高額品ではないけど一定層には訴求力がある物→コラボグッズ、そこで「よし、チョロいオタクを二次元コラボで釣ろう」という流れなんでしょ。文句あるならオタクコラボ以外である程度の層に訴求出来る方策提案しなよって話で(´・ω・｀)

えぐ @egrigori3 2019年11月10日

Gaityu 倫理（ぼくのかんがえたさいきょうのりろん、いいつづけたらかち）

グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月10日

BlancNoir_nanto ことポスター等に関して言えば、オタク関連以外のものも幅広く作ってますし、芸能人も使ってますね。当然それらのノベルティなんかも多少は出してるんでしょうけど、そういうのスルーした時点でsaebou理論は破綻しちゃってるわけですが。

シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日

＞私芸術批評やってるので「法的にはOKだからいいんだ」みたいな論陣がよく理解できないのですが、たとえばすごくくだらん作品を作るのは違法ではないというか表現の自由で保護されているけど、コンセプトがわからなかったり下手だったりしたらボロクソに言われるぞ。ボロクソに言うのが私の仕事だし… コレなんかもう自分でナニ言ってるんか解かんなくなってるのかな？献血を呼びかけるポスターに芸術性が必要なの？(´・ω・｀) 献血者を増やすのが目的なんだから、「コラボ目的で来ました」って人が多ければそれで成功やろ

グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月10日

ランキングの上の方で既にまとめられてるアレを読んだあとだと、この手の発言が如何に稚拙で幼稚園児並みの判断基準から来ているかというのが手に取るようにわかってしまい、いっそ憐愍すら覚える。その程度の世界で生きてきたんやなって。

シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日

Grace_ssw 要するに、「メリット無しに献血に来るくらい意識高い人じゃないと“不安”！」っていう無茶苦茶なんだよなぁ(´・ω・｀) 献血する側だって時間と手間と痛みとリスク背負うのに。だったら意識高い系に献血行くよう呼びかけろよ。だいたい家族が輸血で肝炎感染したって事はさぁ、＝輸血がないとヤバい状態になった、って事だろ。だから献血は必要なんだよ！文句あるなら新鮮で健康な血が大量・継続的に得られる方法考えろよ！ …ってな話なんだよなぁ(´・ω・｀)

ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年11月10日

まともな弁護士だ…いたんだ…

シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日

BlancNoir_nanto よく考えたら、「メリット無しに献血に来る人が安全」ってのも確実ではないよなぁ(´・ω・｀) 無自覚に感染してる可能性もあるし、逆に意図的に「俺の苦しみを他人にも味わわせてやる…！」みたいなテロリストが居るかも知れん。(エイズ感染しててわざとセッ○スしてやった、なんて話がどっかであったような…) 結局のところ、このサエボウさんって人は単に「ポスターが気に食わない」だけなんじゃないの？倫理がどうたら理屈付けてるけど。

Granpa / Cypher @Hypocrisys 2019年11月10日

正直まとめられても困るレベルの感情論ダダ漏れだが、輸血による感染は献血者側の問題では無く当時の管理意識の問題であって、それこそ薬害エイズ事件が好例でしょうに。今も使用に耐えない血液は一定数出てくるが、そのごく少数の血液の為に破綻するようなシステムならとうの昔に献血は潰えていると思うのだが…何のために今もあちこちで献血を呼びかける声が絶えないのか、そこに意識が回らない時点で自意識過剰としか言いようが無い。

myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月10日

これ実際に自分が行った時の話なんだが、大怪我したのが治ったばかりって人の献血申し出、問診で断ってたのよね。当人の健康面の問題もあるだろうけど、それと同時に治療時の投薬とかそういうのの問題もあるんだろうし、相当きっちり「血を採る前から」色々な事を調べてる。そういう面での倫理感はアホみたいに高いと思うよ。これまで色々な事があったからこそね。

蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年11月10日

ratmonkey36 そんな気がするってことで言えば、美容注射、栄養注射等を打ってしなさそうなうえ、異性関係も乱れてなさそうなので、血液がとりあえず安全そうという意見があってもおかしくないんですけど、あまり言う人いないなという感想を持ちましたね。

痛日記P @IDOLort6 2019年11月10日

ufo_cat_games とにかく気持ち悪いというのは感情論以上のものがないけど、宇崎ちゃんは性的ではないというのは正しいと思う。宇崎ちゃんは遊びたい！という漫画は一般書籍として約1年半ほど続いているタイトルでこれまで性的であり規制が必要であるという話が出ていない。これは一般的な認知として性的ではないと言えるのではないだろうか？

蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年11月10日

そもそも、最初にあの広告を駄目だという時に、正面から正義を持ち出して批判したのが戦略上の失敗なのかなと思うんですよ。意見としては不快だ嫌いだと言っていいですけど、喧嘩のやり方としては駄目だったのではないかと。

かつらぎ17 @katuragi17 2019年11月10日

こんなもんで釣られて献血するオタクどもの血が怪我したときに私に体のなかに輸血されるとおもうとゾッとします！って正直にいえばいいんじゃないの？だってそれが本音でしょ？まあいえばオタクヘイトとみなされるけどな

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月10日

Web漫画『男殺しの音頃さん』最新話第27男「名誉男性」は、宇崎ちゃん騒動をガッツリネタにしてるのでみんな読もう！今現在はマンガワンアプリでのみ先読み可能ですが、遠からずWebでも読めるようになります。

駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年11月10日

tora_2com 個人的にはあれをあまり一般に晒さない方がいいと思うんだけどな（先読みでLIFEとかした人）

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月10日

dabunmachine5 自分もそう思ってたけど、作者さん「どこまで続けられるかはわかりませんが」とツイートしてたのである程度覚悟してるのかなと。時事ネタ系よか、版権ネタ(今回だとVガ◯ダム)のほうでひっかかりそうな気がするんだけども。

kumonopanya @kumonopanya 2019年11月10日

人の善意で成り立っているものに条件を突きつけていくスタイル、人が離れていくだけだな。

らくしぃ @x891rksy 2019年11月10日

katuragi17 「キモヲタの血を輸血されてキモヲタ菌によって体臭がゴミの匂いになった女性がどんな気持ちになるか」を考えて献血するべきかどうか判断するのが高い倫理観なんだと思いますよ

ローワンアートキン損 @gutokukobayashi 2019年11月10日

furubakou1 この手の輩は倫理と言う物が、極めて主観的な意見でしかない事を相手に気づかせない事を目的として話しているか、本当に気づいてないか、ですので、無視しても問題ないのです。

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

.m2741236609 《そんな穢れてるかもしれない血が入るのがイヤならば献血拒否カードでも作って配布活動をしたほうが有意義じゃないかと思う》輸血拒否カードのことですかね？宗教上の理由でしないし子供にもさせないというのと同じくらいの信念が、発火元の太田啓子弁護士含めてあるのなら、輸血拒否にあたっての法的トラブルの態勢でも整えてくれるんじゃないですか？

ローワンアートキン損 @gutokukobayashi 2019年11月10日

gutokukobayashi 本当に気付いているかはともかくとして、嘘も100回言い続ければ真実に変わると言っているような、行動はとっているのですから

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

.BNMetro Wikipedia 関連での出演番組のまとめです。 https://togetter.com/li/1399379 https://togetter.com/li/1373566

愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年11月10日

御宅はいいからさっさと倫理にこだわる暇があったら献血に行けというのが、四半世紀以上献血やってきた人間の雑感です。

はりそん・うぇるず（淫夢） @Key1_H 2019年11月10日

オタクはマグルだった・・・？

ろんどん @lawtomol 2019年11月10日

「規制する」ことにどうしてこうお気軽になれるのか、こんなあいまいな基準で規制できると思うのか、法律クラスタの片隅でメシ食ってるものからすると、不思議でならない

のび @Novifam 2019年11月10日

明言はしてないけど性病(血液感染だからエイズ想定だろ多分)かかってるやつ呼び込むような宣伝すんなって言いたく見えてしまうんだよねこれ倫理観に乏しいのどう見てもお前の方だろと思うしオタクは性経験乏しいからむしろ血はきれいだしそもそも高い倫理だけ求めるなら性的も何も広告すんなに近い話だしそれだと今よりさらに血が集まらねえだろってことよね

辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2019年11月10日

度々健康を意識するようにって自分の呟き引用してるけど、もしかして献血と骨髄提供がごっちゃになってませんか…？

すらーく @slarq 2019年11月10日

ランキングに載ってるからつい見ちゃうけど、この話題年が明けてもまだ続いてそうだ。

けやきあきひと（としあき @zelkovatreefolk 2019年11月10日

なんというか、「目的のために手段を選ばず、手段のために目的を忘れる」感がすごいよな、この手合いは

のび @Novifam 2019年11月10日

まあ俺はエロの自由戦士は嫌いだけど、このsaebou氏の論理はあまりにもおかしいよね

大暑 @tabataba_bro 2019年11月10日

sakura_saku105 実際ベジタリアンが献血しようとすると、恐らく鉄分不足でご遠慮願うケースが増えるでしょうね。

ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年11月10日

献血者の集め方と集められる血液の安全性になんの因果関係が…？アニメや漫画とのコラボで集まった人達は他の集団よりも輸血事故に繋がる因子を持つ可能性が有意に高いというデータでもあるならともかく、『高い倫理観』とやらを持った人がデータもなしにそんなこと言うはずないよねえ…(´・ω・｀)

大暑 @tabataba_bro 2019年11月10日

midorik 検査目当てだけは勘弁な！

大暑 @tabataba_bro 2019年11月10日

sakabe_arato 秋葉原のルームに100回以上行っててそのような要求が耳に聞こえたことは無いので、恐らくあったとしても稀で例としては無視できる範囲では無いかと思われます。

うぺぽ @upepo2010 2019年11月10日

黒人や部落差別で人々を苦しめる根拠になっていたワンドロップルールにオタクという新たな標的を加えたのか。差別者が堂々と倫理を口にするとは何かの冗談か？

大暑 @tabataba_bro 2019年11月10日

GX9900GUMDAMX 献血後は糖分の摂取と休憩を求められますので、お菓子の提供は赤十字視点では必要経費の範疇と思われます。ドナー視点では不純と言うことは出来るかと思いますが、献血は100%の善意や倫理を必要としないので、検査前質問に引っかからなければこちらも問題はありません。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

lawtomol 当人的には「善意の警告」だからでしょうな。「規制」だなんてとんでもない！私はただ、少しでも悲しい事故が減って欲しいだけです！そのためには多少の「制限」は必要でしょ？と。

