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ライブドアニュース @livedoornews
【クレーム相次ぎ】秋葉原にアダルトゲームの巨大広告、東京都が現地調査 news.livedoor.com/article/detail… また、千代田区は広告を掲載した店舗の会社へ指導を行う予定だという。問題となった広告はすでに取り外されている。
ポキキチさん 2/2まで低浮上 @storybooks365
@livedoornews 内輪ウケを「最高にイケてる!」とグループ内の誰も疑わずに外で披露した結果、これですね。 「誰かが面白いと感じるものは同時に不愉快と感じている人もいる。」ということを知って欲しい。
(◯д◯透) @co604153
@livedoornews 表現の自由は大切だけど過剰に露出したものは規制されるのは仕方ない。 見た感じ今回のはアウトに感じた。
こたろ @dolce997
@livedoornews 秋葉原も綺麗な街になっちまったなあ!駅前のエムズはええんか?
ムッチュ☆笹shuri @Kuraft_Love
@livedoornews またモンスタークレーマーかと思ったけど普通にアウトですやん。
げんぺーちゃんEX @gen_lvx
@livedoornews 18禁はまずいでしょ。扱ってる店はわざわざカーテン貼って「18歳以上立ち入り禁止」してるからね。
えがわ @egawa_00
@livedoornews そりゃモロエロゲーって広告はダメだろ…
マジックテープ(柔らかい面) @justaway_p
解決方法としては丸く収まって良かった。 結局規制はかかっておらず、意見を取り入れて自主的に取り下げたわけだし。 秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 千代田区は掲示した会社に指導へ #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
秋穂みお @mio_foo
宇崎ちゃんポスターの件から秋葉原のエロゲポスターに飛び火して看板が変わった件、もう「成人指定地区」を作ればいいと思ったし、そこでPURGEを催そう……と思ったところで圧倒的な山田悠介みに全私が号泣してる。
せがれん @segare_mirufa
統計は嘘つかないから、まぁ、一般向けのポスターではなかったということかね。秋葉原に貼ったのはマーケティング的には正解と。
りっちゃん @RickyHolo
秋葉原のエロゲー広告は多々あるけど、普通の人は見てもエロゲーってわからんただの美少女ポスターだもんな もろ出し系は流石にだめだろ… twitter.com/livedoornews/s…
びん@あきばらいふの中の人(仮) @akibalife_bin
秋葉原エリアで"また"肌色多めの広告ポスター撤去及び指導祭りが始まりそうだな。 13〜4年前にも一斉指導あったよな。 あの時はUDXビル開業に合わせた都市開発計画の一部として、千代田区と都が動いてたような。
き く う し @senkouquasar
秋葉原で撤去されたポスターを表現の不自由展で展示しろ!
神代 一郎 @k_itirou
秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 東京都が現地調査、千代田区は指導へ news.nicovideo.jp/watch/nw6163550  まあ、当然だわな
酒作るリカちゃん @nenenelne
秋葉原の屋外広告に、かなりキワキワ露出のアダルトゲームのポスターがあったらしく揉めておりますが、あの絵が問題なんじゃなくて、「これはピーチジョンの広告と何ら変わらない露出度だ」って本気で言い張る人を育てる土壌づくりに一役買ってるところがアウト
もくもく☁️ @hatori_iji
秋葉原のエロゲポスターの件って私知らなかったから、見てきたんだけどさ、いや、あれ、あれは……あれはあかんやろ……………R18ギリギリやと思うな… しかもかなりデカイ…… どっかの店のレンタルゲームとかの成人指定の区域に貼られるポスターやんけ……あんなん、街中にあったら虚無やぞ……
上海紅茶缶 @earlgrey9148
ピンク映画の立看板が町中に存在した(うちの地元だけっすかね?)昭和の時分ならともかく、今じゃ秋葉原のアダルトゲーム広告は弁護の余地なくアウトだよなあ。これが指摘されるまで理解できないようだと環境型セクハラの啓蒙は必要、って結論になる。
ミント @lp_citrusmin
秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 千代田区は掲示した会社に指導へ #ldnews news.livedoor.com/article/detail… これは撤去されて当然だな。小学校が近くにあるし献血のポスターとは段違いで酷かったし。
のーさつ証券@高木さん @riatankawaii
秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 千代田区は掲示した会社に指導へ - ライブドアニュース アダルトを表に出すのはあかん ましてや小学校の近くで… これはもうモラルの問題やわ news.livedoor.com/article/detail…
アストン @Aston_Wone
@ooo09494778 秋葉原のエロゲのポスターに関しては私も「あれはない」と考えてはいますし、その旨の発言を行っています。 諸外国の方がそれを自己の感想としてつぶやくのは問題とないと思います。 無論、擁護する側が発言する事も問題はないと思います。
桜木武士の衒子屋ツイッター @terau
これば酷い。 こんな愚かなことする輩が居るから中身のないフェミニストやアンチが増えて、芸術まで表現の自由が脅かされるんだ。 秋葉原に巨大なアダルトゲーム広告が登場 「子どもに有害」と批判の一方、表現の自由指摘する声も(BLOGOS しらべる部) - BLOGOS(ブロゴス) blogos.com/outline/415911/
JUN @Junn_Lennon
秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 東京都が現地調査、千代田区は指導へ(弁護士ドットコム) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-… そこ行くとアズレンの広告はちょっとでも文句言われそうな部分は隠した広告だからさすがだなと思った
石川泰 @purple_ishikawa

パープルソフトウェアというブランドで美少女ゲームを作る傍ら色々とやれることをやって生きています。元保護犬を含む3匹の犬と暮らしています。犬猫を飼う時は譲渡団体へご相談下さい。トライアルもありますしいい子も沢山いますよ。お仕事の告知とペットの犬関係や保護犬猫の里親募集が多いです。

https://t.co/rs8WAv5CBD
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コメント

フルバ @furubakou1 2019年11月11日
別に不快は不快でいいんだけど、民主主義(全体主義ではなくて)である以上、権利や自由を制限するなら正式な手続き(建前と言い換えることができるか?)が必須だわな。それがあったんなら別にいいんでねーの?
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
furubakou1 このあたり脱法ドラッグを規制できない理屈も似たようなもんだから、民主主義とは本当に最良か?とも思えてくるけどその辺のデメリット受け入れた上で民主主義選択してる以上しかたねーか、って思ってる。
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
furubakou1 民主主義というか法治主義か?
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月11日
何が具体的にどう駄目なんだか言えてる人はゼロ、と
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月11日
成功って言ってる人いるけど、あの作品単発としては知名度も上がり成功したかもしれないけど、似たことをやってる業界や、あの会社の今後の作品の首を絞めてもいるわけで、成功と言っていいのかどうかは疑問ですね。
トロコンビーフ @okotodo 2019年11月11日
オタクがまた秋葉原を通り魔事件前の状態にしようとしてるって判断されたら当たりは強くなるだろうな
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月11日
なんで自分が不快だと思うポスター見たら、 全体の問題にすり替えようとすんだろ。 あなたが目ん玉閉じてどっか行けば完璧に解決する話なんだがね。
アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2019年11月11日
こういうチキンレースをしていると、いつか今の変質フェミニストみたいな有象無象でなく、法律を決められるような立場である本丸の規制派が出てきて手痛いしっぺ返しがくるんじゃないのかなぁ…
そそ @quiseitaiho 2019年11月11日
具体的に何がいけないのか指摘できないならあっちの人らと同じじゃん。
denev @_denev_ 2019年11月11日
「タイミングが悪すぎた」とか言ってる奴は「タイミングが悪いときは、お前の表現を引っ込めろ」と要求してるわけですよね。
denev @_denev_ 2019年11月11日
ane_memi そうした不当な攻撃に対抗するためにも、法律を決められるような立場に規制派と戦える人間を増やしておく必要がありますね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月11日
ane_memi 1990年代から2000年代にかけて、そうした懸念が現実化した。それを踏まえ、業界として自主規制をいろいろしてきたわけだけど、そうした教訓や歴史を忘れてわざわざ虎の尾を踏みに行くバカが出た、という今回の顛末はそういう話だ。
うにら @riafeed 2019年11月11日
ane_memi どれだけ言ってもやる奴はやるのでどっちにしろなるようにしかならない
おがくず @ogakuzun 2019年11月11日
「公共的な場に、「孕ませ」という「望まない妊娠をさせるが、俺は一切責任をとらないぞ」という意味合いを含んだワードを入れて、性的興奮を煽ることを目的とした下着描写のある絵を掲載した」から問題ですね。この作品における「孕ませ」がどんなもんか知らんが、特定の性別を加害的する意味合いが含まれてるんだからアウトでしょ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月11日
明確に言語化できないラインを基準にすると後から苦労すると思うよ
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
千代田区には「千代田区生活環境条例」があって、その第14条に広告がひっかかったのでしょう。特に、秋葉原は美化地区ですからね。指摘があったから、速やかに撤去されたものと私は認識しています。 「千代田区生活環境条例」→https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sekatsu/jore/jore.html
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月11日
基準を明確にすると判断もしやすいし、後から基準を変えようという時もやりやすい。 でも明確な基準がないから、緩和することもできないことになる。 一体どこまでがアウトかわからないけどアウトみたいだから自主的に取り下げようじゃフェミもさぞ動きやすかろうよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
あと、秋葉原には昌平小学校が近くにあるから、問題があれば、PTAやシルバーの人が指摘しますよ。→千代田区立 昌平小学校 https://goo.gl/maps/hF9Err2M37HLGkuw5 あと、法的に問題があれば、駅前の万世橋警察署が黙っていないですよ。秋葉原は安全な街。→警視庁 万世橋警察署 https://goo.gl/maps/dfFnb6aw5MFGumvj6
トロコンビーフ @okotodo 2019年11月11日
明確な基準作りたくないから白黒つける前に自主的に撤去したんでしょ
denev @_denev_ 2019年11月11日
ogakuzun どんなもんか知らんものを捕まえて、特定の性別を加害的する意味合いが含まれてると断定しちゃうわけだ。
denev @_denev_ 2019年11月11日
hikichin_02 この場合に取り沙汰すべきは、あなたの認識ではなく、客観的事実だと思いますよ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
_denev_ 千代田区生活環境条例第14条より引用『第14条何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動を行い、その活動に関し広告物の掲出、チラシ、パンフレット等の配布等を行ってはならない。』これ以上の法的根拠として何が必要でしょう。法的根拠以外かな?
おがくず @ogakuzun 2019年11月11日
_denev_ 「孕ませ」というワードにそういう意味合いが含まれてるよね、だから、その言葉を使うべきじゃないよね。って書いてあるよ。よく読んでね。
sakai @SkiMario 2019年11月11日
あんまりかっちり線を引くと、抜け穴をついてきて、イタチごっこになったり過剰な線引きになったりするから、グレーゾーンは多少仕方ないんじゃない?
