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ツイートまとめ 日本赤十字社「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスターへの太田弁護士の批判と吉峯のコメント 47741 pv 698 24 users 10
ツイートまとめ 日本赤十字社は役所でも医療機関でもありません 「宇崎ちゃん」献血ポスター② 前回の続きです。 論点ごとにまとめたので、このまとめの中の時系列はバラバラです。 11994 pv 197 24 users
ツイートまとめ 牟田和恵教授は根拠を示さない（語られない女性差別撤廃条約と性的客体化）：「宇崎ちゃん」献血ポスター④ 7117 pv 68 17 users
このまとめに対するsaebou先生の反論ブログ
saebou @Cristoforou
こんなまとめができていて、ほんとうんざりしました。たぶん後で反論エントリを書きます。/saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理／安全性：「宇崎ちゃん」献血ポスター③ - Togetter togetter.com/li/1428213
2019-11-10 15:29:07
saebou @Cristoforou
まとめが一方的なので、自ブログに書きました。　saebou.hatenablog.com/entry/2019/11/… / “saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」と献血における倫理／安全性：「宇崎ちゃん」献血ポスター③ - Togetter” htn.to/44rpyp2Qxt
2019-11-12 01:39:56
saebou @Cristoforou
書きました。/献血ポスター問題について - Commentarius Saevus saebou.hatenablog.com/entry/2019/11/…
2019-11-12 01:38:45
リンク Commentarius Saevus 445 users 24 献血ポスター問題について - Commentarius Saevus ここ3週間近く議論が続いている『宇崎ちゃんは遊びたい！』献血ポスターについて、このようなtogetterまとめが投稿されました。 togetter.com これは吉峯耕平弁護士が私と行った議論をまとめたセルフまとめです。セルフまとめで相手の議論について「saebou先生の反倫理的な「すごく高い倫理」」などという中立性に欠けるタイトルをつけるのはどうかと思いますが、あまりにも偏ったまと..
ブログに対する吉峯の再反論
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou わざわざ書いていただいて恐縮ですが（細切れのTweetで主張されるよりはマシだが）、日赤は真面目に広報すべきで、おふざけはダメという感じで、「そうですか」という以上の話ではないですね。 本気でそう考えているなら、こういう広告が批判されるはずで、まぁ、後付けっぽさは拭えないですね。 pic.twitter.com/y5PYjJBnB1
2019-11-12 10:31:07
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弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou 画像引用元： twitter.com/hiroakitake/st… excite.co.jp/news/article/E… 真面目でもないし、自発的じゃない場面をふざけて使っているけど、日赤の判断で広報に必要としてこういうのやるのは、何ら差し支えないと思いますよ。これまで誰も批判していないっぽいし。
2019-11-12 10:34:54
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou ざっと読んだ限り、2点おかしなことがあるので、それは指摘したおきます。 一つは、メインの「2.理念をどう広告に出すか」の部分に血液の安全性の話がでてこない。献血者の保護と自発性しか言及しないで、あえて避けていますね。 twitter.com/Cristoforou/st…
2019-11-12 10:41:42
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou saebouさんは、何度も、献血者のしっかりした意識が安全性につながるという話をしていましたから、これは自分の言っていることを捻じ曲げているわけです（言っていないとは言っていないから嘘ではないとでも言うのでしょう。）。 twitter.com/Cristoforou/st…
2019-11-12 10:44:05
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou まぁ、ここらへん、saebouさんは混乱してて、血液の安全性（受血者の健康）と献血者の保護（献血者の健康）がごっちゃになってたんだと思いますよ。 それで、ブログ段階では、血液の安全性の話はなかったことにしちゃって、変な誤解をするバカがいるみたいな話にしている。 twitter.com/Cristoforou/st…
2019-11-12 10:46:53
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou もう一つは、やや形式的ですが、「3. 作品の倫理的側面について議論するのは法律でも、規制でもない」のところですね。 この点について、私の見解はTogetterまとめを読めば分かるようになっていますので（あと、最近気づいたのが引用Tweet）、各自判断していただければと。 twitter.com/kyoshimine/sta…
2019-11-12 10:49:55
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou ただ、感心しないのが、「この「医療広告分野」というのは日常的な語彙で話をしており……吉峯弁護士はこれを*わざと*法律用語と考え」などと事実と異なる嘘を書いて、私の主張を捻じ曲げていることです。 私は、法律用語とは異なる日常用語としての「医療広告」は、日本語として成立していない
2019-11-12 10:51:52
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou （＝用例がないし、辞書にも載っていない）と主張しているわけです。 あと、私が「法律に反していないからいいんだ、と言ってきました。」とも書いていますが、これも完全な嘘ですね。医療と違う分野なんだから、献血の性質を踏まえた検討をしろと言っているだけですね。 twitter.com/kyoshimine/sta…
2019-11-12 10:54:43
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine
@Cristoforou この人の書くものは、今回の関係しか読んでいませんが、こういう嘘やミスリード、捻じ曲げがどれだけ入っているかわからないから、一切油断ができませんね。 学者なら、事実と論理を大事にされたらいかがでしょうか。 私からはとりあえず以上です。ありがとうございました。
2019-11-12 10:57:39

反論・再反論はここまでで、以下、このまとめの内容が始まります。

(1) 最初の議論 前段：saebou先生、医療広告の倫理を語る
リンク up.musashi.ac.jp 北村 紗衣（キタムラ サエ） ｜ 研究者情報
saebou @Cristoforou

北海道生まれ、駒場にいたあとロンドンでジェダイとなって戻ってきました。シェイクスピアリアンで、バーレスク好きです。『シェイクスピア劇を楽しんだ女性たち』『お砂糖とスパイスと爆発的な何か』の著者です。皆様にフォースの守りを。๑(・_・)๑ Have PhD, will travel.

http://t.co/YYWUzIZcHU
saebou @Cristoforou
ちょっと前に、ややセクシーな看護師の服装で健康診断をすすめる効果についての研究が厳しく批判されてて、医療分野にやたら刺激的な宣伝を持ち込むことの倫理性についてはかなり議論があるはずなんですが、赤十字はちゃんと押さえてないのかな。 jech.bmj.com/content/72/5/e1
2019-10-16 12:18:01
aarus_maguna @AarusMaguna
@Cristoforou 下世話な言い方をすれば「閲覧者にイメージプレイを連想させる宣伝」と、「漫画とコラボしてファンに献血を呼びかける宣伝」のモラル上のタブー感には巨大な隔たりがあると思うんですが…
2019-10-18 09:31:17
saebou @Cristoforou
「下世話な言い方」をすると言っておきつつ、後者を「漫画とコラボしてファンに献血を呼びかける宣伝」と控えめに表現する時点で、ご自分の判断にかなりバイアスがあることは理解されてますか？ twitter.com/AarusMaguna/st…
2019-10-18 10:09:30
aarus_maguna @AarusMaguna
@Cristoforou 控えめも何もコミックとのコラボキャンペーンというのは「そういうもの」です。乳で男を釣るというのはただの邪推です。
2019-10-18 10:50:30
残りを読む(173)
広告 献血 安全性 宇崎ちゃんは遊びたい 弁護士 倫理 日本赤十字社 saebou ポスター 吉峯耕平

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コメント

okoo @okoo20 12日前
よいこのみんなに知っておいてほしいのだけど、献血の安全性は赤十字が定めた採決基準や検査体制があるので高い倫理性なんてものよりも大きな安全性を確保できているんだ。　だから、安心して献血に行ってほしい。
返信 207
フルバ @furubakou1 12日前
輸血を受けずにそのまま死んでほし…いややっぱやめよう。
返信 22
フルバ @furubakou1 12日前
ところでこいつの言う倫理ってのは「無償の善意を持つものから延々と搾り取れ」ってことかね？血液を提供する人間のことを一体なんだと思ってる？
