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前段 乳袋論:乳袋とは何か?
  • 「乳袋」という語は広い使われ方がされている。
ツイートまとめ 乳袋論:乳袋の定義や考察 「乳袋」という言葉に対して、定義が広いこともあり、どういう人がどう考えているかを横断的に見る為のまとめ。 14400 pv 112 32 users 1
ツイートまとめ 乳袋論のその裏で 「乳袋」という語の定義が広い一方で、解釈違いからのバッシングが起きていたことの記録。 11404 pv 30 3 users 3
岡田ゆい@12/28コスホリ💓💞 @dotetinyui
twitter.com/Heart_Closet/s… ちなみにこれです。私はI70でSサイズがぴったりでした!

HEART CLOSET @Heart_Closet
弊社ブランドコンセプトについてご説明させていただきます。 弊ブランドは胸が大きいことでファッションに悩まれている女性のために生まれたブランドです。 性的な意味合いの中で弊ブランド、商品を引き合いに出されることは誠に遺憾に感じております。 どうか皆様の理解を、お願い申し上げます。
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@Heart_Closet 胸の大きい事で悩んでる女性当人ですが私は例のポスターのようにディフォルメで乳袋的状態になりますので現実に無いと言われる方が今回傷ついた身です。実際にそういう作りの服もあるという方向でブランドにも味方してもらえると個人的には嬉しかったのですが商品としてのイメージありますよね残念です
まどっち♡ @madokanumber2
@satoukuronn @Heart_Closet すみません現実でポスターのような状態になってる方を見た事ないのですが、どう服を着てるのか不思議です
ののいの @nono_ino18
@satoukuronn @Heart_Closet 私も乳でかいけど流石に乳袋にはならんよ 乳袋の認識間違ってるんじゃない? 自分が乳袋持ってます!ってそう思いたいならそれで良いんだろうけど…
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@madokanumber2 @Heart_Closet 薄地の長袖シャツとか普通に着たらそんなです。GカップなのでDでもEでもない生半可じゃ無いからそうなるのかもです。ディフォルメでとも言ってるんですがね。例えば漫画なら棒みたいな足表現あるじゃないですか。他部位のディフォルメが許されて大きい胸だけディフォルメ許されないのが悲しいんです。
まどっち♡ @madokanumber2
@satoukuronn @Heart_Closet 生半可…?ちょっと何言ってるか分かんないです。 私の知り合いにJカップの人いましたけどポスターの状態にはなってませんでしたよ。 佐藤さんが本当に女性か分かりませんが胸を知らない男達にジロジロ見られたり通りざまに胸でけーとか言われたり、そういう被害を受けてる人多いですよ。現実に
まどっち♡ @madokanumber2
@satoukuronn @Heart_Closet 有り得ない描き方で男達が喜んで、仮に子ども達が見て女性の胸は性的だって刷り込まれて新たな被害者が出たら? 既に痴漢やなんやらの性犯罪多いし現実と区別付けれない人からの被害もあるからですよ。
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@nono_ino18 @Heart_Closet ディフォルメでと言ってるのに…。実際の方でも下に線はやっぱりできますよ?胸からストーンと布が落ちるのは太って見えて着たくないですし…。大きい胸の表現としてディフォルメもダメなら棒足も目や頭でかいも全部の漫画が駄目なはずなのに胸でかい絵だけに言われてたような物ですからね例のポスター
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@madokanumber2 @Heart_Closet 私も本当に女性ですよ。勝手に疑わないでください。ジロジロ見られて隠したくなる人もいれば、自分の自然な体なのにそうやって隠すべき物と扱われる方が窮屈だしお金もかかるので堂々とできる世になってほしいと思う胸の大きい女性もいるんです。海外にはの方向の女性運動だって多いですよ。
ののいの @nono_ino18
@satoukuronn @Heart_Closet いったいどんな服着てらっしゃるんですか? ピチピチの薄いインナーのみで生活してる?それともロリータとかですかね? 申し訳ないですけど、目が大きく描かれることと胸が描かれることの区別も出来ないほど鈍感なのでしたらこのブランド様にリプライするのは失礼ですよ。 憤ってる女性たちにも。
ののいの @nono_ino18
@satoukuronn @Heart_Closet 鍵なしでこんな絵を大量に垂れ流してる奴だった 吐き気がする こいつの意見は耳に入れないで下さい pic.twitter.com/z1To0iwDef
拡大
ののいの @nono_ino18
@madokanumber2 @satoukuronn まどっちさん横から失礼します。 こいつ成人向けの絵を鍵なしで垂れ流している脳に問題がある方です。 話さない方がいいかもです…
まどっち♡ @madokanumber2
@nono_ino18 @satoukuronn 私も見ました… 本当に女性なのか?と疑ってしまうほど…
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@nono_ino18 @Heart_Closet 大きい胸の顧客の1人ですし同じ大きい胸でも隠すより堂々としてもいいようになって欲しい…という違う方向の悩みの人もいるだけでなのによくそんな脳がどうとか失礼な事言えますね。成人向けでも鍵をかけるルールはありませんよ。成人以下はワンクッションになる設定もしてありますので。
まどっち♡ @madokanumber2
@satoukuronn @Heart_Closet そうですね、私も何でこっちが気使わないといけないんだって思いますが男性が女性の口を塞ぐのが当たり前になってたのに日本ではそんな活動したらまず男性が文句垂らしますね。 根本的に男性側の意識、それが当たり前と思ってた女性の意識を変えるのが先だと
ののいの @nono_ino18
@madokanumber2 エロの書き方がまさしく男性向けのそれですし多分オジサンですね。むしろオジサンであってほしい。同性がコレとか怖すぎます
ののいの @nono_ino18
@satoukuronn 脳がどうというのは胸にではなくあなたの絵に対して言ってるんですよ。ツイッターでは成人向けのコンテンツはダメというルールありますが漫画家(笑)なのにご存知ない?