フルバ @furubakou1 2019年11月11日
ane_memi そんな民主主義を脅迫の種にした全体主義のおしつけには賛同しかねる。
らんとん @Ranton555 2019年11月11日
萌えオタク迫害から20年くらいしか経ってないんだぞ敵はまだ生きてるしメインストリームだぞ
tama @korogari5625349 2019年11月11日
いい加減本丸が出てきて欲しいわ。こっちはクソ投げる準備出来とんのじゃい。待ちくたびれたぞい。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
かっちりした線引きなんて、表現物には不可能だと思うけどなあ。秋葉原の苦情は特に昌平小学校方面の力がすると思うよ。地元の小学校だから。最終的には判断者(今回の場合「千代田区生活環境改善連絡協議会」)が判断すると思うよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年11月11日
まあ、チキンレース開催される度に条例つくっていけばいいよ。
うにら @riafeed 2019年11月11日
hogehogeat 条例策定狙いでチキンレース始めるやつが出てくるな(適当
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
しかし、このツイート(https://twitter.com/milkfactory_/status/1190189530449473536)の画像以外、別の写真がほとんど見られないと言うことは、現地へ行っての感想がほとんどないということだねえ。合成写真とかで炎上と言うことも起こり得るのかな?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月11日
まあぶっちゃけ区の条例ではなかなかどうしようもない渋谷のハロウィンの方がめんどくさい話ではあるよねって
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
生活圏に関することは条例でけっこう色々な規制あるからね。
おかちまち @hogehogeat 2019年11月11日
riafeed 合法ポルノとかいって相撲取りの写真を売りつけられてからが本番。
getnews @getnews2020 2019年11月11日
駅前や大通りにアダルトグッズやポルノの店が並んでるのは普通に異常で異様だと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
隣の隣ぐらいの看板にアズールレーンとか、秋葉原にはいわゆるアニメ絵の看板は他にもあり、その中でこれはアウトだったということで
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
ドイツの駅の本屋にはポルノがゾーニングされずに置かれている→https://twitter.com/HisanoriUeda/status/960908204598284289
denev @_denev_ 2019年11月11日
hikichin_02 そうした条例が存在することと、今回の件にその条例が適用されたかどうかは、別の話です。
ポッカ @pokka80 2019年11月11日
セクシャルハラスメントを含む言葉と過激な性的てであるイラストを公道から見える時点で表現の自由は超えている
denev @_denev_ 2019年11月11日
ogakuzun いいえ、別に含まれていませんよ?妄想で他人を責めるのですか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月11日
条例を錦の御旗の如く振り回してる人いるけど、 あくまでも条例に抵触する「恐れのある」だって事と、 優先されるのは表現の自由だってのは忘れちゃいかんぞ
denev @_denev_ 2019年11月11日
ニュースを見ると、千代田区は広告を掲載した店舗の会社へ指導を行う「予定」と書いてありますね。つまり、区としての対応はこれからなのでは?
腹デカM @haradekaemu 2019年11月11日
絵がダメと言う訳じゃなくて置いた場所がダメって話だと思ってたんだけどこれ
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
_denev_ このツイートを見ると、『【千代田区の生活環境条例の第14条】に違反している』と回答があったみたいですよ。だったら、条例に違反したから「改善命令」が出たんじゃないですか? https://twitter.com/pii41/status/1192751472972165120
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
条例違反という指摘に対してそれを不服として裁判おこして勝てば条例違反ではなくなるけど、指導受けた側が認めたら外野がどうこう言う話しではなく。
しろの @zoshirono 2019年11月11日
私は宇崎ちゃんもこれも引きつつも排斥はルールがないので必要なしと考えてるんだけど、結構「宇崎ちゃんはいいけどこれは明確に理由はいえないけどダメだと思う」みたいな感覚的な人多いんだな。それだと宇崎ちゃんポスターを排除しろといっていた人らと変わらなく見えるがなあ。
denev @_denev_ 2019年11月11日
hikichin_02 そのツイートは以前も見ましたが、どこにも『千代田区の生活環境条例の第14条に違反している』などと書かれてはいませんよね?見る限り、区としての判断は一切書かれておらず、下手な言質を与えないための慎重さが伺える文面です。よくできた定型文のようですね。
おがくず @ogakuzun 2019年11月11日
_denev_では、「攻撃的ではなく、相手方の妊娠後の責任をきちんと果たす(ここでいう責任とは、出産、子育てを指します)成人向け作品」を指す言葉として、「孕ませ」は使用されるのが一般的なのでしょうか?
denev @_denev_ 2019年11月11日
ogakuzun いいえ。単に「孕ませ」だけでは、女性を妊娠させるという意味にしかなりません。それ以上でもそれ以下でもありません。出産や子育てなどの含意もありません。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月11日
条例ってそもそも「田舎の自治体の定めたルール」以上の物は無いのに絶対視されすぎじゃね
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
_denev_ え?書かれていない?私のコメント・ツイート先のツイート文面・メール内容の画像あるのに。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年11月11日
「景観」というのは地域性時代性に左右されてかなり曖昧なんですが、総じてこの辺は「本屋の中」と違ってゾーニングされていないエリア、として扱うのが妥当かとおもいます
denev @_denev_ 2019年11月11日
hikichin_02 ええ、ひとことも書かれていませんね。どの部分を読んで、千代田区が何らかの判断を下したと思ったのか、具体的な文面をお示しいただければ、改めて確認したいと思います。
mayu @mayu_mayudon 2019年11月11日
夫婦がいたとして男側に、へぇ孕ませたんだ、なんて言わないだろ さすがに自覚しろ
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
_denev_ ではこの記事を。→秋葉原にアダルトゲームの巨大広告 千代田区は掲示した会社に指導へ #ldnews https://news.livedoor.com/article/detail/17363469/
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
同じゲームのとらのあなの方のディスプレイ広告はまだ残ってるんですが、どういう線引きなんですかね…
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
あの広告が外から見えるのは同じだけど、トレーダーの大型広告はアウトでとらのあなのディスプレイ広告はセーフという何らかの微妙なラインが存在するっぽいですけど
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月11日
とらのあなとトレーダーの広告の形式の差で見ると、内容だけでなく広告のサイズ、高さ等がレッドラインだったと考えざるをえないですが
おがくず @ogakuzun 2019年11月11日
_denev_ 単に女性が孕んだ事実だけを載せた「孕ませ」作品がこの世に存在しますか?それに伴う、女性の心情や男性のセリフは作品内に含まれてませんか?その擁護は無理筋ですよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月11日
宇崎ちゃんに関しては肌の露出控え目、衣装に関しても扇情的な形や色使いを抑えて、ある程度公共の場への拝領がされているのにもかかわらずチチがデカイの一点でやり玉に挙げられているという認識です。こちらの方は炎上マーケティング成功みたいな話もまとめ中にありますが、問題視されることを狙ってやっている風ありで
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月11日
結論の出た話をこねくり回して更に迫害される道を選ぶ、と。 表現の自由を侵害してる自覚を持てよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月11日
shizzumaru 日本の法律ってそもそも「極東の島国の定めたルール」以上の物はないのに絶対視されすぎじゃね こんな意見になんの価値があるのかと。笑
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月11日
ドイツの街中によく出没する売春宿の宣伝カー→https://twitter.com/M_Igashi/status/529528978353426432
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月11日
jinsei_febreze 結論の出た話(にしたい) 表現の自由の侵害をしている(というのを他人になすりつけたい) いい加減自分の意見を全体の意見にすり替えるのやめたらどうですかね?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月11日
shizzumaru 結論が出たのも表現の自由を侵害してるのも事実であって意見ではないので「全体の意見にすり替え」なんてことはこれっぽっちも行われてないんだなぁコレが。笑
R335 @R335_ARC 2019年11月11日
shizzumaru やっぱフェミニストって特権階級だわ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月11日
あえてツイートせずに言うけど、配慮に配慮を繰り返しても無駄だとわかった後だと、むしろ好意的に見える。失った領土を取り戻す見たいな感覚だ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月11日
ntbxp どうやらこの意見はツイッターは認めないらしく、複垢が一時的にロックを食らってしまったよ。
シロネコ @straypas 2019年11月11日
で、次に広告出したいって思ったら「あそこの会社の人でしょ?」って言われて弾かれるんだけどね。 たかが2、3年で会社畳むつもりでやってるのなら気にならないけど
ナノル @slustouskty 2019年11月11日
さすがにワード単位で攻撃は草。 ここって基本的に妊娠したヒロインは主人公と一緒に幸せそうにしてるし、結婚まで描かれてる作品だってあるから、別に【孕ませ】にネガティブなイメージはないなあ。そりゃリアルじゃないけどゲームだし。
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月11日
いっそそのまま区の指導を突っぱねて掲載を続けて、東京都青少年健全育成審議会の審査にかけられてほしかったな。それで結果が出ればいろいろ白黒ついてうだうだ言ってる人たちも満足だったろうに。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
ogakuzun 最初に言ってる事と完全に矛盾してるぞお前
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
hikichin_02 捏造やめろやカス。「表現の自由もありますので、直ちに広告を外せとか変えてくれという指導はしていません。条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があります」 法的強制力のある指導は一切されていない。当然、条例にも反していない。印象操作やめろ。文章読めねーのか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
hikichin_02 どこを読んだらそういう解釈に行き着くのか、読解力の低さを恥じろ。
shachihata_x @shachihata_x 2019年11月11日
ntbxp 実際は「過激な表現をしないという配慮をすればエロゲーの広告をできる」程度の縛りなんだけどな。そういう慎みをもって区や警察、保守的な人々と共存していたのに「配慮は無意味なのでドエロ広告出します。これが失地回復です」なんてやってどうする。
ナノル @slustouskty 2019年11月11日
mayu_mayudon 「へえ奥さん妊娠させたんだ」とも言わんやろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
ogakuzun 使役動詞に「本人の意思に反して」などという含意は無いから小学校から勉強し直して来い。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
shachihata_x 出来て当然の事を過剰な自主規制引いてただけだろ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
結局フェミもオタクの大半もダブスタクソ野郎だって事だ
kingofjoker a.k.a. alpha @kingofjoker 2019年11月11日
とりあえず、宣伝としてはアキバだけじゃなく全世界に宣伝出来たと考えたら大成功なのか… 期間的には短くなったけど
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
jinsei_febreze 憲法が法律に優越し法律が条例に優越するのをご存知でない…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
この絵が青少年に悪影響を及ぼすってんなら実証実験でもやって耳揃えて証拠出してから言えよ
spin_out @spin_over 2019年11月11日
少なくとも記事を読む限りは指導の結果の撤去じゃねーわな。抗議による撤回かどうかも不明。
spin_out @spin_over 2019年11月11日
「表現の自由もありますので、直ちに広告を外せとか変えてくれという指導はしていません。条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があります」という記事内の東京都のコメントを無視するのもどうかともうけどな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月11日
ogakuzun 100歩譲って仮に加害的なワード(例えばレイプ、陵辱)であろうが、公共の場での掲示を禁じる理由にはなり得ないたろ。他の表現物、例えばサスペンス映画やノンフィクション等々の宣伝に適用してみればすぐに分かる話だ。
spin_out @spin_over 2019年11月11日
18禁を18禁として売ったものでは、性器の露出等の問題がない場合悪書指定にされた実績はない(18禁内容のものを一般書籍として販売するとアウト)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月11日
sakkurisakuri そんな話誰がしてんだ。 相変わらず底抜けに馬鹿だなオマエ。
Hacchi @2mocccck 2019年11月11日
東京都の見解ですら「条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があ」るという慎重さなのにtogetterのコメ欄では「法的に問題ない」って断言してた人何人もいたよね? あれはなんだったの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
2mocccck 慎重?明確な基準がないからそんな玉虫色の回答でお茶濁すしか無いんでしょ。表現規制に関する条例の異常な恣意性の高さがボロを出したってだけの話。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
sakkurisakuri どこを読んだらそういう解釈に行き着くのか、読解力の低さを恥じろ。
田中 @suckminesuck 2019年11月12日
まあこれは撤去が妥当かなあ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
jinsei_febreze お?日本国民でありながら「日本の法律よりも片田舎の古臭い風習を優先しろ」って言いたいのw すっげえなお前、小学生からやり直したら?
