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優秀な部下 プレイヤーが昇進すると無能になる

まとめました。
リーダー ピーターの法則 無能な働き者 マネージメント 組織 管理職 マネージャー
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ダイヤモンド・オンライン @dol_editors
なぜ「無能」なアイツが昇進してしまうのか?世界的ロングセラー『ピーターの法則』が暴いた「強制上座送り」の実態とは? - なぜ「無能」なアイツが昇進してしまうのか? bit.ly/2utsMBH
リンク ダイヤモンド・オンライン 1 user なぜ「無能」なアイツが昇進してしまうのか? なぜ「無能」なアイツが昇進してしまうのか?1969年の刊行から半世紀、世界中で読み継がれてきた伝説の名著『ピーターの法則』が暴いた、擬似昇進の一つ「強制上座送り」という組織の恐るべき実態とは?
オックスフォード大学出版局 @OUPAcJapan
【OED】Peter Principle: 人は昇進を続けるとやがて無能になる、という階層社会学の法則。ピーターの法則 (イラスト @imogenfoxell ) pic.twitter.com/A9XLN6YNou
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sem_master @semlabo
組織論においてピーターの法則はマストですわ 「優秀な人がいつの間にか無能に」林修氏が解説する会社の仕組み #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
リンク ライブドアニュース 「優秀な人がいつの間にか無能に」林修氏が解説する会社の仕組み - ライブドアニュース 14日の番組で、林修氏が「無能な人が出世する」会社の仕組みを解説した。かつては優秀だった人が、いつの間にか無能な管理職になってしまうという。営業の現場で優秀だった人が、主任としての能力があるとは限らないと語った
ダ・ヴィンチニュース @d_davinci
なぜ社会には“無能”がはびこっているのか? 全ての人が無能になる「ピーターの法則」 ddnavi.com/review/515484/…
リンク ダ・ヴィンチニュース 7 users 178 なぜ社会には“無能”がはびこっているのか? 全ての人が無能になる「ピーターの法則」 | ダ・ヴィンチニュース ダ・ヴィンチニュースで『[新装版]ピーターの法則――「階層社会学」が暴く会社に無能があふれる理由』(ローレンス・J・ピーター,レイモンド・ハル,渡辺 伸也/ダイヤモンド社)のあらすじ・レビュー・感想・発売日・ランキングなど最新情報をチェック!ビジネス,会社,社会,組織
sem_master @semlabo
これもいわゆるピーターの法則の一種だよね。そもそも必要な能力が異なるっていう リーダーシップとマネージメントを混同してはいけない|Daisuke Inoue @pianonoki|note(ノート) note.mu/pianonoki/n/ne…
リンク note(ノート) 1 user 92 リーダーシップとマネージメントを混同してはいけない|Daisuke Inoue|note Netflixの番組”Tidying up”でコンマリさんがブームになり、アメリカでKondoが「片付ける」という意味の動詞になったそうです。すごいですよね。こんな風に英語になった日本語というのは結構ありますが、あんまり知られていないところだと「班長」というのがあります。 Head honchoは一番エラい人、という意味。一説によると、第二次大戦中に戦場で「班長」と呼ばれる人たちが、みんな日本兵たちにスゴい敬われていたので、きっとhonchoというのは一番エライ人なんだろう、と米兵が思ったことによるとか。
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow
これ本当にそうだと思う。加えて、そういう組織はピーターの法則に従ってしまう悲劇。 それでも技術者に意地でも払わない。管理者というだけで、実際マネジメントしてなくとも技術者よりも高給になる。「イチローを監督してるんだからイチローよりもらって当たり前だろ」理論。twitter.com/tetsutalow/sta… twitter.com/toukatsujin/st…
単語はかせBot @BotHakase
ピーターの法則【Peter principle】階層的な組織に属する人間は、必ずその人の無能レベルまで昇進するとする法則。『あらゆるポストは、職責を果たせない無能な人間によって占められていく』『仕事は、まだ無能レベルに達していない者によって行われている』などの予測が導かれる。 pic.twitter.com/J5PiFxoVNH
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はむらいと🐰連続更新220日の人の皮を被るうさぎブロガー🐰 @hamwrite30