返信 98
マグロン @nisinomiyako123 12日前
ポスターはともかく、献血をグッズで釣るのは売血と同じ問題が無いかな？と思ったけど 献血された血液は当然ちゃんと検査されてるから問題なさそうね。 https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/process/m3_01_01_index4.html
返信 15
弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会） @kyoshimine 12日前
nisinomiyako123 高価すぎるグッズは、虚偽申告のインセンティブを生むので、問題です。検査では検出できない場合もあります。
返信 65
いくら @YamadaIkra 12日前
今度からSUGOI TAKAIって書いとけばええねん
返信 10
フルバ @furubakou1 12日前
正直血液提供者の健康問題、血液の安全性、そしてそれを実施したことによるコストの問題をクリアできるならおれは売血復活させてもいいと思うよ。…まぁ無理だろうけどね。
返信 3
しの @_sieraden_ 12日前
売血をするなら高所得者に限らないと……低所得者層が失血死するから……
返信 1
bell @FfamranBunansa 12日前
あ、宇崎ちゃんで名前見かけたさえぼうとかいうの、これか。なんかまとめ長そうだけど、読む価値ある？
返信 6
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
「感染症を起こさないように、血液は厳重に検査されてる」「しかし、ほんの極わずか、その検査を擦り抜けてしまうものもある」というのは解る。けどそれをこの件と関連付けたいなら、「グッズ目当てにくるオタクは健康に対しての意識が低いため、己が肝炎等であることに気づかず協力してしまい、結果輸血事故を起こしてしまう確率が高い」というエビデンスが必要なんちゃうのか。結局さえぼう先生の言ってることは「そんな気がする」の範疇を出ないものだと思うんだよな。
返信 144
吉野八重 @sakura_saku105 12日前
献血行ってきたけどあれ時間かかるのよね　 まぁここで言われてる倫理ってもっと概念的な極端に言えば「情報源はNHK、新聞しか見ず環境問題に取り組むオーガニック好きのベジタリアン」みたいな清廉潔白な意識高い理想人間が献血すべき、みたいなことなんだろうけど
返信 29
Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 12日前
法律以外の「倫理」を持ち出す人はたいていめんどくさくて、かつ「自分の思うようにしろ」としか見えない。
返信 98
呉紋＠おっさん @gomonz 12日前
つべこべつべこべとなぜ素直に私が気にくわないといえんのだ（ウォンさん感）
返信 54
九銀＠半bot @kuginnya 12日前
法的に問題ない物をそれ以外の理由から規制しようとする奴は全員ゴミだ
返信 51
pupujiji @pupujiji 12日前
お気持ちの方々は自分のお気持ちを肯定してくれる(もしくは反対せずに流してくれる)人たちに囲まれて幸せに生きてるのかなあ。
返信 16
セマフォ @NoMoreLivesOne 12日前
システムに対して倫理観ぶち込んでくるとか、エンジニア殺したいのか？AIとかが怖いのか？ 献血は「システム」だよ。倫理観が必要なのは、アイテム化された血液を使う医療行為の方だろ。 人間側が「高い倫理観」を持ち続けなよ。持ってれば、何かに攻撃的になる事なんてないと思うけども。
返信 52
セマフォ @NoMoreLivesOne 12日前
NoMoreLivesOne 正確な表現をするならば、「攻撃的な表現を公の場でぶちまけるなんてことはしない」だな。「高い倫理観」を持つ人間は、そう言った感情を公に口にしない。口にするときは、理屈を話す。
返信 12
ufo_cat_games @ufo_cat_games 12日前
フェミ側も、オタクも、「自分が被害者でいわれのない攻撃を受けている」という認識なので、どこまでも地獄なんだよなあ 解決しようがないと思うよ 女性もオタクも、長らく社会の抑圧や弾圧を受けてきて、いまやうやき声をあげることを許された。 攻撃をうけたら反撃しないとまた元の暗黒時代に戻ってしまうという恐怖がお互いにあって、だから「とにかくキモチワルイ」みたいな一方的な言いがかりのようになったり、「宇崎ちゃんは性的じゃない」みたいな屁理屈の反論になってしまう。
返信 10
K3@FGO残4.5 @K3flick 12日前
蛮族と対話を試みても無駄なのがわかる。日本語なのにプロトコルが違う。
返信 42
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
ratmonkey36 でもって「オタクは意識低いから、オタクの血は危険（な気がする）」と言う差別的発言と、私は高い倫理を持つものですという自意識のコンフリクトの結果がコレなのよね。差別とかしない私の中から出た差別的発言は、即ち差別的な発言でなく、高い倫理感から出たものであってﾌﾝﾀﾞﾗﾗ、という。
返信 85
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
ratmonkey36 普通なら苦し言い訳で終わって、言う当人も気まずさを抱えるもんだけど、さえぼう先生はここにさらに「自分は輸血事故の体験者である」というエビデンスめいた被害者意識が直結しちゃって、譲れなくなっちゃってる。ここで譲る事は自分だけでなく自分の一家まで否定することになっちゃう（気がする）から、もうそれは絶対できないんだよね。
返信 65
わい（ry @waidottowai 12日前
人の命を屁とも思わない輩って居るんだなぁ。
返信 31
いぬけんぴ @inuken_p 12日前
順法精神に則らない倫理とは一体
返信 7
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
表現に関しての高い倫理観とやらを持っていることと、献血の安全性に関しての関係性が全く理解できないのだが。
返信 20
山田五郎 @m2741236609 12日前
waidottowai 名前も顔も知らない他人だからね、他人が失血死しても構わないってことなのよね 完全な善意だけの血で賄える程の患者数じゃないんだけどねぇ、それ故アニメ等のコラボの粗品で献血を集めるってのが現状では最適な回答なのよね ひどいこと言うけど、そんな穢れてるかもしれない血が入るのがイヤならば献血拒否カードでも作って配布活動をしたほうが有意義じゃないかと思う
返信 49
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 12日前
つべこべ言わずに献血に行こう。私は先に行く。
返信 18
かーぽ @xi8442 12日前
完璧な検査体制ならば献血する側に倫理観はいらないけど、実際には感染ほやほやだと検査くぐり抜けるとかあるとかいう話じゃない？そうなるとグッズのもらえる条件(何日までとか何ccとか？)満たすために、問診票で申告すべきことをしないという可能性は考えられる気はする。 現状の検査システムがどれほどのものか知らないけど、完璧なら問診票などいらないことになるのでは。どうせ捨てる血を無駄に吸う手間を省く意味もあるだろうけど。
返信 1
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 12日前
一滴の血も必要としている人たちそっちのけで倫理の講釈をしてるのがマジで不愉快。
返信 37
🈂トリ @satori_Lv35 12日前
「アニメコラボなくてもオタクが献血しろ」だからおかしくなるんだ、しのごの言わずにフェミニストだけで献血しまくれや。
返信 48
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 12日前
こまけえことはイイから、献血できる人は献血行こうな。グッズ目当てでもオールオーケーだぜ。
返信 20
呉紋＠おっさん @gomonz 12日前
正直ふんわりした印象論でここまで完璧に涙目論破されちゃったら、俺だったら恥ずかしくて垢消すわ
返信 56
ジョエーウ @joejoeu 12日前
uncorrelated氏の「ジェンダー表現に関する倫理と、安全性の確保のための倫理は別の問題ですが、ひとつの倫理と言う単語で二つを指」している、で終了。3手詰どころじゃない。二歩みある。
返信 48
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 12日前
難しく硬そうなイメージの言葉を使えば相手を黙らせられるし、意味を聞いてきたら適当なこと言っても『そんなことも知らないのか、これは〇〇という意味で社会の一般常識だぞ』と馬鹿にしたり煙に巻くこともできる、みたいな浅知恵で行こうとして返り討ちに遭ったパターンですかね。
返信 25
がそ @gaso 12日前
グッズ目当てにくるオタクは童貞であるため不特定多数との性的接触が皆無である。童貞の血は価値が高いのだ。　以上おわり
返信 22
ミキオタナカ(CV 田中幹生) @maniaxpace_mt 12日前
nisinomiyako123 全然関係無いんですがTogetterのコメント欄でよくURLにhとかhtが余計に貼られる現象はなんなんでしょうか
返信 0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
高い倫理で女性の方々も体重を50kg以上にして400ml献血にご協力願いたい。
返信 19
さかべあらと（うさ月見団子） @sakabe_arato 12日前
nisinomiyako123 逆に「体調等で献血できないけどグッズだけください」ってのが押しかけてきて、対応に無駄な手間を取らされたりってのもありますな
返信 1
オルクリスト @kamitsukimaru 12日前
gaso 童貞オタクは上級血族ってことだな！それ以外は下級血族！
返信 1
ボトルネック @BNMetro 12日前
なんか聞いたことあると思ったらマツコの知らない世界のWikipediaの回に出てきたひとか。本性はこんな痛いひとなんだね
返信 46
マグロン @nisinomiyako123 12日前