spin_out @spin_over 2019年11月12日
観測範囲では「猥褻物ではない」「18禁には相当しない」までで、区や都の条例による掲示規制は行政側の判断によることを否定してた人いたっけ。ちなみに都の条例も、区の条例も、刑法175条を根拠にしてない。
せんたく @senn_taku 2019年11月12日
こんだけわちゃわちゃしてたら、そりゃ「おーこわ。とずまりしとこ」になるやん
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
shizzumaru 「法は特定の地域で定められたローカルルールに過ぎず、絶対視するものではない」がおまえの主張な。 都がスケールアップして国になってもその理屈は同じなんだよ。 どんな不遇な人生送ったらそこまで低能でいられるのか知らんが、おまえ以外はおまえほど馬鹿じゃないんだ。 少しは自分の馬鹿さ加減を自覚しろゴミ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月12日
sakkurisakuri 『しかし、千代田区では東京都とも連絡を取りながら、同じく現地を確認。区が定めた「安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例」の第14条に抵触する可能性があるなどとして、店舗の会社へ指導を行う予定だという。』というのは読まなかったかな?私が問題にされたと思ったのは千代田区の生活環境条例側の問題。都条例ではないよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
感想としても、この手の絵柄の孕ませってほぼほぼ和姦しか無いわ 和姦で抜けない奴が「孕ませ」の意味を勘違いして買ったら間違いなく後悔するやつ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
hikichin_02 「可能性がある」という語に何の意味があるのか。どう考えても強制力のない指導でしょう。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
jinsei_febreze 俺の主張はあくまで「条例よりも憲法が優先される」って事な。 現代社会じゃ俺たちは地域の住民である前に日本国民なの、 「小さな田舎の決め事からスケールアップしたのがこの国の法律だ!」 っていつの時代の人間だお前は、俺が小学生ならお前はタイムスリップしてきた原始人だアホ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
一応、県条例が最高裁で上位法規に違反するとして違憲判決を受けたケースはある http://www.ctv-chiba.or.jp/jichi/jigyou-shoukai/kuribou/creative/pdf/93-10.pdf これなんかは道徳的に風俗の営業を罰則付きで規制していた県の条例が、上位法である風営法の考え方に反するとされたケース。
tgttr @tgttr4 2019年11月12日
表現の自由って大層なお題目垂れてるけど結局エロだけでしょ。個人的にこっそり楽しんでりゃいいじゃん。なんで不特定多数に見せたがるのさ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
shizzumaru で?改正される以上憲法も法律も絶対視されるものではないという結論は変わらないんだが。笑 書いてあることが理解できる読解力を身につけてから出直してこい。
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
ええと… https://togetter.com/li/1426237#c6998752  まさか「法的にも論理的にもダメな理由がない。」は「法的に問題ない」とは言ってない、とでも言うつもりなんだろうか…?
spin_out @spin_over 2019年11月12日
というか、THE・レイプマンってコミックスがコンビニ本(一般書籍)として再刊されてる国で「孕ませ」が駄目なワードだとかは解釈がぶっ飛びすぎてて和む。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
単に条例違反という事ではなく、条例違反の可能性で協議したという表現は、実質的に何かしらの脅しに近いものがあったんでしょうね…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
jinsei_febreze あなたの理論が正しければ条例も絶対では無いですね、 自分で何言ってんのか分かってます?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
shizzumaru 条例が絶対だなんて話は誰もしてないんだが。 おまえ本当に義務教育終わってんの?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月12日
条例違反云々が出ているけどさすがに「条例違反だからアダルトゲームは規制するべき」とか関係ない話題まで巻き込んで騒ぎ立てたがるバカはまとめられていないよね・・・?
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck そのまとめ https://togetter.com/li/1426237#c7004552 からのツリーで行政側の条文解釈による規制を前提としてかいわしてますが? ついでにういうと。看板自体は猥褻物でも18禁でもないと今でも思っていますが?
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
前も丁寧に書いてくれてるひとがいたけど、法律で全ての線引を書ききるなんて無理だし、「これは絶対アウトだ」という手前でいくつもラインを引いて簡単に完全アウトにならないようにするというのは現実的な運用だと思う。それが警察や自治体の指導だったり業界の自主規制だったりするんだろうし。安易なハラスメント認定も利己的なチキンレースもその地道な線引を打ち壊す可能性があるという意味で同じように有害だと俺は思うけどね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
jinsei_febreze ん?じゃあなおのこと俺に突っかかってくる理由が分かりませんが、 結局何が言いたいんです?
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2019年11月12日
昔のアキバには、これくらいの広告が当たり前に散乱していた記憶が それの是非はともかく、秋葉原はもう完全にオタクの街ではなくなったんだなあ 週末に、何か面白いものを探しにゲームショップやら、PCのパーツ屋を巡っていたのが懐かしい 昔のオタクへの抑圧は今の比ではなく、アキバ以外に行き場所がなかった 今はオタクコンテンツの普及、SNSの広がりでアキバは必要なくなったってことだろうか ひとつの時代が終わった感じがした
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
spin_over 東京都の見解ですら「条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があ」るという慎重さなのに、いちtogetter論客の法解釈にどんな説得力を感じればいいのかわからないんですよね、申し訳ないんですが。別に貴方の解釈が正しいとか間違ってるとかの話はするつもりはないです。どうせ水掛論だろうし。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck あなたが信用するかどうかはどうでもいいですよ。あなただって所詮匿名垢でしょ? 匿名の人間が匿名の人間信じられないって言い出すあたり喜劇だと思いますが。自分の意見言うこと以外に棘で何やってんのって話でしょ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
2mocccck 少なくとも条例違反であると判断される前は全く条例違反ではないでしょ。客観的に明確に判断できるような基準や判例が事前に条例によって示されているなら別だけど、そうではないんだから。ルールがあると言いながら、実際は個別に俺たちが見て決めるからなという要するに何の意味も無い条文があるに過ぎない。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月12日
事実確認の時点で食い違っている人たちが錯綜する米欄が本番(いつもの
おうまさん @oumasanx 2019年11月12日
流石にアダルトゲーの広告がこんだけ堂々とあるのはちといかんと思う。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
根本的になぜ刑法175条の性道徳の維持や性秩序を守るという、人権と直接的には関係ない抽象的理念が公共の福祉とされてるのかという問題のような気が…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
単にお前は広告の対象外ってだけなのに何が気に入らなくて抗議するんだろうな
spin_out @spin_over 2019年11月12日
あと法の考え方に関しては、最近の世界でのはやりは「人権はローカル法の上に来る」だが、日本はいまのところその考えに則ってるかというとそうではないってフェミが言ってた。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
結局誰も、都でさえも首尾一貫した「ダメな理由」を示せないんだから規制する合理性が無い。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2019年11月12日
現在、件のポスターが掲示されていないのは事実ですが、これは「区の指導の上で撤去」であるという明確なソースは存在していますか? 広告期間が終了したから撤去された可能性はありませんか?
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck ついでにいうと現時点ではなんの違法判定もされてないですよ?
spin_out @spin_over 2019年11月12日
T_akagi 少なくともニュースを読む限りにおいて都は指導してないと明記されているし、他の都の指導に関してはソースはここでは出てきていません。指導ではなく区や都の担当者からの問い合わせという形や、一般の抗議で掲載側がおろした可能性はあります。
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
spin_over うーん、違うんですよね。匿名かどうかじゃなくて。例えば超有名な弁護士先生が記名でtogetterに降臨したところで、多少説得力は上がるでしょうが本質的には同じことだと思いますよ。記名の弁護士が法解釈を披露したとしてspinさんは納得されますか? 「こいつ弁護士のくせにわかってねーな、さすがtogetterに降臨してるヒマなやつ、どうせ無能なんだろうな」としか思わないのでは? そういう意味合いです。
marubeni00 @benimaru00 2019年11月12日
ここでも書いておくが、「第14条(健全な環境の確保)何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動を行い、その活動に関し広告物の 掲出、チラシ、パンフレット等の配布等を行ってはならない。 2 何人も、前項の活動に資金や場所を提供し、その他の協力をしてはならない」 これちゃんと読めばわかるが、仮にこのゲームが善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動なら、大小全ての広告だけでなく、流通として店頭販売すら出来なくなるよね。これを本当に出しているとしたら無能か脅し文句だと思うよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
ogakuzun 絶対こいつ孕ませものプレイした事無いだろ。
marubeni00 @benimaru00 2019年11月12日
この第14条、有害活動を理由として大小あらゆる広告を停止するだけでなく、流通そのものを止めてしまうものなんだけど、この18禁ゲームを販売することが「善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動」って本当に言ったの?かなり怪しいんだけど
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
benimaru00 この条文、ちゃんと読めば読むほど今回の広告に適用するのは無理筋が過ぎるのではという気がしてくるな
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
そもそも18禁のゲームは青少年は買えないのでゲームの悪影響を考える必要はないですが、ポスターそのものが青少年の健全育成への悪影響があるのでは、という話なんでしょう。もはやサイコパス測定機が必要とされる案件ですね…
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck 法解釈ってのは裁判官は判決を出す以外では、前例と条文解釈の積み重ねで次の裁判所の判断の想定をすることなので、私が私の判断をすることは別に他人への説得力はどうでもいいんですよ。もちろんそれによって不利益を被る人が出ないように気をつける人がありますが、弁護士が法解釈間違えることもある。それと同じことです。だからあなたの反応はどうでもいいんですよ。なにかの裁判で弁護士に「勝てますよ」といわれてもそれはその弁護士の判断でしかないのと同じです。弁護士はその言葉に責任を負いません。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月12日
SAKUOLI 子供への悪影響なら単なるコンテンツより 根本的に親や「育った環境」の問題の方が影響大きいだろ、という言葉を無視して頑張りますからなぁ規制推進派は
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/sp/pages/16533.html 孕ませ-ハッピーエンド型 孕ませ-純愛型 孕ませ-できちゃったね型 等々の和姦系孕ませ系列も当然あるし、 孕ませ-レイプ型 も当然ある。 孕ませはニュートラルな単語だよ。先述の通り感覚的には和姦の方が多い。
しろうと @sirouto 2019年11月12日
今は令和で、昭和のような大らかな時代ではないので、「表現の自由」一本槍で、エロゲ看板を擁護するのは難しいのだろう。「表現の不自由展」の反応を見ても、法律論というより世論の空気として。本やサイトと違って「景観」はゾーニングできないので、「見たくないものを見ない」権利への配慮が、行政側でも強くなる。しかも五輪前だから、なおさら神経を尖らせている。それに、看板が出せないから、エロゲが滅びるわけでもなく、ソシャゲの方がよほど脅威だろう。エロはネットに潜るしかない時代なのかもしれない。
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
spin_over そこでもないんですよね。俺は法の俺解釈を振り回すのは勝手にハラスメント認定してる弁護士先生と同レベルの無意味な正当化であって論ずるに値しないということを言いたい。そもそも結論ありきでそこに自分の解釈を擦り合わせて正しいとか間違ってるとか言ってるだけでしょ、と。水着と露出度が変わらないから問題ない、下着と水着は違うから問題、という類似例、前例をぶつけあうだけならまだ建設的だと思いますけどね。
marubeni00 @benimaru00 2019年11月12日
「第14条(健全な環境の確保)何人も、善良な風俗を害し青少年に悪影響を及ぼす活動を行い、その活動に関し広告物の 掲出、チラシ、パンフレット等の配布等を行ってはならない。 2 何人も、前項の活動に資金や場所を提供し、その他の協力をしてはならない」 もしこのゲームがこの14条に引っかかって広告を停止されたのなら、このゲームが流通して店頭販売されていることも、小広告は打たれていることも全ておかしいわけだが、千代田区に本当にこの条例に結び付ける話をしたのかを問い合わせたいところだ
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月12日
ogakuzun ワイ、前にエロボイスのシナリオやらんかって誘いがあった時に貰ったサンプルに「あ"があ"ぁあああ♡ワダジのジギュウがぁ♡孕ませ懇願〜♡」ってセリフあったから女側から孕ませを求める作品は無数にあると思うで。 ちなみに、ワイは「喘ぎ声書きまくって金もらえるとかメッチャえぇやん」って甘い事思ってたが、実際は喘ぎ声以外で10万字以上というなかなか難しかったんで断った。 喘ぎ抜きのギャラやから、だいたいの作品が説明口調になるらしい。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck だからそれ「他人の感想」は棘のコメントで言ってるあなたも同じだって話です。あと、水掛け論になるから内容の話はしないんじゃないんですか? 他人に文句言うくらいなら自分の言葉には責任持とうね。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck というかね。下着の広告や雑誌なんてそこら中に溢れてるんで、水着や下着の女性モデル(創作含む)の乳首を出してるような雑誌広告以外で、有害図書指定されてる作品の例示してから言ってね。おれは「そんなものはない」という判断をしてるから、もし今回わいせつ判定が出れば新しい歴史になるなと思ってるけどね(苦笑)
Hacchi @2mocccck 2019年11月12日
spin_over どこまでもズレますねえ…。僕は貴方の解釈が間違ってるとか正しいとかの話は一切してないですし、「感想」がダメだとも一言も言ってないです。国語の授業をしたいわけではないのでこれ以上は控えますけども。法解釈の内容に触れなくてもすれ違うようで残念。お相手いただきありがとうございました。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
2mocccck 結局「お前の発言は気に入らない」以上のことは言ってないな。まあおつかれ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
自民党自身が憲法問題で、刑法175条の性道徳の維持は人権の相互調整である公共の福祉では説明不可能であり、公共の福祉ではなく公の秩序に憲法を書き換えたいと言って批判されてますが、こういう表現規制の議論見てると自民党の方が善悪はともかく解釈としては全く正しく思えますね…w
ミーム @meme_jinrou 2019年11月12日
来年オリンピックだしね。例えるなら親戚の未成年の女の子が家に遊びに来る時にエロ本全開でおいとくんか?みたいな話じゃないですかね知らんけど。普通に恥ずかしいから隠すと思うけど。そうでもないの?
y @y90612323 2019年11月12日
本当に迷惑だからチキンレースは止めてくれ 規制派も大概だけど奴らに良い餌を与えるんじゃないよ
ぬめりけ@医.龍一挙12/13まで(マンガワン)読んでください @pokute55 2019年11月12日
一見地味な建物だけど、一歩入るとズラッとマニアックなブツが並んでる店ってよくないですか。入り口には「子供は立ち入り禁止だよ」「お嬢(兄)さん、ここがどんな店かご存知かい」って尋ねる係りを配置して
y @y90612323 2019年11月12日
規制派に餌を与えるのも問題だけど、こういうギリギリを狙ったものって世の中の大多数の、表現規制に関心のない中間層へのヘイトをためて一気に規制に傾きかねないんじゃないか?