今日の記事はピーターの法則です🐰 組織は鈍化して、いずれ無能の集団になるっていう おはなしです。 優秀な人も、どこかで捕まる事があるかもしれません。 あなたは ピーターの法則を回避することができますか? 回避してみて下さい…かならず #ブログ初心者 hamwrite.com/work24
リンク はむログ ピーターの法則とは? 無能集団が生まれる法則性に個人単位で抗う! 今回は巷で聞くことのある、ピーターの法則についての特集です。 組織が長く続くと 体質的に腐ってきたり、昔より活気が無くなっている事ってありませんか? それ実は、ピーターの法則に当てはまって 組織が無力化しているだけかもしれませんよ。
マツモトケイジ @keizi666
この国では、何故か優れたプレイヤーを管理職(マネージャー)やリーダーにして失敗しがち。例えばエンジニアと管理職は全然違う業種であり、それぞれに適正が無ければうまく出来るわけがない。なのに、やらせる側もやる側も何故か『優れたプレイヤーは優れたリーダーになれる』と勘違いする。
マツモトケイジ @keizi666
管理や経営は、そういう事が得意な人にやらせるか、プレイヤーにやらせるなら十分な時間を掛けてトレーニングしなきゃいかんのよ。たまに両方得意な人もいるけどレアキャラだから。普通は訓練がいるの。
マツモトケイジ @keizi666
なのに、ろくな訓練も教育もせずに適性が無い人がそういうポジションにつく事がある。そういう人は無能なだけでなく組織運営を妨げるので害悪でしかない。だけど、プレイヤーとして優れてたりすると周りが意見しにくかったりして滅亡まで何も言われない。度し難いね。
マツモトケイジ @keizi666
そういう組織をいくつか見てきたけど、みんな未来が無い。普通はそういうめんどくさい人達に意見するのではなく、何も言わずに去ることを選ぶ。衰退は音もなく訪れるんよ。
マツモトケイジ @keizi666
マネージャーの仕事は、仕事のマニュアル化や組織全体での利益最大化と構成員のQOLを上げること、社会への貢献度を増やすことであるはずなんだけど、その辺を理解してない人が管理側になると誰も幸せになれない選択をしてしまう。リーダーやんの下手かよって感じ。
マツモトケイジ @keizi666
何故か管理職は管理下にあるプレイヤーを『自由に使える労働力』とみなしがちだけど、そういう人がいなけりゃ仕事が回らないんだから、働く人には最大の感謝を。組織に上下は無いの。役割の違いがあるだけ。立場は横並びなんよ。なので、役職名に『〜長』って付けるのはよくない。勘違いするから。
マツモトケイジ @keizi666
だから、変にプレイヤーの仕事が出来ちゃうマネージャーはよくない。感謝を忘れがちで『自分でやった方が良いものが速く出来る』と思って、出来ないプレイヤーを軽く見てしまうから。そういう人はマネージャーではなくプレイヤーを続けた方が、本来はよい。
マツモトケイジ @keizi666
でも、そんな事を考えちゃうマネージャーはプレイヤーとしても一流ではないんだろう。
マツモトケイジ @keizi666
部下の仕事の出来が納得出来ないのなら、出来る様にしてあげる(環境作り、教育、誘導など)のがマネージャーの仕事。怒鳴り散らすマネージャーはアホです。部下の出来は自分の鏡。それなりの人にはそれなりの人しか集まりません。そういうもんなので、根気よく育てましょう。
マツモトケイジ @keizi666
部下って言葉も好きじゃない(前述は便宜上使った)。上下関係ではないので、部員かな。
深水 央/福岡・糸島の5ツールライター @hirofukami
だって管理職、つまり課長なり部長なりって、「職域」でも「職種」でもなく、「身分」だからだよねー(って小熊英二氏の本に書いてあった)。マネージメントの力の有無ではなくて、「位が上がった」から「上の身分にする」というだけ。ばからしいなあと思いますね twitter.com/keizi666/statu…
土井考爾 @ijookid
研究現場がまさに典型。大学院生時代のすごく面白い研究で注目され、若くして常勤職を得てプロジェクトリーダーとか何とか長に。ところが雑用に追われて、地位の元となった「面白い研究」遂行スキルを活かす暇がない。それでもリーダーとして有能ならいいんだが…。多くは人材の無駄遣いに終わる。 twitter.com/keizi666/statu…
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コメント

おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月10日
実際「フィジカルつよつよで1ヶ月無休でもばりばりやれちゃう仕事が趣味マンが兵隊としては優秀だったけど昇進した途端に普通に週2休まないとしんどい普通フィジカルや仕事の他に趣味があったり家庭を大事にしたい部下をベルトコンベアー式にぶっ壊すゴミクズに進化」みたいな悲劇はまぁある。
とろろ @ein18790314 2019年11月10日
優秀な選手が優秀な監督やコーチではないという実例がいっぱいある。サラリーマンも同じで求められるスキルが違う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
