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よっしー @yosshi758
初めにいくつか断っておくが、まず「嫉妬」というと日常会話における「羨望」と同じ意味で使われることがあるが、今回扱う「嫉妬」は「羨望」とは全く違う(心理学的にも両者は完全に区別されている)ので注意されたい。
よっしー @yosshi758
よって、「私はあの男に好かれたいわけではないし、あの男に好かれる子が羨ましいわけではないから、嫉妬ではありえない」という反論は反論たりえない。
よっしー @yosshi758
今回扱う「嫉妬」は、例えば「自分の子孫を残す確率を上げるために、自分より若い同性を群れから排除しようとする本能的行動」のような、いわば「愛情とは無関係の感情」や「無意識の嫉妬」も含む。
よっしー @yosshi758
「嫉妬」の定義は難しいが(辞書を引いても循環定義になっている)、ひとまず「自分より優れている者に対して抱く負の感情」くらいでいいだろうか。
よっしー @yosshi758
「ロリ」の年齢を定義することも場合によっては必要だろう。 しかし世間のロリコン批判を見ていると、「ペドフィリア」の意味で「ロリコン」という言葉を使う人もいるし、歳が大きく離れた若い成人女性と結婚した男性を指して「ロリコン」と言う場合もある。
よっしー @yosshi758
今回は世の女性たちが対象を「ロリコン」だと感じたその主観を重視する目的で、あえて「ロリ」の年齢については定義せず、世間で女性たちから広く「ロリコン」と呼ばれている人を「ロリコン」としておく。
よっしー @yosshi758
なお、私はいわゆる「ロリコン」を擁護したいわけではなく、児童ポルノの規制を緩和すべきだとも思っていない(表現規制の強化に賛成というわけでもないが)。
よっしー @yosshi758
児童に対する性的暴行は明確に犯罪であるし、たとえ生殖能力を持つ年齢の異性に性的興味を持つことが人間の本能であり生物学的には極めて正常だとしても、例えばムカついたら人を殴っていいわけではないのと同じく、法を破っていい理由にはならない。
よっしー @yosshi758
ただ、私は事件を起こしたロリコンに対して「悪い奴だ」とか「許せない」とは思うが、多くの女性が口にするような「気持ち悪い」という感情は覚えない。 例えば、17歳の子供と性行為をした者に適用される淫行条例の多くは「2年以下の懲役」などとなっているが、これは脅迫罪と同程度である。
よっしー @yosshi758
だが世の女性たちは脅迫をした者に対して「物騒」とか「怖い」などとは言っていても「気持ち悪い」とは言わない。 犯罪を起こしたロリコンに対する私の印象は、どちらかというと世の女性たちが脅迫犯に対して抱く印象の方に近いのだ。
よっしー @yosshi758
そのように、犯人がロリコンかそうでないかによって印象が全く異なることは当の女性たちも自覚しているようで、「なぜロリコンは気持ち悪いのか」についてネット上でも様々な考察が見られる。 では、ここからはそのうち主なものについて検証していきたい。
よっしー @yosshi758
■仮説その1:「子供を守ることは大人の義務だから」
よっしー @yosshi758
もしその仮説が正しいとすれば、ロリコンによる犯罪だけでなく、例えば児童虐待事件に対しても「気持ち悪い」という声が多くなければおかしいので、この仮説は間違いだと言える。
よっしー @yosshi758
■仮説その2:「気持ち悪いと思わないのは自分に子供がいないからで、子供ができれば分かるようになる」
よっしー @yosshi758
ロリコンによる犯罪に対し、子供のいる女性だけでなく子供のいない女性からも「気持ち悪い」という声はよく聞かれるので、それは違うと言える。
よっしー @yosshi758
■仮説その3:「子供を性的な目で見るということ自体が異常で、変態的だから」
よっしー @yosshi758
headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=2019… headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain… 女児に対する猥褻事件(上)では「本当に気持ち悪い」とか「去勢しろ」、「二度と外へ出すな」というような強い嫌悪感を示すコメントが多いが、ショタコンの女性(下)に対しては嫌悪感を示すコメントは無い(むしろ被疑者の擁護すらある)ので違う。
よっしー @yosshi758
「男児が被害者の事件は総数がそもそも少ないので、批判的なコメントが目立たないだけ」という意見もあり得るが、このように1件ずつ並べてみても両者へのコメントの内容には大きな差が見て取れるため、総数の違いが原因というわけでもない。
よっしー @yosshi758
■仮説その4:「ロリコンが子供を狙うのは自信が無く精神的に未熟だからで、その未熟さ(実年齢と精神年齢のギャップ)が気持ち悪いから」
よっしー @yosshi758
本当にそうであれば社会的に成功している男性ほど高い年齢の女性をパートナーに選ぶはずだが、実際には社会的地位に関係なく男性は自分より若い女性を選びたがる傾向が強いので、それは違う。 (なおその原因は若い女性ほど健康な子孫を産める確率が高いことによる自然選択である。)
よっしー @yosshi758
■仮説その5:「女性は子供の頃にロリコンから性被害を受けた経験がトラウマになっている人がほとんどだから」
よっしー @yosshi758
様々な調査によれば、性被害を受けた経験を持っている女性はおよそ3割程度しかいないようなので、「ほとんどの女性」とまでは到底言えない。 wotopi.jp/wp-content/upl… jase.faje.or.jp/jigyo/journal/…
よっしー @yosshi758
それでも性被害を受けた女性だけが「気持ち悪い」と言っているのなら筋は通るが、実際には男性の性被害者経験者も少なくはないことが最近の様々な調査で分かっている。 imgc.eximg.jp/i=https%253A%2…
よっしー @yosshi758
そうであれば、男性からも女性に迫るくらいの割合で「気持ち悪い」という声が出なければおかしいし、「仮説その3」で触れたショタコンの女性に対しても出るはずで、また性被害の経験が無い女性でも「気持ち悪い」と思うことを説明できない。
よっしー @yosshi758
■仮説その6:「弱者である子供を騙して性的に支配しようとするその魂胆が見苦しいから」
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月13日
ロリコン死ね(死亡)
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月13日
「女しかロリコンきもいって言わない」という前提条件がないと成り立たないな
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月13日
ロリコン生きろ(蘇生魔法)
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年11月13日
「ロリコンを引き寄せるような言動を行ってるJK垢=ロリコンが好きなJK」って思ってるのねツイ主。JK垢にクソリプ送ってる人の思考が少しわかったわ理解はできないけど
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年11月13日
ホントこの人のツイート読みやすくわかりやすくて好き
ITAL @ITAL_ 2019年11月13日
年齢の定義がない子供とは?