kyoshimine 低価格グッズでも転売の可能性は考えられるので、やはりグッズで釣る行為自体は問題が無いとは言い切れない状況なのですね。検査については何が引っかからないのかが不明なので何とも言えませんが。
返信 1
しぇりりん（令和の次はがんばる） @m_sheririn 12日前
グッズ欲しくても定期的に服薬してるからダメなんだよなぁ（友人は輸血経験ありで不可）とりあえず的外れなクレームつける暇あったら献血しれ（適した血液なら、の話
返信 4
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 12日前
というか、彼女ら彼らの言う「倫理」って、自分たちのムラの内側でしか通じないローカルルールの言い換えに過ぎないですから。
返信 37
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 12日前
ローカルルールだと言うと都合悪いし、そもそも自分たちのローカルルールこそ世界で唯一認められてる正当な物だと疑ってないですから(´･ω･`)
返信 19
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 12日前
そういう、ある意味無教養な人たちが教養ないという自覚なしに「倫理」という文句言いにくい言葉でローカルルール押しつけてるのですわ(´･ω･`)
返信 23
ゆきやけ @yukiyake_ 12日前
さえぼー先生ってウィキペたん認められない人なんかな？
返信 7
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
xi8442 と言う話だとしても、それはそれで、「だからオタクはダメ」と言うのは論拠になんないわけ。「感染ほやほやで検査を潜り抜けちゃう」可能性は、オタクに限らず誰にでもあり得るんだから。
返信 38
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
何も難しい話じゃないんだよな。「倫理観の低い広告につられる人間の血液は危険で、感染事故の可能性を増やしてしまうのである」ことを証明する、信頼に足るデータをお出ししてくれ、ってだけのことなんだもん。でもそれができないなら、さえぼう先生の言ってることは「不純な目的で集まった血もまた不純。血液に貴賤あり」以上でも以下でもない。単なるぶっちぎりの差別発言。
返信 61
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
そういやお菓子と飲み物がある休憩スペース狙いの献血者もいたなぁ。倫理のために休憩スペースも廃止？
返信 35
yybbjjeehh @yybbjjeehh 12日前
まあ、簡単に言うと「空気や同調圧力で、規制しろ」って事ですね。「法律」では規制したくないけど、「倫理」では規制したいって、つまりはそういうことですし。
返信 22
呉紋＠おっさん @gomonz 12日前
今回は炎上長引いてる、のうりんの時もこんなに長かったっけ？いつもなら適当な勝利宣言で実績作って流すのに、なんでここまで引き下がれなくなってるのだろうか？
返信 7
鹿 @a_hind 12日前
やたらと倫理倫理五月蠅いけど所詮お気持ちですよね。お気持ちで倫理観運用する方が余程雑で危険で信用ならないですね。
返信 12
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 12日前
そもそも本人が「親族が輸血で肝炎に感染した」と言ってるけど本人がそう言ってるだけでそれを裏付ける証拠何も出してないですよね。当事者であることを武器に論を展開するならまずそこに関する証拠を出すべきなのでは。
返信 49
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 12日前
何？プライバシーがある？自分の個人情報隠したいヤツが当事者を名乗りながら論を展開するんじゃあないぜ。
返信 24
かつま大佐（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 12日前
のっけから自分自身のバイアスに何の疑問も抱いてない時点で語る価値もない。大元の定義にすらまるで合致してないでしょ宇崎ちゃんは。
返信 22
えぐ @egrigori3 12日前
yokoshimanaruko 「私は家族を血液不足で無くしたので献血が増えることこそ最重要です」って言われてこの人は何ていうのだろうか。
返信 46
gaheki @gaheki 12日前
要はポスター見て献血しに来たオタクの血は信用できないって思い込みが全ての大前提なんでしょ　献血やりたさの為に体に不備があっても嘘つくに違いないという一方的な思い込みで
返信 33
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 12日前
オタクの献血に関して血も涙もない事言うと、性交渉経験率が低いからむしろ安全性が高いと思われてるからこそ萌え絵で狙い撃ちされている可能性がうわ何をするやめてくださ
返信 36
きんぐ @stand_up1973 12日前
一応、saebou先生が献血に高い倫理性を求める根拠となる研究はおそらくこれ。https://bit.ly/2NuYnuf
返信 0
きんぐ @stand_up1973 12日前
「社会経済的に不利な立場の方たちは慢性的なストレスのために健康を損ないやすいことが知られている。慢性的なストレスは誰にとっても思考の偏り(認知バイアス)を引き起こしやすく、ストレス回避のために快楽をもたらす行動(喫煙・飲酒・ギャンブルなど)につながりやすいことが知られている」
返信 1
きんぐ @stand_up1973 12日前
元々は「情緒的な刺激により健康チェックなど疾病を予防するための行動へと促すことが できれば社会全体の健康格差対策につながる知見が得られるかもしれない」というもの。
返信 1
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 12日前
satori_Lv35 いや、「グッズに釣られてくるオタクは穢れてる可能性がある」って話だから、「オタクは献血するな」が結論なんじゃないの？ 「グッズに釣られるオタクは穢れてて、グッズなくても献血するオタクは純潔」なんて事はないでしょうから。 (´・ω・｀)えっ？オタクはみんな純潔(性的な意味で)？
返信 21
害虫 @Gaityu 12日前
倫理ガーって言ってる割にその倫理の持つ意味をその時自分の都合の良い意味合いに解釈して話してるし典型的な討論できないマンじゃん？
返信 40
ゴルン @guranzamu1 12日前
saebou理論だと高い倫理観持ってれば血液の病気にならないんですねぇ。 saebou教に入らなきゃ（迫真
返信 13
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 12日前
なんだかよく分からんけど、献血行為にメリットが無いと提供者が集まらない、でも換金性の高い物はマズい、ってんで、 高額品ではないけど一定層には訴求力がある物→コラボグッズ、 そこで「よし、チョロいオタクを二次元コラボで釣ろう」という流れなんでしょ。 文句あるならオタクコラボ以外である程度の層に訴求出来る方策提案しなよって話で(´・ω・｀)
返信 13
えぐ @egrigori3 12日前
Gaityu 倫理（ぼくのかんがえたさいきょうのりろん、いいつづけたらかち）
返信 11
グレイス @Grace_ssw 12日前
BlancNoir_nanto ことポスター等に関して言えば、オタク関連以外のものも幅広く作ってますし、芸能人も使ってますね。当然それらのノベルティなんかも多少は出してるんでしょうけど、そういうのスルーした時点でsaebou理論 は破綻しちゃってるわけですが。
返信 40
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 12日前
＞私芸術批評やってるので「法的にはOKだからいいんだ」みたいな論陣がよく理解できないのですが、たとえばすごくくだらん作品を作るのは違法ではないというか表現の自由で保護されているけど、コンセプトがわからなかったり下手だったりしたらボロクソに言われるぞ。ボロクソに言うのが私の仕事だし… コレなんかもう自分でナニ言ってるんか解かんなくなってるのかな？ 献血を呼びかけるポスターに芸術性が必要なの？(´・ω・｀) 献血者を増やすのが目的なんだから、 「コラボ目的で来ました」って人が多ければそれで成功やろ
返信 26
グレイス @Grace_ssw 12日前
ランキングの上の方で既にまとめられてるアレを読んだあとだと、この手の発言が如何に稚拙で幼稚園児並みの判断基準から来ているかというのが手に取るようにわかってしまい、いっそ憐愍すら覚える。その程度の世界で生きてきたんやなって。
返信 34
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 12日前
Grace_ssw 要するに、「メリット無しに献血に来るくらい意識高い人じゃないと“不安”！」っていう無茶苦茶なんだよなぁ(´・ω・｀) 献血する側だって時間と手間と痛みとリスク背負うのに。 だったら意識高い系に献血行くよう呼びかけろよ。 だいたい家族が輸血で肝炎感染したって事はさぁ、＝輸血がないとヤバい状態になった、って事だろ。 だから献血は必要なんだよ！文句あるなら新鮮で健康な血が大量・継続的に得られる方法考えろよ！ …ってな話なんだよなぁ(´・ω・｀)
返信 37
ちるちるみちる @SugarHoney0328 12日前
まともな弁護士だ…いたんだ…
返信 9
シロクロ@特になし @BlancNoir_nanto 12日前
BlancNoir_nanto よく考えたら、「メリット無しに献血に来る人が安全」ってのも確実ではないよなぁ(´・ω・｀) 無自覚に感染してる可能性もあるし、逆に意図的に「俺の苦しみを他人にも味わわせてやる…！」みたいなテロリストが居るかも知れん。(エイズ感染しててわざとセッ○スしてやった、なんて話がどっかであったような…) 結局のところ、このサエボウさんって人は単に「ポスターが気に食わない」だけなんじゃないの？倫理がどうたら理屈付けてるけど。
返信 37
Granpa / Cypher @Hypocrisys 12日前