ざおーが @zaooga 2019年11月10日

議論の中身を「気分じゃない」で決めてる時点でもうおかしい

ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2019年11月10日

結局、これもsaebou先生のワガママって事でいいのかしら？

あーまん @yaaasunn 2019年11月10日

献血の時に倫理の筆記試験でもやるの？ｗ

佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年11月10日

人手が足りな過ぎてボランティアにあらゆる犠牲を強いる赤十字が倫理性など片腹痛いんだよ。全国の輸血を待つ患者の皆さんには申し訳ないが、個人的には日本赤十字社など潰れちまったほうがいい。これを機にフェミニストの皆様がもっとボコボコにしてくれることを祈るぜ。

結衣 @__Separation__ 2019年11月10日

この手のキャラの服を見るたびに『エヴァのプラグスーツみたいだなぁ』と思う…。多分、服がちょっと、なだけだと思うのですよね。あんまりにもシルエットに添いすぎで、違和感しかない。

茶々 @chaochanosai 2019年11月10日

GX9900GUMDAMX 献血なら100回以上やってるけど献血ルームからお菓子とジュースとマンガが消えたら自分は行かなくなるだろうなあ。倫理観？何それ。

電子馬🅴 @Erechorse 2019年11月10日

ここら辺の弁護士の先生による応酬は勉強になるなぁ。

タヌーーーキ(togetter用) @tanuuuuuuuuuuki 2019年11月10日

安全性確保のために最も重要な要件は「精度の高い検査体制」一択でしょ。それさえ確保することができれば、それ以外の要因から発生する危険性なんて簡単に排除できる

匣河豚工房 @hakofuguf 2019年11月10日

千田といい「また武蔵大かよ」

もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月10日

採取される血液の安全性は具体性のない倫理ではなく定量的な検査（及び適切な管理）で担保されるという単純な話。前者に頼るという事はすなわち宗教ですので愚か者の極。

焼き鳥やさん @terubaw 2019年11月10日

文句のある奴は、とにかく献血に行けよ。オタクくらいしか、まともに行かないから、こうなってるんだろ。

XX_ouga @XX_ouga 2019年11月10日

最も効果的にコラボやめさせるのはこんなことする必要がない位平時から献血が大量に来ることなんだがねえ。ツイフェミの言う子供が見ても安心な毒にも薬にもならない献血募集は常時やってんだからそれで十分ならコラボする必要もないんだ。

nnouse @nnouse 2019年11月10日

同じキャラでもお尻向けて口に指入れておねだりポーズだったりするとＮＧだと思うひとは増えるはず。でもそれも元の図柄同様何に違反しているわけでもない。結局主観お気持ちの問題であり、程度の問題。アニメマンガが好きな人は慣らされてるので許容度が高くそうでないひとは低い。見る人の属性、媒体、場所、目的、国内・海外でも許容度に差がでる。要するに、宇崎ちゃんポスターに問題がないと言い切ることはツイッター界隈でいわれるほど自明の結論ではない。

冶金 @yakeen4510 2019年11月10日

「輸血による肝炎感染の被害者一家なので、献血についてはすごく高い倫理性を求めたいと思っている」よく意味がわからない。すごく魅力的（女性とは限らない）な広告を作ると献血するべきではない人まで「ついつい」献血にきてしまうから困る、というようなことを言いたいのだろうか。献血で求められるべきはあらゆる意味での「安全性」であって、倫理が出てくる場所ではないと思うんだが……。とはいえ私も医者のいう「安全性」を手放しで信じるほどお人好しではないけどね。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月10日

広告周りは、医療系に限らず、法がガッツリ食い込んてくる世界(出稿経験ある方ならば心亜当たりあるでしょう)。lawtomol 「規制」を躊躇なく振り回せる輩は、「規制される側」ではなく「する側」だと思い込んでいるから。リーガルマインドorドリフ大爆笑視聴経験があれば、躊躇するもの。ドリフ大爆笑は、権力の横暴と叛乱の勇気を学ぶには最良の教材。

もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月10日

倫理で云ったらこっちの方が遥かに問題だけど何も言わねぇのか（原作では血液を掛けて麻雀をしている）俺はクソ笑ったけど。「アカギと鷲巣、どっちを救う!?」献血イベントが25周年展に合わせて開催 https://natalie.mu/comic/news/228321

jpnemp @jpnemp 2019年11月10日

lawtomol 「規制したい」と「規制されたくない」が対等だと思ってるきらいがある。実際には後者側は原則として表現の自由が保障されているでいいけど、前者は「公共の福祉に反する」という証明を経ないといけないのに。

もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月10日

Mokko_Chin 倍プッシュだ！新宿駅西口で見かけたアカギの献血ポスター（笑） http://waral.club/anime/20839 @ruru_twitさんから

ad @utility2835 2019年11月10日

ジャンプの件といいこれといい「倫理」がまともじゃない奴の使うキーワードになってる

シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 2019年11月10日

献血者の倫理って献血前のアンケートに正直に答える以上の物が有りますかね？せいぜい献血を性病検査に使うなという当たり前の事くらいしか思い付かないのですが

ぽてむきん @yadamon11 2019年11月10日

高い倫理観かかえて、輸血血液足りなくなって死ねよ

えぐ @egrigori3 2019年11月10日

tabataba_bro 献血200回行ってますけど私も寡聞にして聞いた覚えが無いですね。そもそもポスターが女の子でも男の子でもいつも混雑してて貰えるものを目当てにしてる人がいるのか実感ないレベルですし。