ただのデブ @0debutyann5 2019年11月13日
またフェミニストにいじめられた人か
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月13日
まあ確かに合理的な理由を消去法で求めるならそれしか残らないんだけど、若年志向叩きをごっちゃにしてる時点で余り信頼性は無いかな
lily @katsuasada 2019年11月13日
排除したいのは若い女の子じゃなくてロリコンの方だよ?
mihama @mihama111 2019年11月13日
「子供を性的な目で見るということ自体が異常で、変態的だから」「弱者である子供を騙して性的に支配しようとするその魂胆が見苦しいから」これが正解だよ?
横島島 @yokoshimaa_ 2019年11月13日
ショタコンの女性はどうこう言ってるけどショタコンには男性の方が圧倒的に多いって知らない男性多いよね。それが知られれば男も幼児愛好家キモいって言うんじゃない?(現にゲイホモキモいはもうめちゃくちゃ言われてるし……)
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年11月13日
ITAL_ ペドフィリアをロリコンって言う人とか成人してる相手でもロリコンって言う人がいるから今回は定めないってちゃんと言うとるやん つーか、今回の話に於いては年齢というより"若い"って事が大事だからホントに年齢は関係ない
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月13日
mihama111 そういうのはペドフィリアというのだが、本当の意味のペドフィリアと同一視する意味合いで「ロリコン」と言ってる人は少ないと思われる。中学生、高校生を対象とした性愛はペドフィリアとは言わない。
あごにー @Agony_01 2019年11月13日
mihama111 これが正解なら、女性から言い寄ってきたパターンの場合許されるはずなんですけど現実はそうではないっていう反証が本文にあるわけで、消去法で考えると「若さへの嫉妬」以外考えにくいっていう話ではないかとー。
黒(クロ) @counter_black 2019年11月13日
ババアの嫉妬は見苦しいよね。
あい @kanadeeye11 2019年11月13日
性癖はどうでもよくて性犯罪がキモいんよー
toget9999 @toget9999 2019年11月13日
んん??ツイ主の結論が正しければロリコンをキモイと思っている小学生~高校生の女の子はいないことになるけど、本当に?
@sosu171717 2019年11月13日
個人的には大人が子供と付き合うのが気持ち悪く感じるのは、子供が持っているこれからの時間や可能性、選択肢を大人の基準に合わせさせて奪ってしまうからだと思うんだけど… 未成年の相手の若い時間を自分のために使わせるのしんどくない?その子が大人になってからでも大人のお付き合いならできるわけだけど、それでは駄目?と思ってしまう
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月13日
まあ俺も猫が好き過ぎて猫になりたがる人と同じように女子高生が好き過ぎて女子高生になりたいと思うようになってきたしな
神代武流 @tkr_kmsr 2019年11月13日
toget9999 仮説7などの他条件によってキモイと思う事はあるんじゃないか?
Vostok @vostok7777 2019年11月13日
25nmAI 若い女性に見向きもされない男の嫉妬というものが存在しなければそうだな。
百合ヶ丘 @uhy345 2019年11月13日
「必要条件」「十分条件」「必要十分条件」を区別できるようになってから出直してくれ
よっしー @yosshi758 2019年11月13日
toget9999 今回のまとめは、ロリコンきもいと思う人が「存在する理由」ではなく、ロリコンきもいと思う人の数が男性や若い女性の割合に比べて中年以降の女性に特に多いという「差がある理由」について述べたものなので、矛盾はしませんし、子供が「ロリコンきもい」と思うことを否定してはいません。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月13日
だよな。若い女性は「ロリコンキモイ」と言わない。つまりはオバハンの嫉妬以外全くありえない。😃 >「「子供が大人の男性に恋をする内容の少女漫画が人気になることの説明がつかない」」
よっしー @yosshi758 2019年11月13日
なお今回は書きませんでしたが、女性の「ロリコンきもい」は「オタクきもい」に直接的に繋がってる気がするので、客観的証拠の類を収集してまたまとめようかなと思っております。
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年11月13日
子供の時に性犯罪に巻き込まれてなくても、大人になっておっさんにセクハラされた経験から、子どもをそういう目でみるやつをより一層許せなくなり、気持ち悪いと思うようになりました。気持ち悪いんだよ!に込められた1番の感情はは殺意ですね。
E音 @strains_e 2019年11月13日
>「性被害を受けた経験を持っている女性はおよそ3割程度」充分高いよ
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
つか、このスレ(つーのか)にも、多数の嫉妬オバハンが思いっきり出現して、その非論理性が、まとめ主の仮説を完全に証明しているよな。😃
えぐ @egrigori3 2019年11月14日
面白い。男性に女性の若い人を望む性癖への寛容があるとしたら生殖能力が高年齢でも残るからかもしれませんね。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
fGQXIDoq2WxSrHp 誤解を招いてしまったようなので表現を一部修正しました。
ぐみ @automode00 2019年11月14日
中学生の時、部活の顧問の先生(40代)が16歳の高校生と〜という事件があり、逮捕されたことがあります。当時私は14歳で、もちろん後輩にはさらに年下もいました。みんな「気持ち悪い」って言ってましたよ。男子も口を揃えて「キモい」って言ってました。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「大人になっておっさんにセクハラされた経験から、子どもをそういう目でみるやつをより一層許せなくなり、気持ち悪いと思うようになりました」 そのりくつはおかしい。なぜなら、セクハラと恋心は違うからです。😃
道端の軍手 @michigunte 2019年11月14日
気持ち悪いわ!せめて二次元から出てこないで。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
あなたは、好きな異性が出来たとき、その人にセクハラをするのですか?最低ですね。😃 >@yukaina_hatake
DS7 @DS771106641 2019年11月14日
男の一般的な価値基準が甲斐性や金、女の場合は若さと美しさだから、年齢とともに収入や社会的地位が上がる男の全盛期はどんどん後ろ倒しになってくけど、女の場合は若い頃が全てであとは加齢と共に緩やかに衰退していくだけで、その逆はありえないからな。 もう絶対にあの頃の栄光は戻らんという諦めが嫉妬に転化してる感がある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
私は「ロリコンきもいと公言する女性」を危険視する男性なのだけど(表現の自由的な意味で)、「ロリコンきもい」の心理自体はなんとなく理解は出来るし、そこに「嫉妬」は無いんじゃないかなと思うよ。
abc @ooaappii 2019年11月14日
中年以降の女性がロリコンキモいって態度になるのは、自分の子供・あるいは親戚や知人の子・その子の友達や通う学校の活動などの環境に身を置くことで、子供という存在が大切な守るべき存在になるからだよ。これは周りに子供や家族という存在がない(むしろ自分から距離を置いている)独身男性にはイメージが難しいのでまとめ主が思いつかないのも仕方ないのはある。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年11月14日
批判に対し「嫉妬」と言えば黙らせられると思ってるんだよな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
女というのは「他の女性への性被害」を「自分の事のように捉える」感覚が想像を絶するほど強いんだよ。「意に沿わない性表現(とみなしたものですら)異様に叩く」のはそのせい。
