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蜂谷あす美 @eearthwormm
南武線に掲出されてた川崎市からのお知らせ。「ふるさと納税しないでくれ」の気持が、いらすとやの画像からひしひしと伝わってくる。 pic.twitter.com/oxpdhUp9bs
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ぷよ太郎(12/31西う17a) @puyotaroh
@eearthwormm 川崎市に限らず、杉並区とかも地方税流出で怒ってましたね。 ただ、地方からは「自分たちも魅力的なふるさと納税メニューを考案したらどうなの」と言いたくなります。地方はそれこそ地域資源の棚卸しを徹底した上で知恵を絞っているのに、首都圏自治体は足元の資源をどれだけ見知っているんだろう…?
ぷよ太郎(12/31西う17a) @puyotaroh
@eearthwormm 川崎市、税制課がふるさと納税を批判する車内広告を出す一方で、財政部資金課がふるさと納税を推進してメニュー拡充していました…。 なんか、すごくチグハグさを感じます。 ■11月からふるさと納税の返礼品を追加しました city.kawasaki.jp/230/page/00001…
びゅんびゅん丸 @gakuenainosato
@eearthwormm ふるさと納税が嫌う自治体もあるんですね。気がつかなかったです。
Masakazu Sekijima @m_sekijima
@gakuenainosato @eearthwormm F外から失礼します。そもそも地方税は受益者負担の意味合いが強いので、各自治体は福祉サービスなどをはじめ、市民がふるさと納税する程にその予算がなくなってしまうのです。地方の税収をどうにかするなら地方交付税交付金で本来はやるべきことだと思います。
荒川光線(B面)@だいたい煩悩話の方 @arakawakohsen_B
@eearthwormm 名古屋市もずいぶん流出しているはずだが、こんなみっともない広告は見たことがない。
くー公@直4 @zzw30kudryavka
@eearthwormm 都市部ほどふるさと納税反対多いようです
沼推し! いのりん愛がとまらない🦋🍀🎀@まっすぐに、トウメイに。人生×僕=いのり推し @inno_f1ag
言い方を換えれば、自分で自分の首を絞めてるってことですかね。それに気付かせてくれる広告にも税金が使われているという… twitter.com/eearthwormm/st…
山崎憲 @ken_jil
なんの返礼を貰えなくとも、子供の通う学校がある地元に税金を使ってもらいたいと切に思う。 twitter.com/eearthwormm/st…
ととと 3D @taku942muto
横浜市は136億だっけ? 人口多い(375万)だけに控除額もシャレにならない twitter.com/eearthwormm/st…
リンク 東洋経済オンライン 24 users 959 1位は川崎市、ふるさと納税「実質流出」の実態 | 週刊東洋経済(政治・経済) 受け入れ総額は前年度比28%増の3653億円──。2017年度もふるさと納税の利用額が増加した。伸び率は鈍化したものの、受け入れ額は過去最高。受け入れ額上位には、全国の名産が選べる大阪府の泉佐野市や、ウナギや…

コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2019年11月11日
税収は無限に湧く訳ではないのだ、都市部ほど税収は多いだろうがその分支出も多い、それをアマゾンカードで掻っ攫われたら怒るのも当然だろう。
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2019年11月11日
都会のインフラを使いつつ、納税は地方へでは嘆くのもわからんではない
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月11日
そんなん言ったら「大都市一極集中によって流出している労働者は、本来なら、私たちの〇〇市で働く、貴重な労働力です」と返されるだけでは
クイバチカ@🎮📚🍳 @quibachika 2019年11月11日
南武線窓上ポスター1週間83,000円で印刷費込10万円超えてると思うんだけどその金で返礼品の1つも探しに行けば良かったんじゃない?
大発後発 @denden7651 2019年11月11日
phantom0730 ほんこれ。 でもあの人たちは今の首都圏の発展は全て自分達の努力の賜物、一極化は利権も無ければ責任も無いと思ってるから通じない。
かつ丸 @katumaru8000 2019年11月11日
ふるさと納税の特典の結果として、国内各地の地産品の消費が捗るなら、そんなに悪い制度でもないかと思える。 そういう意味で、アマゾンのギフト券はダメだと思った
ToTo @toto_6w 2019年11月11日
もともと都市部に集中してる税金を分配するために始まったのがふるさと納税なんだから、都市部の税収が下がるのは当然だよなーw
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年11月11日
税収減により自分の自治体の公的サービスが削減される可能性でてくるんだけどわかってふるさと納税してるのかな
akiba @akibaakiba1111 2019年11月11日
川崎市の一般会計は、7500億円。ふるさと納税流出金額は、45億円。比率にして、0.6% 。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月11日
川崎市ってヘイトクリエイターの街でしょ。全然同情しない。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年11月11日
7500億円の一般会計から0.6%減ったから何だ?って話だな。地方自治体の貧乏に比べたら屁みたいなもん。例えば長野なんか、台風で潰れた治水設備の修理を、国に9割負担してもらう状況下でなお金に困ってるくらい貧乏だぞ
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月11日
Salisitus でも地方の税金で高校まで教育された人材をタダで呼び込んで何も地方に返さないんだから、この程度のハシタ金でガタガタ言うなって思う訳ですが
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年11月11日
自分も地方から東京に出てきた口だからあんまり人のこと言えんけど、労働力の都市圏流出ってつまり都市が子どもを成人まで育てるリソースを地方から吸い上げているってことだもんな……
ISW @ISW007 2019年11月11日
都市と地方の財源のアンバランスは地方交付税で調整されてるんだから、地方でカネが足りないと言うのなら分配率で調整すべき。税額の一部を納税者の意思で他の自治体に変えるだけならともかく、返礼品にかける費用で税収の総額が減ってしまうようなやりかたは異常だと思う。
やし○ @kkr8612 2019年11月11日
都市部というだけで工夫もせずに無条件に地方の人や物を吸い上げて金を集めてきたところから地方にお金を回すためのシステムだからなあ。そういえば東京都も血税泥棒みたいな厳しいトーンでゆるキャラになんか喋らせてなかったっけ。
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2019年11月11日
川崎市が大好きな在日韓国人に払ってもらえよ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年11月11日
そりゃ要するに予算無駄遣いしてるんだから減らして当然って認識でしょ。私の利益になってない活動に払う金はないよね。美味しいブドウの方がよほど役に立つんだよ(´・ω・`)社会的弱者を支援すれば当然受益者からは外れることが多いのだから減って当然なん。美術館年パスの方がよほど価値がある。嫌なら10万円以上納税してる市民全員に年パスと鉄道バスフリーパス配るくらいのことやってみればいい。そっちの方がよほど単純に効果絶大な価値ある投資なんだよ。
大発後発 @denden7651 2019年11月11日
ISW007 東京都なんかは地方交付税の分配にもケチをつけてますがね。 もちろん東京から地方に税金を分配するのは許さんって意味で。
もち @mchimochiokaki 2019年11月11日
強制徴用してるわけでもないから、文句があるなら来るなって言いたくなる。都民からしたら東京は地方都市と変わらない一都市という感覚しかないのに、毎年勝手に送っておいて取られたとか悪しきように言われ続ければ嫌味の1つも言いたくなるわ
ガンタンク南雲@がんばろう千葉 @RX75GUNTANK 2019年11月11日
個人的に、際限なしにどこへでも納税できるのではなく、自分の出生地とか過去に居住実態があったところへのみふるさと納税できるって限定してもいいんじゃないかな、とは感じている。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年11月11日
地方より金があるとはいえ、なんだかんだ保育園足りないとかカネで解決したい問題は残ってるんで、ふるさと納税で得したつもりで、今住んでるところのサービスが悪くなるデメリットも考えていこうなと(ふるさと納税では払う側の自治体住人という立場)
yahhoi @syyahho 2019年11月11日
別にふるさと納税無かろうがいらすとやは使ってるだろ。別にクリエイター軽視とかじゃなくて、節約で。
林 伯文 @borshch77 2019年11月11日
返礼品検索サイトのCMがテレビで頻繁に流れている事からして、政策としてまともではないと思うんだが。あれ、税金から中抜きされているんだから。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月11日
パイのサイズは決まってんだから、それを景品でつり上げて奪い合ってんだからパッとした物はないけど首都圏から近いからってだけの理由で税収が多い地域にはダメージが大きいよね、ザマー見やがれではあるけど
Shiro @Shiromagenta 2019年11月11日
phantom0730 川崎市民ってね、あんまり川崎市で働いてないんだよ。みんな毎朝都内通ってんの。
よむ @mtnejpx 2019年11月11日
人が多い分金もかかるに決まってんだから、そんなぶん殴るなよ……
からあげ味 @karamiage 2019年11月11日
市民に文句言うのはお門違いじゃないの
ふーこ👾 @fukuchi0606 2019年11月11日
納税する人は、自分にどういう形で還元されるかって考えて納税したら良いんじゃないだろうか。
こねこのゆっきー @vicy 2019年11月11日
通常なら10,000円をA市に収めたのを、9, 000円の返礼品に釣られてB市に10,000円収めた。 すると、A市は10,000円の減収で、B市は1,000円の増収になる。 つまり日本全体の税収から9000円が消えてる勘定になる。
こねこのゆっきー @vicy 2019年11月11日
この返礼品が地場産品などなら、ある種のケインズの鉱山みたいな経済効果を発生させ、プラマイゼロみたいな所ある。 だが返礼品が、アマゾンギフト券になると、また話が違ってくるわけだ。
えむとぅ @emt0 2019年11月11日
増減を語る時に全体を言わない奴は大概胡散臭い。出ていく小銭も無駄にしたくない、川崎市らしいみみっちい広告ですねw
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2019年11月11日
ki45_nisiki 都会の自治体が地方の若者を来いとふん縛ってきたわけじゃねーんですから。この場合原因は地方に出ていかない企業にあるのか、それとも働く場所を誘致できない地方自治体にあるのか?