ソレでもプレイヤーとして実績を挙げないことにはプロデューサーの椅子には座れない例が多いからなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
ずいぶん前に、米国の小さなソフトハウスの見学をしたら、案内してくれたプロジェクトリーダーが、「彼女がうちのマネージャー」と若い女性を紹介してくれた。野球部のマネージャーみたいなノリだと思った(自分の性別や年齢への偏見かもしれないけど)。
gaheki @gaheki 2019年11月10日
いわゆる「優等な怠け者」が一番適材適所な所だからなぁ
NTB006 @NTB006 2019年11月10日
野球に、名選手名監督にあらず。って言葉があるよね。現場では非常に優秀でも、管理職に向いてない。というのは珍しくないと思う。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月10日
解決方法の第2として上げられてる教育なんかも、結果「適性が無いなら仕方ない」でなく「教育したんだからできるだろ。やれ」になりがちなのな
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年11月10日
マネージャーに必要なのはマネージする能力であって、技術とかの知識はゼロでも成り立つんだよなぁ。優秀なエンジニアがマネージャーになると、部下の出来なさっぷりが目について細かいことに口出ししてきてマネージにならない。
しの @_sieraden_ 2019年11月10日
口の巧さで出世をする場合、上には有能に見える。しかし出世後はその口の巧さだけだった、みたいなのはありそうだ。実務能力より人当たりのよさで出世してる人いるよね……
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月10日
Penicillium_ch 「上には技術の知識はいらない」という考え方で崩壊していった部署をいくつも見ている
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月10日
最初から「マネジメントだけは得意です」という人間を信用できるかっていうとさ、ほらw
amigojam @amigojam2 2019年11月10日
経営の教育をバッチリ受けた優秀なマネジャーが就任しても、「現場(プレーヤー)の仕事の仕方もろくに知らないくせに」って断絶が起こるのもまた事実…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月10日
apocalypse1706 技術も含め仕事も分かるリーダーと、そのリーダーの指示に従いマネージを専業とする「マネジメントだけは得意です」って人間は信用できるかも。
usisi @usisi00 2019年11月10日
kusarechazuke ワタミさんじゃないですか?!(個人単位では褒めてる)
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月10日
二つの話が混ざってないか。上の役職では異なる能力が要求されるという林修の話と、(仮に同じ能力が要求されても)限界到達時にその役職で停滞するピーターの法則。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月10日
マネージメントレイヤーとプレイングレイヤーで別になってる会社なんてそうそうないし日本のでかいとこなんてだいたい昇進したら「マネージャー」になるんじゃないの?日本企業で働いたことないから知らんけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
apocalypse1706 軍隊では下士官つけて新米士官の経験不足補うから、マネジメント教育受けた管理職に叩き上げの人つけるのがいいのかもしれないなぁ。
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年11月10日
これが米軍だと、若い中隊長の大尉が基本給与月額 3,874 ~ 6,302$に対し、部下のベテラン上級曹長は給与等級 E-9 : 基本給与月額 4,837 ~ 7,510$、階級は下でも待遇は上と、合理的
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
BLACK_RX_24 本来、ソコで行われる「教育」ってのが「選別」を含んでる必要があるんだよね
りょま @2014Painter 2019年11月10日
二段階認証を知らずさんざん叩かれた社長を知っているのだけど。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2019年11月10日
成果に対する報酬が昇進しかないからこうなるんだよ。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月10日
仕事に限らず万事においてあることだなあ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