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
「本番行為はしてないからセーフ」「パチンコの景品を高く買い取ってくれる場所があるらしいんですよね、うちとは関係ないけど~。」こんな理屈がまかり通ってるんだからいいんでねーの?
ミーム @meme_jinrou 2019年11月12日
匿名であるならば、こういったエロに対して擁護する発言が出来るだろうけど、ある程度名前が出てる人物例えばTVコメンテーターなんかが、こういった映像に対して発言するとしたら苦虫を潰したような顔をして「これはいけませんね」なあんて言うんでしょうね。その人の家の中にどんなエロ本が置かれてるかとか、読んでたか?まで見に行きませんしね。本音と建前はそんな感じだろうし、中には奇を衒ったコメントをしたいイカれてる芸人ならば擁護するかもしれないけど、それはそれを望まれてるからしてるファッションや仕事だろうしね。
チンポコモン矛盾 @ngohho 2019年11月12日
この手の事案、ターン制でプロレスやってる感が年々露骨になってるから、最初から頃合いのいい所で仕舞う気だったんじゃね
龍ex @ryu_ex222 2019年11月12日
hikichin_02 hikichin_02 hikichin_02 とりあえず、都の改善命令はありえないらしい。理由は、これの是非ではなく、『訴えから判断の議決をするまでの時間が圧倒的に足りないため』
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年11月12日
ただ、「秋葉って昔からこんなんだろ」ってイメージがあったんだけど、それはあくまで勝手なイメージだったのかな。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月12日
別に在ったところでどうでもいいと思うんだけどね。アー肌色だな~くらいの感想だし。それが目に入ると発狂する人は、それに対して何らかの恨みつらみがあるんでしょうね。それは呪詛であり愚痴であり許されざる何かなんでしょうね。痴漢の話すると冤罪って必ず言い出す人に似てる気がする。地雷的な話なんだろうな~という気がします。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
なんで撤去されたのか確定もしないうちから騒いでも仕方ないと以前のまとめで議論してて強く思った。場合によっては今回の広告だけ一週間契約だった可能性とかもあるんじゃないかと思うし、撤去が外圧でない可能性とかも現状では頭の片隅にでも置いておく必要ありそうだしな。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年11月12日
都は今のところ指導はなし、区はこれから検討、メーカーは自主撤回、ですか。 つか、月末発売予定の物の看板が今時分撤去されて成功なんかね? 発売日付近では「そんな事もあったな」ぐらいだと思うが。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月12日
ネットならいくらでも肌色の物があるんだし、別に現実世界でまで置かなくていいんじゃないのって感じですけどね。露出狂じゃあるまいし。
魔色 @ghgjhhkgjhg 2019年11月12日
隔離されてるわけではないので誰でも入れる新宿二丁目なんかゲイポルノの広告が貼ってあったりするけど新宿二丁目はゲイタウン、歌舞伎町は風俗街、秋葉原オタク街ということではないのか。
カレーうどん @kareudon14 2019年11月12日
法解釈やら表現の自由の是非は他の方に任せるとして、個人的な意見としては「見ようとする意図がなくても不特定多数の視界に入ってしまう」のがちょっと問題かなと。そんだけ高く、でかい看板なわけで。そこであまりに肌を露出して性的だと反対の意見に同調しちゃいますね。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月12日
89~90年あたりからエロ業界としてこういう売り方はあったと思う。だいたい「訴えられたらとか面倒くさいから」自主規制に走るか、問題になるまでは出して注目されたら(認知されたら意義はあったとして)すぐ撤去して逃げるかの二極。後者は社長が書類送検食らうくらいは想定の上。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月12日
電気街は良いけど風俗街は嫌だというのは住民感情的にはありそうだけどね
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月12日
yukiyake_ 文句つけてんの明らかに地元民じゃないでしょ 20年くらいあそこにはこの手の看板出てるのに
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
straypas Q行政指導に従わなかったときに、あとで役所から差別されたり嫌がらせを受けたりしないでしょうか?  A行政指導の相手方がその指導に従わないからといって、役所が、そのことを理由に、例えば、今まで平等に提供していた情報をその相手方にだけ提供しない、別の許可申請のときに意図的に嫌がらせをするなどの差別的、制裁的な取扱いをすることは禁止されています。 (第32条第2項) 総務省の行政手続法Q&A
ephemera @ephemerawww 2019年11月12日
表現の自由は公共性とは常にせめぎ合うものなので、社会的に是非を問われるのは避けられない。特にゾーニングは未成年者を想定して行われるべきだ。なぜなら表現には人の行動への影響力がある。そして法的に、成人は自分の行動に各自責任を持つ事になっているが、人格形成が未熟で完全責任能力を持たない未成年者は、そうではないからだ。よって、未成年者の目につくところに性風俗表現があるのは好ましくない。それが刺激的であるほどによろしくない。本件はアダルトゲームの看板であるし、絵としてみても撤去は妥当と思う
ephemera @ephemerawww 2019年11月12日
余談だが。昔から表現の影響力を否定するオタクがいるが、それは自己否定だ。オタクは、表現は人の行動や人生の選択を操りうると認めなければならない立場だ。もちろん行動や選択は最終的には自由意志によってなされる。だが自由意志がどれほど真に自由なのか、真に影響を受けていないのかは定量化できない。だからそこは自らの行動に責任を負えるか否か、つまり成人か否かで一線を引くしか無い。ゾーニングやレーティングの存在意義はそこにある
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月12日
ある程度オタ活動をしている人なら分かるだろうが、イキリオタは必ずいる。のと同じくらいイキリ店員やイキリクリエイター、イキリゴロもいる。いつの時代も。 そういう人ほど自分たちを「オタク界隈の守護者」のように振る舞うが、現状においては最早「迷惑」になる事もある。 確かにそれら尖った姿勢がカウンターとして「活きる」時代もあったかもしれないが、今はもう良くも悪くも時代が変わってしまった。むしろその事を誇って、デラーズフリートみたいなマネは止めるべきだ。 そのうちティターンズが結成されてしまうぞ。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月12日
て、言うか解ってると思うんだよね。「コレは多分危ない」って。送り手側も。実際。
no_face @___no_face___ 2019年11月12日
表現の自由は認められるべきだけどなるべく見たい人にしか見えないようにしとくのがマナーだと思うわ。見たくない人に無理やり見せるのは表現じゃなくて暴力やで。
ピーラー @jearkey 2019年11月12日
身内がバカやってオタク全体の首を絞める構図ってDQNのせいでディズニー出禁になる学校みたいだ。鉄オタしかりドルオタしかり、社会的目線でドン引きされる事は全体のイメージダウンにしかならん。
no_face @___no_face___ 2019年11月12日
秋葉原がオタ以外完全立ち入り禁止のフェンスで囲まれた特殊地域とかならこれでええんやけど、一般人の生活圏をかぶってるからな。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
ephemerawww ある意味正しく保守的な表現規制理論だ。60年代の年代のコミック焚書運動は全く同じ理屈から発生した。「子供への悪影響」だ。過去最も強く規制を推し進めたのはあなたのような保守だっだよ。60代以上のリベラルが保守派を嫌うのは、家父長制の下に人権の抑圧をしてきた時代を知ってるからだからね。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
___no_face___ 実際に住民が文句いう分にはいいとおもいますけど、そうじゃない人が騒ぐのはなんかモヤモヤします。勝手に代弁者になってる感じといいましょうか
spin_out @spin_over 2019年11月12日
チキンレースをするなという批判と、表現規制をさせないために世に出たものを擁護するという判断は両立できるだろうに。「こんなもの撤去されてしまえ」という言葉は規制の実績を積み上げてしまう後押しにしかならない。「表現の自由を守るためにこの看板の規制に賛成する」というのは世間に対する恐怖心の発露でしかない。
ピーラー @jearkey 2019年11月12日
海外でアートとしてエロ同人をコピペした壁紙使ってる店を見た時のうわぁ感もある。グレーゾーンの存続の為にこそ身内で楽しみ目立たない(公共に見えにくい位置で自由を謳歌する)のが最善と思うんだがなぁ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
自主規制・ゾーニングを徹底すればグレーゾーンが守られるというのは幻想でしかないだろうと思うけどね。そのへんは詳しい人が居るだろ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
tachi_yodaka 一つだけ聞きたいんだが、あなたはいまフェミが行っている主張が世の過半数になったら、それを世間の意思して従う立場という認識でいいのだろうか?
no_face @___no_face___ 2019年11月12日
roribanzai 関係のある人のみの意見を集めるには、地域住人や仕事で通りかかる人限定で広告についてどう思うかアンケートとってみたらいいんじゃないかな。宣伝用の規格の一部として、準備段階から結果発表まで公式サイトでまとめページ載せるとか面白そう。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月12日
勝手に発言お借りしますが。 apocalypse1706 の話を知ってる人達は「宇崎ちゃんはいいけどこれは流石にダメだ」ってみんな言ってる。ギリギリアウトを攻めるのは誰のためにもならないから、見えるところは秩序を守って、部屋の中では好きにしようって言うのが今の自主規制や条例で出来てるんだよね。表現の自由を守るためには表現自体は自由にしてもいいが、表現をする場所は吟味する必要がある。
おがくず @ogakuzun 2019年11月12日
sakkurisakuri 「孕ませ」というワードを使う際の潜在的暴力性を指摘しています。明らかに自分の子種を植え付けた事による「支配欲、所有欲、独占欲」が含まれてるとは思いませんかね?これは加害性ではない?本来の意味がどうのではなく、ジャンルにおける「孕ませ」というワードの話をしています。
猿蕎麦 @saru_soba_ 2019年11月12日
「エロくするな!目立つな!自業自得だぞ!」とエロゲ広告にクレーム付ける人は、同じ言葉をミニスカートを履いていた性犯罪被害者にも言うか?という詭弁を並べたい
おうべい @hisuioubei 2019年11月12日
いつものいちゃもんに比べればこの件は是非を語るに値する案件だとは思うが、それはそれとしてこれを語るに値する人々がそこまでいるかと言うとNOだよねって
no_face @___no_face___ 2019年11月12日
萌えキャラに興味ない一般人から見てキモいかキモくないかの判断は、淫乱テディベアとかガバ穴ダディに同じことをやらせてキモいかどうかで判断したらいいと思う。恰幅のいいお父さんが普通の格好で全年齢向け商品を紹介してる広告ならキモくないけど、ビキニパンツはいて顔を赤らめてアダルト商品紹介してる広告が毎日通勤で利用するエリアにあったらいやじゃん。
ST_009 @ST_565 2019年11月12日
sakkurisakuri メルカリの件でフルボッコされて、まだここで馬鹿晒ししてんのかよ。🤣🤣🤣🤣
mayu @mayu_mayudon 2019年11月12日
普通に考えてこの広告の件がニュースになってオタク以外の一般人が議論に加れば、歓楽街ではない所にアダルトの広告だから間違いなく撤去側に風が向くと思うんだけど、そこら辺はどうなんだ オタク=アダルトokにするの?