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年11月11日
川崎市にだってふるさと納税できるだろう?何で金が集まらないから明日までに考えといてください。
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年11月11日
チョンに乗っ取られたところだから潰れていいよ
しょーた @shota243 2019年11月11日
いっちゃん荒稼ぎしたんは空港がらみで一山当て損なったベッドタウンなんだよな。
メメタァ @memetaa_77 2019年11月11日
川崎市がふるさと納税してもらえるような魅力的な返礼品を考えればいいだけの事
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年11月11日
川崎に住む日本人ごときが、川崎を牛耳る方々を困らしてるのが問題なんだろ(棒
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2019年11月11日
kkr8612 まるで都市部が人を集めるために何もしていないかの様な物言いには到底同意できない
LCO @f_lco 2019年11月11日
RX75GUNTANK 登山やる人間としては、税金登山道整備してくれて自治体には感謝しかないので、そういう所に納税出来るルート潰されるのは困るなぁ やっぱり返礼品の制限だろ、ギフト券みたいなもんは制限しろ
amigojam @amigojam2 2019年11月11日
いくつかのコメントにも表れているように、納税者側も返礼品目当てにしちゃってるこの制度、当初のお題目はどこへやら。
yoshiko @yosii_0609 2019年11月11日
横浜市はふるさと納税で減った分の税収あれば保育園5つ建ったとか聞くと、横浜市の人それでいいの?とは思ってしまう。ふるさと納税はお得なんだけど、そのせいで自分の町を住みにくくしてしまうのはちょっとなあ。
takatakattata @takatakattata1 2019年11月11日
住んでおいてそれに関わる行政サービスはタダで利用してる訳だからね。
LCO @f_lco 2019年11月11日
登山関連だと「南小谷村」なんかは企業(モンベル)"が"自治体を協賛してて その絡みでふるさと納税するとモンベルのポイントが貰えるという制度あったけど 昨今の返礼品考えれという流れで無くなったね やっぱり地元の売り上げにならんとダメだよなぁ
マシン語P @mashingoP 2019年11月11日
RX75GUNTANK そうなると人口の少ない自治体が不利になるだけです。返礼品その他で知恵を絞るインセンティブがほぼ無くなるし、天災が起きた地域へ義援金代わりにふるさと納税することもできなくなる。
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月11日
元々魅力的な特産品を作れる勝ち組地方とアマゾンギフト券とかを配れる恥知らずが総取りし、その他の弱小でマナーのいい地方と都市部が金を巻き上げられる糞制度だぞ。今年から恥知らずが粛清されるから勝ち組地方が総取りするようになるが。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年11月11日
yosii_0609 そういって流出防ぐのが常道ってもんで、真に受けてもしょうがないぞ
PON! @tadano_nyanko 2019年11月11日
ふるさと納税はまずルール設定をしっかりしろと思う。泉佐野はやりすぎだし主旨違いだけど結局最初に定めてたルール内に収まってたってのはお国の責任だわ。いっそ名産登録とかしてその中でやれば良いんだよ。そしたら守るべき名産や文化に還元されるだろ。それを制限無しになんでも自由化させるからこんな事になるんだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
まあ、都市部からしてみりゃインフラにタダ乗りされてるわけだからなぁ。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2019年11月11日
ふるさと納税で流出するのが困るというのはそうなんだろうけど、意見を南武線に意見広告を出稿できる金があるというのは、川崎市は「金持ってんなぁ」という気持ちしか持てない。鉄道の交通広告ってそんなに安くないと思う。
moxid @moxidoxide 2019年11月11日
どこがやってたかは忘れたけど、祭りか何かのの期間中に庁舎の屋上開放するやつはアイデアの勝利だと思った。
伍長 @gotyou_H 2019年11月11日
>名古屋市もずいぶん流出しているはずだが、こんなみっともない広告は見たことがない。   まあ川崎は川崎で赤福のようによその名物を自分とこの名物のように土産物にしたり(最初は三重とか伊勢とか書いてあったのに段々書かなくなってきた。さすがにまだ「名古屋土産」ってとこまで行ってないけど、時間の問題だと思う)、八丁味噌のように何かを県預かり的に召し上げさせてから県全体のものと言いつつ実質的に独占しようとなんかしてないけどね。
kartis56 @kartis56 2019年11月11日
takatakattata1 住んでるんなら住民税払ってるのでただじゃないでしょ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月11日
川崎市って治安悪いし上のコメントにも書いてあったけどヘイトクリエイターの巣窟でもっと危険だよね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月11日
ふるさと納税やってないならまだこの広告もわかるんだけど、やってるなら広告すべきは「地元であるうちの返礼品にはこんな魅力的な物がありますよ」じゃないのか。関わってる部署が違うから、それぞれがそれぞれで成果を出す必要があるんでこういうねじれが産まれてんのかね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年11月11日
確かに「アマギフ」とかはアレだけど、加賀がやった「企業としてDMMを誘致・DMMのポイントをふるさと納税」とかは地場産業としてアリだと思うんだけどね。
arika @arika_melty2 2019年11月11日
「ふるさと納税」って言葉だけ聞くとなんか良さそうだけど実際は「特産品の分割購入」でしかないからねえ。本当の意味での地域活性化は今の日本だと、東京やら大阪みたいな都市以外の自治体では自己責任でやるのは無理。国が率先して経団連をもねじ伏せながら本当の意味で「政治」をやらないと詰んでる自治体が多数なんだよ・・・
name @unagi_anago 2019年11月11日
通常の寄付控除制度で対象のNPOとかが、寄付者に返礼品なんて出したら一発で対象から外されるのに、なんで自治体ならばんばん返礼品出して、それで寄付釣ってOKなんだ
TomohikoK @kimusoul 2019年11月11日
補助金中毒県へどんだけ流入してるかも見てみたい。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月11日
制度を作った国が悪いと言うのは簡単だけど、では他に地方へ納税促すのに一体どんな方法があったの?という疑問はある。勿論現状を無批判に肯定する気はないけど、少なくとも納税者の自主判断に任せてるだけ都市部から地方に直接税金投入させるよりはまだマシでしょう。そもそも貴重な税金をこんな逆宣伝へ使ってる余裕があったらもっと制度をより良いものへ変える努力をしてから言えと。この金額でガタガタ言うのが許されるなら、その十分の一の税収を確保するのすら困難極まりない地方はもっと辛辣なことを言う権利があります。
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年11月11日
税金の奪い合いかよ、凄えな現代。
風一人 @Giugno_bianco 2019年11月11日
一部のイメージだけで全体を悪く言うやつがいるのは正直腹が立つ(川崎北部市民)。てめぇの住んでる街は言うほど安全なのか?と逆に聞きたいわ
da7801 @da78012 2019年11月11日
アマギフ最高、他は糞
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年11月11日
いうて企業も金も労働力も都会に吸い上げられて集中してるんだから、地方に金を流さなきゃ一極集中が悪化し続けるだけだしなぁ… 企業を誘致すればいいとか人が住みたくなるようにすればいいみたいな努力を求めるにしてもそのためには金が要るし、そもそも「なら自分らもふるさと納税で金集めりゃええやん」となるだけだしね
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年11月11日
「ふるさと納税は世田谷区へ」と呼びかけ、「寄附文化醸成」を掲げます https://www.huffingtonpost.jp/nobuto-hosaka/setagaya_b_16963616.html?ncid=other_twitter_cooo9wqtham&utm_campaign=share_twitter 減収の世田谷区長の記事。 保坂さんもともとジャーナリストだけのことはあるね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年11月11日
世田谷区長手記、ふるさと納税「東京富裕論」にモノ申す (保坂展人) - オピニオンサイトiRONNA https://ironna.jp/article/11035
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月11日
杉並区も似たようなポスターあった。他のももっと出てくるんだろうな
kusano @t_kusano 2019年11月11日
都民としては「本来なら地方の労働力です」とか言うなら地方で働いてどうぞ新宿駅混み過ぎ、って言うだけなんだが
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月11日
takatakattata1 納税エアプかよ。ふるさと納税は納税額に上限あるんだが…
LeJobard @LeJobard 2019年11月11日
「一票の格差」を錦の御旗にして地方からかすめとった国会議員を使って総務省に圧力のひとつもかければよい(そんな才覚があればの話だが)。個人的には、合区で議席が「0.5」になった鳥取島根高知徳島は国税半分免除でいいと思う。
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月11日