2014Painter 正直、二段階認証知らなくてもセキュリティに詳しい部下がいて、聞く耳持ってれば問題なかった。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月10日
こういう事態を避けるために必要となるのが「ひとつ上の立場になったつもりで仕事しろ」なんだけど、これ言われると反発する人達もいるのよねぇ。
伍長 @gotyou_H 2019年11月10日
daken3gou その「一つ上の立場」が仕事が違うことが多々あるんだからいろいろ歪んでいる、という話でして。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月10日
daken3gou そもそもそんな事態にならない仕組みを考えろという話だよ。 避ける必要がある事態を肯定してわざわざ首突っ込んでおいて「これを避けるためには(キリッ」とかやってたら反発されるの当たり前だろ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月10日
GX9900GUMDAMX まあ、そうなんだよねえ。マネージャーの資質と言うより、柔軟性というか。
nMaAmMeE @jkgkikllh 2019年11月10日
イグ・ノーベル賞 ランダム昇進の有効性についてhttps://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/61786378.html
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年11月10日
前に勤めていた技術系中小だと、管理職への昇進パターンとして、現場の人が仕事外の時間に勉強、試験して昇進のパターンを数回見た。下と上では必要とされるスキルが違うけど、現場の仕事をまったく知らない人が上に行っても「現場を知らない人間が口出しするな!」って人が多いから「最初から専門の人」を使えずこうするしかなったそう。最初は現場兼任、のちに管理に専念だったけど、専念後も「最初から専門の人」に比べると能力的にどうだったか?と思い返すとかなり怪しいのだけど、その状況を招いたのは現場の人たちだし、という
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年11月10日
KVxZ1W90Xd3ur8m いや、叩き上げ自体はいい、というか、むしろその方がいいのはいいんだけど、その人の場合(というかあの現場の人全体にその傾向あったけど)、あきらかに管理職適性がなかったというか…。 なら最初から専門的なスキル持った人使った方がいいんじゃない?状態だったというか…
kartis56 @kartis56 2019年11月10日
必要なスキルが違うから
権力の狗 @daken3gou 2019年11月10日
gotyou_H jinsei_febreze うん、まぁ、そう言う人はいますよね。でも、組織で仕事するかぎり自分がやった仕事は基本上の立場の人に渡すわけですよ。で、渡したその仕事を自分がひとつ上の立場ならどう評価するか、対して今の上司はどう評価するか、他の同僚の仕事はどうなのか、そういうの考えたり見たりして実際にひとつ上の立場になった時に必要になる能力を磨けってのが「ひとつ上の立場になったつもりで仕事しろ」の本旨なんですよ。これ、まとめで語られてる問題の対応策としてそこまで的はずれですか?
gaheki @gaheki 2019年11月10日
現場経験あってなおかつ手の抜き方が上手い人が一番合ってる気がした
tama @tamama666 2019年11月10日
管理職になった途端に手取りが半分以下になったうちはただしかった?! (残業多いと課長補佐級代理に一気に昇進して残業手当ゼロの代わりに管理職手足5000円になるから手取り半分以下) なお仕事内容は全く変わらない模様
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月10日
daken3gou うん。かすりもしてないよ。 「既存の昇進の仕組みは歪みがあるから新しい枠組みが必要だよね」という共通認識がスタートのまとめに既存組織の枠組み擁護から入ってるの、控え目に言ってただのコントだろ。
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年11月10日
「資料情報を纏め、解析し、結論を出す能力には恵まれてるけどそれを元に決断を下す能力に難がある人」が大抵の場合一番勘違い(結論と決断がごたまぜにされる・あるいは言い出しっぺの法則の無制限拡大)されて付けてはいけないトップのポストに祭り上げられる(あるいは焚き付けにされて使い潰される) そしてこの事例最大の不幸且つ有名なケースの最たるものが内閣総理大臣東條英機陸軍大将だったと思っている
ふろんと@うどん県 @mr_front 2019年11月10日
じゃあ、技術者能力がないリーダーの言うことを技術者が大人しく聞くかと言うとそんな事は全然なく「あの管理職は、自分では出来ないくせに色々言いやがる」なんて言う事聞かなくなるのが現実と思われる。
がそ @gaso 2019年11月10日
私は月初の締め日に推しの海外イベントがあるので有給休暇とってしまうくらいの無能なんで管理職に昇進させてください。