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
ライブドアの記事には"都民安全推進課では、今回の調査について、「表現の自由もありますので、直ちに広告を外せとか変えてくれという指導はしていません。条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があります」と話す。" とあり、これはつまり条例違反でも条例違反でないとも断定出来ないですよね?ツイッターをみてると条例違反だと断定する人が割りといるのは何なんでしょうかね。藁人形論法に引っ掛かってるのか確証バイアスにとらわれてるのかちゃんと読んでないのかわかりませんが…
spin_out @spin_over 2019年11月12日
ogakuzun 使用するジャンルでその言葉が保つ意味が変わるのは当然だけど、その事だけで禁止用語にするのはすさまじい言葉狩りっすね。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
mayu_mayudon 歓楽街以外にある国道沿いのラブホの立て看板やライザップの水着着た女のCMはいいのかよ。って広がるので暗黙の了解にしたいんでねーの。
h.kazami @Chicken2R 2019年11月12日
ogakuzun 横から失礼。合意の有無によって異なるのでは?合意のない所謂強姦であればあなたの言うとおりですが、合意のある所謂和姦であれば『孕ませ』は『同意の上で妊娠を目的とした行為を行い、結果妊娠させた』以上の意味を持ちません。そして(前身も含めた)このブランドのこのシリーズは基本和姦路線です。雑な括りでの言葉狩りは望ましくないと思いますよ。
mayu @mayu_mayudon 2019年11月12日
spin_over あっちはどうなんだって話は出るだろうな。 ライザップはアホかと思うけど。
ST_009 @ST_565 2019年11月12日
秋葉原駅から近い、千代田区立 昌平小学校があるねぇ。子供たちがそのゴツイ看板の前を通って行くのかは不明だけど。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年11月12日
まとめ内でも言われてるけどこれ広告としては大成功なんですよ。だって広告に反感を覚えてる人がわざわざ炎上という形で宣伝してくれてるんですから。当局もこの宣伝には眉を潜めたけど、それはそれとしてこの眉を潜める広告を世に広めたのが反発する人達であることは事実として認めないといけない。正直今回の件はそれを分かってて悪用した例だと思うけど、それに乗ってしまった側も迂闊だと言わざるをえません。のうりんや宇崎ちゃんの騒動で何も学んでいないのがよく分かります。
じぇいあい @JudgmentI 2019年11月12日
「「孕ませ」というワードを使う際の潜在的暴力性を指摘しています。明らかに自分の子種を植え付けた事による「支配欲、所有欲、独占欲」が含まれてる」含まれていません。おわり。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月12日
zoshirono 最大の問題はそこよな 明確な線は引きたくないからお互いに感覚で殴り合うことになる 線引きされる問題は線を引かれることではなく引かれた線を書き換えにくいほうなのにね
spin_out @spin_over 2019年11月12日
mayu_mayudon まあ全体的な見直しは労力使うしね。じゃあイッテQの女芸人の乳房もアウトだからな
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月12日
shachihata_x タイトルがアウトって言われてるんだから無理だろ。タイトル載せない広告ってなんだよって話になる。
mayu @mayu_mayudon 2019年11月12日
spin_over そのイッテQがどんなものかは分からないけど時代と共に規制されるものはあると思うわ 昔はTVでおっぱい丸出しも映してたし
すいか @pear00234 2019年11月12日
fool_0 スルーされれば「問題ないからスルーされた、ゆえに勝利」、叩かれたら「実質的に名前を売って有名になれた、ゆえに勝利」っていう、どこかの迷惑系配信者とかN国理論すか?
すいか @pear00234 2019年11月12日
ST_565 秋葉原駅と小学校行き来するときに間違いなく目の前や道路の向かいを通るような位置だねこれ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
mayu_mayudon 時代とともに世界の常識が変わっているのだから、日本の女性表現もそれに合わせなきゃならない。フェミが繰り返し言ってることな。話逸れてすまんね。
mayu @mayu_mayudon 2019年11月12日
spin_over フェミ関係はあまり分からないんで言及は控えておくよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月12日
roribanzai このコメント欄で「孕ませ」というワードが何度出たよ。問題ないなら出てこないだろ
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年11月12日
pokka80 超えてるかどうかは司法の判断によるんだよなあ…
tontama @tontama6 2019年11月12日
負け犬の遠吠え的な
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年11月12日
「炎上したから大成功案件」って言うのやめてほしい。炎上マーケティングに付き合わされるほうの身にもなってくれ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
roribanzai https://twitter.com/37_2_le_matin/status/1192052608669667329 のように既にフェミさんたちは孕ませをそういう単語にしようと決めたみたいですよ。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年11月12日
性器も乳首も描写されてないんだから問題ないだろ。世界基準に倣うならR-15にすらならん。全年齢対象の一般誌だってその二点を描写しなけりゃ全裸を描ける
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
meme_jinrou ネットにいくらでもあるんなら現実世界にあっても問題ないんじゃないの? としかならないからその理論やめた方が良いですよ
野獣後輩 @yaju5123 2019年11月12日
秋葉の広告にまでこういう面倒くさい輩が湧いてくるのか。ふたばやなんJ覗いたらSANチェックでファンブル起きるんじゃねえの?
瀬能ミハル @pokirub 2019年11月12日
嫌なら見るなで済む話
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月12日
roribanzai なんで俺にその話振ってくるのかわからないんだけど、タイトルはアウトではない、服装も水着レベルでどこまで露出が多ければアウトの指標もない そういう状態だよねこれは
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年11月12日
なんでオタクさん(の一部?)ってエロを衆目に晒したがるのかね。イメージ的には露出狂と同じなんだけど。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月12日
quiseitaiho 秋葉原は裏側に小学校と幼稚園があるので、「エロゲでも一見エロゲには見えない広告をするよう」、地元と協議して上手くやってきた事実を忘れてもらっては困る。だから今回オタク側からも批判されてる。自由には無限ではない。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月12日
すでにコメでも上がってるけどこういうときは自分が見たら嫌なもの(リョナでもゲイポルノでもスカトロでもなんでもいい)に置き換えて想像してみる、というのが大事。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
easyiizi1111 普通に目逸らせば終わる話だと思います。
すらーく @slarq 2019年11月12日
露出狂とその取り巻きがいたホコ天やってた頃と全く変わってないな。
S @s_setuhao1 2019年11月12日
___no_face___ >見たくない人に無理やり見せるのは表現じゃなくて暴力 うん。エロバナー広告でもコンビニエロ本でもずっと同じ事が言われてるんだが、それずっと「まなざし村め!不快だからってお気持ちで叩くな!」って言われ続けてるんだよな
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年11月12日
shizzumaru 「目逸らせば」 例えば。血まみれ死体が描かれた広告があれば二次元だろうが三次元だろうが当然クレームはくるだろうし"目を逸らせばいい"だなんて屁理屈かまして広告掲載を続けていれば条令、法が作られて表現の自由が狭められるでしょうね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月12日
fool_0 TVのCMが映像作品としてクオリティ高くて話題になったけど何の商品のCMだか分からないから商品の売れ行きに貢献しないということがあるわけで、成功したかどうかは商品が売れたかどうかじゃないですかね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
s_setuhao1 エロバナー広告に関して言えば、見てる側の人が取れる対応策が非常に少ない事の方が問題かと、右クリック一発でブロックできればいいとおもうの。 Anonymous_jp_ 屁理屈も何も広告自体を撤去するよりは瞼閉じる方が遥かにローコストで効果が見込めると思いますよ? エログロなんて話にならないレベルで広告業界なんてしょっちゅう炎上起こしてますけど、 広告業界に規制のメスが入ったなんて話は聞きませんよ?無論オタクだから一般層に余計に叩かれる心配があるのは重々承知しますが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
easyiizi1111 自分が見たく無いがために掲示する自由を奪おうなんて微塵も思わないが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月12日
saru_soba_ この広告に限ってだけどその論理は通用しないと思うよ。例えに出すとしたら正直『大通りの路上を歩いていた露出狂が襲われた』レベルになるし、何より現実の性犯罪被害者を例えに出した時点で『二次元だから被害者はいない』っていう肯定論の逃げ道を自ら塞ぐことになるんだけど。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
roribanzai 条例違反になっていないんだから条例違反でないと断言できるね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
大体コンビニエロ本を例えにあげるって滅茶苦茶でしょ、 あんだけ業界が必死になって一般層の目に移っても大丈夫なように気をつかったのに撤去されて、 それだけならまだしも今度はマガジンの表紙にまでケチ付け始めたじゃないですか、 目を付けられないように必死に身を隠せという理論は、 「隠れてようが身を低くしようが奴らが存在する事自体が気に食わない」 って層には無力だってあの一件で分かったでしょうに
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
ogakuzun sakkurisakuri つーか普通に孕ませもの何本かプレイしてから言えや。放言もいいとこだぞ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
easyiizi1111 グロ画像でもなんでもやればいいと思いますよ?いやはっきりいって見たくないし視界にも入れたくないけど、本音をいうならやめてくれお願いしますですけど。 グロいから公に出してはいけないって話だとグロイ顔面した人は公共の場に出してはいけないって話になりかねないんじゃないかなーと思うんですよ。 まぁそんな広告ばかりの世の中になったら嫌すぎますけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年11月12日
shizzumaru 「一般層の目に移っても大丈夫なように」 コンビニってお子様連れの親御さんもこられるのですけど。その時に今回の広告と五十歩百歩の代物が並んでいましたから、まぁ時間の問題だったでしょうね
ディー @DDcmdd 2019年11月12日
広告って媒体だと嫌なら見るなのAAみたいになるからさすがにちょっとね…? 2次創作界隈もだけど、「法規制されたら厳しい方に寄ってくるから予め自主規制でグレーをグレーに保ち、目こぼししてもらう」で均衡保ってるとこに、抜け駆け的なことすると叩かれるし、勿論もっと規制しろも叩かれるよねという
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年11月12日
shizzumaru 「グロイ顔面した人」 この手の人達ってどうしてこうも被害妄想が激しいのでしょうかねぇ…。"グロイ画面をした人に指さすな、奇異に扱うな"と"成人広告を公共の場に出すな"が等号で結びつかないで別個の考えになっているかと
ひとみ @eternal_17teen 2019年11月12日
sakkurisakuri ここのコメ欄で屁理屈捏ね回してる青少年の成れの果てを見たら、充分証拠になると思うわ
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
正直どこの誰ともわからん人間に対する忖度を強制されるより公権力に線引かれた方がましなんですよ、はっきり言って。
abc @ooaappii 2019年11月12日
https://twitter.com/large_breasts/status/88159120309489664 https://twitter.com/large_breasts/status/88193452789071874 https://twitpic.com/5ib8ll 肌面積の多いアニメの巨大看板が「察して欲しい諸般の事情」で一週間保たず外された例があるので、今回初めて事が起きたように騒ぐのはズレてんですよ。秋葉原ではしゃぎすぎた奴は普通に怒られるだけの話。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