正直まとめられても困るレベルの感情論ダダ漏れだが、輸血による感染は献血者側の問題では無く当時の管理意識の問題であって、それこそ薬害エイズ事件が好例でしょうに。 今も使用に耐えない血液は一定数出てくるが、そのごく少数の血液の為に破綻するようなシステムならとうの昔に献血は潰えていると思うのだが…何のために今もあちこちで献血を呼びかける声が絶えないのか、そこに意識が回らない時点で自意識過剰としか言いようが無い。
返信 27
myo＠真面目モード @myomyo01 12日前
これ実際に自分が行った時の話なんだが、大怪我したのが治ったばかりって人の献血申し出、問診で断ってたのよね。当人の健康面の問題もあるだろうけど、それと同時に治療時の投薬とかそういうのの問題もあるんだろうし、相当きっちり「血を採る前から」色々な事を調べてる。そういう面での倫理感はアホみたいに高いと思うよ。これまで色々な事があったからこそね。
返信 13
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 12日前
ratmonkey36 そんな気がするってことで言えば、美容注射、栄養注射等を打ってしなさそうなうえ、異性関係も乱れてなさそうなので、血液がとりあえず安全そうという意見があってもおかしくないんですけど、あまり言う人いないなという感想を持ちましたね。
返信 7
痛日記P @IDOLort6 12日前
ufo_cat_games とにかく気持ち悪いというのは感情論以上のものがないけど、宇崎ちゃんは性的ではないというのは正しいと思う。宇崎ちゃんは遊びたい！という漫画は一般書籍として約1年半ほど続いているタイトルでこれまで性的であり規制が必要であるという話が出ていない。これは一般的な認知として性的ではないと言えるのではないだろうか？
返信 14
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 12日前
そもそも、最初にあの広告を駄目だという時に、正面から正義を持ち出して批判したのが戦略上の失敗なのかなと思うんですよ。意見としては不快だ嫌いだと言っていいですけど、喧嘩のやり方としては駄目だったのではないかと。
返信 3
かつらぎ17 @katuragi17 12日前
こんなもんで釣られて献血するオタクどもの血が怪我したときに私に体のなかに輸血されるとおもうとゾッとします！って正直にいえばいいんじゃないの？だってそれが本音でしょ？まあいえばオタクヘイトとみなされるけどな
返信 34
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
Web漫画『男殺しの音頃さん』最新話第27男「名誉男性」は、宇崎ちゃん騒動をガッツリネタにしてるのでみんな読もう！今現在はマンガワンアプリでのみ先読み可能ですが、遠からずWebでも読めるようになります。
返信 6
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 12日前
わたしはお互いの感情に寄り添った対応、問題解決というのは、その時社会的に定められているルールの確認ができたあとに付いてくるものかなと思っておりまして、今回は芸術畑、法律畑と相互に立場を明らかにしてお互い意見を言った上で、言葉の定義解釈違いによるギャップが生じていることが分かったときに、原因を作った側が途中で歩みよってこれたかどうかで、正直違った気がしていたりもするんですけども考え過ぎなのかな
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 12日前
tora_2com 個人的にはあれをあまり一般に晒さない方がいいと思うんだけどな（先読みでLIFEとかした人）
返信 1
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
dabunmachine5 自分もそう思ってたけど、作者さん「どこまで続けられるかはわかりませんが」とツイートしてたのである程度覚悟してるのかなと。時事ネタ系よか、版権ネタ(今回だとVガ◯ダム)のほうでひっかかりそうな気がするんだけども。
返信 0
kumonopanya @kumonopanya 12日前
人の善意で成り立っているものに条件を突きつけていくスタイル、人が離れていくだけだな。
返信 19
らくしぃ @x891rksy 12日前
katuragi17 「キモヲタの血を輸血されてキモヲタ菌によって体臭がゴミの匂いになった女性がどんな気持ちになるか」を考えて献血するべきかどうか判断するのが高い倫理観なんだと思いますよ
返信 5
ローワン ビーンキンソン🐽 @gutokukobayashi 12日前
furubakou1 この手の輩は倫理と言う物が、極めて主観的な意見でしかない事を相手に気づかせない事を目的として話しているか、本当に気づいてないか、ですので、無視しても問題ないのです。
返信 18
MUNEGASHI Isako @isako134 12日前
.m2741236609 《そんな穢れてるかもしれない血が入るのがイヤならば献血拒否カードでも作って配布活動をしたほうが有意義じゃないかと思う》輸血拒否カードのことですかね？宗教上の理由でしないし子供にもさせないというのと同じくらいの信念が、発火元の太田啓子弁護士含めてあるのなら、輸血拒否にあたっての法的トラブルの態勢でも整えてくれるんじゃないですか？
返信 22
ローワン ビーンキンソン🐽 @gutokukobayashi 12日前
gutokukobayashi 本当に気付いているかはともかくとして、嘘も100回言い続ければ真実に変わると言っているような、行動はとっているのですから
返信 6
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 12日前
御宅はいいからさっさと倫理にこだわる暇があったら献血に行けというのが、四半世紀以上献血やってきた人間の雑感です。
返信 36
葉原　きいち @Key1_H 12日前
オタクはマグルだった・・・？
返信 3
ろんどん @lawtomol 12日前
「規制する」ことにどうしてこうお気軽になれるのか、こんなあいまいな基準で規制できると思うのか、法律クラスタの片隅でメシ食ってるものからすると、不思議でならない
返信 20
のび @Novifam 12日前
明言はしてないけど性病(血液感染だからエイズ想定だろ多分)かかってるやつ呼び込むような宣伝すんなって言いたく見えてしまうんだよね これ倫理観に乏しいのどう見てもお前の方だろと思うし オタクは性経験乏しいからむしろ血はきれいだし そもそも高い倫理だけ求めるなら性的も何も広告すんなに近い話だし それだと今よりさらに血が集まらねえだろってことよね
返信 12
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 12日前
度々健康を意識するようにって自分の呟き引用してるけど、もしかして献血と骨髄提供がごっちゃになってませんか…？
返信 1
すらーく @slarq 12日前
ランキングに載ってるからつい見ちゃうけど、この話題年が明けてもまだ続いてそうだ。
返信 0
けやき あきひと（としあき @zelkovatreefolk 12日前
なんというか、「目的のために手段を選ばず、手段のために目的を忘れる」感がすごいよな、この手合いは
返信 11
のび @Novifam 12日前
まあ俺はエロの自由戦士は嫌いだけど、このsaebou氏の論理はあまりにもおかしいよね
返信 4
大暑 @tabataba_bro 12日前
sakura_saku105 実際ベジタリアンが献血しようとすると、恐らく鉄分不足でご遠慮願うケースが増えるでしょうね。
返信 13
ねこ博士 @kazukazu_ex 12日前
献血者の集め方と集められる血液の安全性になんの因果関係が…？ アニメや漫画とのコラボで集まった人達は他の集団よりも輸血事故に繋がる因子を持つ可能性が有意に高いというデータでもあるならともかく、『高い倫理観』とやらを持った人がデータもなしにそんなこと言うはずないよねえ…(´・ω・｀)
返信 27
大暑 @tabataba_bro 12日前
midorik 検査目当てだけは勘弁な！
返信 2
大暑 @tabataba_bro 12日前
sakabe_arato 秋葉原のルームに100回以上行っててそのような要求が耳に聞こえたことは無いので、恐らくあったとしても稀で例としては無視できる範囲では無いかと思われます。
返信 23
うぺぽ＠2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 12日前
黒人や部落差別で人々を苦しめる根拠になっていたワンドロップルールにオタクという新たな標的を加えたのか。差別者が堂々と倫理を口にするとは何かの冗談か？
返信 9
大暑 @tabataba_bro 12日前
GX9900GUMDAMX 献血後は糖分の摂取と休憩を求められますので、お菓子の提供は赤十字視点では必要経費の範疇と思われます。ドナー視点では不純と言うことは出来るかと思いますが、献血は100%の善意や倫理を必要としないので、検査前質問に引っかからなければこちらも問題はありません。
返信 9
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
lawtomol 当人的には「善意の警告」だからでしょうな。「規制」だなんてとんでもない！私はただ、少しでも悲しい事故が減って欲しいだけです！そのためには多少の「制限」は必要でしょ？と。
返信 10
ざおーが @zaooga 12日前
議論の中身を「気分じゃない」で決めてる時点でもうおかしい
返信 6
広瀬みつこ⋈ 11/23.24 100人の画人まつり（作品展示） @hiroya0626 12日前
結局、これもsaebou先生のワガママって事でいいのかしら？
返信 12
あーまん @yaaasunn 12日前
献血の時に倫理の筆記試験でもやるの？ｗ
返信 5
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 11日前
人手が足りな過ぎてボランティアにあらゆる犠牲を強いる赤十字が倫理性など片腹痛いんだよ。全国の輸血を待つ患者の皆さんには申し訳ないが、個人的には日本赤十字社など潰れちまったほうがいい。これを機にフェミニストの皆様がもっとボコボコにしてくれることを祈るぜ。
返信 0
結衣 @__Separation__ 11日前