dokuman3 その分人を0才から教育するコストは地方に丸投げで一切負担してないじゃん…
と☆てくのん☆☆ @Toteknon 2019年11月11日
台風被害が甚大だったから、川崎市在住者は1年間ふるさと納税禁止でもいいのだけど、国がそれを認めるかどうかだよな… なお居住地にふるさと納税すると返戻品はもらえない。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月11日
今でさえ「人口減により税収が減り、高度経済成長期に拡張した日本の各種インフラを現状維持できなくなる未来が来る」 と言われてるんだから、これ将来もっと深刻な問題になりそうだよな。 そのうち都市部すら「どうせそっちは人口多いし金あるんだろ」とか言ってる場合じゃなくなりそう。
春野秋 @rakiharu1 2019年11月11日
返礼品を一切認めなければいい。何の得もないのにわざわざ手間をかけてふるさと納税する人は少ないだろう。
kartis56 @kartis56 2019年11月11日
Toteknon 長野とか千葉とか茨城とか福島とかはもっと被害でかいので
カミ @kami2805 2019年11月11日
aloneneet 川崎市の生活保護を受けてる朝鮮人の割合は、軽く日本人の6倍らしい。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年11月11日
あなたの食べている肉や魚や蟹の対価として、インフラの質が落ちるということは忘れてはいけないのです。そもそも、このふるさと納税の趣旨は、肉や魚や蟹が手に入って節税にもなるビキビキビキニ123ではないのです。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月11日
ta1000islands 東海道線や東急線や小田急線に出してたらバカだと思うけど、南武線の対川崎の広告効果抜群だよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
ki45_nisiki へ?都市部では教育が行われてないってどこの世界の話?
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年11月11日
結局、自分の住んでいる自治体にもふるさと納税して損がない制度にしたらいいかなと思う。使途が指定できるのも魅力的。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
fool_0 一応、そのための地方交付金のはずなんだけどね。まあ、なかなか全員を納得させる制度ってのは難しいわな。
tetra @tetra1945 2019年11月11日
高額納税者は地元の弱者がどうなろうと知ったことではないシステムなので、諦めて。
ぉざせぃ @hijirhy 2019年11月11日
たしかにふるさと納税制度は問題ありだと思うので利用してないけど、でもだからと言ってこんなみっともない広告出すよりも中央政府にロビイングでもしろよとは思うけどな。
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月11日
dokuman3 少子化でどこの自治体も人口減少が問題になる中で川崎市は全体の人口増加と20代の転入超過状態が何年も続いてるわけですが。つまり、それって増えた分の育成に関わるコストは地方丸投げでタダ乗りですよね?
ぉざせぃ @hijirhy 2019年11月11日
まあひょっとしたら広告代理店に頼み込まれたとか元々は全然違う広告を出す予定で枠を買ったけど何かの事情で差し替えになったとかあるのかもしれないけど。
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月11日
phantom0730 それ自分達の所に魅力がないのを責任転嫁してるだけじゃねーか。それの何が「本来なら」だ。奴隷売買してるんじゃないんだぞ
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年11月11日
なんでみんな川崎市が嫌いなん?
da7801 @da78012 2019年11月11日
kuginnya 政策によって資本や税金が集中投下された東京に近いって努力で身につけた魅力なの?
じむ123 @sdejr01212 2019年11月11日
kuginnya それと同じで川崎も責任転嫁でしかない。地方が都市へ人が移るのも都市から地方へ税が移るのも自己責任。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月11日
減った金額だけアピールしても戻ってこないだろうなあ 何が足りないのかハッキリしないし
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年11月11日
川崎も負けずに魅力的な返礼品を考えれば済むだけの話。
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年11月11日
W57slYdd8LJMMh9 ここで川崎叩いてる人は相手が大阪や京都でも大喜びで叩くような他人sage大好きマンだから気にすることないよ
karankaran @karankoron07 2019年11月11日
borshch77 ほんとそれ。どう言おうと、ふるさと納税制度は税制度として間違ってる。2割が、コンサルとかの代行会社とシステム会社の手数料に取られてる。去年5000億だったから、払った税金の1000億がそれに使われました。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月11日
とりあえず東京一極集中が続き続けるのをどうにかできれば、ふるさと納税もいらなくなるかもね。
karankaran @karankoron07 2019年11月11日
地方の地産地消でいい!とか言ってる人、ちょっとおかしいと思う。納税者はその商品には2000円しか払ってないので、自治体が税金で牛肉や米を買って、特定の納税者(税の公平性…)に配ってるだけじゃん。税収の4割強が返礼品代だよ。人口減って税収は下がるのに、インフラとか社会保障とか税支出増やさなきゃいけない時代に、自治体が税金で自分とこの牛肉や米を買うことがいいことなの??直接はそれに使われなくても、結局ら間接的に地方交付税として税金払ってるし、もっとまともなことに使って欲しい。
sw-wo @swwo12 2019年11月11日
これ市民に言うことじゃないやろ。こっちは用意されてる制度を使ってるだけなんやから。そういう制度を作ってる政府に言うか、自分らで税金かき集める努力せいや。市民に恨み節言う広告を税金で出してる場合じゃないって。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月11日
Dol_Paula https://www.furusato-tax.jp/city/product/14130 これだけやってて努力が足りない的な言い方は良くない。(魅力的かどうかは個人による)
田中 @suckminesuck 2019年11月11日
出稼ぎの意識のまんま川崎市民になったつもりのないやつが多いのではないか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月11日
akibaakiba1111 広告代くらいは流出してるから広告出したんだな
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月11日
ISW007 税金があれば生活できる訳じゃないから地元の名産品に還元されるなら価値もあると思う。 ただ人気の返礼品が地元の名産かというとね…
グレイス @Grace_ssw 2019年11月11日
地方から散々労働力やら人口やら奪ってきて、交通インフラを民間化して、挙げ句の果てに「地方は独立採算しろ」なんてぶん投げておいて、いざふるさと納税始まったら被害者ヅラってのはほんとどうなんですかね。交付税戻して交通インフラの下支えを国がしていただけるならどうぞ中止してくださいな。
LeJobard @LeJobard 2019年11月11日
実質「たばこは町内で買いましょう。」と同じ広告を出しているのがとても昭和の田舎臭くて落ち着く。
cocoon @cocoonP 2019年11月11日
金がなくなるとみんな浅ましくなるんですよ。仕方のないことです。「みんな貧乏が悪いんや」と言いながらがんばって死に絶えていきましょうね。
cocoon @cocoonP 2019年11月11日
「自分達の所に魅力がないのを責任転嫁してるだけ」というコメントが多いようですが、いつから自治体は魅力が無きゃ税金を奪ってもいい存在になったんでしょうかね……。魅力がないところこそ奪わないであげたほうがフェアだと思うのですが。魅力があるところは自力で稼げるでしょう。ベッドタウンって(企業がないから)税収が少ないわりに社会インフラの負担コストが大きいものですしね。まあ川崎市は名だたる大企業もたくさんあるので例として微妙ではありますが。
ですの @_desuno_ 2019年11月11日
まぁ都市本来の魅力がなくて人が出ていったトコロが人いっぱい居て税収たんまりのところの足を引っ張った上に自分のとこの税収に繋がるんだからそりゃミナサンやる気も出るってもんですよ。ふるさと納税で実質的に消えた税金の総額とか楽しい金額になってそうだけどね
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日
うーん、「そうはいってもシステムの問題では?」という感想しか出てこないですね。利用者は自己の利益が最大化するべく動くのだから、自治体の財源を確保したいのなら「財源が確保できる額」からはみ出た部分しかふるさと納税出来ない様にすべきだと思いますが。納税側に「気を遣ってくれ」と言われても、納税する段階で財源まで幾ら足りないのか、自分達が幾ら負担するべきか分からないのだから仕方ないでしょうに。
おかちまち @hogehogeat 2019年11月11日
ふるさと納税なんだから今までに一度でも住民票があった場所にしか納税できないようにすりゃいいんだよ。 そんなことすると泉佐野市がキャラクター住民票発行して人寄せはじめそうだけどw
おかちまち @hogehogeat 2019年11月11日
個人的には泉佐野市とかにふるさと納税した人の家の前をゴミステーションにしてやりたい
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月11日
karankoron07公共事業だと思えばまあいいことだと思うよ。 >自治体が税金で自分とこの牛肉や米を買うことがいいことなの??