spin_over 散々素人法解釈振り回しておいてこの期に及んで「常識」とかいうお気持ちワード出すのかよ。笑
tibigame @tibigame 2019年11月12日
表現の自由は現状韓国が日本に永遠に謝罪と賠償を要求するためのシステムとなっているだけで、日本人に自由はない。他は基本的に男性逝ってよしみたいな概念がまかり通っていてよくわからない。
南風 @nan_poo 2019年11月12日
仮にこの看板が法的にセーフなのだとして、「エロは公共の場にふさわしくない」「子供への影響」式の批判派の意見と、これまで同じような主張で公共の様々なポスターに難癖をつけてきたフェミとの違いは何なのか、くらいは考えてみるべきとは思います。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
eternal_17teen 論破できない屁理屈は屁理屈じゃなくて理屈って言うんですよ、 あなたの言ってる事は「カバチたれんなや!」でしかない
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
まず、なぜ「表現の自由」は基本的人権にあっても、「見たくないものを見ない権利」は基本的人権に存在しないのかという理由を真面目に考える必要はあるでしょうね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
Anonymous_jp_ 被害妄想はお互い様でしょ「コンビニのエロ本の表紙を子供がみたらどうするんですか!」どうもなりませんよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月12日
萌え絵とか、献血のポスターで話題になった程度の看板は秋葉原では他にもあちこちにあって、この看板がアウトだったということなので
marumushi @marumushi2 2019年11月12日
あまりの騒ぎようにアホニマスまで息を吹き返したか。どこまで行くんだろうなこれ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月12日
「グロい顔面」じっさい、プチ・エレフェントマンみたいな人がマスクして外出してるのたまに見るからなあ。
ひとみ @eternal_17teen 2019年11月12日
shizzumaru 何故相手が論破してくれるまで付き合ってくれると思うのか。乳首隠しただけで乳房放り出しのエロゲ宣伝看板を「エロくない!あれくらい~〇〇ではもっと~」、望まない一方的な意志による妊娠意味合いの『孕ませ』を「ゲーム内では和姦!不快に感じるお気持ちww」言い出したら、同じ感覚のオタク以外誰も相手にしてくれないよ。腫れ物扱いで離れるだけ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
furubakou1 冗談じゃない。警察のホワイトリストでいちいち伺いたてなきゃ何も作れない時代作ったら、それこそ後世の笑い物だよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
有り体に言ってしまえば法も条例も世論も常識も「お気持ちの集合体」でしかない。 今後の情勢を語る上で法に反してないことそのものは全く重要ではないということが理解できない可哀想な人たちが、世論が動かない真夜中に大暴れしてるだけなんだよな。
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
apocalypse1706 いるかもわからない誰かにお伺いをたて続けるのはごめんだね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月12日
SAKUOLI この理屈出す人いるけど「新しい権利」って言われる環境権とかでも出されてる話としてもとの憲法の条文の「幸福追求権」とかで補えるって理論も存在してだな。理由考えりゃ分かるが憲法はあえて明文化を避けて「法律等々で細部は決めろ」って規定を緩やかにしてる面が多々あるんよ。だからその論理は逆に憲法否定しかねなくなる。
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
仮にも民主主義を迎合してるんだからさ、「みんながダメだと言ってるんだからダメ」じゃなくてさ、ちゃんと手続きを踏んでくれよ。変に民主主義と全体主義のいいとこどりをしようとしないでくれ。未来に民主主義と全体主義の悪いとこどりをすることになりかねないから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月12日
apocalypse1706 逆にこの手の規制はこうしてネガティブリストで対応して逃げ道作ってあげてるんだからポジティブリストで一網打尽にしないだけ警察は優しいと思った方がいいぞ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
maki_miquette 明文化されてる権利が明文化されてない権利によって制約される事を許容するなら、基本的人権そのものが危うくなるのではないかという問題ですね。新宿ゲイポスターの撤去のようなマジョリティの感情でマイノリティの表現を制約出来てしまう
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
maki_miquette だからそう言ってるんだよw ただ、世の中の流れ次第でこういうお目こぼしはあっという間になくなる。こういう危険性をまったく考えないバカが多い。1990年代から2000年代にかけての厳しい規制を知らない人間なら仕方ないが、この問題に関して主敵は表現規制派ではないのだ。そこをちゃんと踏まえ手欲しいってのが本音だな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年11月12日
最近弁護士がてめー勝手な主義主張を喧伝するクズの集まりになってる。依頼された物のみの仕事に専念しとけよ、他はだまっとけ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
benimaru00 そこまで持っていかざるを得なくなるかもしれないから今後はやんなよ、という「指導」が行われるんじゃないかなぁ。「摘発」じゃないわけだから。まあ、詳細わかってから話したい所だね。予想や憶測にしか現状ではならない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
無能な働き者のせいで、コミュニティ全体が機能不全、あるいは機能停止に追い込まれる危険性すらある。
ざわ @zawayoshi 2019年11月12日
宇崎ちゃんがセーフで今回の件はアウト。自分でもあいまいなんだがやはり性的なものを積極的にアピールしているものはあまり好ましくないんじゃないかなぁ…とは思う。説得力はないが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
ooaappii そんな馬鹿な圧力が通ってない尚更今後も徹底対抗するべきだな
ナツバチはリングを振り回し中 @totyuhozon 2019年11月12日
「嫌なら見るな」を無駄に掲げる人ほど、自分の嫌なもの(意見)を見ないようにするというお手本ができてないのに、他人には「嫌なら見るな」「目をそらせばいい」と言っちゃうのは何故でしょうか。貴方も批判意見は目をそらせばいいんじゃないですかね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
eternal_17teen ゲームの中でも外でも孕ませにそんな意味ねーよカス
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
totyuhozon 批判意見は嫌ですけど議論自体は嫌じゃないですし、俺ここのコメ欄で一言でも反対意見の人間に黙れって言いました?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
環境に絶望して自殺したいなら1人でやればいい。思い通りにならないからってみんなを巻き込んで自爆するのはテロでしかない。その環境の中で努力しながらもの作りしてきた人、今後していく人にとっては迷惑千万の話。
コン蔵 @konzopapata 2019年11月12日
撤去されたんでしょ?撤去された側がそう考えたんだから皆が不満をぶーぶー垂れても仕方ないじゃない 条例か圧力かはしらないけど撤去した側も抗議してないんだから納得してるんでしょ 当事者じゃないんだから何に力にもなる気もないんだから諦めなよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
同意の上で相手を妊娠させる事も含めて「孕ませる」だと思っていたんだがどうやら違うらしい、 では同意の上で相手を妊娠させるという意味の言葉はなんだろう。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hyodoshinji 昔の(20年以上前)秋葉原はこうではなかったみたいですね。 https://togetter.com/li/1429103 駅前に青果(野菜市場)があり、駅から少し離れた所に機械のジャンクパーツ屋がある街→青果市場が1989年に撤去され、駅前にバスケットコートやローラースケート場が→萌え系が台頭し始めたのは2000年頃から の街の様で。
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年11月12日
結局、法律でも何でも、最後の細かな判断は世相を伺いつつの属人的な判断になるからねえ。多数決めいたものにならない、ロジック化された判断基準を誰か頭いい人が定義してくれりゃええのだけど。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
cyh4UVDDV7p8KsM 「露出狂と同じ」ではなく、オタクって基本的に「露出狂」なんですよ。1980年代頃からオタクであると言う理由で迫害され、抑圧され、趣味・性癖を隠さなければならなくなった→2000年を過ぎた頃から迫害が緩まり、趣味・性癖を隠す必要が無くなった→抑圧されていた20年分の趣味・性癖を抑圧されずに曝(さら)け出したいと思うのは人間の心理として当然かと、それが喩え「露出狂」と言われる事になろうと。
コロンブス @koronbus 2019年11月12日
https://twitter.com/psw_realive/status/1091295727626514432 今回掲示された看板広告に、まとめ中で紹介されている石川泰氏が携わるパープルソフトウェアの作品(こちらもアダルトゲーム)も掲示された事があるけど、こちらは件のビジュアルと比べてもだいぶ露出が抑えられてる。アダルトゲームといってもいわゆる「シナリオゲー」と「抜きゲー」では毛色が全然違うので、一概に「目につきやすい箇所の広告にアダルトゲーム系はNG」とするのは違和感がある。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
hardde6975 いや違う。萌え系が隆盛になったのはもっと前からだよ。1985年くらいからかなあ。裸の看板が表通りに並ぶとか異常な状態が続いたけど、ある事件があって一回ガサ入れが入って1990年代におとなしくなり。しかしまた2000年中盤にかけてハデになろうとした時点で東京都の指導が入って、今みたいになった。今回みたいな看板は、「今はじめて出てきたもの」ではない。そして「今はじめて議論の対象になった」ものでもない。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
sakkurisakuri 確かに…ちゃんと読めていなかったのは自分もだったというオチ。。
Ichigo Mayo @15my 2019年11月12日
都へのクレームが相次いだ→都は業者に状況を確認しに行った→業者は多数のクレームがあることを受けて広告を撤回した。 という状況なので自治体は住民の意見を業者に中継しただけで法律とか条令とか関係ないですよねこれ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
世間が好まない表現に挑戦するのはサブカルチャー全般が元々そうなはずなんですが、今オタクが特に露悪的に見えるのは他のサブカルが大人しくなったからに過ぎないんじゃないですかね…
Cook⚡10月はADHD啓発月間! @CookDrake 2019年11月12日
結局こうなったか。広告主のアカウントがサイコーにイキったツイートしてて、こういう手合が規制を呼び込むんだよって思ったっけな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
SAKUOLI 元々オタクと同レイヤーにいたサブカルチャーがいくつも世間に受け入れられてメインカルチャーになっていったけどオタクはいつまで経っても日陰者ってだけ。 希望的観測が過ぎる。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
roribanzai 「条例で撤去された」って事にすると表現の自由ガーな人が騒いでくれるから、騒いでほしくて「条例で撤去された」という事にしたい人が少なからずいて、そういう人が煽り文句として「条例で撤去された」と広めて回っている様ですね。この問題を表現の自由どうこうで扱うのはお門違いだと思うんですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
勘違いしてる人がいるかも知れないが、俺はむしろ表現の自由を尊重する立場だ。この件について批判的な人間の大半がそうだと思ってるけどね。ただ、その自由を今後も守っていくためには、いったい何をすべきかってことも考えなきゃならん。身を正すこと、誤解を受けないようにすること、これ以上の干渉を受けないようにすること。そういう部分を総合的に考えて、反対せざるを得ないってのが俺みたいな立場の人間の基本だ。さっきも書いたが敵は表現規制派ではない。もっと凶暴な組織だ。
wissen0304 @wissen0304 2019年11月12日
ゲーム自体はゾーニングされていても、広告がそのゾーニングを無効または形骸化させる恐れがある。 なので、公の場に広告出すならそこら辺加味すべきだし、他の広告よりもハードルが高くなっても仕方ないね、とは思う。 お気持ち次第じゃんと言われれば否定はできんけど…。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