この手のキャラの服を見るたびに『エヴァのプラグスーツみたいだなぁ』と思う…。多分、服がちょっと、なだけだと思うのですよね。あんまりにもシルエットに添いすぎで、違和感しかない。
返信 0
茶々 @chaochanosai 11日前
GX9900GUMDAMX 献血なら100回以上やってるけど献血ルームからお菓子とジュースとマンガが消えたら自分は行かなくなるだろうなあ。倫理観？何それ。
返信 20
電子馬🅴 @Erechorse 11日前
ここら辺の弁護士の先生による応酬は勉強になるなぁ。
返信 13
タヌーーーキ(togetter用) @tanuuuuuuuuuuki 11日前
安全性確保のために最も重要な要件は「精度の高い検査体制」一択でしょ。それさえ確保することができれば、それ以外の要因から発生する危険性なんて簡単に排除できる
返信 13
匣河豚工房 @hakofuguf 11日前
千田といい「また武蔵大かよ」
返信 3
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
採取される血液の安全性は具体性のない倫理ではなく定量的な検査（及び適切な管理）で担保されるという単純な話。前者に頼るという事はすなわち宗教ですので愚か者の極。
返信 18
焼き鳥やさん @terubaw 11日前
文句のある奴は、とにかく献血に行けよ。 オタクくらいしか、まともに行かないから、こうなってるんだろ。
返信 13
XX_ouga @XX_ouga 11日前
最も効果的にコラボやめさせるのはこんなことする必要がない位平時から献血が大量に来ることなんだがねえ。ツイフェミの言う子供が見ても安心な毒にも薬にもならない献血募集は常時やってんだからそれで十分ならコラボする必要もないんだ。
返信 33
nnouse @nnouse 11日前
同じキャラでもお尻向けて口に指入れておねだりポーズだったりするとＮＧだと思うひとは増えるはず。でもそれも元の図柄同様何に違反しているわけでもない。結局主観お気持ちの問題であり、程度の問題。アニメマンガが好きな人は慣らされてるので許容度が高くそうでないひとは低い。見る人の属性、媒体、場所、目的、国内・海外でも許容度に差がでる。要するに、宇崎ちゃんポスターに問題がないと言い切ることはツイッター界隈でいわれるほど自明の結論ではない。
返信 0
冶金 @yakeen4510 11日前
「輸血による肝炎感染の被害者一家なので、献血についてはすごく高い倫理性を求めたいと思っている」よく意味がわからない。すごく魅力的（女性とは限らない）な広告を作ると献血するべきではない人まで「ついつい」献血にきてしまうから困る、というようなことを言いたいのだろうか。献血で求められるべきはあらゆる意味での「安全性」であって、倫理が出てくる場所ではないと思うんだが……。とはいえ私も医者のいう「安全性」を手放しで信じるほどお人好しではないけどね。
返信 4
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
広告周りは、医療系に限らず、法がガッツリ食い込んてくる世界(出稿経験ある方ならば心亜当たりあるでしょう)。lawtomol 「規制」を躊躇なく振り回せる輩は、「規制される側」ではなく「する側」だと思い込んでいるから。リーガルマインドorドリフ大爆笑視聴経験があれば、躊躇するもの。ドリフ大爆笑は、権力の横暴と叛乱の勇気を学ぶには最良の教材。
返信 11
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
倫理で云ったらこっちの方が遥かに問題だけど何も言わねぇのか（原作では血液を掛けて麻雀をしている）俺はクソ笑ったけど。「アカギと鷲巣、どっちを救う!?」献血イベントが25周年展に合わせて開催 https://natalie.mu/comic/news/228321
返信 3
jpnemp @jpnemp 11日前
lawtomol 「規制したい」と「規制されたくない」が対等だと思ってるきらいがある。実際には後者側は原則として表現の自由が保障されているでいいけど、前者は「公共の福祉に反する」という証明を経ないといけないのに。
返信 18
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
Mokko_Chin 倍プッシュだ！ 新宿駅西口で見かけたアカギの献血ポスター（笑） http://waral.club/anime/20839 @ruru_twitさんから
返信 1
ad @utility2835 11日前
ジャンプの件といいこれといい「倫理」がまともじゃない奴の使うキーワードになってる
返信 13
シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 11日前
献血者の倫理って献血前のアンケートに正直に答える以上の物が有りますかね？ せいぜい献血を性病検査に使うなという当たり前の事くらいしか思い付かないのですが
返信 20
yadamon @yadamon11 11日前
高い倫理観かかえて、輸血血液足りなくなって死ねよ
返信 8
えぐ @egrigori3 11日前
tabataba_bro 献血200回行ってますけど私も寡聞にして聞いた覚えが無いですね。そもそもポスターが女の子でも男の子でもいつも混雑してて貰えるものを目当てにしてる人がいるのか実感ないレベルですし。
返信 12
嬌嫣PE＠「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 11日前
宇崎ちゃんポスターに問題があると言い切ることも自明の結論じゃねえな
返信 10
転倒小心 @tentousho 11日前
断片的にRTされてきてずっと不快に思ってたのが「このさえぼうというかた、倫理という言葉の意味さえも理解せずに使ってないか？」ということでした。きちんと説明できず、他人がそれを読み込めない物は倫理じゃ無いんです。このサイトにもあるとおり、「社会生活を送る上での一般的な決まり事」という性格の物なんです。　第一段階からあの人は足を踏み外しています。　https://www.nurse.or.jp/nursing/practice/rinri/text/basic/what_is/index.html
返信 13
ねこ博士 @kazukazu_ex 11日前
誤った前提を用いて議論を進めるなかで誤った前提そのものが正しいものとして受け入れられてしまうことがあって、それを意図的にやろうとする人ってのはいるんだよな。『国の借金を返すには国民1人何円の負担を〜』みたいな。 今回はド下手だったわけだけど。
返信 8
独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 11日前
saebou先生、自分の専門外からの指摘に対して真摯に耳を傾けて、そういった見解にも一定の価値があることを認める謙虚さがあったなら、こんな悲惨なことにならなかったのに。自分以外を頭ごなしに否定する態度はいかがなものか。ゼミや論文指導を受ける大学生は辛いだろうな。
返信 12
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
utility2835 ちょっと前までは「公共」がキチガイワードでしたね……。
返信 13
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
XX_ouga 太田先生がヒョロワーに一声かければ余裕で出来そうなのにやらないんすよね…。
返信 6
nnouse @nnouse 11日前
kyoen 「ＡがBなのは自明」の反対は「AがBなのは自明でない」。「AがBでないのは自明」じゃないよ
返信 0
araburuedamame @rpdtukool 11日前
「自分の嫌いな連中の血は汚れているに違いない」っていうゴリゴリの差別思想をデコレーションする労力は惜しまないのな。
返信 26
鹿 @a_hind 11日前
ratmonkey36 そりゃ気に入らない者を滅ぼす事にはご執心だけど、献血自体には興味ないからそういう発想は浮かんでこないんじゃないでしょうか。宇崎ちゃんポスターが目に留まらなかったら一生献血の話題なんてしなかった可能性も。そういう意味では献血募集に見向きもしなかった人の目にも留まらせる効果はあったわけですが…
返信 22
上下逆さまつげ @kitayokitakita 11日前
そんなに倫理倫理言うなら、エホバの証人にでも入っとけやクズ。そうすりゃ嫌でも輸血を受けなくて済むぞ。
返信 15
すなのうつわ @host_st 11日前
これに対する回答はオタク連中は「この広告を見て献血を決意しました」と意思表示することであり、フェミ連中は「こんな広告で釣るような献血を拒否する」「オタクたちの血液なんか貰いたくないから輸血拒否する」しかないぞ。こんなくだらんことで献血を貶められるような事なんかあっちゃいけない。
返信 9
Ajmw @Ajmw97068810 11日前
そもそも「倫理」すらも後付けに過ぎないのよね。はじめの頃に赤十字が難癖を蹴った時、「倫理に悖る」という反応はなくバグったように「不愉快だ」と連呼するだけだったし
返信 18
えぐ @egrigori3 11日前
そうだ、献血行こう。
返信 3
LeJobard @LeJobard 11日前
フェミの「倫理がない」というのは、「革命精神に欠ける」の意であって、「総括」がしたいだけなのだ
返信 23
平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 11日前
「倫理」も「公共」も、「誰かを思うとおりにする為の棍棒として使う奴はキチガイ」を晒すリトマス試験紙なんだよ。「愛国」とか、「人権」とか、「常識」とか、「公序良俗」とかと一緒。(リプライ先を修正 RT utility2835 ratmonkey36
返信 18
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
a_hind それはそれで「デマだけど防犯の役には立った」と同じメソッドでちょっとな…僕らはええねんけど、赤十字はクソアホ電凸でいらん苦労させられてるわけだし。やはり火をつけるだけつけてﾀﾁｻﾘｰした弁護士先生は最低最悪の魔王ですよ。
返信 9
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 11日前