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月11日
根本的には地方が原野になっても放っておけと思うかどうか。その結果地方が外患誘致に走る可能性も十二分にありえるけど。
getnews @getnews2020 2019年11月11日
このポスターを税金使って作ってるのかー(棒)
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月11日
karankoron07 うちの店も市役所に返礼品卸してますけど、役所は金払いがしっかりしててとても助かります。地元のものを買って他方に贈答する、という形で地元に還付されてるならいいことなのでは?
たるたる @heporap 2019年11月11日
現住所にふるさと納税ってできないんでしたっけ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
政令指定都市が税収の0.6%失うことで被害者づらするなよって思われるわなぁ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年11月11日
akibaakiba1111 おそらく、一般会計の中に公債費が入ってるから、自由に使えるお金って案外少ないんだよ。一般会計=税込収入って感じ。
げんきなテレホマン @Geda_2 2019年11月11日
大都市ざまあみろみたいな流れも気になるなあ…横浜の財政流出もけっこう大変な事態なのですし。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月11日
割と根底からわかってない人もいるような。もともと東京含めた首都圏は首都構想として計画的に政治や金融の中枢を集め、関連省庁に直参することを良しとした。作られたシステマティックな都市なんだよ。歴史的側面を抜きにしても、国主導でインフラを優先的に配備して、戦後復興を東京から始めようというのもあった。なのでヒトモノカネが首都圏に集まるのは当たり前なんだよ。で、集まった金を地方に分配し、尚且つ地方税を色んな形で許可することで再分配してきたのが昔のやり方。
@denden760 2019年11月11日
業界団体(と、それを構成する企業)を官僚が中心となってあの手この手で東京に集めたのを知らんのだろうな。 東京が魅力的な都市だから、努力したから企業が集まって発展したと思ってるとか勘違いも甚だしいわ。
NA0 @na0mix_1Z3 2019年11月11日
TogeTog81377597 田園都市線改札のところにもこのポスター出ていました
グレイス @Grace_ssw 2019年11月11日
それを根底から否定したのが平成の大合併と小さな政府構想。地方税を制度化、一本化して、産業と住民税を中心にして独立採算しなさい。金が足りないなら自分達で努力しろと突っぱねた。もともと単位面積辺りの収入量に雲泥の差があった地方はいきなり収入を奪われて虫の息に。その最たる例が今の夕張市だよ。人が居れば金がかかるとはいうけど、面積があっても金はかかるんだよ。加えてバスも鉄道も国は全部民間と地方に採算をぶん投げした。これでもまだ都市部は被害者だと言い張るのかね。
ゆうき @F001Yuki 2019年11月11日
一般会計から0.6%減ったくらいで~って簡単に言うけど、12億、30億、44億、56億と毎年順調に減収額が成長してんのを見て、このままだと5年後10年後どうなってんだろかを考えるのが政治ってもんでしょーよ。2%3%と減ってから慌ててちゃ手遅れの無能だっつーの。
akiba @akibaakiba1111 2019年11月11日
本来は、ふるさと納税による減収分の75%は国が補填してくれるんだけど、川崎市は財政力指数が1を超えるから補填措置の対象外。これは、そもそも、ふるさと納税の制度が、川崎市のような自治体を狙い撃ちして制度設計されてるから。ちなみに、不交付市町村は、全国で86あるが、政令指定都市では川崎市のみ。
tibigame @tibigame 2019年11月11日
ふるさと納税廃止して全国の中学生にキーボード付きのiPadを無償貸与とかやってやれ。
manner_mana @ManaManner 2019年11月11日
泉佐野叩かれてるけど、関空の経緯を考えたら、そりゃ法令違反でもないのに国の言うことをただひたすら聞いて優等生していても全くメリットねえって思うわな
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月11日
na0mix_1Z3 改札って川崎市内の駅でしょ? 広告が東京だの横浜だのに行くんでなければ問題ないでしょう。
ザンちゃん @zanchann 2019年11月11日
地方はふるさと納税のために魅力的なことしてるのに、自分達は何もしないどころか、無料のいらすとやで済ませるような傲慢な市に誰が納税してやるかってなりそう…。
山の手 @Yamano_te 2019年11月11日
地方から分捕っているとはいうが、IT革命以後も新たな産業を生み出せなかった地方の問題もだいぶあるのでは?山梨や長野、山形では高級品特化の農業で成功している地方もあるし、葉っぱの上勝町みたいな地方創生もある。
山の手 @Yamano_te 2019年11月11日
中央から恵んでもらうだけの地方の意識を変えるための「ふるさと納税」だと思うので、知恵絞って特産品を返礼品にするのはアリだと思う。アマギフは駄目だと思うがね
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月11日
zanchann だからさぁ、ちょっとはまとめ読んでから話しようよ。
山の手 @Yamano_te 2019年11月11日
今日の状況は、田中角栄の日本列島改造計画とそれ以後も続いた公共事業で自立精神をなくしてしまった地方の堕落とも言えるよ。高速道路通せ、空港作れ、新幹線駅作れ、巨大建設事業やってくればかりを要求して、地域で産業を育てることをしてこなかった地方の責任だって、かなりある
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月11日
zanchann それから「いらすとやで済ませるような放漫な」っていらすとやさんにも失礼だからね
グレイス @Grace_ssw 2019年11月11日
Yamano_te 商社と工場と農地で単位面積辺りの収入にどれだけ差があるか、ちっとは考えてから物言おうな。
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年11月11日
ふるさと納税って今利用されてる資源を再配置するだけで新たな消費を喚起し日本の消費循環を一段階上げられる物凄い巧妙な仕組みだと思うんだけど、その全てを台無しにするアマゾンギフト券という雑な存在の威力に遺憾なんだけど笑ってしまう
水月(みづき) @moonofwater 2019年11月11日
zanchann これは流石に有償の契約だろう・・・・・・たぶん?
ふれーりあ @_dmp 2019年11月11日
cocoonP とはいっても、「魅力のない地方自治体」ってどうすんのよというのもありまして難しい問題なんですよね。
UKB0927 @ukb0927 2019年11月11日
ふるさと納税って、自治体版「かわいそうリスト」の様相を呈しているな。
barubaru @berururururu 2019年11月11日
N4S9vukFgPO91of アマゾンギフト券は、自治体直販サイトを利用した場合に総務省天下りサイトの手数料分を還元するだけの施策なのだが?