jinsei_febreze バラエティーが深夜からゴールデンに移ると面白くなくなるようにそれは同じ話だと思いますけどね…
うさぎ @usagi_toge 2019年11月12日
宇崎ちゃんはやっかみでしかなかったから少年向けすらフェミに叩かれる状況には同情はするが…これを擁護は無理がある。絵は過激ってほどじゃないに傾くかもだが、「孕ませ」は流石に店内向けでしょ…屋外で子供も見る可能性ある中での掲示は無理だと思う。
もち @mchimochiokaki 2019年11月12日
hardde6975 バスケ広場があった頃からの秋葉原を知ってる感覚からすると、ドラマ版電車男がウケた頃からおかしくなっていった気がします。あのドラマ以降コスプレしたまま電車乗ってきたり、集団で走り回ったり踊ったり、露出狂が撮影会開いたりと。あの頃は良かっただの渋谷に群がる奴らと違ってマナー良かっただの言って自分達は常識人だと思ってるから腹立たしくなります
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
SAKUOLI 自分達が規制を加速させてる自覚を持てよ
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
電車男は2000年代ですが、1998年放映のアキハバラ電脳組で既にオタクの街のような描かれ方をしていたような。アイドルCDに握手券が付いてくるという話があったり
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
spin_over それ、「表現の自由を守る」というよりは「本来守るべき表現の自由を戦場の最前線に立たせて、肉の盾にする」行為じゃないですかね。何だか、表現の自由を守ると言うよりは、表現の自由を武器として振り回しながら「俺は表現の自由を守ってるんだ」と言ってる感じ。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
jinsei_febreze いや、恣意的な規制が加速する制度ならなおさら批判される事になると思うんですが…
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
SAKUOLI ジャンク屋がジャンク販売の延長でCDとかLDとかを売り始め、駅から離れた部分(ジャンク屋街)の辺りでCDを購入すると握手会みたいなイベントが頻繁に行われる様になり、それが徐々に駅側に侵食して来たと考えると解り易いと思います。90年代後半は、駅に近い所はバスケやローラースケート等をやる人、駅から離れた所に少しずつオタク向けな売り方をする店が生まれ始めた時期ですね。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 90年代後半のジャンク屋の延長から始まった握手会って、今で言う地下アイドルの握手会みたいなのが多かったという話は聞いた事が有ります。それが、2000年を越えて駅側に侵食し始めるとメジャーなアイドルの握手会等も行われる様になっていったと。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
言い方があってるかわからないですが、表現の自由行使派と表現の自由保守派のすれ違いみたいなとこはあるのかな、と
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
SAKUOLI だからおまえさんらが批判されてるんだよ
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 今の秋葉原は個人的な意見として言うなら、オタク街ではなくなってきている印象です。ジャンク屋の街という言葉をジャンク=家電製品のパーツと勘違いした行政主導で駅前が再開発されてUDXが建って、ジャンク屋が街はずれから駅前方向に侵食したと思ったら、今度は駅前側から行政が入りハイテクの街に進化させようとして失敗してオタク街にもジャンク街にもハイテク街にもなり切れてない、「都市計画を失敗した街」になっている印象。
zfax_4 @lolox0109 2019年11月12日
これ二次元表現の弾圧だ!ってイキってるオタクも多いけど、いまどき露骨エロな看板や広告が駆逐される傾向にあるのって、 歌舞伎町とかもそうだからね。オタクジャンルのエロだけ排斥されてるわけじゃないってのはよろしくお願いしたい。
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
法的な規制をちらつかせてひっこめさせるやり方は訴訟をちらつかせて脅すやり方に酷似してるから認めるわけにはいかないんだよね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
hardde6975 これこれとして表現を萎縮させる対応で問題はある。警察がクジラックス訪問したのとかと同列の批判は当然。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 「都市計画を失敗した街」がどうなるかというと、そういう土地は行政から見放され、23区内にあるから気付かれ難いですが、今の秋葉原は「23区内のシャッター通り商店街」ではないでしょうか。多分この後40~60年ぐらい行政が放置してたら再びジャンクの街に逆戻りしそう。
やじ @yajicco 2019年11月12日
これ「公序良俗とか住民感情とかに配慮して「うまくやる」ことを怠ってはいかんよ」という話だと思うんだがな。個人的にはたまに見かける「キャバクラだかガールズバーの巨大看板」もどうかと思ってるよ。
ナツバチはリングを振り回し中 @totyuhozon 2019年11月12日
過激派と保守派の話というと、「森のホモォ。」という漫画の話を思い出しました。腐女子やオタクの在り方を考えるのに良い漫画ですが、大本のテーマ(と思ってる)が「一部の過激派が多方に迷惑を掛ける」話なので。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
apocalypse1706 身を正して誤解を受けないように立ち振る舞った結果が松文館裁判やコンビニのエロ本撤去でしょ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
表現の自由を尊重したい人間から「規制されるから自重しろ」と言われてるのに「法的には問題ないんだ!規制するなら線を引け!」って言い返してるの、控えめに言って社会不適合者感が溢れ出てんな
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
jinsei_febreze ルールに公正さや妥当性があるのかと問うだけでルールが強化される社会なら、普通にその社会の方に問題があると思いますけどね…。少なくとも先進国なら
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
まあ、違反だと確定すると罰則とか受けるし、その前に職員さんから「違反になる可能性高いっすよ」みたいな打診を受けて撤去したとかそのへんかねぇ。仮に満了前に撤去したんであれば。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
SAKUOLI エロゲを生存権と主張するような馬鹿は後進国ならとっくに殺されてるよ。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年11月12日
アダルトコーナーの暖簾をわざわざくぐって破廉恥だと言ってみたり、FANZAで食糞やらレイプやら過激なワードで検索しておいて騒ぐのは「そらお前が踏み込んできたからだろ」と言えるけど、街の通りにデカデカと看板出しておいて「嫌なら見なけりゃいい」は通らんと思うよ。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月12日
ゾーニングの話をするならツイッター自体がゾーニング破られやすいのもあるのでは
noname @noname97219816 2019年11月12日
Neko_Sencho 似たようなことをやっているのであれば、結局街中看板広告は出せないのだから一緒では? 今後の作品も似たようなのであれば、出せないし、違う路線なら出すことも可能なんだろうから一緒では?
zfax_4 @lolox0109 2019年11月12日
lolox0109 池袋なんかも、自分が厨房の頃は、ネオンピンクの風俗店の立て看板が駅からハンズ・アニメイトまでの道にずらずら並んでたもんだけど。 こういう過激なエロ看板を擁護するってのは、そういう「風俗街丸出しな広告が乱立する街」をよしとするのとどこが違うのかわからんのよね。 いや「自分は秋葉や池袋が風俗街アトモスフィア全開でも構わない」という意見なら、それは一貫してるから別にいいんだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
shizzumaru 「だからもう好きにやらせてくれ」ってことなら、1人で死んでくれないかな。もしくはちゃんと法制化を緩める方向で活動するか。後者ならしっかり応援するよ。
やじ @yajicco 2019年11月12日
jinsei_febreze というか、商業広告の倫理性の問題に表現の自由を持ち出すのが滑稽というか…。最高裁判所は「わいせつ物頒布等の罪は「表現の自由」に反しないという立場をとってる」ことの意味とかもう少し考えて欲しいんですけどね。
すてっぷ/ミライ @hitonosorin 2019年11月12日
表現の自由だから擁護して! って、これを山田太郎議員のところに胸張って持っていけるの……? 氏はこれも表現の自由とは言ってくれるだろうけどさぁ。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hitonosorin 山田氏を支持してる層の中には、「これを胸張って山田氏の所に持って行ける人」少なからずいますよ。そして、山田氏は盛って来られたら表現の自由だからと擁護するでしょう。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
最高裁は刑法175条の合憲性の理由に、性道徳の維持という理由を挙げてますが、なぜ個々の思想の自由が保障されながら国民の性道徳を規制するのが合憲なのかという問題ですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
表現の自由も大事だが、同じ人権として日本国憲法第13条なんてのもあるからなぁ。権利同士がぶつかるならどこかに妥協点を置くしかないし、その妥協点として法律や条例が決められるのはおかしな話じゃない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
いや、だから「規制の対象にさせないために」自主規制が存在するんだって話は前のまとめでもしたと思うんだけど。こんな話、繰り返さないとわかんないような話かね。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
憲法13条の公共の福祉は個々の人権の衝突時における調整が基本ですが、性道徳の維持という個々の考え方から離れた理念で縛ることはそれでは説明出来ないんですよね。だから自民党の改憲案は刑法175条の無理のない正当化の為に公の秩序という文言を変えています
R335 @R335_ARC 2019年11月12日
条例に反してるなら仕方ないけど宇崎ちゃんみたいに気に入らんから排除しろとは話が別なのでは
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 補足しておきます。元々秋葉原というのは、広大な空き地でした。江戸時代は、火事が起きると今みたいに消防車等がないため、火事が起きた区域周辺の建物を壊して延焼を避けるという消化方法が行われており。秋葉原は江戸(東京)で大きな火事が起きた際、住民を避難させるための土地「火除地」として都市計画で広大な空き地にされていました。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
apocalypse1706 多分、話かい人には繰り返しても伝わらないと思います。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 江戸時代からの名残で明治時代に入っても秋葉原は空き地であったため、明治時代中期、鉄道が普及した際、貨物(荷物を運ぶ鉄道)用の駅を何処かに作ろうとなった時に、秋葉原が候補になり、秋葉原貨物駅という駅が出来ました。貨物駅が出来た事で秋葉原が物流に便利な土地となり、1928年(昭和3年)秋葉原貨物駅横に神田にあった青果(野菜)市場が移転してくる事になります。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
さすがに最高裁も、見る人が不快な表現は人権侵害だ、というような違憲ド直球な解釈は出さない訳ですよ。それをやればどれだけ危険かくらいは分かりますからね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
yajicco わいせつ物で無いものまで規制されたら反対するのは当然だろうが。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 こうして、1928年に秋葉原駅(秋葉原貨物駅)の横に、当時日本最大の青果市場であった、神田青果市場が開かれ、神田青果市場は1989年(平成元年)まで、秋葉原駅横で営業する事になります。青果市場というのは、果物や野菜等を八百屋さんに卸売りする市場。都内ではここ数年話題になっていた築地市場が魚を、神田市場が野菜を東京都内に流通させる拠点でした。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
lolox0109 ジャンル関わらずエロを排斥するなと言ってるのがわからんかね
若葉 @byaaashi 2019年11月12日
海外でもItのピエロのポスターを公道に掲載したところ、子を持つ親から「ホラーが好きな人もいるし、作品を否定するわけではない。子供達が通る道に怖がらせる目的のポスターを掲示しないで」というお願いが入ったとか 今回のも「いくらオタクの聖地だといっても公共の場でR-18指定になりそうなものを置くのはちょっとどうなのか」っていう比較的まともな批判かと思う
zfax_4 @lolox0109 2019年11月12日
sakkurisakuri sakkurisakuri ちょっとイミフなんだけど、「これは猥褻じゃないから規制に反対してる」のと「猥褻だが排斥するなと言いたい」のとどっちなん?