嬌嫣PE＠エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2019年11月10日

宇崎ちゃんポスターに問題があると言い切ることも自明の結論じゃねえな

転倒小心 @tentousho 2019年11月10日

断片的にRTされてきてずっと不快に思ってたのが「このさえぼうというかた、倫理という言葉の意味さえも理解せずに使ってないか？」ということでした。きちんと説明できず、他人がそれを読み込めない物は倫理じゃ無いんです。このサイトにもあるとおり、「社会生活を送る上での一般的な決まり事」という性格の物なんです。　第一段階からあの人は足を踏み外しています。　https://www.nurse.or.jp/nursing/practice/rinri/text/basic/what_is/index.html

ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年11月10日

誤った前提を用いて議論を進めるなかで誤った前提そのものが正しいものとして受け入れられてしまうことがあって、それを意図的にやろうとする人ってのはいるんだよな。『国の借金を返すには国民1人何円の負担を〜』みたいな。今回はド下手だったわけだけど。

独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 2019年11月10日

saebou先生、自分の専門外からの指摘に対して真摯に耳を傾けて、そういった見解にも一定の価値があることを認める謙虚さがあったなら、こんな悲惨なことにならなかったのに。自分以外を頭ごなしに否定する態度はいかがなものか。ゼミや論文指導を受ける大学生は辛いだろうな。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

utility2835 ちょっと前までは「公共」がキチガイワードでしたね……。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

XX_ouga 太田先生がヒョロワーに一声かければ余裕で出来そうなのにやらないんすよね…。

nnouse @nnouse 2019年11月10日

kyoen 「ＡがBなのは自明」の反対は「AがBなのは自明でない」。「AがBでないのは自明」じゃないよ

araburuedamame @rpdtukool 2019年11月10日

「自分の嫌いな連中の血は汚れているに違いない」っていうゴリゴリの差別思想をデコレーションする労力は惜しまないのな。

鹿 @a_hind 2019年11月10日

ratmonkey36 そりゃ気に入らない者を滅ぼす事にはご執心だけど、献血自体には興味ないからそういう発想は浮かんでこないんじゃないでしょうか。宇崎ちゃんポスターが目に留まらなかったら一生献血の話題なんてしなかった可能性も。そういう意味では献血募集に見向きもしなかった人の目にも留まらせる効果はあったわけですが…

逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月10日

そんなに倫理倫理言うなら、エホバの証人にでも入っとけやクズ。そうすりゃ嫌でも輸血を受けなくて済むぞ。

すなのうつわ @host_st 2019年11月10日

これに対する回答はオタク連中は「この広告を見て献血を決意しました」と意思表示することであり、フェミ連中は「こんな広告で釣るような献血を拒否する」「オタクたちの血液なんか貰いたくないから輸血拒否する」しかないぞ。こんなくだらんことで献血を貶められるような事なんかあっちゃいけない。

須嬰児 @5way2e 2019年11月10日

IDOLort6 おいおい…

Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月10日

そもそも「倫理」すらも後付けに過ぎないのよね。はじめの頃に赤十字が難癖を蹴った時、「倫理に悖る」という反応はなくバグったように「不愉快だ」と連呼するだけだったし

えぐ @egrigori3 2019年11月10日

そうだ、献血行こう。

LeJobard @LeJobard 2019年11月10日

フェミの「倫理がない」というのは、「革命精神に欠ける」の意であって、「総括」がしたいだけなのだ

平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 2019年11月10日

「倫理」も「公共」も、「誰かを思うとおりにする為の棍棒として使う奴はキチガイ」を晒すリトマス試験紙なんだよ。「愛国」とか、「人権」とか、「常識」とか、「公序良俗」とかと一緒。(リプライ先を修正 RT utility2835 ratmonkey36

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

a_hind それはそれで「デマだけど防犯の役には立った」と同じメソッドでちょっとな…僕らはええねんけど、赤十字はクソアホ電凸でいらん苦労させられてるわけだし。やはり火をつけるだけつけてﾀﾁｻﾘｰした弁護士先生は最低最悪の魔王ですよ。

ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年11月10日

キチガイにマジレスという虚無的作業は他の人たちに任せるとして、「性交渉経験の乏しい童貞処女の低リスクな血を狙ってオタクに媚びてる」というのは個人的にすごく合点。赤十字あたまいいな。

自由 @jiyu33 2019年11月10日

そんなに倫理が大事なら、イスラム教徒にでもなればいいと思う。高い倫理でポルノ規制してくれるよ。

よしき @yoshiki_anime 2019年11月10日

みんなちょっと待って。さえぼうさんはフェミニストではあるけど社会学の人ではないゾ。この人文学者・歴史研究家だぞ。そこだけは誤解してはいけない。フェミ=社会学者の偏見はやめよう。

よしき @yoshiki_anime 2019年11月10日

ちなみにここで語られてるように、腐女子は性的描写がないものでもエロを感じるってはっきり書いてるので、腐女子基準のエロは世間基準とも違うってことはもう少し理解されたほうがいいよ https://book.asahi.com/article/12568785

jpnemp @jpnemp 2019年11月10日

b0x8Ix5jw2jdROB 20年以上前にコミケに献血車派遣し始めた頃から言われてた事ですね

よしき @yoshiki_anime 2019年11月10日

よく思い出してほしいんだけど、宇崎ちゃんを批判してたのはほとんどが腐女子と家父長主義の男だったでしょ。かえるさんもさえぼうさんもヘイトフラッグさんもまろみそさんも。宇崎ちゃんに関しては腐属性のない穏健派フェミの人はほとんど批判してなかったよ。