lily @katsuasada 2019年11月10日
これうちの会社でも問題になってるわ。うちに限らず、多くの会社ではマネージングに移るしかキャリアパスがない。素晴らしい設計が出来たり研究センスが高かったりする技術者や、法律とかの専門知識が誰よりもあるような専門家でも、昇進したら仕事は「部下の仕事の調整や、上への報告資料作り」になってしまう。技術や専門知識とマネージング力って全然違うから、途端に仕事がうまくいかなくなって退職や降格が発生してる。マネージャーに知識いらないとは言わないけど、優れた能力を生かせない仕事に移るしかないのは本当に損
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月10日
Penicillium_ch 概ね同意なんですが、マネージャーが専門分野知識本当に0だと、現場から上がってきた提案とか要望の善し悪しが分からず適切な判断、指示が出来ない、的外れな決断して傾かせてしまうというのがよくあるんですよね。部署の方針や仕事内容の評価は専門の人がやる組織体制なら専門知識0だが人の管理については上手い人が役に立つと思います。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月10日
管理職は、現場仕事が得意な人じゃなくて、管理に適性のある人(スケジュール管理が得意、部下の状況を見て、仕事の指示・割り振りを適切に判断できる、責任持った決断が出来る等)が必要なんだけど、それに加えて最低限現場の仕事の内容は分かる人(詳しい必要はない)でないとダメだと思う。部下が何やってるかよく分からん、部下からはこの上司まったく話が通じないし信用出来んという状態になるから…。
amagi @tyamagis 2019年11月10日
リーダーの仕事は組織の向かう方向を決めることで、これには技術的見識は必ずしも必要ではない。 マネジャーの仕事はリーダーの示した目標に到達するための道筋を具体化し、投下するリソースを決めることで、こちらには技術的見識が必要になる。 リーダーとマネジャーを兼務させてしまいがちなのが一つの失敗で、それはピーターの法則とは独立して起こっている印象。
arika @arika_melty2 2019年11月10日
日本の管理職って門外漢的な人が成り上がるせいで管理能力の無い人が多いから、余計会社としての質を落としてるっていう日本企業の風土病みたいなもの。欧米の様に肩書=報酬ではなく仕事=報酬にすれば良いんだけど、シャッチョやカイチョみたいな真性の無能が一番報酬を得るために積み上げた日本の悪習を軒並み潰すことになるので、政財界の大物(笑)が圧力をかけてくる為、手を出せない潰せないっていう。日本はいったん、国として機能しないレベルまで潰れないとどうしようもないんじゃないかなあ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月10日
heliodor_ruby 軍隊の指揮官で言うなら、銃がろくに撃てなくても、兵器が自分で操作できなくても、腕力がなくてもいいが、部下の持つ兵器の有効射程とか、兵器の長所短所、部下が居る前線の環境・補給物資の充実度合いとったことは理解してないと指揮なんて出来ないということ。うん、喩えとしてもいまいちだな…
lily @katsuasada 2019年11月10日
技術に知識のある人がマネージングすること自体はいいんだよね。問題は、技術は優れているのにマネジメント能力がない人が上に上がるキャリアパスがない(平社員のまま=給与が上がらない、評価されない)こと。技術あっての会社なのに。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年11月10日
ことニッポンでは、リーダーはトップダウン、という勘違いがあるように見える(´・ω・`)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月10日
なれる!SEの最終的なテーマでもあったのでオススメ
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年11月10日
kusarechazuke 「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。」といった某創業者がそんな感じですね。自分が無茶苦茶体力あって、他人には真似できない無茶して生き残った人だから部下にも同様に要求して、出来て当たり前となってしまう…。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年11月10日
arika_melty2 トヨタで一番給与をもらってるのは、社長や会長じゃなく、副社長なんだが。 https://www.asahi.com/articles/ASM6P35BLM6POIPE004.html 他にNTTデータやブリヂストンとかも、最高報酬は社長や会長じゃないな。 https://toyokeizai.net/articles/-/300150?page=2 「政財界の大物」って、この人達ですよね?