キチガイにマジレスという虚無的作業は他の人たちに任せるとして、「性交渉経験の乏しい童貞処女の低リスクな血を狙ってオタクに媚びてる」というのは個人的にすごく合点。赤十字あたまいいな。
返信 12
自由 @jiyu33 11日前
そんなに倫理が大事なら、イスラム教徒にでもなればいいと思う。高い倫理でポルノ規制してくれるよ。
返信 10
よしき @yoshiki_anime 11日前
みんなちょっと待って。さえぼうさんはフェミニストではあるけど社会学の人ではないゾ。この人文学者・歴史研究家だぞ。そこだけは誤解してはいけない。フェミ=社会学者の偏見はやめよう。
返信 7
よしき @yoshiki_anime 11日前
ちなみにここで語られてるように、腐女子は性的描写がないものでもエロを感じるってはっきり書いてるので、腐女子基準のエロは世間基準とも違うってことはもう少し理解されたほうがいいよ https://book.asahi.com/article/12568785
返信 12
jpnemp @jpnemp 11日前
b0x8Ix5jw2jdROB 20年以上前にコミケに献血車派遣し始めた頃から言われてた事ですね
返信 7
よしき @yoshiki_anime 11日前
よく思い出してほしいんだけど、宇崎ちゃんを批判してたのはほとんどが腐女子と家父長主義の男だったでしょ。かえるさんもさえぼうさんもヘイトフラッグさんもまろみそさんも。宇崎ちゃんに関しては腐属性のない穏健派フェミの人はほとんど批判してなかったよ。
返信 20
よしき @yoshiki_anime 11日前
腐女子がフェミにかぶれると、自分たちの趣味(女性視点のエロ)を正当化しつつ男オタクのエロだけ批判する思想に結びつく傾向が高いと思うので、その点について実証研究が必要だと思う。
返信 26
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
yoshiki_anime ぶっちゃけ、一般人の認識なんて「社会学＝自然科学じゃない学問」ぐらいしかないぞ。
返信 0
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 11日前
yoshiki_anime 人文と歴史研究してて、この低劣な倫理観と認識なら研究やめた方がいいんじゃね？() この人の倫理観、社会学者とか自称犯罪学者とか芸術家レベルだぞ？
返信 16
鹿 @a_hind 11日前
ratmonkey36 ん？それ意味全然違いますよ＞デマだけど防犯の役には立った。 普段と違う広告打つ事で普段は届かない人にまで情報を伝える効果はあるってだけのことです。 宇崎ちゃん好きな人の目に留まった一方で余計な存在にまで知られてしまったのは残念なことですけど。 火のない所に放火して回る糞フェミが害悪ってだけです。
返信 0
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
a_hind ですかね。少なくとも僕は、今回の件で普段目の届かない人にも情報が伝わったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ、と良いところだけ見ちゃうのは危険だと思います。たまたまネットでインパクトのあるコマがバズって漫画がバカ売れ！とかなら誰も損してないのでいいんですけど、今回は確実に、献血ルームに凸されたり電凸されたりした、赤十字という受ける筈のない被害を受けちゃった人たちが居たわけで、その人たちの労苦を考えると…。
返信 1
鹿 @a_hind 11日前
ratmonkey36 赤十字が迷惑被ってるのは同意しますし良い所だけ見てもいませんが、嘘だけど防犯の役に立ったってメソッドとは意味違いますよねってところだけです。 嘘でも役に立つならいいの嘘の部分を宇崎ちゃん当て嵌めて言ってるのなら下に見ている様に感じます。 その人達の苦労を考えると、今後コラボはやめようって萎縮するような流れになっても誰も得しません。 お気持ちヤクザが一時勝利に酔うだけです。（すぐにストレス溜めて爆発するので意味ないですけど）
返信 0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11日前
差別意識全開な上に、支離滅裂な主張をして宇崎ちゃんポスターをバッシングしてる北村紗衣は、腐フェミだったのかよ。腐フェミのダブスタ率や表現規制派率、高すぎないか？金田淳子や千田有紀もそうだが、こういうダブスタ腐フェミには吐き気がする。”英語圏の腐女子文化～知られざるスラッシュフィクションの世界”https://wezz-y.com/archives/31054/amp?__twitter_impression=true
返信 10
そそ @quiseitaiho 11日前
そもそも倫理って宗教だよね。儒教とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。
返信 4
MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
.isako134 ある意味すごいのは、キャプ画取られるほどの人気のあるテレビ番組に出た上で、「輸血のせいで家族内で肝炎に感染した」とツイートできることですわ…。本職の医師にも突っ込まれているほどなのに、どういう神経したら顔を伏せきってないのにここまでできるやら。
返信 18
害虫 @Gaityu 11日前
この手の議論でデータは無いが確定的に明らかだどうしても欲しければお前ら知りたい奴らが探してこいをやっちゃダメだと何度
返信 0
本名 @_32123_ 11日前
倫理ですら無い事をぶち撒けてる詭弁家が「詭弁ですね」だってｗｗｗ
返信 0
どんちゃん @Donbe 11日前
俺、常々「餅は餅屋」と思って仕事したり頼んだりしてんだけどさ、こーゆー門外漢のくせに本職よりご高説ぶる奴ってすげー多いんだよね。 こいつもたかが弁護士やん。医療関係者相手によく肝炎がどうの言えるよな、て思うよ。
返信 2
nnouse @nnouse 11日前
quiseitaiho そもそも法律、条例って宗教だよね。法家とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。
返信 0
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
hakofuguf 千田教授を引っ張り出す局面ではないですよ(by 貴方と同程度の頭の持ち主から、同教授と間違えられたことがある者)。 linstant0000 人文科学と社会科学の区別すら付けられない阿呆がいた…… yoshiki_anime 法学系の当方もその一人「これは、ちゃうでー」と。
返信 0
らっともんきー @ratmonkey36 11日前
a_hind 下に見ていたつもりはありませんでしたが、失礼しました。ごめんなさい。
返信 0
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
nnouse 意味不明。法学入門や法理学のテキストを読みましょう。貴方が理解できるテキストは、たぶんないでしょうけど。 yoshiki_anime シェイクスピア研究者ならば「ルークリース凌辱」が入口だったのでしょう。被害者性に傾きやすくなる事は、ごく自然な事。その方には、法学入門や法理学のテキストを読んで頂きたいものです。
返信 1
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
Gaityu データ? 事例ではなく? 今回の場合、喧々諤々するなら、法学のやり方一択の状況。
返信 0
mikunitmr @mikunitmr 11日前
たかがポスター程度で献血を強制されただの何だのと本気で信じるような豆腐メンタルで、よくこの世の中生きていけるよなフェミ その割には他人を罵倒することに血道を上げてるけど。
返信 18
tako @tako6502 11日前
人のいのちよりも優先される倫理とは
返信 18
nanasi @nanasi43 11日前
さえぼー - 2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwiki https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%88%E3%81%BC%E3%83%BC 女性話法 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95&redirect=no 単なる独自研究と偏見の羅列、リダイレクト化
返信 5
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 11日前
online_checker お前の目と脳みそはどうなってるんだ？ 同一視してるのは学問分類ではなく、これとあれらの倫理観の話なんだが。 法学クラスタにもゴミがいるのな…
返信 2
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 11日前
Donbe さえぼう先生は医療関係者じゃないですよ。フェミニスト批評を専門とする日本の文学者で、武蔵大の准教授。医療関係者は総じて今回のキャンペーンに賛同してますし、批判してるフェミ達に怒ってます。”献血コラボ批判にオタクと法曹と政治家と医療従事者が団結する事態。” https://togetter.com/li/1417999
返信 26
Hikichin(V2) @hikichin_02 11日前
「輸血を求める広告」に「高い倫理性」を求めるって、どういう「神学的・宗教的倫理」なんでしょうね。論理とか通じなさそう。
返信 17
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 11日前
採血前の問診で条件をクリアしないと「カエレ」言われる筈なのだけどね。
返信 2
MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
太田啓子弁護士がマスコミへの新規コメントを出せず、テレビで取り上げたのは日テレ・スッキリのみ、朝日新聞が紙面ではキャンペーン最終日に記事を出すのがやっとと、日本赤十字社への攻撃を本格的に推し進められなかった時点で詰んでましたからねえ。叩くほうは1989年の夏のようにテレビや新聞が連日ネガティブキャンペーンを貼ってくれると願ってたんでしょうけど。 https://togetter.com/li/750995