DS7 @DS771106641 2019年11月14日
ooaappii それだと本文でも触れられてるけど、40のおっさんが20の女と結婚した場合でも、同じようにロリコンキモいと中年女が騒ぐのが説明出来ないんじゃないの? さすがに成人した女を子供と同じような庇護対象として見ないだろうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
女が「男性の性欲それ自体を敵視する」「女性が性的に男性に屈服する事を極度に嫌う」のは、「何でも食っていく男性」と違って「自分の性を守る」のが女性の性のいち側面だからだと思うのだけど。なので「年端もいかない女児を手篭めにする」ロリコンには「生理的嫌悪感が湧く」。一言で言えば忌避感だよな。ゴキブリきもいくらいの感覚に「嫉妬」は含まれないと思うよ。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年11月14日
iwa_pachi バ美肉とかをやってみてはいかがかと。
@sosu171717 2019年11月14日
ロリコンの中でも未成年と肉体関係を持とうとする大人に対しては、そもそも自分ひとりで社会生活を起こっていけない年齢の人間に親としての責任まで持たせる可能性があることをさせてはいけないのでは?と思う 妊娠すらできない年齢なら肉体的負担が大きいわけだしそれもアウトだよなーと
BlueRibbon @AoribbonBlue 2019年11月14日
「同性を群れから排除しようとする本能的行動」は本当なのか? 性淘汰(?)は主にオス同士で起きやすくメス同士では珍しいものらしいが……
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena まとめ本文にも書きましたが、そうであれば歳の差婚に対して「気持ち悪い」と言ったりロリコン呼ばわりするのはおかしいですね。
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年11月14日
Singulith ロリコンの方は、恋心なんでしょうか?性的な目では無く、ただ相手を大切に思う感情であれば、その子の心と体の成熟を待ってからその想いを伝えるのでは?二次元対象のロリコンは、現実世界の子どもに対象が移らないなら問題ないと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
「おねショタ」みたいな表現は男女ともに相当数のファンがいるだろうし、それを叩くような論調はあまり見かけない(実際にやれば逮捕されはするが)。反面ロリコンには「あにロリ」みたいなニックネームすら付かず、男性ファンが多数いても女性のファンというのは顕在化はしないし、いても実兄的な精神的なつながりを求めるものであって、性的な表現は少ないんじゃないか。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年11月14日
嫉妬よりも、感情移入して自分の多かれ少なかれなセクハラ経験によって出てくる感情が「気持ち悪い」なんじゃないの
おじや @ojiya_love 2019年11月14日
若い子がすき→わかる 二次元の幼い子可愛い→わかる 未成年者に手を出そうとする→本能に負けてるうえに相手の立場を考えられないのが気持ち悪い ロリコンはきもくないが未成年者に接触しようとするおっさんはマジきもい
すらーく @slarq 2019年11月14日
嫉妬の定義を自分より優れてる者に向ける負の感情と定義するとして、この論に則るならその感情が向けられるのは自分より若い女性ということにならないか?
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 「男性の性欲それ自体を敵視する女性」というのはあまり多くは無いのではないでしょうか(もしそうならほとんどの女性は結婚しないはずです)。あと、まとめ本文にも書きましたが女性のそういう価値観が普遍的なのであれば「男性に強引に肉体関係を迫られる」という展開が少女漫画やレディースコミックで人気ジャンルの一角を形成していることの説明がつきません。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年11月14日
ロリコンが男だろうが女だろうが、YesロリコンNoタッチの道を踏み外した時点でそいつはロリコンではなく性犯罪者なんで。
遠阪 @hmYC2UpHu9OYn9h 2019年11月14日
自分が子供の頃は子供に性欲をぶつけてくる大人がキモかった。大人になった今は身近な子供に性欲を向ける大人が気持ち悪い。男性女性は関係なく周囲に子供がいない場合は「子供」という存在そのものがファンタジーになるから危機感は感じないんじゃないか。
@PUBG_OFFICIAL 2019年11月14日
城島リーダーの年の差婚を気持ち悪いと言ってた人達は?
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 女性の求める性的表現がソフト路線であることは私も認識していますが、「女性は性的なつながりは求めない」とまでは思いません。少女漫画やレディースコミックの人気作品にも性的表現は普遍的に存在します。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 大筋でこれと同じ事( DaisyAdreena )。「権力勾配」(正しくは権威勾配)というものを気にする感覚があって、平たく言うと「対等でなければキレる」。「男性の方が権力勾配で上にある不当な社会を叩き潰せ」みたいな感覚を備えた連中がいて、ツイフェミの過半数がそれ。ラディカルフェミニストだな。
そそ @quiseitaiho 2019年11月14日
城島リーダーをロリコンだって批判してた人らいたよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 例えば城島リーダーのお相手は立派な成人女性なわけだが、年齢差を単純に力関係と捉える連中( DaisyAdreena )が「年齢格差だけを見て」ロリコンと称するんだよ。なぜロリコンと呼ぶのかって?ツイフェミにとって最大級の侮蔑語なので考えなしに使っているだけだよ。あいつらは理屈のない馬鹿だから。
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月14日
「女の嫉妬」の典型的な相手だと「バカのフリして男を騙す女」があるけど、あれに似た反応があるとはどうも思えない。 ただ、ロリコンへの嫌悪の反応を見るとどうにも反射的に見える。 守るべき子供への害意という複雑な考えより、「負の性欲」みたいな本能的な嫌悪があるんじゃないかなあ。 もちろん社会的なコードの刷り込みもあると思うけど。 女性の結婚できる年齢が低かった時代もあるし。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 権力勾配に対して「女性差別だ!」などと怒りをぶつける女性がいるのは分かりますが、ロリコン案件ほど「気持ち悪い」とは言われないという事実を見ると、両者が同じ感情とは言えないでしょう。
あお @1siss1 2019年11月14日
「ロリコン」の定義はさておき。「ロリ・ショタ・ペド」などの性的に未成熟な身体に対して性的欲求を抱く、性的に成熟した身体をもつ大人は男女関係なく死に絶えればいいと思っている。もちろん思想の自由・表現の自由はあるが一個人として死ねと思う。嫉妬ではなく常識として性的対象とされた子に対して危険だし、気持ち悪いわ
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月14日
strains_e "ほとんど"ではないやろ。ちゃんとツイート読んで、どうぞ。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 「気持ち悪い」も侮辱語という認識ですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 もちろん男性とのセックス大好き人間の方が女性には多い。論点は「意に沿わない男性性欲」なんだよな。これを嫌悪あるいは忌避する層は相当デカいよ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「ただ相手を大切に思う感情であれば、その子の心と体の成熟を待ってからその想いを伝えるのでは?」 あなたの伴侶の男性に40代や50代の男性を選ばなかった理由は、男性の「若さ」ではありませんか?