fishburgerman @fishburgerman 2019年11月10日
エース級のプレーヤーをマネージャにするからよくない。プレーヤーとしてある程度のレベルまでいったけど情熱がなくなったり限界感じたりしてる奴で適性ありそうな奴をマネージャに育てるべき。でもマネージャのほうが給料高くないとダメっていう悪習がそれを阻害してんだよね。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月10日
実際には民間にはほとんどいないから見かけることは少ないけど、いわゆるエリートコースみたいな昇進を約束されているが現場で修業するみたいなのも一種の解決法なんだろうね。
モサオ・バルカ @mosao82 2019年11月10日
自分が正にコレな自覚あるんだけどどうしょうもない...退職するしか無いのか
松山健治 @fgyuiev 2019年11月10日
年を経てもずっと現場・最前線に居続ける、という事を許してくれない会社が多いよね。昇進だけがレベルアップではないんだがなあ・・・
プリコネたろう @kabusimakabuo 2019年11月10日
結局のところ自分よりできないやつ(できない=プレイヤーとしての能力が低い、その仕事のキャリアがない)に指示されたり評価されたりするのは気に食わん、ていう人がなんのかんの多い。 わかってはいてもちょっとした衝突が積もり積もって爆発するケースが多くて人間って難しい。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月10日
usisi00 ワタミさんとこのフィジカルつよつよ伝説、あれは「働けば働くほどお金ガッポガポ時代」と「創業期イケイケ時代」の脳内快楽物質どぷどぷバフのかかって無理のきいた一瞬を無意識か意識的にか盛ってる(そんな無茶したのは1年くらいなのに記憶の上では現役の間はずっと!みたいな改竄になってたり)のではと疑っております。そうでなくてもバブル期くらいって「待ち」の合法サボり時間がそこそこあったはずなので。
中山今 @kon_nakayama 2019年11月10日
マネジャーは実務できんでいいんです。ただ責任だけ取る人でいいんです。 それでプレイヤーは全力で戦うんです。 マネジャーの最強はパトレイバー後藤さんです。
もい @m0i70937404 2019年11月10日
うちのマネージャー、マネージメントを放棄してプレーヤーの仕事しかしてないんですけど一体どうすれば
水辺の人 @mizubenohito 2019年11月10日
ピーターの法則は、外資ならまだ降格や解雇でリセットできるんじゃないと思うけど。簡単じゃなくても。 日系の場合、解雇も降格も原則不可能なので、定年によるリセットしか頼れないのが今後定年延長するのでどうなることやら。素直に降格されてくれるのかな。
とうはち (Tôhachi) @StandMeetRiver 2019年11月10日
別のスキルなのは分かるけど、ある程度プレイヤーとしての能力がないと、マネージャーやリーダーの説得力に欠けるよなぁ…
. @shichinan 2019年11月10日
日本で求められるのはプレイングマネージャー。管理だけをする人なんか置いたら人員過剰という扱いになってしまう。
とこしへ @tokoshihe 2019年11月10日
「不完全な状態で回り続けて目的を果たせるシステム」がなんだかんだで優秀だと思いますね。不完全さを解消することに終始して目的達成のための労力を払えていないというパターンが多すぎです。
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2019年11月10日
同じ物を同じ品質で大量に作る仕事で、人も同じようなスキルの人がたくさん必要なら、同じようなスキルの人たちの中から優秀な人が指揮するのが合理的だったんだと思う。コピーなんて当たり前にできる時代になっても同じ仕組みを続けるべきじゃない。
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2019年11月10日
「上」司とか部「下」っていう単語が間違った価値観を植え付けてるっていう面もあると思う。本来は上も下もなくて担当する職務が違うだけ。
みさ @misa_exchange_ 2019年11月10日
技術はあるけどマネジメントが苦手な人とかが上にいって全体のバランスが崩れるっていうのも聞きますね。そういう時に外部コンサルが入るとうまくいったりしますけど、そうもいかない場合も多い。昇格も配置転換も慎重にならざる負えないせいで、一つのスキルしか磨けずにいざって時に困ることもある。ワンスキルに特化するの自体には賛成だけど、サブとまではいかなくてもいいからさわり程度の経験がないとしんどい場面のほうが多い気がします
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月11日
fgyuiev 終身雇用制度だと基本は社内で労働者をやりくりするので、新入社員を下に入れたら誰かを上に上げざるを得ない事情もある。
ぎが @giga_1021 2019年11月11日
なるほどそう考えるとウチの職場のクソ無能上司も許…せんわやっぱ。
ziggy @zigizagu 2019年11月11日
マネジメントの才能と現場の知識・経験、これらを兼ね備えた人材が単純に少ないから悲劇は起こりやすいのだと思う
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
アムロに艦長をやれるか、って話。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年11月11日
この話わりとみんな「日本では」って言いがちだけど、「”ピーター”の法則」って名前でも察しが付く通りアメリカでアメリカ企業(と社会)の問題として提唱された法則なんだよねえ……。
sihi @sihi70585332 2019年11月11日