うにら @riafeed 2019年11月11日
Yamano_te だったら川崎もふるさと納税で外の住民に納税してもらえるような返礼品を提示して流出を食い止めるのが筋であって中の住民にふるさと納税するなっていうのは論外なんだよぁ
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月11日
Yamano_te それはどっちもどっちなんですよ。稼げない業種にしか就職できない人が首都圏に集まってる状態。なので東京の1人当たり県民所得の伸び率は42位だし県別の成長率は全国平均以下。でも人が集まるのはそれはそういう人たちの仕事を生み出す中央官庁が存在するからですよ。中央官庁は手近で意思疎通はかりやすい企業から情報集めて政策の企画立案してるんで、そういう商売に食い込みたい企業や人がますます集まる構図。これが経済の好循環を生まないから日本がますます沈むという。
karankaran @karankoron07 2019年11月11日
GX9900GUMDAMX うーん、ちょっと違う気が。公共事業の雇用の創出とかに当たるんでしょうけど、加えてそのインフラは不特定多数の人が受容できますよね。恩恵受ける人が二方いて一方は地域全体。でもこれは地産業者と、少数特定の受給者。変な話地域のお祭り(芋煮会とか餅つきとか?)で幅広く振舞われるならいいんでしょうけど、特定の人に大きな金額(数千〜数万円分)を渡すって全然違うかと。
karankaran @karankoron07 2019年11月11日
urary777 はい、まあ利益受給側としてはありがたいと思います…。自治体からの依頼だなんて美味しい以外の何者でもないし。例えばハンコ業者とか制服業者とか、必要なものを地域で賄うのは当然だし、地域のお祭りで参加者に配るものを依頼とかもいいんです。でも、その配り先が特定個人で、しかも高級品っていうのが税の公平性という観点からどうなんだと思うのです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
ki45_nisiki 「一切負担してない」随分と限定的な「一切」だったんですね。
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年11月11日
申告忘れそうになる度に思うけど、ふるさと納税って返礼品貰った後に普通に申告忘れてただの買い物になってそうな人が多少いそうな気がするw あと、寄付金上限を幾らかオーバーさせてる人なんかはもっとかなりの数いそうで、実際は諸々合わせると+2000円を上回る消費喚起してそうだね この辺も色々と上手い仕組みなんだよなあ
さきあ @sakia4830 2019年11月11日
ふるさと納税は「応援したい自治体は無いけど、あの市長だと思うと住んでる自治体に納めたくない」ので活用する。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
[c7025683] あまり問題視されてない気がするけど、それもだめだよねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
大半の利用派にとって、魅力的な地方自治体に納税じゃなくて魅力的な返礼品に納税なんじゃないのかなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
N4S9vukFgPO91of 別に消費は増えてないよ。税金に取られるお金はどこ変え消えてしまうわけじゃないから、
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月11日
ふるさと納税するぐらいその地方に魅力を感じるならその地方に住んでやれよw
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2019年11月12日
dokuman3  その口ぶりからすると、ふるさと納税してないお方? 寄付金額控除枠を分けてもらって他人の分まで寄付したい程の魅力を感じております!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月12日
極論を言えば、地方の自業自得というなら都会は地方を捨てて独立国家になる覚悟があるってことでOK?いらないんでしょ?地方切り捨てってそういうことだよ?
もち @mchimochiokaki 2019年11月12日
全て東京が悪いんですよね。ごめんなさいね。そんな悪い東京来なくていいですよ。国が企業が東京が悪いと毒吐きながら治安が悪くてご飯も空気も不味い汚ない東京に嫌々毎年大量に来てくださらなくて結構ですので、だからもう地方一丸となって東京頑張って潰してくださいよ
車道ミストレースと鱈子 @avondaran 2019年11月12日
都市部の税金が消えてる!とかいうけど、返礼品がアマギフとかっていうのは阿呆なことなので例外にするとして、原則的にはその自治体の特産品としているわけだから、税金が消えて無くなってるわけじゃ無いでしょうに・・・
がそ @gaso 2019年11月12日
川崎の工業団地も、武蔵小杉も、新百合ヶ丘も川崎市なんだけどわかってる? ってか、川崎市は藤子不二雄グッズを返礼品にすればふるさと納税タンマリせしめられたと思う
もち @mchimochiokaki 2019年11月12日
なんか口蹄疫の時に宮崎にふるさと納税したこととか馬鹿らしくなってきたわ
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月12日
mchimochiokaki 江戸から住んでる系譜からしたら勝手に乗り込んできて東京にした挙句(この時点で江戸のインフラただ乗り)ロクに選挙権も無いのに勝手に都市計画組まれて計画都市云々言われても知らんがなですわな
鱶森 @sHark_plus0 2019年11月12日
故郷の鹿児島市に10万円ふるさと納税した親戚、お返しが「3Dプリントしたプラ製の桜島はがき」で、 心底がっかりして以降牛肉が貰える別の市やあまおう目当てで九州の他の県に切り替え、それから一回も本当の意味での「ふるさと」納税はしていない ※数年前の話です ネガキャン打つより川崎名物で他の所から税金分捕るほうが良いのでは でも川崎名物ってなんだろう……バイク?
山の手 @Yamano_te 2019年11月12日
Grace_ssw で、やってることは誰も使わないハコモノ作りだろ?IT革命後もインターネットを通じたビジネスすらろくすっぽやらずに、昔ながらの低い生産性でどうにかなると思ってるならそりゃ甘えが過ぎる。ブランド化とネット販売で上手くやってるとことどんどん差がついているようだが
da7801 @da78012 2019年11月12日
sHark_plus0 バイクのカワサキはその川崎じゃないでしょ
山の手 @Yamano_te 2019年11月12日
東京悪者論を唱えていれば自分たちの無策に向き合わなくて済むが、どうやら同条件で成功している他の地方のことはなかったことになっているらしい
風一人 @Giugno_bianco 2019年11月12日
sHark_plus0 ぱっと思いつくのは梨とくず餅?川崎って特産品と言えるものが致命的に少ないんだよね・・・・・・
うにら @riafeed 2019年11月12日
Yamano_te それ川崎市のふるさと納税に対する姿勢にそのまま全部跳ね返るんですがそれは
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
Yamano_te その低い生産性の極みみたいなのが東京で、決して生産性が高いわけじゃないよ。日本の「IT革命」をになってる企業がどういう企業で、それがどこで利益を上げてるか?って見ればだいたいわかると思うけど。そういうゾンビを生きながらえさせてるのが中央集権体制。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年11月12日
どれだけ頑張って川崎産を返礼品で持ってきても見向きもされずに「努力しろ」とか言われるんだから川崎も大変だよ。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月12日
ヘイトコリエイト自治体でありアンチふるさと納税自治体でもある…なんでワイが嫌うのは全方向でワイの思想と対抗しとるんやろか。ガチで不思議。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月12日
sakia4830 川崎市の税収減った理由がそれ説
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
一度地方の立場に立って見るとわかると思いますが、自分たちの目線でない政策や事業が国主導で決まって行き、それに迎合しないと事業の資金が確保できない。その状況で独自性を出すことは極めて難しいわけです。ともあれ、ふるさと納税の返礼品ごときで独自性出せない大都市圏が、どうして地方に独自の政策や企画で地域活性化しろだの産業誘致しろだの言えるんだか、ですね。
manner_mana @ManaManner 2019年11月12日
TogeTog81377597 広報頑張ってないからじゃ?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
TogeTog81377597 川崎が本気出すと藤子不二雄と岡本太郎関連でけっこう注目に値するって話は聞いたことありますね。ただ、都市部の税収を地方に流すという趣旨からあまり積極的ではないようですが。想定よりも流出が大きいということなのでしょう。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
akibaakiba1111 横浜市は補填されてますもんねぇ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
Grace_ssw 被害者面してるのって、具体的に誰です?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
kami2805 すみませんが、ソースを教えてください。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月12日
amigojam2 「当初のお題目」って何でしょ?