よしき @yoshiki_anime 2019年11月10日

腐女子がフェミにかぶれると、自分たちの趣味(女性視点のエロ)を正当化しつつ男オタクのエロだけ批判する思想に結びつく傾向が高いと思うので、その点について実証研究が必要だと思う。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日

yoshiki_anime ぶっちゃけ、一般人の認識なんて「社会学＝自然科学じゃない学問」ぐらいしかないぞ。

LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月10日

yoshiki_anime 人文と歴史研究してて、この低劣な倫理観と認識なら研究やめた方がいいんじゃね？() この人の倫理観、社会学者とか自称犯罪学者とか芸術家レベルだぞ？

鹿 @a_hind 2019年11月10日

ratmonkey36 ん？それ意味全然違いますよ＞デマだけど防犯の役には立った。普段と違う広告打つ事で普段は届かない人にまで情報を伝える効果はあるってだけのことです。宇崎ちゃん好きな人の目に留まった一方で余計な存在にまで知られてしまったのは残念なことですけど。火のない所に放火して回る糞フェミが害悪ってだけです。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

a_hind ですかね。少なくとも僕は、今回の件で普段目の届かない人にも情報が伝わったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ、と良いところだけ見ちゃうのは危険だと思います。たまたまネットでインパクトのあるコマがバズって漫画がバカ売れ！とかなら誰も損してないのでいいんですけど、今回は確実に、献血ルームに凸されたり電凸されたりした、赤十字という受ける筈のない被害を受けちゃった人たちが居たわけで、その人たちの労苦を考えると…。

鹿 @a_hind 2019年11月10日

ratmonkey36 赤十字が迷惑被ってるのは同意しますし良い所だけ見てもいませんが、嘘だけど防犯の役に立ったってメソッドとは意味違いますよねってところだけです。嘘でも役に立つならいいの嘘の部分を宇崎ちゃん当て嵌めて言ってるのなら下に見ている様に感じます。その人達の苦労を考えると、今後コラボはやめようって萎縮するような流れになっても誰も得しません。お気持ちヤクザが一時勝利に酔うだけです。（すぐにストレス溜めて爆発するので意味ないですけど）

高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月10日

差別意識全開な上に、支離滅裂な主張をして宇崎ちゃんポスターをバッシングしてる北村紗衣は、腐フェミだったのかよ。腐フェミのダブスタ率や表現規制派率、高すぎないか？金田淳子や千田有紀もそうだが、こういうダブスタ腐フェミには吐き気がする。”英語圏の腐女子文化～知られざるスラッシュフィクションの世界”https://wezz-y.com/archives/31054/amp?__twitter_impression=true

そそ @quiseitaiho 2019年11月10日

そもそも倫理って宗教だよね。儒教とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

.isako134 ある意味すごいのは、キャプ画取られるほどの人気のあるテレビ番組に出た上で、「輸血のせいで家族内で肝炎に感染した」とツイートできることですわ…。本職の医師にも突っ込まれているほどなのに、どういう神経したら顔を伏せきってないのにここまでできるやら。

害虫 @Gaityu 2019年11月10日

この手の議論でデータは無いが確定的に明らかだどうしても欲しければお前ら知りたい奴らが探してこいをやっちゃダメだと何度

本名 @_32123_ 2019年11月10日

倫理ですら無い事をぶち撒けてる詭弁家が「詭弁ですね」だってｗｗｗ

どんちゃん @Donbe 2019年11月10日

俺、常々「餅は餅屋」と思って仕事したり頼んだりしてんだけどさ、こーゆー門外漢のくせに本職よりご高説ぶる奴ってすげー多いんだよね。こいつもたかが弁護士やん。医療関係者相手によく肝炎がどうの言えるよな、て思うよ。

nnouse @nnouse 2019年11月10日

quiseitaiho そもそも法律、条例って宗教だよね。法家とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月10日

hakofuguf 千田教授を引っ張り出す局面ではないですよ(by 貴方と同程度の頭の持ち主から、同教授と間違えられたことがある者)。 linstant0000 人文科学と社会科学の区別すら付けられない阿呆がいた…… yoshiki_anime 法学系の当方もその一人「これは、ちゃうでー」と。

らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月10日

a_hind 下に見ていたつもりはありませんでしたが、失礼しました。ごめんなさい。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月10日

nnouse 意味不明。法学入門や法理学のテキストを読みましょう。貴方が理解できるテキストは、たぶんないでしょうけど。 yoshiki_anime シェイクスピア研究者ならば「ルークリース凌辱」が入口だったのでしょう。被害者性に傾きやすくなる事は、ごく自然な事。その方には、法学入門や法理学のテキストを読んで頂きたいものです。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月10日

Gaityu データ? 事例ではなく? 今回の場合、喧々諤々するなら、法学のやり方一択の状況。

mikunitmr @mikunitmr 2019年11月10日

たかがポスター程度で献血を強制されただの何だのと本気で信じるような豆腐メンタルで、よくこの世の中生きていけるよなフェミその割には他人を罵倒することに血道を上げてるけど。

tako @tako6502 2019年11月10日

人のいのちよりも優先される倫理とは

nanasi @nanasi43 2019年11月10日

北村紗衣 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%91%E7%B4%97%E8%A1%A3

nanasi @nanasi43 2019年11月10日

さえぼー - 2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%88%E3%81%BC%E3%83%BC 女性話法 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95&redirect=no 単なる独自研究と偏見の羅列、リダイレクト化

LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月10日

online_checker お前の目と脳みそはどうなってるんだ？同一視してるのは学問分類ではなく、これとあれらの倫理観の話なんだが。法学クラスタにもゴミがいるのな…

高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月10日

Donbe さえぼう先生は医療関係者じゃないですよ。フェミニスト批評を専門とする日本の文学者で、武蔵大の准教授。医療関係者は総じて今回のキャンペーンに賛同してますし、批判してるフェミ達に怒ってます。”献血コラボ批判にオタクと法曹と政治家と医療従事者が団結する事態。” https://togetter.com/li/1417999

Hikichin(2代目)⋈／曳野正二／ひきちん @hikichin_02 2019年11月10日

「輸血を求める広告」に「高い倫理性」を求めるって、どういう「神学的・宗教的倫理」なんでしょうね。論理とか通じなさそう。

或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2019年11月10日

採血前の問診で条件をクリアしないと「カエレ」言われる筈なのだけどね。

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

太田啓子弁護士がマスコミへの新規コメントを出せず、テレビで取り上げたのは日テレ・スッキリのみ、朝日新聞が紙面ではキャンペーン最終日に記事を出すのがやっとと、日本赤十字社への攻撃を本格的に推し進められなかった時点で詰んでましたからねえ。叩くほうは1989年の夏のようにテレビや新聞が連日ネガティブキャンペーンを貼ってくれると願ってたんでしょうけど。 https://togetter.com/li/750995

🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月10日

http://www.ketsukyo.or.jp/glossary/ya01.html ウイルスの発見や検出試薬の開発により『輸血後肝炎は皆無に等しい状況になりました』だそうな、だから「輸血後肝炎の被害者の一族だから献血に高い倫理性を求める」とかアホの言いがかりでしかない、ちゃんと検査してくれってんならわかるけど、関係のない事を求めるのはただの妨害。

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

.isako134 スッキリ、朝日新聞ともにポスター批判は英文のツイートからとして太田啓子弁護士の存在をないものとし、朝日新聞記事で批判側の識者として男女一名ずつコメントを出したのは、この件で派手にツイッターで騒いだ人物ではないので、本格的に一連の差別発言をネットから移す気もありませんでした。

セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2019年11月10日

賢いふりした馬鹿か

nnouse @nnouse 2019年11月10日

online_checker そもそもそも倫理って宗教だよね。儒教とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。

Kentaro.y @kentaro__y 2019年11月10日

ダメな奴はやっぱりダメ

おく　のぶ @samorou 2019年11月10日

お気持ちに倫理という名前のカバー被せたポリコレ棒でぶっ叩こうとしたら、論理という刀でバッサリ斬られた感じ。

フルバ @furubakou1 2019年11月10日

chaochanosai Wi-Fiと充電サービスもだ！

五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年11月10日

私はね、善意を「足切り」するような社会ってまずいことだと思うんですよ。売血が禁じられ、献血することになんの物理的インセンティブも無くなった現状で、血液の供給は他社の「善意」に依存している形なわけです。わざわざ自分の血をどこの誰ともわからない人に多少の痛みを受けてまで捧げるという行為そのもの自体が「高い倫理性」を有する高尚な行為だと思うんですね。

五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年11月10日

だからその善意が別のインセンティブを目的としたものであったとしても、金銭ではない見返り程度のもので献血に来てくれる、そこに多少なりとも献血という奉仕行為を行うという善意があると思うんです。それを純度１００％の善意で無ければ献血してもらいたくないなんて上から目線でモノを言うというのはそれこそその人の「倫理観」を疑いたくなっても仕方がないと思います。

emanyon🌿🐖 @emanyon 2019年11月10日

さえぼー先生は最初から「医療広告分野での倫理」を問題にしているから、医療広告における法的規制を持ち出すのはちょっとズレてる？印象はある。まあ倫理も法規制も血液の安全性のために存在するのだから結論としては技術的にクリアーされてるから大丈夫やで、になるのかな

kagemi @kaGemi0119 2019年11月10日

このポスターで批判的な人って、ほんと薄っぺらい。

aiaiao @aiaiao 2019年11月10日

献血ポスターの件、いろんな人がいろんな理屈で攻撃してきたけどほとんど納得できるものがなくて、フェミニズムへの信頼が下がっただけの印象がある。

ボトルネック @BNMetro 2019年11月10日

献血をする動機が純粋かどうかって問題じゃないよね、献血における本来的な意味の倫理は。この人Wikipediaを編集するときの感覚でものを言ってるのかな？

とこぶし @ExpressKobushi 2019年11月10日

献血したことがない人は、基準を満たしているなら一回行ってみた方がいいと思う。献血者一人当たりに物凄く手間がかかる上に安全にも細心の注意を払わないといけない中で、丁寧に対応してくれる職員の方々の姿勢を見れば、この論争がいかに馬鹿馬鹿しいかがよくわかる。献血に来てるおばさんとか、大学生の男女とかいたけど、別にポスターのこと気にしてるようには見えなかったし。

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月10日

.ExpressKobushi そもそも、太田啓子弁護士は日本赤十字社にクレームを入れたと主張しても、所属の法律事務所から程近い献血ルームに行った様子がないんですよね。神奈川県内なのでキャンペーン実施していたのですが。 https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/kanagawa/place/m1_01_07_detail.html