無能な上司は大歓迎というのが日本式では。「御輿は軽くてバカがいい」というのが古式ゆかしい伝統やで。リーダーシップを積極的に発揮して邁進するリーダーというのはどれだけ有能であっても日本人は本質的に嫌いなはずだよ。織田信長しかり天皇しかり平清盛しかり安部しかり。
aitsuki @aitsuki2 2019年11月11日
GX9900GUMDAMX 新入社員をマネージャーにも置けばいいのでは
独壇場B-T @dokudanjobt 2019年11月11日
小さい会社だとできるんだけどな。優秀な技術営業が部長にならないかと言われて「絶対向いてないので給料だけ部長クラスにして現場に居させてくれ」って交渉してそうなった人いるわ。交渉力があって小企業ならいけそう。
にいろす🌿🌿🌿 @niiros 2019年11月11日
プレイヤーをプレイヤーとして評価しないからなあ 役職が良いプレーへの報酬であり続ける限りまともなマネジメントはできないですよ 「お前160km投げられるのか!すげえな!じゃあ監督やらせてやるわ!」 みたいな喜劇で満ち溢れてますわ
ろんどん @lawtomol 2019年11月11日
めちゃ優秀なプレイヤーだったので異例の抜擢で人より10年早く課長になったけど、管理職としてはアレだったのでいつの間にか後輩にも追い抜かれ、定年間際にお情けで小さな支店長に…という例が
春野秋 @rakiharu1 2019年11月11日
「仕事は、まだ無能レベルに達していない者によって行われている」のであれば、仕事は20代から40代が行われていることになる。 バブル崩壊以降新卒採用を渋った会社は、この年代が少ないので、仕事がはかどらないはず。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月11日
とはいえ、管理能力が図抜けてる人がいきなり上司では「あいつ現場を知らないんだぜ」で、相手にしてもらえなかったりするので、下の仕事で実績上げてる人を引き上げる必要もある
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
大体の企業はこれをわかってて、入社後数年経過以降は「マネージャー」として育てることを見込んで採用してる。それがゆえの「コミュ力重視」。「まだ部下もいないのに誰をマネジメントするの?」という答えに対しては「外注会社の要員」が答え。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
本来のマネージャーの姿は「芸能人のマネージャー」に近いものであるはず。「マネージャー=上という人事制度」がなくなれば、プレイヤーサイドの「上なんだからプレイヤーとしても俺より上手くなきゃ許せん」という思い込みも消えてなくなると思う。
野獣後輩 @yaju5123 2019年11月11日
fumiotomita 自衛隊の給与も基本年功序列で、階級で掛け算があるといった形でしたっけ。基準が棒給表なので、他の公務員も似たような感じなのかな
お空キレイキレイ @747_bold 2019年11月11日
でもさあ、流石に実務できなくてもスケジュール管理ぐらいできる人間じゃないとねぇ 誰も俯瞰してプロジェクトを管理できる人間いなくなるんだよね
お空キレイキレイ @747_bold 2019年11月11日
easyiizi1111 でもコミュ力と現場を回す能力は別物だから 口だけうまくて何一つ仕事片付けられない人間おるねん
inti @inti87913544 2019年11月11日
適正ないのにマネージャーにされた人も悲惨だからなぁ。優秀で上に物申せないタイプの人ほど強制的に上げられて潰れていくんだわ。早い段階から分けて専門化するのが一番じゃないのかとも思うけど、プレイヤー側も現場を知らないと軽んじる風潮というか、感情的な現場主義を変えんとどうにもならんと思う
ざわ @zawayoshi 2019年11月11日
楽天前監督平石氏なんてその典型だよな。選手としては満足が行く成績だったかというとそうでもないが、コーチ、監督としては優秀だし。(未だになぜ解任されたかわからない。)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年11月11日
コミュ力重視にしたら社員が社内政治に特化した人間だけになって本業そっちのけで権力闘争に明け暮れて滅びる、っていうのはまた別に良くある失敗パターンだからねえ……
-----🦋おそば🦋----- @nico_churi 2019年11月11日
今まさに直面。 まとめが勉強になります ありがとうございます。
-----🦋おそば🦋----- @nico_churi 2019年11月11日
上のアサインしたコンサルが産んだトラブルに奔走。アラート鳴らしたがリアクションなし。 挙げ句の果てにリーダー兼務しろと。 たかが20人ちょっとの規模ですらこうなる
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年11月11日
スポーツの名プレイヤーが名監督になれるとも限らんしな。それまでの経験や実績が豊富でも別の職能が求められる。
イチロー @sbzkichi 2019年11月11日
昇給と昇進が一緒の基準なのが問題
かつ丸 @katumaru8000 2019年11月11日
行政運営力とか政策実現性とか調整力とかの与党に求められる資質を持たず、ほぼほぼ政局だけで政権取っちゃったのが民主党の悲劇だったな。 今も政局だけで、進歩してないし。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2019年11月11日
軍隊もなるべくこういう状況に陥らないよう幹部将校専門の学校を設置して独自に教育はしているけど、いかんせん人を育てるというのはべらぼうに難しいし、中々理想通りにはいっていないのが現状。
やまだ @eien0213 2019年11月11日
真面目な人達に働かせて、同類とサボるウェイ系は何で昇進たんだろ……ノリ?