kxzzz @kxzzz6 2019年11月14日
年の差婚に対するロリコンきもいと未成年を恋愛対象にする人に対してのロリコンきもいじゃ含んでる意味が違うと思うから同列に語るのは間違いじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
「意に沿わない男性性欲」を嫌悪忌避する層というのはBLに傾倒するんだ。BLがどれだけ隆盛しているかくらいわかるだろ。女性の性観念というのはそれだけ男性と違うんだよ。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena セックス大好きな女性たちもロリコン案件に対しては普通に「気持ち悪い」と言ってますのでそれは違うと言わざるを得ませんね。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
「女性は男性の"若さ、はつらつさ"を魅力と感じて良い」が、「男性は女性の"若さ、はつらつさ"を魅力と感じると変質者」と考えられる理由を教えてください。
赤ちゃんです @motimoti2466 2019年11月14日
嫉妬が理由って凄いな 嫉妬して貰えるだけ価値があると思える自信もすごい…賞賛に値する 単純に歳を重ねていくと未成年の頃はまだ分別のつかない子供で隙だらけだったと自身を振り返られるようになるし、周りの成熟した男性を見てそんな隙につけ込むような人は問題がある人が多いと気づくからでは?
saku @sakuuuuuuune 2019年11月14日
別にロリコン趣味は否定しないけど、当時の自分ならどう思うか、当事者たる子供の立場になって考えたら、普通に怖いし脅威だからだと思います
えぐ @egrigori3 2019年11月14日
slarq そもそも嫉妬の矛先は若い女性だと思ってましたが違いますか?
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 「BL好きな女性は男性とのセックスが嫌い」だと思っているとしたらそれはあなたの大いなる勘違いです。レズもののAVが好きな男性も女性とのセックスは普通に好きです。
@maryallyman 2019年11月14日
中学生時代に文通流行ってて友達の文通相手(同い年)が学校の先生と付き合ってるって聞いて「え?キモくない?それってロリコンって事?キモくない?ありえない」って「中学生に大人が手を出すのキモくない?」って話題になった事あった。その女の子、今どうしているだろうね…。ロリコン教師は死んでれば良いなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 根は同じだよ。ロリコン案件だと実際に不当な関係性だとなるだけ。法や条例での性的同意年齢の最低限は13歳、上は18歳。「それ以下を専門に狙う成人男性」というのは結構な数の女からは白眼視されるだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 そもそも低年齢であるほど性的なものへの同意能力に欠けるとされているし、実際その通りでもあるからな。 DaisyAdreena
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
ロリコンガ~と喚く女性って、「女子高校生と20代の男性」でもそう言いますよね? 高校生は、医学・生物学的には性的に十分に成熟した個体であるわけですから、それを性的に求めても異常であるわけはありません。😃
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年11月14日
なんつーか論理にそこそこ穴がありそうなのに、実際に認知的不協和を起こしたのが何人か沸いてて補強してくれているのが強いと思った。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
maryallyman ショッキングな話かも知れないけど、第二次性徴を過ぎたら大抵の男にとって「許容範囲内」になると思うよ。倫理的には許されない話だけど生物としてのヒトはそんなもんだ。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena もしそれを証明できたら世紀の大発見なので、実際に目に見えている表現が異なるにもかかわらず「根は同じ」と言える客観的ソースをぜひともお示しいただきたいですね。
fishburgerman @fishburgerman 2019年11月14日
単純に男女で性器の構造が違うし、虐待されたときのリスクは女子のほうが精神的にも肉体的にも大きいじゃん。外に出てるモノを何かされるのと、本来まだ閉じているべきものをこじあけられるのとでは恐怖感も違うと思う。
夜鳥🌥️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2019年11月14日
恋人を支配して悦に入ってる人は気持ち悪いなと思うし、仲良くなりたくない。 未成年を狙う人は元より、同じ理由でトロフィーワイフ、ハイスペックアクセサリー彼氏の自慢も聴いてて気持ち悪いと思う。
えぐ @egrigori3 2019年11月14日
まとめの最初の3ツイートでここでいう嫉妬を定義してるのに、意味合いと対象を別のものとして揶揄するようなコメントの多さよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
まあ、全部ではないにしろ一定数は嫉妬かもねぇ。(厳密に言えばルサンチマンや酸っぱい葡萄だと思うが。)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 安易に「男性の感覚」で女性を見るな。混ぜるな。そういうトコだぞ。
もくもく @cyakacya_388 2019年11月14日
変質者が出た小学校の時からずっとロリコンきもいが共通認識だったぞ 触られなくてもカメラ向けられたり話しかけられたり校庭使用禁止になったり、女子校なら毎年のように学校から注意喚起される 漫画みたいに身近な大人に憧れるのはおかしなことではないし、ロリコンは「制服に寄ってくる見知らぬ人」のイメージなんだよ(※近しい人から被害にあうケースあるから良くない考え方)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 『実際に目に見えている表現が異なるにもかかわらず』 異なるその二者は何と何とを想定しているんだよ。年の差婚よりもロリコンがことさらに叩かれるのはこういう事情。 DaisyAdreena DaisyAdreena
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
ここで「ロリコン叩き」をしている人は、「男性高校生が20代の女性とヤリまくっている」という話に「ショタコンキモイ」とは言わない。逆だと思いっきり叩く。男女で成熟度の違いなどないのに。 それはなぜだと思いますか?😃
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 「ロリコンきもい」の原因は、女性が「この子は性的に意に沿ってないであろう」と推測しているからということですか?
yaya @yakumokumaneko 2019年11月14日
これ三次元の話だよな?法に触れたら被害者が出るからアウトだよ
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月14日
勝手な想像だけど 例えばある成人男性に彼女がいることを知ったとして、その彼女が実は高校生くらいの年齢だと知ったとき、「その子の将来はどうなるの?騙されたりしてない?」と考える前に先ず「うわロリコンきもっ!」の感情が来ると思うんだ とはいえこれが時代間で普遍的なものなのか、「埼玉と言うだけで口が埼玉になる」と文化として思考に染み付いたものなのかはまだよく分からない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
客観的ソースなぁ。少なくともお前の推測よりは私の推測の方が女性の同意を得られると思うよ。知らんけど。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena いいえ。私の意見ではなく、私と関係を持って来た女性たちが現にそう言っていたのです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 そうだよ。実際に性に関する知識や判断能力に欠けるので、13歳未満を対象とした性行為はもれなく強制わいせつで捕まるしな。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena まとめ本文にも書いたことで言えば「きもい」と「許せない」です。
風邪 @tv_radio_0409 2019年11月14日
ロリコンと仲良くしているjcjk垢って見たことないんだけど、それは18禁ロリ女性作家より多い割合で存在するもんなの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 そもそも『「BL好きな女性は男性とのセックスが嫌い」』とは私は言っていない。そう思えたとしても具体的にはこういう事。→ DaisyAdreena
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月14日
異物を排除する感覚とかもあったりするかもしれない。 「ロリコン」と「木のうろをエロく思う奴」は同じぐらいキモいと思われるんだろうか?