ロー/カル @rokall_ 2019年11月10日

倫理倫理言うなら普段から献血行って活動の泊にしとけってんだよなぁ献血行かねえくせにこれだから

とこしへ @tokoshihe 2019年11月10日

医療広告のことを論破されて開き直った時点で読む価値無しと判断した。倫理を語る資格無し。

mikunitmr @mikunitmr 2019年11月11日

献血における倫理って何や。輸血された人の健康に影響が出ない血液を献血するならそれで十分というか、それ以外必要ないだろ。

呉紋＠おっさん @gomonz 2019年11月11日

さえぼー先生ってこの前マツコの知らない世界でウィキペディアの回に出た人か。wikiの株凄い上げたのに、どうしてwikiなら差戻されそうなふんわり意見やってしまったのだろう

ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日

gomonz 多分、のうりんと違い日赤がポスターを外さなかったことで「そうは言っても大本のポスターは外させたのだからあちらにも疚しい所があるに違いない」理論が使えなくなったからじゃないですかね。戦果がないから引くに引けずに深部まで兵を進めて後背を突かれるパターンですな。

呉紋＠おっさん @gomonz 2019年11月11日

urary777 なるほど、今回は抗議の影響で相手に撤回させた「戦果」が無いから「勝利宣言」までいけないんですね。目に見える実績があれば例えツイッター界隈で論破されても頭のおかしい人達の戯言なり極論なりで躱せたけれど、今回はそれも出来ない。つまり企業や自治体は無意味な「戦果」作らせないためにも、せめて議論が出尽くすまでは簡単に撤回しないほうが良いのでしょうね。

ガチャおじさん @gatyaoji 2019年11月11日

弁護士が法律以外に口出ししちゃいけねえなら芸術評論家は芸術の評論だけして倫理の批評をするんじゃねえよ。宗教家に転職してからしろよ

ガチャおじさん @gatyaoji 2019年11月11日

でも法律のことはよくわからんバカのままでいてほしいからそのままで頼むわ。実のところ急に政治に目覚めてオタクにとっての赤松健と山田太郎のような精力的なロビー、政治活動されるのが一番厄介だからな。そのまま日赤を批判し続けて医療人を敵に回し続けてくれたほうが助かるわ。次の選挙までにきれいさっぱりなかったことにするだろうけど

ガチャおじさん @gatyaoji 2019年11月11日

実際のところしょっちゅう規制する法律ができそうなのは水面下でさかしいフェミがそういう運動してたのかもしれないが、オタクはまだしも日赤や医療業界を敵に回してフェミの応援しようって政党はまともなとこにはいないだろうから今回の炎上はむしろ良かったのかもな

myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月11日

ExpressKobushi ほんそれ。自分も行ってみて初めてわかった事多かった。ここまでやるんだ、と。無論いい意味で。

myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月11日

myomyo01 これまで興味示してなかった事が申し訳なくなってちょっとだけいたたまれなくなったくらいw 今後はホントできる限りの協力したいと思うわ。

遊烏氣（尻も盛る者） @yuki_yugi_paru 2019年11月11日

「女性の不快感解消」のために「病気やけがで死んでしまう人」を犠牲にする倫理？

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月11日

日本赤十字社の初動といえば、海外派遣中の社員が個人アカウントで所属を明かした上で太田啓子弁護士に賛同するツイートをしたことについて複数問い合わせを受けたところ、社員が所属を明記して個人SNSを使うことは認められていないと回答し、本人は該当のツイートのみならず、所属やカナダの出身大学の名前、そして年齢すらプロフィールから削除した一件がありました。それ以前にハフポストで顔と実名を出したほどなので。 https://togetter.com/li/1418016

MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月11日

ほかには、あいちトリエンナーレのあり方検証委員会のメンバーによる、ナチス同然の差別発言を朝日新聞などが拾えなかったのも大きいです。

うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2019年11月11日

なんか下手に歴史に学ぶと技術の発達を考慮に入れられずに素っ頓狂な主張をしてしまう例って感じだよね。

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月11日

gatyaoji 私ら（敢えて使います）が、この手の人たちにナーバスになるのは、まさにコレですよね。政治を手玉に取るのに長けてる人たちとつながってますからね。

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月11日

わたしたちの考えた最強の倫理。って奴を高飛車に世間に押しつけられても困るだけだよね(´･ω･`)

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月11日

しかも、その倫理もどきを振りかざす人たちが、BLのエグ目の絵のポスターや半裸男性ポスターはｷﾔｰｷｬｰ言って喜んだりしてるんだから、笑うしかないよ(´･ω･`)

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月11日

後、下着姿女性の女性向け広告が、男性にとって環境型セクハラになることが往々にしてある。というのも、どうやら理解拒んでますしね(´･ω･`)

愚民Artane.🦀＠日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない＠経験者は語る @Artanejp 2019年11月11日

gomonz 元々そういう感じのをやる人だという話もありましたが。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月11日

linstant0000 中身の無い罵倒ですね、学の無さが伝わってきます( linstant0000 と書ける雑さでは学は成らないでしょう)。 nnouse 違います。少しは学を身に付けて下さい。 tako6502 大げさな表現。広告内容が制約される結果、輸血用血液・血液製剤の供給、という経済活動の自由に、支障が出るかしもれない、という話に過ぎない。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月11日

gatyaoji 献血ルーム・血液センター職員や日赤社員の男女比を勘定したことありますか。日赤と女性団体が敵対関係に立つという構造は、幻想です。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月11日

nnouse などという頓珍漢な見立てが出てきた時点で、もうドロー。宇崎ちゃん側に有利な展開は見込めなくなった。広告規制の合理性内容を突きつめる、という切り口を放棄して、倫理を持ち出した輩を叩こうとする阿呆たちは、有利な問題解決の邪魔をしただけ。戦線拡大は良くない、と孫氏の兵法にも出てくる。

ヘイズル/USK @USK60873370 2019年11月11日

これまでポスター叩きに中身があったことがおありで?