Tadashi @tadashifx 2019年11月11日
前職でお付き合いのあったある企業(海外)は、マネージメント部門とエンジニア部門が完全に分かれていて、マネージメントはマネージメント部門の人が担当し、エンジニアは成果を出せばエンジニアとしての階級が上がっていくシステムになってた。少なくとも私から見ると良いシステムだなぁ、と思った。(中は中で新人マネージャにベテランエンジニアがとやかく言われるのが嫌だという不満とかはあった模様)
てす子 @momimomitest 2019年11月11日
超有能な技術を持ったベテラン作業員に作業をさせずに全く向いていない管理職をさせ、管理職にならない限り給料を上げず大事な扱いもして貰えないので作業しなくなるしかない。 「なんでより上手く巨人を倒せるようになった奴ほど絶対に戦わないですむ内地に行けるんだ」状態
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年11月11日
既に言われているように、職種と給与額を切り離すことだよね。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月11日
ピーターの法則なんていう命名があるんだから世界中でよくある現象なんでしょうな
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年11月11日
スポーツでも現役時代にある程度優秀な成績を残していないと、選手が信用せず言うことを聞かないなんて話はゴロゴロあるわけで、会社に限った話じゃないのよね
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
tadashifx それも結局は近代軍隊(少なくとも第二次世界大戦時の日本もその範疇)と同じシステムと問題点なので、「使う人と使われる人」である限り、ベストなシステムってたぶんできないんだなと思う。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月11日
jinsei_febreze コントやってるのはそっち、一人の人間が直接管理できる人数には限りがあるから仮に役割をプレイヤーとマネージャーに完全分離しても組織の規模と業務内容次第では結局マネージャープレイヤー共にそれぞれの内部で上位者が必要になる。
トミー @fumiotomita 2019年11月11日
yaju5123 他の公務員も同じですね。基本的に低い格付けでも在職年数が長ければ若くて高い格付けの職員より多くの給与がもらえます。
須嬰児 @5way2e 2019年11月11日
daken3gou その理屈だと必要なのは上司ではなくリーダーなのでは?
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月11日
747_bold それは否定できない…結局「マネジメントの資質」をきちんと定義も評価もできず、ぼやっとした「コミュ力」しか見れない採用システムに問題がある。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月11日
5way2e リーダーという役割を担う人に対して、その役割をこなすために必要な権限と責任に見合った報酬を与えると上司という立場になる。
鹿 @a_hind 2019年11月11日
日本は昔、技術立国みたいなこと言ってた癖に技術屋がどういう生き物なのか、ろくに理解しないまま普通の会社員や総合職と同じように評価し、扱ってきたのが失敗だったと思う。 そもそも管理職になる以外のキャリアプランが用意されてないんじゃ食っていくためには昇進するしかないし、仕事で成功すればいやでもそういう位置に押しやられてしまう。 でも天は二物を与えていることは稀で現場で優秀な人が管理職としても優秀とは限らない訳でね。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年11月12日
「宇宙一の無責任男」シリーズのタイラーは、軍人としては二流以下でも指揮官としては超一流でしたね。
くらっく @crazyslime 2019年11月13日
ジェネラリストとはすなわち器用貧乏なんですよ
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2019年11月13日
リーダーとマネージャーが分業できてることが理想なんだけど、人的リソースがなさすぎて・・・
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