佐藤黒音(さとうくろん) @satoukuronn
@madokanumber2 @Heart_Closet 気を使い隠すのが当たり前となっていた事の方が個人的にはショックで胸大きい人がスタイル良く着れるブランドは嬉しかったんです。日常でいちいち男性に性で胸見られないというか見られたとして恋愛や性での女性側の決定権が低い一方的だから隠さなきゃとしか思う方向の女性が多いんだと思うんですが…
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コメント

結石消失を確認したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年11月12日
>~正直クッションになってませんよ。←デフォルトは有効。自分で無効化している。発信者ではなく受け手の問題。 >売れてる漫画家や~どうしてか分かりますか?←「自主」規制の範囲。自主:他からの干渉や保護を受けず、独立して事を行うこと。自主規制の強要は矛盾。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
議論とは関係のないイラスト投稿をスクショで撮って攻撃とか最悪だな。例のアメコミ沼垢がピクシブ攻撃されたり顔写真いじられたりしたのと変わらんぞ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
つーかびっくりするくらい乳袋だな。乳袋は存在した。
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
大きなおっぱいが見れてぼくは大変満足です。
アホカト6 @AhoKato6 2019年11月12日
「男性が女性の口を塞ぐ」と言いながら乳袋な自分の存在を否定されて悲しんでる女性に「絵がオッサンだからあなたはおじさんです」と被害者女性を黙らせてるというフェミニスト特有のダブスタ
るが @Ruga_Loser 2019年11月12日
議論放棄して人格攻撃してる人、そのルールには該当しないって言ってるのに壊れたラジオのように通報通報言ってる人は流石に引く。
ヘルヴォルト @hervort 2019年11月12日
さすがフェミニスト 自分と違う価値観の女性は存在しないとか言い出した
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
だから「こいつやべえ奴じゃん!」って思ったらその時点でブロックして一切触れるなよ…。やべー奴に対してマウント取りに行くやべー奴になりたいのか? ヤバさ的にはそっちの方がヤバいぞ。やべー奴だと思う自由は別に否定せんから、そういう所ちゃんとして欲しい。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
myomyo01 結局、やべー奴だと自分が思ったら何もかもから排除されなきゃ気が済まないっていう性質がこういう所からも透けて見えるよな。そして、その事を何も問題だと思っていないって事も。
うずら @uzura94 2019年11月12日
頼むから無関係な服飾メーカーさん巻き込むのやめて…。営業妨害だよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月12日
お前らケンカするのもいいけど、メーカーに迷惑かからないように配慮くらいはしようぜ。 むこうは生活かかってるんだから
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
メーカーさんが宇崎ちゃんのあの絵に対する肯定的な見解でも述べたら、それでもってあくまで乳袋に拘ってるポスター肯定派の人は引けるんだろうけど。現状「メーカーの言い分を認める=乳袋を性的と認める=フェミ自称者の思うつぼ」って思考が先走ってるからなぁ。とはいえメーカー側の立場的に下手な事言えないから触れられないだろうってのはわかるから、それも難しそうだ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月12日
satori_Lv35 少なくとも、以前乳袋と叩かれたキズナアイに関しては、これとほぼ同じと言える程度には「フェミ自称者基準での乳袋」だよね。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月12日
「ディフォルメでできる」ってことは、現実ではできないということ 誰かツッコミくらいしてあげたらいいのにw
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月12日
代表的なところで、デフォルメによって記号化された漫画のキャラクターの目の大きさ他、頭部各部の形状も現実には有り得ないのだけれど、別に今更批難される話は聞かないしなぁ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月12日
まあ乳袋という言葉自体が性的な意味合いと取られてしまってるし それをメーカー側が否定するのは商品展開的にも当然だし 同じ事は宇崎ちゃんにも言えるはずで 要は発端の弁護士からして言いがかりだよということ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
まとめからは外れてるけどツイ主さん『乳袋が美しい、ウエストがダボつかない!』とも言ってるね。フェミが騒動起こして広めちゃったから乳袋という言葉が一般化しちゃったというだけね、メーカー巻き込むな?巨乳女性を差別するなと散々怒られてたのにやめなかったからこうなってんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
しかもこれ6月のツイートだから宇崎ちゃん以前の話だな