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 神田青果市場があった頃、秋葉原は神田青果市場を中心に栄えていて、第二次世界大戦後には闇市が立ち並ぶ場所になります。それらの戦後の闇市がジャンク屋街に発展し、ジャンク屋街がCD・LD等を売り始め、神田青果市場が平成2年に大田区へ移転した後、ジャンク屋街へと変貌を遂げ、それから今に至ります。秋葉原=オタク街って、言うほど古く無いんですよ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
apocalypse1706 「その自主規制を散々っぱらしてきたのに叩かれてる」 って現実をなんで無視すんだってこっちは言ってるのよ 大体この看板からして規制かかってんのに何言ってんだ本当に
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
業界全体で考えれば「だからやっても無駄だ」ってことにはならんからだよ。君ひとりで死にたいというなら止めないから勝手にすればいい。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
apocalypse1706 流石に記憶の捏造がひどすぎる。80年代~94年くらいまでは秋葉原は電気街だったし、そもそも同人ショップはなかった。一部大きめのDVDショップととソフトショップがあるくらいで萌えの街ではない。そもそも萌という概念がオタクに広がったのは90年代終盤。話を戻すが、同人誌規制の現場は秋葉原ではなく、神保町と新宿などで展開していたまんがの森で秋葉原は無関係
コスモピアニスト土曜南オ-20a @NikHarnoncourt 2019年11月12日
アキバ老人になりつつある私の記憶だと、アキバがオタク寄りになったのはソフマップが出店しだした1980年代中盤ごろからだと感じます。その頃はもうアマチュア無線やオーディオ(これもマニアが支えた文化です)は下火で、PC8801の普及とともにPCゲーム文化(≒エロゲ文化)が進化するのです。そして80年代当時も公序良俗的にいかがなものかと思う広告は、ありました。ありましたが、おおっぴらではなくひっそりと存在している感じでした。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
フェミフェミ言って馬鹿にするだけで済むならまだしも、この手の話ではそんなレベルでは済まない。無能な働きものの自爆テロに巻き込まれたくない。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
hardde6975 そもそも秋葉原の「秋葉」とは、火事(炎上)避けの神様で、現在秋葉原駅がある場所には明治時代初期に「鎮火社」という火事が起きない様に祈る神社があり、そこに火避けの神「秋葉大権現」が祀られていると勘違いした地元民達が「火事避けの神様を祀る神社のある原っぱ」としてその場所を「秋葉さん」「秋葉の原」等と呼んだ事から秋葉原の地名になりました。 補足終わり 秋葉原に炎上は似合いませんね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
spin_over 当時のエロの主体は同人誌じゃない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
安普請のアパートで大音量のギターをかき鳴らしながら「表現の自由だ、俺は止められねぇ」って叫んでも通らんわな。周りの住民にも静かにクラス権利がある。これがライブハウスで通りに音が漏れてないなら問題ない可能性が高かろう。そこに来る人はその音楽を聞きにけてるわけだし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
エッチな広告だって表通りの、通るだけで誰もが目にする場所と専門店の中じゃ許される基準が違うのは何らおかしな話じゃないわけでな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
lolox0109 単にエロいってのと法概念上のわいせつ物は異なるだろ
うにら @riafeed 2019年11月12日
apocalypse1706 おっ、そうなのかじゃあ巻き込んだろって奴を誘発するだけ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
それを踏まえた上で、「本当にあの広告は表通りに出てちゃだめなラインなの?」って考えるならそれはそれで大事だと思う
spin_out @spin_over 2019年11月12日
spin_over DVDじゃなくLDだったわ。PC98のアダルトゲームの中古市場が形成されたのは'92~以降だが、その当時は一般PCゲームとの差分がなく、売り場も混在。昭和通り口はおっさんの為のビデオルームと飲み屋しかない場所だった。EvaのLD発売前後に音楽とソフトを扱うデジタルコンテンツのが増加。パソコンゲームはその1ジャンルでしかなかった。
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月12日
騒音に関しては聴覚障害や睡眠障害といった健康被害が医学的に証明されてますからね…。水着程度の表現の青少年の悪影響というのはそういう具体例がないという違いが
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
アダルトゲームのwikipedhiaのところで規制の沿革を知ることができるけど、俺個人の経験からしてもだいたいあんな感じだったよ。俺がPC-9801をはじめて秋葉原で買ったのが大学生の頃で1989年で、就職で上京したのが1994年か。秋葉原に通ってたのがそのころだが、アダルトゲームの看板はそこかしこに並んでいた。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
今回の看板批判してる奴らが軒並み揃って宇崎ちゃん批判してたフェミと同じことしか喋らないの正直頭痛いわ
spin_out @spin_over 2019年11月12日
spin_over 秋葉原にメイド喫茶ができたのは1990年代終盤、メロンブックス、新宿書店等の商業誌・同人誌が揃ったのも90年代終盤。秋葉原が今の街の原型を作り始めたのは1990年代から0年代頭。90年代は通して規制が強くなっていったのではなく、キャラクタービジネスが顕在化していった過程。その途中で確かにアダルトゲームは18禁シールを作ったが、表通りに進出したのは18禁になってから(同級生2が出た1995~2002年位がピーク)。バスケットコートの横にアダルトゲーム店ができたのはその後。
Lotus @Lotus19810101 2019年11月12日
まぁいい宣伝になったやろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
shizzumaru 秋葉原ゲットー構想の時に「秋葉原はビジネス街でもある」と批判してたのにこの看板を擁護してるのも良く解らん。「秋葉原はそういう街」というなら反発する理由はなかったのでは。
やじ @yajicco 2019年11月12日
apocalypse1706 エルフだとかF&Cとかアリスソフトだとかの黎明期がその辺なんだから推して知るべしっつー話ですわな。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
spin_over バスケットコートとかのある駅前側にそういう萌え系の店が出来たのは2000年以降でしたよね。ジャンク屋の延長から、駅から離れた所から萌え系の店が展開されて、徐々に駅側へ寄って来たのは覚えています。
noname @noname97219816 2019年11月12日
eternal_17teen 別に近寄ってほしいなんて思ってないよ。(今回は自主的な撤去のようだが)不当な撤去に対しては不当だと言い続けるだけで。
回転盤 @kaitenkurukuru 2019年11月12日
この議論が繰り返されるのは規制反対派が確信犯めいて動くからというのもありそうですけどね。先んでて話題になれば業界、というより競合社のことなど知らぬという態度のように見えますし、それでチキンレースされては話題も活発になるでしょうよ。もしかしたら議論こそが狙いで、次こそ負けぬという敗残兵の心境も一部にはあるのかなと過去の議論を持ち出す辺り思いましたよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
お、俺はパーツ買うのがも、目的だったんだからね! エロゲ買うために裏通りさまよったりしてないんだからね!
spin_out @spin_over 2019年11月12日
各個人の記憶を全否定する気はないが、https://dannychoo.com/ja/posts/history-of-akihabara ここに80年代90年代の秋葉原の写真あるから、その当時は今のイメージで語れる場所じゃないって知っておいてもいいんじゃない。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年11月12日
エロゲの絵ってこんなレベル低いの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
GjmuEjbJ78nueM1 これで定価1万円くらいだし、今のエロゲー界はどういう層がどういう目的で買っているのかよくわからないな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
「捏造」とまで言っといてw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
京都なんかも、他の地方と比べて制限が厳しいって聞くなぁ。知らんけど。
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
spin_over こうして改めて見ると、萌え系看板が大通りまで出始めたのが98年~00年頃、駅前まで進出し始めたのが00~01年頃というのが解ります、ありがとうございます。 勿論、裏通りには95年ぐらいからPCゲーム(エロと非エロのPCゲームが混在する)とか専門店があったりしたのを否定するつもりも有りません。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月12日
spin_over 概ね「裏通りならそこかしこにエロ広告があった」という複数証言をなんら反証し得ない表通りの写真を持ってきておいて、何故ドヤ顔なのか。笑
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
風俗の広告なんかも小学校の周りとかだと制限されるんだっけ?エチエチな画像とか使ってなかったとしても。職業差別じゃないかという気もしなくはないけどw
spin_out @spin_over 2019年11月12日
spin_over 秋葉原が今の萌えの街になったのは各種同人ショップなどが出揃って、windowsでのエロゲーが揃い始めた2001年以降じゃないかなと思いますね。涼宮ハルヒの憂鬱が2006で秋葉原でのフラッシュモブ等が流行ってホコ天が問題視されたのもその頃。ホコ天で秋葉原殺傷事件が起きたのが2008年。たまたまかはわからにが、元青果市場の再開発が行われビジネス街の顔が強くなったのはそれ以降。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
mtoaki 俺はその批判した覚えは無いですが、ゲットー化には反対ですね、同時に今回の広告も問題ないと考えています。 なんか矛盾してます?
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 2019年11月12日
spin_over 言ってしまうと、2001年~2010年ぐらいが、オタクの全盛期だったのかも知れないですね。あの頃に比べたら秋葉原のオタク的な店も減ったりしていますし。
やじ @yajicco 2019年11月12日
spin_over 90年代の終わりぐらいの記憶だと、エロゲー関係のが出てたのは一本路地を入ったところとか、大通り沿いだと末広町側とかかな。雑居ビルの階段の入り口に立て看板(エロ含む)が出てたよ。写真には写ってない場所やね
spin_out @spin_over 2019年11月12日
裏通りは「当時ひどかった」という意見があるが、石丸のマルチメディア館ができてソフトコンテンツが裏通りに集まり始めたのが1993年以降で、その前はソフマップのパソコンゲーム売り場が目立っていたくらい。当時はパーツショップと牛丼屋がメインの場所だった、石丸3号店(後の総合)の裏なんて新宿書店ができるまでソフト屋はほぼ存在してない。90年代後半は今と比べてどうなんだって話だが、マルチメディア館がMAC館などになって以降。ソフトが中央通りに移っている。
やじ @yajicco 2019年11月12日
hardde6975 いろいろとオンラインで手に入るようになっちゃったから、行く必要ないんですよね。非エロ以外でも、海外のゲームとか買うのには秋葉原に行くか、通販サイト使うかしかなかったけど、Steamとかあるし…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
shizzumaru 知らん。僕はゲットー化に反対だし看板批判してるけど宇崎ちゃん批判してたフェミと同じこと言ってるつもりはないよ。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
yajicco 末広町と秋葉原の間くらいに中古ショップやパソコン+ゲーム機のソフトを扱うソフマップの店ができてた頃ですかね雑居ビルの上層階に中古ショップが並び、発売翌日には新作エロゲが中古で買えた時代ですねw、LDボックスが中古パーツ屋に挟まれて何店かあった記憶があります。ちょうど今回の看板のあたりですが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
dokuman3 確か酒とかも駄目だった(相応しくない?)ような気がするので、そういう事だと思う。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
hardde6975 当時流行った有名作品と連動して覚えてるんですが、秋葉原がオタクの街として確立したのはハルヒ(2006)年前後じゃないかなと。ちょうどその頃AKB劇場も稼働し始めた頃で、毎週意味もなくホコ天に行く人がピーク迎えた頃ですね。
青海でい @daycumdayo 2019年11月12日
「エロ」「おっぱい」「孕ませ」といった性的なワードが飛び交っていたり、爆乳の女の子達がマイクロブラってある意味裸よりエロい格好していたりで、宇崎ちゃんとは別次元の話だと思うけど…。 これは撤去して正解だと思うよ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
mtoaki 一緒ですよぅ、貴方がそう思ってる理由は知らんけど、 どちらも「法的に問題ない範疇の広告を「公共の場にふさわしくない」と言って感情論で叩いてる」 という点に置いて
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年11月12日
easyiizi1111 このコメについたレスのどれも否定しない。一貫してるならそれでいい。
spin_out @spin_over 2019年11月12日
ま、言いたいのは、秋葉原は90年代にかけて規制でおとなしくなった街じゃないし、むしろ元青果市場の再開発までは小汚え飲み屋とジャンクパーツとオタクのアイテムが渾然としていた街で、今のように小綺麗になったのはUDX及び周辺の開発が完了した2あたりからじゃないかな。あと90年代前半のソフト屋よりも今のメイド喫茶のほうが数も多いし看板も多いし、どっちが萌えの街に寄与してるかはまあ。それとエロゲって、18禁シールで裏に潜っておとなしくしてたかっていうとそんなことなくて、本番はそれからだから。
やじ @yajicco 2019年11月12日
spin_overあ、ミナミ電気館(源AKB劇場)がある写真の右側のあたりとかそうですね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
俺は「90年代から再開発でこぎれいになった」、って言ってるわけじゃないぞ。ちょっと前まで整理されていない小汚い街だったのはもちろんその通りだ。長時間居座るのに、めしやにも困る街。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
shizzumaru 宇崎ちゃんとこの看板では全く事情が異なると思うけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月12日
というか宇崎ちゃんのポスターとこの看板が同じに見えるなら、その方がフェミと同じなのでは?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月12日
そして未だにトイレで困るんだが、自由に入れるトイレってあるんだっけ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
sakkurisakuri 加えて、猥褻物であるかどうかは01の概念でありこれは明白に猥褻物では無い。また、エロいかどうかは個人基準準拠のグラデーションであって森羅万象がエロい。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
daycumdayo それフェミよりはお気持ち閾値が低いってだけで言ってる事フェミと変わんねーよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
mtoaki 俺も同じには見えないですけど、問題ないという点においちゃどちらも同じじゃないです? 宇崎ちゃんもコレも結局問題があると言う側が具体的なデータを示さずに 「言わなくても分かるだろ」「明らかにダメだろこんなの」 とよく言いますね、やっぱ同じだですわ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
dokuman3 何らかの明確な被害を持って排除理由とするのであれば、恐怖により複数のPTSD発症があるレベルの18G映像とかでないと不合理でしょ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年11月12日
shizzumaru あの看板ってR18なゲームの広告じゃなかった?献血の方は年齢制限かからない一般向けの作品だよね?それを踏まえた上で違いがないって言うなら、業界が取ってる自主規制ラインに意味はないって言ってるのと同じだと思うけど、それでいいの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
mtoaki 瑣末な違いしか無いしどちらも問題無い
spin_out @spin_over 2019年11月12日
mtoaki 多数が支持すればその規制はいい規制でそうでなきゃ駄目な規制っていうならたしかに宇崎ちゃんポスターとは違うが、具体的な指針ではなく、「駄目だと思うから駄目」という根拠で否定しているのならば、フェミの女性のモノ化理論が「規定のない常識」に変わっただけじゃないかな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
そもそもわいせつ物頒布等罪に該当するなら商品自体を売れないんだが。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月12日
sakkurisakuri マジで175条改正するか廃止して欲しいですわ
spin_out @spin_over 2019年11月12日
dokuman3 エロゲの看板はそこら中にあるわけですが、撤去の基準はどうしましょうっ。着衣ならOK?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月12日
dokuman3 第一にR18コンテンツの広告がR18であるわけでは無いから誤り。第二に年齢制限のあるコンテンツだからといって広告を出していけないという事も無いので誤り。