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年11月12日
「奪っておいて」って共産主義じゃないんだから……
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年11月12日
第一、ふるさと納税が返礼品目的になってるのが異常で、調整は地方交付税でやるべきところなのに自治体の努力がどうこうはおかしいでしょ
ephemera @ephemerawww 2019年11月12日
個人的にはふるさと納税による納税額の「均し」には賛成。川崎市の泣き言は努力不足と思う。都市部には現に大勢の人を集める魅力的なコンテンツがあるのに、本当にそれを活用しきれているのかを自治体は見直すべきだと思う。ただし返礼品は地域の魅力を掘り起こすべきであって、アマゾンギフトはダメだw 正直、個人的には、国内の交通費を抑えて国内旅行をもっとリーズナブルにしたほうが地域活性化につながると思うのだが
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
avondaran ”都市部の”税金が消えてるは正しいのでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
これ、「日本で企業活動してるけど法人税は他国に払ってる」だと似たような状況だけどだいぶ感想は変わりそうだよね。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月12日
地方が都市部を憎んでるとか言ってるけど、そもそも都市部がふるさと納税にイチャモンつけなければ少なくとも表面上は反感を買うことはなかった訳で。前述したように納税者の自主判断に任せてるだけまだマシなんですよ。それでも文句がある人は、都市部の地方交付税の負担を増やした方がマシだったんですか? それを公然と言えないからふるさと納税を槍玉に上げてるだけです。ふるさと納税の制度は欠陥があるとは当局も思うけど、それに代わるものを用意できない限り何の解決にもならないかと。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月12日
Yamano_te 通信インフラこそ人口密度がモノを言うビジネスなのに何言ってんだ。ハコモノ行政とか何年前で情報止まってんだ。
MetalPink🚴めたぴん @metalpinkP 2019年11月12日
タワマン林立の武蔵小杉ですら古い分流式の下水道で、大雨で町中に下水を逆流させて、ほとんど何の救援もしなかった川崎市政に黙って地方税払うのは馬鹿らしいよな。固定資産税・都市計画税の分もふるさと納税できるようにしてもいいくらいだ。なお横浜市民の俺は市政に感謝しているのでふるさと納税はしない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
ふるさと納税で他の自治体に納税してる人は市民サーボスに制限をつけよう。何かやってほしいなら納税先の自治体にやってもらってね。いや、まあ、そんなの無理なんだけどさ。
黒猫屋@艦これE-2甲作戦攻略完了! @sigh_to_you 2019年11月12日
いらすとやってところに、ホントに予算がないんだな、と>
MSどす🌔TL40 @msdos148 2019年11月12日
インターネット普及で、逆に仕事が首都圏に一極集中している。大都市圏の税金を、頑張っている地方に移すのは本来の「ふるさと納税」の目的通り。全額移せる訳じゃなくて、ほんの一部だからね。全部寄越せと言う川崎市が強欲なだけ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年11月12日
quibachika 普通に街の掲示板にも貼ってあるから印刷費についてはあまり気にしても仕方ないかと。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年11月12日
過去2000年以上地方から都市部へ財産を吸い上げ続けてきたんだからそろそろ利息つけてきっちり返済すべきだろ?都市部が奪ってきた租庸調があれば地方はもっと人口が増え発展できたんだよ。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年11月12日
kami2805 でも日本人はたくさんいるから6倍程度なら受けてる人数は日本人の方が多いな。
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月12日
dokuman3 そらそうよ。そもそもふるさと納税の制度自体居住地域の住民税を全額回避できる訳じゃないし、さ不快な広告まで出して川崎市が欲しがる金額も全体の1パーセント以下だし、最初から全部1か0の話じゃないのですが。だからインフラただ乗りも正確じゃないですよ
フローズンぺんぎん@とりゅー @ki45_nisiki 2019年11月12日
mchimochiokaki "金の卵"と田舎人を非人間的に呼びつつコスト削減の安い単純労働者として東京に大量に移入させた東京人の行った過去の行為はもうお忘れですか
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2019年11月12日
広告内容の是非はさておき、南武線は川崎市を縦断するように走っていて、全26駅中16駅が川崎市内にあるので、川崎市民向けの広告掲載先としては最適だと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月12日
例えば、消費税10%のうち国が7.8%で地方消費税率が2.2%と、国のとりぶんが多い税制では地方自治体の使える金が少ないから自助努力出来る余地も少ない。そんなバランスの中で地方自治体の工夫で税収を増やせる制度がふるさと納税なので、税収が増えないような過剰な競争を抑制しながら問題があるならいい感じに修正すれば
もち @mchimochiokaki 2019年11月12日
ki45_nisiki ですから全て東京が悪いんですよね申し訳ございませんでした!都民はいつどの時代に産まれても産まれた時からの大悪人です。他道府県の素晴らしい方々に土下座して資産と土地を御返しすればよろしのですか?黙って貶され続ければいいですか?正しい謝罪の仕方教えてください
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年11月12日
地方が窮状を訴えても「魅力がないのが悪い」って都市部はいつも言うじゃない。だったら返礼品の魅力がないのが悪いんじゃないかな。
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年11月12日
一極集中で一人あたりの行政コストが安く済むんだから、多少は仕方ないと思う。減収が困ると言うなら、川崎市もふるさと納税してもらえるように頑張らないと。
こげぱん @kogemayo 2019年11月12日
LeJobard むしろ国税庁も、過疎地域は免税にした方が徴収に行く税務官減らせて得になると考えていそうな
肉汁 @GrowPot4to 2019年11月12日
都市部への労働力の流出がって…江戸時代みたいに関所作って越境を制限しろとてでも?
ハムカツのくり @sas02260807 2019年11月12日
ふるさと納税、ネーミングから良さげな制度と思いそうだけど実態は財源の奪い合いで市町村間の競争なんだから、まぁ殺伐としてくるよね。
scribe @scribe_is_here 2019年11月12日
都市と地方の税の配分という大問題は絶対に国の責任で行われるべきであって、こんな合法的脱税システムなんぞに押しつけて逃げてちゃダメってのがよくわかる。
むう @nyal1999 2019年11月12日
田舎に両親残して都会出ていずれ介護に帰らにゃならん、みたいなケースでは、田舎のインフラ整備も重要な投資案件になるわけで。ライフスパンの中で稼げるとこだけ都会に持ってかれても困る、という面はあるよね
scribe @scribe_is_here 2019年11月12日
このふるさと納税で本当に泣いてる自治体のこと考えてみろよ。実質的な減収で泣いてる川崎市はじめ都市部でも、返礼物のやりすぎで国から殴られた泉佐野市みたいなところでもないぞ。
Shiro @Shiromagenta 2019年11月12日
nyal1999 移民政策ってまさにそれだよね。稼げなくなったら国に帰る前提だし。
scribe @scribe_is_here 2019年11月12日
そもそも都市部の潤沢な税収を用いて衰えゆく地方部を支えるという事業は国として行うもの。その税収の移転が本当に必要な自治体に行かずにただただ露天のバナナのように目先の利益と邪な脱税意欲旺盛な一般市民のやり取りだけで左右されるような仕組みが放置されていいわけないわ。
scribe @scribe_is_here 2019年11月12日
返礼品の過熱競争ぶりによる実質的な脱税効果の高まりだけじゃないんだぞこの問題は。大事な仕事から国が逃げてるからこうなるんだ。
むう @nyal1999 2019年11月12日
scribe_is_here 地方交付税交付金だけでは抵抗が強くてうまく回らんから、「脱税意欲旺盛な一般市民」にインセンティブ提示することで、自発的に金をばらまかせるという施策だと思うんですがね
やし○ @kkr8612 2019年11月12日
自分らで減らすと文句言われるので納税者と自治体の自主努力によってというお題目をつけて責任逃れしてるという面はなくはないわね。
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
GrowPot4to 流出自体は仕方ないけど、人材育成のために地方が払ったコストは負担すべきですよ。義務教育だけに絞っても国:地方自治体の財政負担比率は3:7ですからね。東京は1990年代から自分たちの必要な労働人口再生産ができなくなってる以上、地方の人材育成のためにより大きな負担をせざるを得ない。言葉は悪いが地方という労働力の漁場は枯渇しており、養殖場を作って賄う必要がある。つまるところ少子化ってそういう問題ですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
地方に金流しとかないといけない理由はもう一つあって、あと10年もすれば都市部の老人は渋々地方の介護施設を使わなくてはならなくなる。絶対数が賄えないから。自治体レベルでは協定とか結んで下準備も進んでる。いずれにせよ、自分のために地方で老人の受け皿になれるだけの人手やインフラが維持できるようにしとく必要がある。必要になってから金撒いても人は生えてこないからね。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月12日
茶化してるバカがおるけど、実際のとこ都民や都会が悪いのではなく、一極集中を適当なとこで是正できなかった行政とか、地方に金が流れる度にコンクリート行政だのばらまき行政だの無駄遣い癒着だのと大騒ぎしてきたマスコミとそれに踊らされちゃった国民が悪いわけで、いい加減国土のあり方を真面目に考えていかないと本当に詰みますよってことなのよ。遅きに逸したなんてのは誰でもわかってるねん。今後どうするかをきちんと考えてもらわないと、コシヒカリもあきたこまちも無くなるよ?