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
「むこうは生活かかってるんだから」とかいうけど、もともと人権(表現の自由)がかかった話だし、多くの人の人命や生活がかかってる、巨乳女性も差別されてるから反論してるだけ、メーカーに迷惑かかってるみたいな話にしたがってるけどそんな事はありえない。というか迷惑ばらまいてるのはフェミだろ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月12日
自分、「乳袋」という単語自体、フェミ方面からしか聞かない。Pixiv検索するとタグにあるから、絵師さんの中では昔からあるものかもしれないけど、私は聞いたことがなかった。というか、フェミ方面ばかりから乳袋の話が出てくるから、フェミ発祥の単語だと思ったくらいだよ。それくらい、フェミ方面から「乳袋」の単語が聞こえた。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月12日
あまり「乳袋」を「性的なもの」であり「公共に出すべきではない」と定義しない方がいいと思うよ。現実世界で乳袋ができた実際の人がいたら、その人が外を歩いちゃいけないということになりかねない。現実の女性を排除しかねない。それは、現実世界の「女性個人への差別」ではないか?
フルバ @furubakou1 2019年11月12日
hikichin_02 昔から乳袋って単語自体はあったぞー。つっても巨乳でスレンダーという表現をするためのものだったし、多少の揶揄があったことは否めないけど「イシツブテ合戦っておかしいよなー」ぐらいのニュアンスしかなかったし。
うずら @uzura94 2019年11月12日
satori_Lv35 フェミが害悪だってのは同意です。 ポスターにいつまでも難癖つけてる連中も、服飾メーカーのコンセプト無視して乳袋服言ってるやつも同じく糞だと思ってます。メーカーさんが公式でああいうツイートしなきゃならない時点で迷惑かかってると思いますよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年11月12日
「また、まどかは中学生であり、児童の性的搾取にも該当いたしますので、~」いや、実在しねぇんだけど?実在しない相手から何を搾取すんの?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月12日
furubakou1 乳袋という単語については、Pixivの乳袋タグを見て「ああ、昔からあるんだな」とは思いました。だけど「自分」は、そういう情報が#ツイフェミ 方面からしか聞こえてこなかったということで。絵師界隈では、ごくありふれた表現だと思うけどなあ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年11月12日
実写以外の漫画・イラスト等の創作物(文化芸術活動)の児童は対象外と、児童ポルノ禁止法第三条に書いてある→『第三条 この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。』
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
uzura94 害悪なのはフェミだけだ。いいかげんにしろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月12日
フェミが巨乳女性を乳袋などと差別したから、服飾メーカーも公式ツイートで否定する羽目になってるんだよ、因果関係を捻じ曲げるなってんだよ。フェミが悪いんだ、何度も言わせるなよ。オタクが悪いなんて言い出すやつはカスだ。
結石消失を確認したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年11月12日
つーか乳袋の初出を持って来いと。エロゲ発だからエロ表現ってエロゲなら脱げばわかるんだから日常パートで巨乳属性を分かりやすく表現した(カーテン型だと体型が分かりづらい)とか作画コストの問題じゃねえのか?その場面はエロじゃねえだろうが。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月12日
乳袋的表現の歴史をまとめてみた。ギリシャ彫刻、ヨーロッパ服飾、アメコミ(「ワンダーウーマン」(1941年~))、ハリウッド・ブラ(1940年代)、アンナミラーズ(1973年~)制服、エロゲー(「Piaキャロットへようこそ!!」(1996年~))という感じかな。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月13日
ソ連制作の「母なる祖国像」(1967年:建造当時世界一の高さの像)が乳袋的表現だったので、これが世界一大きい乳袋だろうか。 https://t.co/eH0P0LBm8R
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月13日
乳袋的表現の歴史を振り返ると、エロゲーの乳袋の歴史は浅い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月13日
Agano そもそも「巨乳」というのが不人気だしね。どっちかというとギャグ寄りだったり、アメリカ女のステロタイプだったり。
Agano 💫 while(1); @Agano 2019年11月14日
いやぁ、争いを招きかねないのでノーコメント。
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2019年11月17日
企業がやめろと言ってるのに「俺らが悪いんじゃない。フェミが悪いんだ!!」って叫びながら延焼させるって半分パブリック・エネミーだろ