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 本文にも書きましたが、それなら女性から言い寄った場合にもロリコン呼ばわりされることの説明がつきません。
DS7 @DS771106641 2019年11月14日
本人が昔の自分は無思慮で無分別だった、それに比べれば年を重ねた今の自分は遥かに成熟して価値が高まったと頭で思いんでも、他の人間(特に異性)が同じように思うかは別だからな。 男の場合は収入や社会的成功という分かりやすいトロフィーがあるから他人に同意させるは簡単だけど、女の場合はそういうのがないうえに、実際世間の大半の男連中の意識は若い女ばかりに向かうから、自己評価と世間的な評価のギャップで認知不協和を起こすんだろうな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
議論の肝は高校生あたりの年齢かなぁ。中学生なら同年代同士でもNG、大人と中学生はもっとNG。高校生は同年代なら意見が割れそうだが大人とはNG。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena そうであるなら、「意に沿っているかどうか」が最も注目されるはずであって、女性の年齢や年齢差が注目されることはないはずです。
NISE @battleshipN 2019年11月14日
Singulith いや、10代女性って月経があるだけでホルモンバランスもまだ整っていないし子宮も未成熟だから妊娠すると危険なんやで
TOIさん(16)☆ @1983Y 2019年11月14日
まとめ主のことだけ指して言うつもりはないのですが「ほとんどの人が」「多くの人が」「圧倒的に」というような表現に客観性があるとは自分には思えないのですが。それってめちゃめちゃ主観じゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 どっちもそう思われているんじゃないかな。リアルロリ犯罪の場合は後者の比重が上がるだけ。もちろんこういうのは個人差なので「リーダーやったじゃん!」と心から祝福する女性も少なくないだろうし、また「ロリコン犯罪を敵視しない女性」というのもひょっとしたらいるかも知れない。
えぐ @egrigori3 2019年11月14日
egrigori3 4ツイートでした。あと法律がどうこう言われてる方いますが、法律が重視されるなら飲酒運転とか無灯火自転車とかなくなるでしょ。法律で縛られることと実際に悪いと思うことはそこまで直結しないのでは?
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
yosshi758 女性の使う「気持ち悪い」ってすごい便利な言葉ですよ。どんな批判や都合の悪い状況に対しても「何も考える必要なく」使えて、言う度にわずかづつでも「確実に相手の心を削る」ことができて対話を断ち切ることができるっていう
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
で?っていう。結局この人何が書きたかったんだろう…
TOIさん(16)☆ @1983Y 2019年11月14日
むしろ「他の方の意見とは違うかもしれませんが私の主観ではこう判断します!」ってはっきり言ってくれたほうが納得しやすいと思うんですよね。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「変質者が出た小学校の時からずっとロリコンきもいが共通認識だったぞ」 それは、露出狂という変質者であって、年の差婚などとは無関係と思われます。年の差婚をキモイと感じる理由はなんでしょうか。😃
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 権力勾配重視の奴はそれ以外何も考えていないよ。あいつらは本当の馬鹿なので。リーダーとパートナーが対等な関係だなどとは死んでも思わないだろうな。あいつらは変人なのでそんなもんだよ。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 生来の個人差が原因というのであれば女性の年齢が増すと「ロリコンきもい」と思う人の割合も増えることの説明ができません。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
yakumokumaneko 二次元も含むっしょ。ロリ漫画読んでる男見たら「ロリコンキモい」になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 その問題の根源はこれ。( DaisyAdreena )他人の結婚を自分の感覚で断罪するのも「全女性は自分と同じ感覚であるはずorあるべき」という盲信から来ている。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 男性を批判したいがためだけに女性差別がどうのとかロリコン呼ばわりする人が存在することは否定しませんが、今回のまとめはそういう人たちについて述べているわけではありません。
コパ @ahirukopa 2019年11月14日
Singulith ロリコンキモいと思ってるけど、18歳の男子高校生と20歳の女がヤリまくろうが別に何とも思わないが、15歳の男子高校生と29歳の女がヤリまくりだったら気持ち悪いわ。結婚を前提としてないのに18歳未満に手を出すヤツみんなキモい。
game_follow_201611 @gamefollow_2016 2019年11月14日
DaisyAdreena こいつの言う私と関係を持った女性( yosshi758 )というのは他のまとめを見るとわかるけどおそらくは「男性の期待する答え・反応を返すことをお仕事にしている女性(婉曲表現)」であってあまり意味が無いから話するだけ無駄だよ
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 本当にそうならショタコン女性に対しても同じくらいに「気持ち悪い」という批判が出なければおかしいですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 それ奈良時代や江戸時代から統計取っているワケでもないだろ?ただの現代日本かどっかの一時的なアンケ見て全てが分かるわけではない。たとえば一昔前はマンガなんていい大人の読むものでもないとされていたが現代では主力購買層が大人だ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
Gaabeezi 文化的なものやろねぇ。中世は若い嫁が普通だったし、漫画の中国嫁でも中国は年の差婚が普通とか書いてあった。
のんき@がんばれねー @1257863htugfyg 2019年11月14日
みんなすげぇな。こんなくそ長い上に、読みにくい文章読めるのすごいわ。3つ目のツイートくらいで読むのやめたぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 だから男性を混ぜたりするなって。男の事なんざどうでもいいんだよツイフェミは。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
gamefollow_2016 一応言っておくと私は風俗にもキャバクラ等にも行ったことはないですよ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>>NISE 35歳以上のほうがずっと危険なそうですよ。😃 https://twitter.com/nihonnouen/status/1173697596130390016 この話が前にあったので、このまとめがとてもおもしろいです。😃
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
ahirukopa そこで思うのが、17同士ならキモいのかどうかだ。>結婚を前提としてないのに18歳未満に手を出すヤツみんなキモい。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 私は現代のことについて述べています。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
1257863htugfyg タイトルしか読んでないに決まってるだろ!