はよ @hayohater 2019年11月11日

自然科学のニセ科学バスターへのトーンポリシング的批判揶揄と同様のことが、吉峯先生に起こっている。もっというと、その前の「無罪判決許さない」運動への法曹の批判への、「その言い方はバカにしている」的なトーンポリシングと同じことが起きている。普段自分がトーンポリシングやられると怒り出す手合いが。

ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年11月11日

online_checker 倫理という切り口が戦線足り得ないって話をどうこねくり回したらそうなったし(´・ω・｀)

氷雨（鴎） @kamome54 2019年11月11日

医クラからうるせえな現場は血が足りねえんだよって怒られても止まらないいや怒られたからこその逆恨み？

nnouse @nnouse 2019年11月11日

online_checker 「全く問題ない」がなぜドローになったのかさっぱりわかりませんが、法律は宗教ってツイートは皮肉ですよ。マジレス勘弁

tama @korogari5625349 2019年11月11日

「デカいのが二つ並んでるとキンタマを連想する。名誉男性器め、去勢してやる」とか見たまんま頭おかしい連中の方がまだ可愛げがあるってもんよ。

虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月11日

「フェミニスト」「エビデンス」「公共」「環境型セクハラ」「倫理」…次はどんな言葉を手前勝手に歪めて使うようになるのだろうか。

フルバ @furubakou1 2019年11月12日

検査目的の献血はダメというけれど、あちらさんのサービスで検査結果をお知らせしてくれてる https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/donation/m2_02_03_index4.html ってことはこのあたりの検査を目的として行くぶんにはいいんでないかい？特に糖尿病はその症状の悲惨さを考えたら無料で検査やってくれるというのはありがたくもある。ただし、エイズ検査目的は勘弁な！

ゆき @ulbvbdkp23409 2019年11月12日

それ付随行為であってそれ目的でいくようなものじゃないよね？糖尿病だって自覚症状あるだろうし

嬌嫣PE＠エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2019年11月12日

集血の邪魔するのが倫理ねえ

hamp＠横浜山中 @32hamp 2019年11月12日

弁護士にも色々いるのは解ってるし、反論してるのも弁護士だけど、「一部の弁護士は、深く考えずに強い言葉を使う（それで一般人が折れると思っている）」ってのがまた明らかになっちゃったな。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月12日

nnouse kazukazu_ex 貴様らは孫氏の兵法すら読んだことないのかね。それでは話にならない。 32hamp もう少し言葉の精度を上げると「あの連中は『倫理などという曖昧な概念で戦線を拡大すれば、容易に押し通せる』程度の雑魚に過ぎない」とと見くびられている。現に、nnouse kazukazu_exなどという雑魚がいるから。。。合理的基準とは何かを探る、という水滴で岩を砕くが如き手間を惜しんではならない。

弁護士吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine 2019年11月12日

まとめを更新しました。

GAIA @2xpush 2019年11月12日

水着のお姉ちゃんのポスターを使って献血者が増えて、必要な献血量が集まるならば使うべき。不快であるかの前に目的を達成すべき。目的は採決量の増加であれば手段が犯罪行為でなければ問う必要はない。やらない善よりやる偽善というが、偽善で倫理棍棒振り回してやるはずの善をぶっ壊す人は反省してほしい。

ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年11月12日

online_checker はあ。中身のない罵倒ですね(´・ω・｀)

nnouse @nnouse 2019年11月12日

online_checker なるほどわかった。実はですね、私は宇崎ちゃん献血ポスターは不適切だと思ってるひとなんですよ。あなたの敵方です。ドローにならなくてよかったですね。

ヤオ @yaochan800 2019年11月12日

こういうことやるほど女性の名誉を毀損すると思う。手当たりしだいに噛み付いて通り魔やってるのと変わらない。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月12日

お高く止まっていれば集まらないし、売血だと血が濁る。その結果ちょっとしたインセンティブに落ち着いたのだと。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月13日

nnouse その判断基準は?判断基準の定式化で攻めることが出来ないない、それだけで宇崎ちゃんにケチを蹴る試みを放棄。その法規を隠蔽するために、ケチを付ける側は「倫理」なる曖昧タームを持ち出して戦線拡大。攪乱を企図。しかし、曖昧なタームゆえ、判断基準の定式化が出来ていない。これらの事情を「ドロー」と評した。 kazukazu_ex が現状把握できない旨を指摘しただけ。罵倒の域に達していない。

舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月13日

yaochan800 名誉に響くかどうかともかく、女性絡みの核種活動の足を引っ張る効果は、不可避。腕の良いスナイパー的な論客が必要。

ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年11月13日

online_checker いや落ち着けよ。俺も大概人のことは言えんけど流石に誤字多過ぎで意味不明(´・ω・｀) あと人を雑魚呼ばわりしておいて罵倒の域に達してないは無理ありすぎ。それに兵法を引き合いに出すならば無理に戦線を拡大した結果無様に討ち取られたのが今回ケチつけようとした人って図式の方がしっくりくるよね。どこにもドローの要素ないよ(´・ω・｀)