返信 6
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
http://www.ketsukyo.or.jp/glossary/ya01.html ウイルスの発見や検出試薬の開発により『輸血後肝炎は皆無に等しい状況になりました』だそうな、だから「輸血後肝炎の被害者の一族だから献血に高い倫理性を求める」とかアホの言いがかりでしかない、ちゃんと検査してくれってんならわかるけど、関係のない事を求めるのはただの妨害。
返信 19
MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
.isako134 スッキリ、朝日新聞ともにポスター批判は英文のツイートからとして太田啓子弁護士の存在をないものとし、朝日新聞記事で批判側の識者として男女一名ずつコメントを出したのは、この件で派手にツイッターで騒いだ人物ではないので、本格的に一連の差別発言をネットから移す気もありませんでした。
返信 6
セントオウル @Saintowl3393 11日前
賢いふりした馬鹿か
返信 1
nnouse @nnouse 11日前
online_checker そもそもそも倫理って宗教だよね。儒教とか。国や土地が違えばいくらでも変わるもの。
返信 3
Kentaro.y @kentaro__y 11日前
ダメな奴はやっぱりダメ
返信 0
おく　のぶ @samorou 11日前
お気持ちに倫理という名前のカバー被せたポリコレ棒でぶっ叩こうとしたら、論理という刀でバッサリ斬られた感じ。
返信 7
フルバ @furubakou1 11日前
chaochanosai Wi-Fiと充電サービスもだ！
返信 0
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 11日前
私はね、善意を「足切り」するような社会ってまずいことだと思うんですよ。売血が禁じられ、献血することになんの物理的インセンティブも無くなった現状で、血液の供給は他社の「善意」に依存している形なわけです。わざわざ自分の血をどこの誰ともわからない人に多少の痛みを受けてまで捧げるという行為そのもの自体が「高い倫理性」を有する高尚な行為だと思うんですね。
返信 22
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 11日前
だからその善意が別のインセンティブを目的としたものであったとしても、金銭ではない見返り程度のもので献血に来てくれる、そこに多少なりとも献血という奉仕行為を行うという善意があると思うんです。それを純度１００％の善意で無ければ献血してもらいたくないなんて上から目線でモノを言うというのはそれこそその人の「倫理観」を疑いたくなっても仕方がないと思います。
返信 13
emanyon🐽📛 @emanyon 11日前
さえぼー先生は最初から「医療広告分野での倫理」を問題にしているから、医療広告における法的規制を持ち出すのはちょっとズレてる？印象はある。まあ倫理も法規制も血液の安全性のために存在するのだから結論としては技術的にクリアーされてるから大丈夫やで、になるのかな
返信 4
kagemi @kaGemi0119 11日前
このポスターで批判的な人って、ほんと薄っぺらい。
返信 9
aiaiao @aiaiao 11日前
献血ポスターの件、いろんな人がいろんな理屈で攻撃してきたけどほとんど納得できるものがなくて、フェミニズムへの信頼が下がっただけの印象がある。
返信 11
ボトルネック @BNMetro 11日前
献血をする動機が純粋かどうかって問題じゃないよね、献血における本来的な意味の倫理は。この人Wikipediaを編集するときの感覚でものを言ってるのかな？
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倉瀬美都 @clausemitz 11日前
「残りを読む(158)」って書いてるけど、これ読む値打ちあるの？基地外の戯言なんか読む値打ちないと思うんだけど。
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特急こぶし @ExpressKobushi 11日前
献血したことがない人は、基準を満たしているなら一回行ってみた方がいいと思う。献血者一人当たりに物凄く手間がかかる上に安全にも細心の注意を払わないといけない中で、丁寧に対応してくれる職員の方々の姿勢を見れば、この論争がいかに馬鹿馬鹿しいかがよくわかる。献血に来てるおばさんとか、大学生の男女とかいたけど、別にポスターのこと気にしてるようには見えなかったし。
返信 18
MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
.ExpressKobushi そもそも、太田啓子弁護士は日本赤十字社にクレームを入れたと主張しても、所属の法律事務所から程近い献血ルームに行った様子がないんですよね。神奈川県内なのでキャンペーン実施していたのですが。 https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/kanagawa/place/m1_01_07_detail.html
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ロー/カル @rokall_ 11日前
倫理倫理言うなら普段から献血行って活動の泊にしとけってんだよなぁ 献血行かねえくせにこれだから
返信 8
とこしへ @tokoshihe 11日前
医療広告のことを論破されて開き直った時点で読む価値無しと判断した。倫理を語る資格無し。
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mikunitmr @mikunitmr 11日前
献血における倫理って何や。輸血された人の健康に影響が出ない血液を献血するならそれで十分というか、それ以外必要ないだろ。
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呉紋＠おっさん @gomonz 11日前
さえぼー先生ってこの前マツコの知らない世界でウィキペディアの回に出た人か。wikiの株凄い上げたのに、どうしてwikiなら差戻されそうなふんわり意見やってしまったのだろう
返信 4
ウラリー㌠ @urary777 11日前
gomonz 多分、のうりんと違い日赤がポスターを外さなかったことで「そうは言っても大本のポスターは外させたのだからあちらにも疚しい所があるに違いない」理論が使えなくなったからじゃないですかね。戦果がないから引くに引けずに深部まで兵を進めて後背を突かれるパターンですな。
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さとう⋈ゆーすけ（日韓基本条約＝竹島拿捕人質帰還条約） @USK_Sato2 11日前
「一般的に女性をアイキャッチに使うような宣伝は公共分野では避けるほうがよい」のであれば、なぜ乃木坂コラボのほうについては批判しないのだ？
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呉紋＠おっさん @gomonz 11日前
urary777 なるほど、今回は抗議の影響で相手に撤回させた「戦果」が無いから「勝利宣言」までいけないんですね。目に見える実績があれば例えツイッター界隈で論破されても頭のおかしい人達の戯言なり極論なりで躱せたけれど、今回はそれも出来ない。つまり企業や自治体は無意味な「戦果」作らせないためにも、せめて議論が出尽くすまでは簡単に撤回しないほうが良いのでしょうね。
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ガチャおじさん @gatyaoji 11日前
弁護士が法律以外に口出ししちゃいけねえなら芸術評論家は芸術の評論だけして倫理の批評をするんじゃねえよ。宗教家に転職してからしろよ
返信 12
ガチャおじさん @gatyaoji 11日前
でも法律のことはよくわからんバカのままでいてほしいからそのままで頼むわ。実のところ急に政治に目覚めてオタクにとっての赤松健と山田太郎のような精力的なロビー、政治活動されるのが一番厄介だからな。そのまま日赤を批判し続けて医療人を敵に回し続けてくれたほうが助かるわ。次の選挙までにきれいさっぱりなかったことにするだろうけど
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ガチャおじさん @gatyaoji 11日前
実際のところしょっちゅう規制する法律ができそうなのは水面下でさかしいフェミがそういう運動してたのかもしれないが、オタクはまだしも日赤や医療業界を敵に回してフェミの応援しようって政党はまともなとこにはいないだろうから今回の炎上はむしろ良かったのかもな
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myo＠真面目モード @myomyo01 11日前
ExpressKobushi ほんそれ。自分も行ってみて初めてわかった事多かった。ここまでやるんだ、と。無論いい意味で。
返信 1
myo＠真面目モード @myomyo01 11日前
myomyo01 これまで興味示してなかった事が申し訳なくなってちょっとだけいたたまれなくなったくらいw 今後はホントできる限りの協力したいと思うわ。
返信 1
遊烏氣（乳を盛る者） @yuki_yugi_paru 11日前
「女性の不快感解消」のために「病気やけがで死んでしまう人」を犠牲にする倫理？
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MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
日本赤十字社の初動といえば、海外派遣中の社員が個人アカウントで所属を明かした上で太田啓子弁護士に賛同するツイートをしたことについて複数問い合わせを受けたところ、社員が所属を明記して個人SNSを使うことは認められていないと回答し、本人は該当のツイートのみならず、所属やカナダの出身大学の名前、そして年齢すらプロフィールから削除した一件がありました。それ以前にハフポストで顔と実名を出したほどなので。 https://togetter.com/li/1418016