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 私はツイフェミについて語っているわけではありません。
@sosu171717 2019年11月14日
年齢差や社会性等のいろいろな問題を凌駕するほどの性欲、執着心を見せつけられてる気分になるから気持ち悪いって面もあるかな…個人的には
えぐ @egrigori3 2019年11月14日
あとはどこかで出ていた女性のキモいは怖いとか何でもかんでも不快感ごった煮でまとめ主の感覚と乖離してしまっている、とか。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
リアル幼女に手を出したらただの性犯罪者っていうの判ってんのかな?別の要素で詰められてるとか感じてるんだったら嫉妬とか関係ないよただの犯罪者じゃん。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
中学生以下は現実的にアウトだと思う。難しいのは高校生だよなあ まあ18歳成人が来るので18超えたら相手がいくつ上だろうがロリコンですらないのだが
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
年齢別妊産婦死亡リスク https://twitter.com/1098marimo/status/1173628089374597120 10代は安全なようです。😃
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年11月14日
女が、「別に好きでもない男に嫉妬する」傾向があるのは確かだと思う。 しかし単純にロリコンをキモく思うのは男も変わらんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 twitter上で城島リーダーの結婚を叩いている様な連中を、私は広義のツイフェミだと捉えていて、そちらはそう捉えていない。それだけの事じゃないかな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
思うに、同年齢婚が普通になって年の差婚が不道徳になったのが大きいのかね。なぜそうなったのかは疑問点が残るけど。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
関係ない話なんだけど、24歳の女性をロリコン呼ばわりは無理があると思う。
コパ @ahirukopa 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX 書き方が悪かったかもしれないですが、まとめ内容がロリコンの話なので男女のどちらか片方が歳上の場合を想定して書きました。18歳未満でも同い年なら私はキモいと思いません。17歳で高校中退デキ婚しないように、ちゃんと避妊しろよ、とは思いますが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
meme_jinrou 手を出してなくても、それ系の漫画を読んだり、絵を書いていたらキモいと言われるっしょ。その場合キモいと感じるのは嫉妬なのか何なのか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
ahirukopa 書き方はあってると思う。解明すべき疑問は同年代ならOKなのに年の差が着くと突然キモく感じるのはなぜかということ。
おじや @ojiya_love 2019年11月14日
成人女性で歳の差があるからロリコンっていうのはたまに見るけど両思いなら別に何とも思わない人は多いと思う。 ただ一方的なのはきもい。 バイトの大学生に言い寄るパートのおばさんとかもきもい。 男女関係ないよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月14日
そう、「彼女らの使うロリコンという言葉」に、定義としての意味合いはないのだと俺も思う。自分の嫌悪感をロリコンという言葉に乗せているだけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 「将来的に変わる可能性もあるもの」を「不変の真理」みたいに考えるのは私はやらないかな。感覚は時代や世相で変わる。かつておちょくられていた「できちゃった婚」が「授かり婚」などと呼ばれ一般化したりな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
まあ未成年アイドル(男女問わず)いる時代にロリだショタいうのも馬鹿馬鹿しい感はあるんだよな
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX 言わせとけばええんやないの?その原理が何であるかは個々によるだろうし、総じて同音な原因などもありようは無いので、100人いれば100人の好嫌があるんで、それを読んでるから嫌いと感じるか、好きと感じるか、同士と感じるか、その原因は「これ」です!なんて誰も断定できる訳が無いでしょう、もしそれを言い切る奴がいるとしたら、「お前ん中ではそうなんだろ」案件じゃないですかね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 個人差は生来のものだけでもないよ。後天的に身につく感覚の方が影響はデカいんじゃないかね。
みおな @SheemaClassic 2019年11月14日
話の魅せ方が下手すぎて、最初の5ツイートくらい読んだあたりで その先を読む気が失せた
うぉんうぉん @X_739 2019年11月14日
男の俺もロリコンはキモいと思ってるからそれは違うよ
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月14日
女が男の性欲をキモいというのは他の女への嫉妬ってことにしたい人一定数いるよね。それを言われて黙るのは納得するんじゃなくて返す言葉もないほど呆れてるから。自分より社会的地位も経験もないはるか下の存在に性欲を抱くのは異常なことなので気持ち悪い それ以上でもそれ以下でもない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
ojiya_love 被害者がいて共感するってならわかる。しかしロリコンの漫画を読んでいるオッサンをみたらキモく感じる人も多いだろう。被害者はいないし、法律違反でもないのになぜなのか?
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年11月14日
Singulith 若さで選ぶことと、ロリコンキメェになんの関係が?若さと幼さは違うかと。ロリコンは若さでなく幼さを求めてると認識してます。 よって城島リーダーはロリコンでなく、正常な男性。しかし、リーダーもやっぱり普通の男だよねという寂しさはある。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
rmdiy_mm 何でもかんでも性欲でしか考えられない女の人にも呆れるというか、頭おかしいんじゃないかと思いますけどね
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena その感覚が年齢の変化と共に生まれる原因を説明したのが今回のまとめです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
[c7035479] 普通に「自分の身の安全を守るための忌避感」だよな。「好みでもない上によく知らない、かつ妊娠出産のリスクをふっかけてくるおっさん」なんて回避一択だろ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月14日
meme_jinrou 言わせておいたら規制されると思うが。
おじや @ojiya_love 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX それは人にみせるべきではない秘めることだからでは? 熟女エロ本読んでてもそういう人はきもいと言うと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 年齢の変化という論点ならむしろこれだろ。中高年イコール子持ち親の年代なので保護意識が上がるという既出の話→ ooaappii
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX 不道徳とされるほど年の差婚って珍しいですかね?20歳差は極端としても6~8歳差くらい割と見る気するけど
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
[c7035479] それは「ロリコンがきもい」という話ではなくて、きもい人がアプローチしてきているとか、そもそもアプローチの仕方がきもいという話では?そうでないなら大人の男性に強引にアプローチされる内容の少女漫画が人気ジャンルになることの説明がつきません。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月14日
ほんの35年ほどしかロリコンやってないニワカの分際で僭越ながら言わせてもらうと、自分の性的指向をいちいち理屈で正当化するのかっこ悪いし、仮想敵の感情を分析してみせるのはダサいし、悪いけど全然賛同できないなあ。お気持ちムーブメントとは別に、ロリコンなんて世間様からは常識的に理解されないのは当然なので、そんな事実はとっとと受け入れた上で自分の中で貫くんだよ。
ななせ @kikirin212 2019年11月14日
>「性被害を受けた経験を持っている女性はおよそ3割程度」 3人に1人の子どもが性被害を受けてるこの世ってかなり地獄じゃないですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