うにら @riafeed 2019年11月12日
制度の問題が100万歩譲って事実だとしても貴重な財源でふるさと納税する市民に責任転嫁せんばかりの広告が論外なことに変わりないんだけどなぁ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月12日
何のことはない、地方交付税を拡充すればいいわけで、何一つ難しくないんですよ。変な補助とか特別な交付とか特殊な納税制度とかそんなことするから批判されたりバラマキとか言われるだけ。「三割自治」と揶揄される構造的な税収のいびつさを正せる本来の手法は地方交付税。構造改革とか言ってそこを減らすことが目的化してるからおかしなことになるのよ。
お豆さん @feijao0131 2019年11月12日
heporap 返礼品が要らないなら可
むう @nyal1999 2019年11月12日
地方交付税拡充して都民やそれこそ川崎市民から突き上げ喰らわなきゃ、そりゃそうでしょうけども
catch__23 @catch__23 2019年11月12日
東京都が返礼品競争に本気で参入したら一人勝ちになるのではと思います。 返礼品予算を潤沢に用意できるし、本社を置く企業にレア物を作ってもらうことも出来そうだし。 総務省には睨まれそうだけど。
山の手 @Yamano_te 2019年11月12日
riafeed だから川崎も努力が足らんというスタンスよ。
山の手 @Yamano_te 2019年11月12日
一日何人も使わないインフラに金を流すことこそ無駄と環境破壊の最たるもんで、人口が減るんだから集落のいくつかは消滅して都市に集約されるのが効率的。 田舎住みの環境負荷は都会よりも高い。
山の手 @Yamano_te 2019年11月12日
JRも都市圏の満員電車で儲けて、地方の路線をどうにか維持している。日本の外貨の大半は首都圏や中京圏の都市部が稼いでいる。一方的な首都圏悪玉論は感心しないな
鱶森 @sHark_plus0 2019年11月12日
da78012 すいません、マジで思いつかなかったため杜撰なボケでした
barubaru @berururururu 2019年11月12日
地方交付税拡充って、現行の地方交付税すら満額交付できてないのに拡充したって無意味でしょ
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年11月12日
地方に魅力ないって地方をくさす人はよく使うけど、首都圏なんて首都圏に近いってだけで何か努力して人集めてるの?
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
Yamano_te その稼ぐための原動力である労働人口を確保するために地方を使ってきたのに、ひたすらその地方を疲弊させ、地方で大都市圏に行く労働力を産み育てるだけの経済的余裕がもてなくなった。その結果人材難に喘いでるんだから仕方ない。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月12日
mimarisu 格差是正とか収奪の糾弾は私も全面的に正しいと思うのですが、地方が各々発展したとして延々内戦を繰り返し共倒れやら外憂に対して詰む可能性はお考えでないので……? あとその辺の租庸調云々は京都に言ってください
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月12日
Yamano_te 電車やバスだって身の丈にあったインフラの維持の仕方ができるならいいんだけどね。鉄道の新規路線は基本高架か地下しか認められないけど、そんな費用払って採算取れる地域なんてないから生活圏の変化に追従できないまま実質今ある路線が衰退するのを見届けるしかない状態。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月12日
Symbiodinium_a あ、私の言ってるのはもちろん近代以前のことです、近現代の格差収奪はもちろん最悪ですはい。ただ一方で国レベルの政策産物であろうその辺に都市住人が関われたかったいうとその、無理では?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年11月13日
(ぶっちゃけ政府が攻められるべきであって都市住人を攻めてもあんまり解決しないよな、川崎市側にも言えることだけど。現代なら行政サービスがあるけどそれすら無い時代のが多かった、でも都市には人が集まってたんだよな)
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月13日
Yamano_te そしていわゆる地方鉄道衰退の大きな要因は、首都圏通勤路線の拡充に重点的に投資が行われた結果だからね。当時の国鉄が首都圏通勤需要と新幹線だけに集中投資してた結果、冷房の効いたバスが数分に1本走るようなところでも1時間に1本冷房なしの列車が走る地方交通線、みたいな構図が出来上がってしまった。当時関西圏ですらディーゼル機関車とドアのない客車の通勤列車で、そこから通勤客が転落、みたいな笑えない状況があったからね。せめて首都圏で整備費用捻出の運賃値上げできてたらねえ…。
うにら @riafeed 2019年11月13日
Yamano_te 首都圏政令指定都市の努力不足の話の中で地方の努力不足を唱えられても鼻で笑うしかないんだけど
うにら @riafeed 2019年11月13日
アカジコクサイガーの影響で地方交付税の不足分を国債で補填するのをやめて地方債を発行させて後の交付で補填する方式に変わった経緯があるのに拡充すれば解決とか国民が納得賛成するかどうかなんて推して知るべしなんだよなぁ
山の手 @Yamano_te 2019年11月13日
pdx_jp 地方疲弊というが、進学、就職先で魅力的な選択肢を作れていただろうか?そもそも仕事の価値というのは30年かそこらで入れ替わってしまう。馬車が自動車に駆逐されたように。働き方がアップデートされないなら時代に取り残されるのもやむなし。ごく一部の地方企業はちゃんと進化しているようだけどね
山の手 @Yamano_te 2019年11月13日
人口3万5万の街に電車をバンバン走らせるより、50万100万の街の鉄道網を充実させたほうが公益にも適っている。投資する価値ももちろん言うまでもない。東京の奴隷船1000万人のお金で、地方は今日も空気を運んでいるんだが最新車両と分刻みのダイヤが欲しいならそりゃわがままってもんだ。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月13日
仮に都市部が自分達だけでインフラやサービスの負担が賄えていたというのなら、国鉄時代都市部に冷房車を普及させるために地方自治体へ電化債募っていたのは一体なんだったんでしょうね?
うにら @riafeed 2019年11月13日
Yamano_te 今更そんなものが欲しいと言い出す地方民ってどんだけいるんだろうね…クルマブーン
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月13日
この広告の意図は「ふるさと納税を使うな」ではなく「使うならそういうことなんだとわかった上で使ってくれ、単なるふるさと小包とか通販とは違うんだよ」っていう啓蒙だと思うけどね。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月13日
Yamano_te あなたのような理屈で鉄道を運営していた国鉄はその地方から総スカンを喰らって分割民営化したんですが>https://togetter.com/li/1395734
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月13日
あと都市部でも鉄道が黒字な所は稀で、確か公営で黒字の都市鉄道は一つもなかったはず。あったとしても借金返済に当ててるのが現状で、地方に黒字を回すような余裕など全くない。
山の手 @Yamano_te 2019年11月13日
riafeed そう、必要ないでしょ。第一JR化してから何年経ったのやら。キハ110などは快適な列車だし遜色もない。都市への人口集中は世界的な傾向なので、日本だけの話ではない
山の手 @Yamano_te 2019年11月13日
ki45_nisiki そりゃ間違いだ。東京へ出ていったのは家業と土地を継げない次男坊三男坊。つまり地方が若者を都市へ追い出したのさ。そしてその若者たちが縁もゆかりもない都市圏で必死に働いて、その周辺に暮らし始めた。歴史を改変しないでもらえるか
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月13日
Yamano_te あのね、地方から人が勝手に湧き出てくるのは多産だった戦前とか戦後すぐの話。働き方がアップデートされないって意味じゃ、一番アップデートされてないのが首都圏なんだよね。安い労働力を使い捨てることしかできない状態続けてて、職住近接とか実現して高い出生率を維持してる地方のお荷物になるどころか、地方を疲弊させる中央集権体制構築に邁進してるし。都道府県別経済成長率や所得の伸び率で急速にランキング落としてるしね、東京は。
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月13日
Yamano_te キハ110が走ってる場所が問題だからね。もはや駅が人の移動の結節点ではなくなってる地域だから。そうなったとき、路線を廃止することしかできないのも大都市圏を想定した規制が一律に適用されちゃうからなんだけどね。地域内輸送を車やバスでは捌き切れない地域と言うのはそこそこあるんだけど、かといって規制が厳しくて抜本的な対策を打てないんだよね。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月13日
逆張りのアホはほっといた方がいい。国産野菜も国内生産の米も要らない人なんでしょうから。 残念ながら俺は毎年産地にこだわった米が食いたい人種だし、桃は福島、ぶどうは甲州、みかんは静岡や愛媛がいいと思ってるのでどんどん中山間地域に税金を流してもらいたい。この前の台風被害とかまだまだ爪痕残ってるぞ。
と☆てくのん☆☆ @Toteknon 2019年11月13日
kartis56 ならばただの「寄附金控除」で良いかと。
うにら @riafeed 2019年11月13日
yamatotajimaya そりゃ好意的解釈すぎるでしょ、広告の言い分に従うならふるさと納税をしない以外にないし。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月13日
kamiomutsu 都市部から地方に金を流す方法は色々ありますけど、ふるさと納税はそこに自治体側の努力要素を加えただけなんですよ。ただ、そのルール作りにおいて穴がたくさんあったから歪な結果になっているのであって、やり方としては真っ当だと思いますよ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月13日
Grace_ssw こしひかりやあきたこまちの農家が今の時点で撤退しない理由は何ですか?(そんなにひどいならとっくに失くなってそうだなと思いまして。)
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月13日
riafeed いちいち悪意に読みたがるのも大変ですね。 何かにつけて「行政は市民への周知が足りない」と非難されがちですが、こうやって事実を周知させるだけで「言い分に従うならば」って。客観的事実を知らせてるだけで「従わせるための言い分」なんてどこにもないっすよ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月13日
dokuman3 アメリカ「ならトヨタと任天堂に課税する」って言われたらどうします?アマゾンどころじゃない金額持っていかれますよ?