返信 7
MUNEGASHI Isako @isako134 11日前
ほかには、あいちトリエンナーレのあり方検証委員会のメンバーによる、ナチス同然の差別発言を朝日新聞などが拾えなかったのも大きいです。
返信 7
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 10日前
なんか下手に歴史に学ぶと技術の発達を考慮に入れられずに素っ頓狂な主張をしてしまう例って感じだよね。
返信 0
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 10日前
gatyaoji 私ら（敢えて使います）が、この手の人たちにナーバスになるのは、まさにコレですよね。政治を手玉に取るのに長けてる人たちとつながってますからね。
返信 2
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 10日前
わたしたちの考えた最強の倫理。って奴を高飛車に世間に押しつけられても困るだけだよね(´･ω･`)
返信 5
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 10日前
しかも、その倫理もどきを振りかざす人たちが、BLのエグ目の絵のポスターや半裸男性ポスターはｷﾔｰｷｬｰ言って喜んだりしてるんだから、笑うしかないよ(´･ω･`)
返信 5
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 10日前
後、下着姿女性の女性向け広告が、男性にとって環境型セクハラになることが往々にしてある。というのも、どうやら理解拒んでますしね(´･ω･`)
返信 5
愚民Artane.🦀＠献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 10日前
gomonz 元々そういう感じのをやる人だという話もありましたが。
返信 3
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 10日前
linstant0000 中身の無い罵倒ですね、学の無さが伝わってきます( linstant0000 と書ける雑さでは学は成らないでしょう)。 nnouse 違います。少しは学を身に付けて下さい。 tako6502 大げさな表現。広告内容が制約される結果、輸血用血液・血液製剤の供給、という経済活動の自由に、支障が出るかしもれない、という話に過ぎない。
返信 0
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 10日前
gatyaoji 献血ルーム・血液センター職員や日赤社員の男女比を勘定したことありますか。日赤と女性団体が敵対関係に立つという構造は、幻想です。
返信 0
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 10日前
nnouse などという頓珍漢な見立てが出てきた時点で、もうドロー。宇崎ちゃん側に有利な展開は見込めなくなった。広告規制の合理性内容を突きつめる、という切り口を放棄して、倫理を持ち出した輩を叩こうとする阿呆たちは、有利な問題解決の邪魔をしただけ。戦線拡大は良くない、と孫氏の兵法にも出てくる。
返信 0
ヘイズル/USK @USK60873370 10日前
これまでポスター叩きに中身があったことがおありで?
返信 13
はよ @hayohater 10日前
自然科学のニセ科学バスターへのトーンポリシング的批判揶揄と同様のことが、吉峯先生に起こっている。もっというと、その前の「無罪判決許さない」運動への法曹の批判への、「その言い方はバカにしている」的なトーンポリシングと同じことが起きている。普段自分がトーンポリシングやられると怒り出す手合いが。
返信 5
ねこ博士 @kazukazu_ex 10日前
online_checker 倫理という切り口が戦線足り得ないって話をどうこねくり回したらそうなったし(´・ω・｀)
返信 6
氷雨（鴎） @kamome54 10日前
医クラからうるせえな現場は血が足りねえんだよって怒られても止まらないいや怒られたからこその逆恨み？
返信 11
nnouse @nnouse 10日前
online_checker 「全く問題ない」がなぜドローになったのかさっぱりわかりませんが、法律は宗教ってツイートは皮肉ですよ。マジレス勘弁
返信 3
tama @korogari5625349 10日前
「デカいのが二つ並んでるとキンタマを連想する。名誉男性器め、去勢してやる」とか見たまんま頭おかしい連中の方がまだ可愛げがあるってもんよ。
返信 0
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 10日前
「フェミニスト」「エビデンス」「公共」「環境型セクハラ」「倫理」…次はどんな言葉を手前勝手に歪めて使うようになるのだろうか。
返信 8
フルバ @furubakou1 10日前
検査目的の献血はダメというけれど、あちらさんのサービスで検査結果をお知らせしてくれてる https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/donation/m2_02_03_index4.html ってことはこのあたりの検査を目的として行くぶんにはいいんでないかい？特に糖尿病はその症状の悲惨さを考えたら無料で検査やってくれるというのはありがたくもある。 ただし、エイズ検査目的は勘弁な！
返信 0
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 10日前
それ付随行為であってそれ目的でいくようなものじゃないよね？ 糖尿病だって自覚症状あるだろうし
返信 1
hamp＠横浜山中 @32hamp 10日前
弁護士にも色々いるのは解ってるし、反論してるのも弁護士だけど、「一部の弁護士は、深く考えずに強い言葉を使う（それで一般人が折れると思っている）」ってのがまた明らかになっちゃったな。
返信 0
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 9日前
nnouse kazukazu_ex 貴様らは孫氏の兵法すら読んだことないのかね。それでは話にならない。 32hamp もう少し言葉の精度を上げると「あの連中は『倫理などという曖昧な概念で戦線を拡大すれば、容易に押し通せる』程度の雑魚に過ぎない」とと見くびられている。現に、nnouse kazukazu_exなどという雑魚がいるから。。。合理的基準とは何かを探る、という水滴で岩を砕くが如き手間を惜しんではならない。
返信 1
GAIA @2xpush 9日前
水着のお姉ちゃんのポスターを使って献血者が増えて、必要な献血量が集まるならば使うべき。不快であるかの前に目的を達成すべき。目的は採決量の増加であれば手段が犯罪行為でなければ問う必要はない。やらない善よりやる偽善というが、偽善で倫理棍棒振り回してやるはずの善をぶっ壊す人は反省してほしい。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 9日前
online_checker はあ。中身のない罵倒ですね(´・ω・｀)
返信 2
nnouse @nnouse 9日前
online_checker なるほどわかった。実はですね、私は宇崎ちゃん献血ポスターは不適切だと思ってるひとなんですよ。あなたの敵方です。ドローにならなくてよかったですね。
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ヤオ @yaochan800 9日前
こういうことやるほど女性の名誉を毀損すると思う。手当たりしだいに噛み付いて通り魔やってるのと変わらない。
返信 3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9日前
お高く止まっていれば集まらないし、売血だと血が濁る。その結果ちょっとしたインセンティブに落ち着いたのだと。
返信 3
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 9日前
nnouse その判断基準は?判断基準の定式化で攻めることが出来ないない、それだけで宇崎ちゃんにケチを蹴る試みを放棄。その法規を隠蔽するために、ケチを付ける側は「倫理」なる曖昧タームを持ち出して戦線拡大。攪乱を企図。しかし、曖昧なタームゆえ、判断基準の定式化が出来ていない。これらの事情を「ドロー」と評した。 kazukazu_ex が現状把握できない旨を指摘しただけ。罵倒の域に達していない。
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online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 9日前
yaochan800 名誉に響くかどうかともかく、女性絡みの核種活動の足を引っ張る効果は、不可避。腕の良いスナイパー的な論客が必要。
返信 0
ねこ博士 @kazukazu_ex 8日前
online_checker いや落ち着けよ。俺も大概人のことは言えんけど流石に誤字多過ぎで意味不明(´・ω・｀) あと人を雑魚呼ばわりしておいて罵倒の域に達してないは無理ありすぎ。 それに兵法を引き合いに出すならば無理に戦線を拡大した結果無様に討ち取られたのが今回ケチつけようとした人って図式の方がしっくりくるよね。 どこにもドローの要素ないよ(´・ω・｀)
返信 7
mmsaito @mmsaito1987 8日前
さえぼう先生いったいどうしたんだ......
返信 1
blade0＠ｵｯ㌠ @blade0 8日前
「きょ、今日のところは引き分けってことにしといてやらぁ」嫌どす
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弁護士 吉峯耕平（「カンママル」撲滅委員会）@kyoshimine
東京で弁護士をしています（58期）。でも法学部ではなく、経済学部出身です。千葉県市川市出身。趣味：スキー、日本酒、読書（中毒）
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