DaisyAdreena 私個人は「年齢格差に関する保守的な意識が一時的に現れているだけ」という側面が強いんじゃないかと思うよ。将来的にはデキ婚と同じく年齢格差婚も一般的になるかも知れない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
いくら年の差婚だろうが、ましてや子どもが産まれますって話ならなおさら、祝福してあげればいいのに、 なぜ片方の事情だけで判断して気持ち悪いとか言えてしまうのか謎なんだよね
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年11月14日
「嫉妬」って便利で卑怯な言葉だと思う。問題の発端になった者を問題自体から安全地帯に隔離し、不問にし、しかも「嫉妬されるほど」の価値があるとする。または(この問題で言うと)女性同士の問題としてスライドする。なによりそれを言えば黙らせることができると思っている。
まっきぃ@ポケットに入らないモンスター @pcketmackey 2019年11月14日
ぽこ助みたいなのって他にも存在したんだね(感心)
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX 日本でロリコン(ペドフィリア)の「概念が認知」された時の状況がセンセーショナルだった影響は決して小さくはないと思いますけど
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「年を重ねた今の自分は遥かに成熟して価値が高まったと頭で思いんでも、他の人間(特に異性)が同じように思うかは別」 その通りですね。女性が自分では価値のある人間に熟成した、と思っていても、男性から見ると、別にそんな価値は求めていない、という・・それが気に入らない、という事を表現したのが「ロリコン」を蔑称として使う意味でしょうね。😃
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 子供のいない女性も「ロリコンきもい」と普通に言ってますのでそれは間違いです。というか、私も普通に「ロリコンきもい」と思います。ただ歳の差婚に対してはあまりきもいとは思いませんし、ましてや「死刑にしろ」などと怒りに満ちたコメントはしませんが。
陸奥【ウルク民】 @yosidaroku 2019年11月14日
イケメンだろうが美女だろうが幼児に手を出す大人は総じて頭おかしいかキモいだろしねばいい
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
GX9900GUMDAMX 規制されたものは、そもそも規制されても仕方ないという側面があるんじゃないですかね。誰が悪いとか誰が言い出したとかいうんじゃなくて、時流といいますか、人類という社会的な巨人が本音と建前を使い分け、よほど暇で他に見る事もなく、一部の決定権を持った人間が気まぐれに、これはうるさいから規制しようと決定されてしまえば、そうなるものなのだと思いますよ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「男の俺もロリコンはキモいと思ってるからそれは違うよ」 いやそれは、女の「ロリコンキモイ」とはまた別のベクトルなのだと思う。😃
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
kikirin212 子供とは限りません。また、男性も2割近くの性被害経験率があります。全く救済されない男性と比べるとどちらが地獄でしょうね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月14日
rmdiy_mm いや、おれがそう言う感情を持ってるってことじゃないことは先に断っておくと(笑)、性欲ってのは生理現象だから、相手の社会的地位や年齢って言うのものを超えて働くことは十分にあり得ることであって。またそれが「低い相手なら異常」「高い相手、同じ相手なら正常」ってのも自分の価値観でしかないと思うのだがどうだろうか。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
1257863htugfyg タイトル以上の内容は無かったように思います。
. @shichinan 2019年11月14日
気持ち悪いというのは論理的な理由など一切無い、生理的な感情による嫌悪である。あとはそう思うのが正しいという空気が作られて独り歩きしてるか。
かじ @micking_bird 2019年11月14日
Agony_01 「女性から言い寄ってきたパターンの場合」でも、相手が13歳未満で性行為同意能力がない場合や、13~18歳で一般的に同意能力が完全ではない場合において、相手のそういう求めに応じるのは「騙して性的に支配しよう」と捉えられてもおかしくない。「騙して」いるのかいないのかってのは状況に拠るけど、少なくとも相手の(無知や未熟)に「付け込んでいる」であろうし、年齢的な非対称性(と相手の年齢の低さ)が性的支配と結びつくのは自然な思考だと思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月14日
この手の話題では何回か書いてる気もするが、「正しい性欲」とはなんだろうか。そもそもそんなものは存在するのだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
1257863htugfyg これ DaisyAdreena の宛先の人のコメントを読めばだいたい分かるよ
だいすけ @yu_skv719 2019年11月14日
10代とか1桁にしか本当に興奮できない人とかはかわいそうよな。 犯罪おかしてなくても犯罪者扱いやし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
Singulith 「わけわからんものはキモい」、これすべての差別の根源だよ。だいたい同じ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「若さと幼さは違うかと。ロリコンは若さでなく幼さを求めてる」 なるほど。では「幼さ」を魅力と感じてはいけない理由はなんですか?あなたは子犬を可愛いと思う人は変質者だと思いますか?普通の人なら、成熟した成犬を選ぶのが当然と思いますか?😃
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
DaisyAdreena 「物理学きもい」って女性は言ってますか?
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「城島リーダーはロリコンでなく、正常な男性。しかし、リーダーもやっぱり普通の男だよねという寂しさはある」 その「寂しさ」を、このまとめでは「嫉妬」と表現した気がします。😃
陸奥【ウルク民】 @yosidaroku 2019年11月14日
寂しさと嫉妬は違うだろアホか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 それに関してはこれ。 DaisyAdreena   ひとつ言っておくけど、理由を一元化しようとするのは危険だよ。理由が複数あった場合どうする。
あごにー @Agony_01 2019年11月14日
ただ、ここのコメ欄で「子供がロリコンに対して気持ち悪いと思っている」という証言がある以上「若さへの嫉妬」も否定されるわけで、もうこれわかんねぇなとしか言いようがないなというのが僕の感覚デス。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「わけわからんものはキモい」 そうですね。男のロリコン嫌いはそれだと思います。「ションベン臭い女なんてどこがいいんだよ」ってやつですね。しかし、女性の場合はまた違った反応に思えます。それが嫉妬心ではないでしょうか。😃
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yosshi758 「物理学嫌い」くらいは言うだろうし、電化製品の説明書などに問答無用の拒絶感をもつ女性も少なくないのでは。もちろんこれは印象論だけど。私だって男だが理系科目は好かん。
薮田義人 @Gaabeezi 2019年11月14日
yosshi758 「わけわからん」の具体例にそれを出すんか…
あごにー @Agony_01 2019年11月14日
性的嫉妬でもなく、若さへの嫉妬でもなく、多分自分の理解の埒外にある未知への恐怖を表す言葉として「キモイ」が使われてるだけなのではー?ロリコンがロリコンに対してキモイと言っていたらまた違うものなのかと考え直さなければいけませんが。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月14日
えっなんかマジレスしたけど、これってまさか城島リーダーの結婚に絡んだ女の話なの?あれは彼女たちが批判の言葉が思い付かなくてロリコンというワードを適当に出しただけの代物だよ。
波多家公式アカウント @yukaina_hatake 2019年11月14日
Singulith寂しさは嫉妬じゃないです。もともと城島リーダーに愛着を持っていて特別視していたので、普通の男性とは違う選択をして欲しかったのです。それはロリコンキメェって話しとは別ですよね。
あお @1siss1 2019年11月14日
というかロリコン・ショタコン・ペドフィリアは世界的に見ても倫理的問題がある異常性癖(性的嗜好)なのに批判側に対して嫉妬乙理論をふっかけられるのかわからんわ。異常性癖者は異常性癖者であると認識して世に出てこないで
@sosu171717 2019年11月14日
ちょっと物理学の例が正しいか判断付かないけど、「わけわからん」ことをめちゃくちゃ好んでいる人に対してキモいと思う人はいるんじゃないかと。例えば鉄道やカメラなどのオタクに対しても度を越して好んでいれば嫌う人もいるので。 ロリコンの場合は小児性愛をめちゃくちゃ好む人になるんじゃないですかね?