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月13日
事実の周知が税金の無駄遣いってんならある日突然行政サービスが今より低下しても文句言わずに他所に移住すればいいのでは。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月13日
まあ、ふるさと納税が居住地の税収減に繋がることを理解せずにやってる人も少なからずいるでしょうから、何らかの形で周知するのは必要ですよね。それこそ区役所にポスター貼るよりも南武線広告の方が費用対効果は高いでしょう。
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月13日
kinmenitsuke 今の農業従事者の大半は高齢者で、その人たちも今更転職とかするわけにもいかないので体が動く間は作ってくれてるという状態だからです。高齢者が扱うのが大変な重量野菜では出荷用の栽培からの撤退がかなり進んでいますよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月13日
「今、状況がどん詰まりなんです。このままでは立ち行かないからなんとかしたいです」って告知をするな、状況を理想的に解決してそれが当たり前である様にしろっていうことなんだろうか。どん詰まり状況をちゃんと市民に知らせていることに文句がある人は。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年11月13日
kinmenitsuke 南武線への広告って、よく考えたら川崎市民に向けた掲示板としてこれ以上ないくらい理想的なんですね。 利用者がほぼ川崎市在住である確率が高い点で他の路線とは性質が違う。市の広報スペースとして枠を確保してるんじゃないですかね。
うにら @riafeed 2019年11月13日
yamatotajimaya そりゃ言われなくても移住できる人は移住するのでは
うにら @riafeed 2019年11月13日
yamatotajimaya 別にどん詰まりじゃないんですよ、地方交付税不交付団体だから制度上流出分がそのまま出て行く状態なので、むしろ健全すぎるからこうなってる。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月13日
kinmenitsuke 大規模営農をやってたり、高付加ブランド米を特定の取引先に下ろしてるようなとこは儲かってるので続いてますが、それも今は後継者問題が出てます。中山間農地の小規模農家はどんどん撤退が進んで荒れ地が増えてます。そういうとこは病害虫の発生原因になるので、周辺農家や自治体で仕方なく管理してる場合もあり、それすら無理になるとその地域から引き上げます。こうして耕作面積がどんどん漸減していってるのが、今の日本の実態です。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月13日
kinmenitsuke そうかなあ。地方交付税を減らして、疲弊した自治体の残されたパイにも奪い合いの要素を盛り込むとか、地獄でしかないじゃない…。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月13日
pdx_jp 撤退が進めば希少性が上がってビジネスチャンスなのでは!?それを邪魔してる巨大組織とかかがないことが前提ですけど。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月13日
Grace_ssw それって、需要と供給が釣り合ってないだけに感じるんですが、需要があるなら価格を上げれば良いだけの話ではないのですか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
kamiomutsu その「疲弊した自治体」が都市部なのか地方を指すのかがわかりませんが、都市部ならば疲弊してないから金を地方に流すのであり、地方を指すのなら圧倒的多数を占める都市部からぶん取るチャンスですよね?上限も決まってますし。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月14日
kinmenitsuke 食糧などの生活必需品は価格調整も行われていますし、市場価格はそんなに簡単に上がりません。生きる上で必要なものというのは単純な資本主義の力が働くようなものではないのです。需給バランスのもとに価格を吊り上げると、輸入産品に食い潰されるか、一部の富裕者以外が餓死します。世の中はそんな単純に金の力で解決したりしません。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月14日
kinmenitsuke 地方同士でぶんどるのを「チャンス」と言っている時点で財務省の作った地獄ベースの理論でしかないし、そもそもそういう話をしているのですよ。そもそもこのまとめ、肝心の都市部の自治体が悲鳴を上げているという話だと思うのだが…本音ベースでも困っていない都市部なんてどのくらいあるのか。
つけもの @sobachaduke 2019年11月14日
そろそろふるさと納税しなかった場合のメリットも欲しい所
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月14日
kinmenitsuke 撤退してるのは日々の食卓に上る作物なので、市場規模はでかいが安さが求められる市場です。希少性が上がって値段が上がると売れなくなります。毎日高級スーパーや通販で野菜や米買って食えるような人たちばかりならいいんですが。撤退分は中国なんかからの輸入が穴埋めしてる状況です。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
kamiomutsu 【地方同士でぶんどるのを「チャンス」と言っている時点で財務省の作った地獄ベースの理論でしかないし】←この根拠って何ですか?100人の都市に10、10人の都市に1分配される分配金とすると、10人の都市は流出するのは最大で1ですが、ふるさと納税により最大で10の流入が見込めます。もちろん多対多の関係なので複雑にはなりますが、総じて、流出のパイが少ない方が増収が見込める制度のはずです(なにもしなければ流出のみとなりますが)。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
pdx_jp 【希少性が上がって値段が上がると売れなくなります。】←だとすると、それは不要な作物という判断をしない理由は何でしょうか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
Grace_ssw おっしゃるところは基本的に同意するのですが、【輸入産品に食い潰されるか、一部の富裕者以外が餓死します。】←例えばここ、輸入産品に食い潰されないために関税の仕組みがあるのですよね。そちらで議論(解決)すべき課題なのでは?輸入品に食い潰されない場合は富裕者が以外が餓死するとのことですが、富裕者が買い占めるということですか?食べないのに?ここもよくわかりません。論理の飛躍ではないでしょうか?
グレイス @Grace_ssw 2019年11月14日
kinmenitsuke 需要に対して供給が追い付かないなら関税引き下げてでも入れるしかありません。そうしなければ食えないものが生まれます。国内で生産されていればそれと輸入品の競争になりますが、全く生産がなければ向こうの言い値で買わざるを得なくなります。特殊野菜やスパイスならともかく、米や芋でそのようなことが発生したら大惨事です。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月14日
つーかもう面倒なので返さないと思います。たまには自分で調べろな? 世の中そんな簡単じゃねーから。箱の前に座ってカタカタやってるだけですべてがわかったつもりになるとか大間違いだぞ。現地行って声を聞け。実際に買って食べ比べろ。そういうことをしねーから今の政治はgdgdなんだよ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
Grace_ssw 【需要に対して供給が追い付かないなら関税引き下げてでも入れるしかありません。】←まって、需要に対して供給追い付かないのであれば、価格を上げても大丈夫じゃないですか。(短期的な話ではない前提で話してますが。)【全く生産がなければ向こうの言い値で買わざるを得なくなります。】←需要があるのに(気候とかは別にして)国内で生産しない理由は何でしょうか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
自分で調べろとおっしゃる割には、自身のご説明に穴がありすぎなのでは…。おそらくですが、他人の受け売りだけでご自身も理解されてませんね?実は議論したいところはもっと先にあるので、質問形式で誘導していたのですが、そこまで到達する前に離脱されたので、まあ私からも「勉強してください」としか言いようがないです。
グレイス @Grace_ssw 2019年11月14日
結論持ってこねーでぐだぐだ質問繰り返してるからそうなる。ここは質疑応答の場でもないし、多少なり相手してもらっただけでもまだましなのにその態度。流石としかいえねえ。そんなあなたにこの言葉を送ろう。 「ggrks」
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月15日
結論は私もわからないんですよ。だから議論したかったんですが、ただ、その議論のための前提知識すらお持ちでないようでしたので…。こんな手前で躓かれるとは予想外でした。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月15日
たぶん、本当に理解してないんだろうなと。
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月15日
kinmenitsuke 何を以って必要とするかの基準がわからないのでなんとも。必要でも高くなったら買えません。例えば過去の米騒動では、希少価値が高まり米は高騰して買えない人が増えました。米は不要となったといえるでしょうか。
@_onakaga_suita_ 2019年11月17日
うちの地元は10年近く前の台風で崩れた道路さえ、金が無くて修理できないまま、今でも土のうが積まれている。いいじゃんちょっとくらい。
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