おじや @ojiya_love 2019年11月14日
ロリコンもショタコンもさ、好みのタイプではなく性的志向としてとらえられるから、きもいという感想がでるのでは? 「私、おじさんすきなの」ならいいけど「私、おじさんがお尻で感じてメスになっちゃうのがすきなの」ならきもいでしょ。 性的志向は人に見せるものではないからなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
私はな、ロリコンという感覚に対しては親和的なつもりだし、だからこそそれの擁護として見当違いの演説をぶつようなブザマなマネはして欲しくないんだよ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年11月14日
30どころか40近いオバサンと結婚するのもキモくね? 結局さ、キモいと思うかどうかはそれぞれの価値観なり社会規範の問題であって、今は中年女性の価値観が勢いがあるので、ロリコンキモいは口に出せるけど、婆婚はキモいと口に出せないだけなんじゃね?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
1siss1 そもそもロリータとして認識されるべき年齢超えててもロリコンという言葉が使われてるという話ですから
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月14日
あれっ…?まとめ主、ひょっとしてロリコンじゃないの…?じゃあ悪いけど、後ろから撃たないでほしい。表現規制派だけでも鬱陶しいのに、理屈で下手に煽るともっと変なのが召喚されちゃうのよ…。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
リーダーの話の説明で理由が嫉妬だってしたいの?そもそも24歳の女性はロリコンのカテゴリーに入らないんで、前提が間違ってるとしか言いようが無いですね。反論をする為に嫉妬という言葉を持ち出す前に24歳はロリコンじゃないです。
カロリー @tabisawa 2019年11月14日
「完璧な説明」とは。1スクロールもしないうちにガバガバになったんだが。 くっそ雑じゃねえかwwww
のんき@がんばれねー @1257863htugfyg 2019年11月14日
DaisyAdreena 自分が闘えるようなコメントじゃないと返信しないのね...弁証法的なことはできないか。自分の意見が絶対なんだろうな。インテリ風に見せてるけど、論者としてはちょっと...。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
sudo_simoigusa そもそも他人の結婚にキモいとかないと思うんだよね
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
爆釣りですよね…突っ込みどころが満載過ぎると釣られてしまいますね。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「「子供がロリコンに対して気持ち悪いと思っている」という証言がある」 それは、このまとめにもあるように、「少女漫画では、先生や年上の社会人と恋に落ちる女子学生を描く作品が少なからずあり、肯定的に描かれている」という事実から、「子供に成人男性は人気がある」という事実もありますね。それは、事実としてロリコンです。つまり、「子供にロリコンは人気がある」となります。😃
あお @1siss1 2019年11月14日
yukiyake_ まじかよ最初の2,3ツイートしか長いし読んでなかったわ。今後も読まないけどそれなら(成人女性を指してロリータと呼ぶことについて)嫉妬乙も理解はできるわ。棘のタイトルと文の構成組み替えないと伝わらんぞこれ
おうまさん @oumasanx 2019年11月14日
とりあえずこんだけコメついてる時点でまとめ主の思惑通りということかな。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
または「魅力的な成人男性は、ロリコンだと認識されない。魅力的でない成人男性は、ロリコンと認識される」の、どちらかになりますね。😃
あごにー @Agony_01 2019年11月14日
「これもうわかんねぇな」を誤って「もうこれわかんねぇな」と記載してしまった事をここにお詫び申し上げます。普段から使って手癖で打ち込んでいると違っていても気が付かないものですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
知能がいくらあっても感情ベースに物事を論じればバカ化するというのは、それこそツイフェミ弁護士やら見ていれば分かるはずなんだ
のんき@がんばれねー @1257863htugfyg 2019年11月14日
sosu171717 ちょっと違うと思うんですが、この人がなぜこんなに時間と労力をさいて、ロリコンについて考え、ツイートし、わざわざまとめまで作って、今もコメント欄で戦っているのかがよくわかんなくて、「きも」って正直思いました。
y @y90612323 2019年11月14日
まとめ本文とはあんまり関係ないんだけど、大昔子役ブーム?だったときテレビ出ずっぱりの女の子に(大人が子どもを利用するビジネスにしか見えないのでそのビジネスが)「こういうの好きになれないなあ」とぼやいたら男性に嫉妬乙されたことがあり何言ってんだコイツ?と思っていたんですがなんとなくどういう意図で言ったのかちょっと分かった
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
とりあえず「ロリコン」を、「小学生に性器を見せつける変質者」と考えるのは間違いでしょう。それは「露出狂の変質者」でしかありません。子供でなくても、大人でも変質者は嫌いでしょう。異様で不快なふるまいをするから変質者と呼ぶのですから。😃
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
城島リーダーの結婚に関しては「親子に近い年齢差の女の人を孕ませる=ロリコンの願望かよ」という連想から出てきた「気持ち悪さ」を「ロリコン」と称したのが主だったと思うけど、その内で「24歳なんて物の道理も解からない子供」と言い放った人の内心は嫉妬でしょうね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
yukiyake_ ロリコン総合でその論点を応用出来ると考えた時点で爆死なんだよなぁ……。
でき @dekijp 2019年11月14日
20代と結婚した40代の男性アイドルの話かと思った。
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月14日
apocalypse1706 この場合の「下の存在」は高校生以下くらいのつもりで使ってるんだが 法律で禁止されているような相手に性欲を抱くようなこと自体が気持ち悪いっていうそれだけの話だけど。ありうるのはそりゃありうるんだろうが、異常だから「ロリコン」なんて他と分かる呼称が存在するんじゃないの?だからロリコン全員が差別されるべきだとは思わないけど、屁理屈でロリコンを肯定するような存在もそりゃ気持ち悪い。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
しかし、「少女漫画に出てくる、魅力的な大人の男性」はどうでしょうか?子供(含む高校生)に関心を寄せるのですから、客観的に見るとロリコンですよね? なぜ彼らは魅力的に描かれているのでしょう?😃
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月14日
この内容でのランキング1位は悲報だな
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
DaisyAdreena まあこのまとめ自体はあなだらけですな
@sosu171717 2019年11月14日
1257863htugfyg それは…私もこんな時間まで張り付いてコメ欄読んでるのでなんとも言えないですね… 考えるのが好きで楽しい方なんだろうなと思います
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「それはロリコンキメェって話しとは別ですよね」 いえ、それが同根である、というのがこのまとめの考察です。それは私も正しい洞察だと思います。😃
暗黒のしおぴ @mmnt111 2019年11月14日
年の差婚を気持ち悪いと感じてしまう方ですが、原因は「自分の親ほど年の離れた異性から性的な目で見られた」という経験からです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月14日
rmdiy_mm べつに気持ち悪いと思うことは否定してないよ。ただ、その「屁理屈ではない正しい理屈」において「正しい性欲」なるものが定義できるのかどうか、そこに俺は懐疑的だという話。
かじ @micking_bird 2019年11月14日
「ロリコンきもいは嫉妬である」というステートメントが成り立つためには、所謂”ロリコン”呼ばわりされる男性方の”好意”が価値を持ち、その指向が自分ではなく若い女性に向けられることにネガティブな感情を抱かなければならないのだが、ロリコン呼ばわりされる男性の99%は、その好意に何の価値もなく、自分に向けられようが若い女性に向けられようがきもいだけである、ということにいつ気が付くのだろうか。ロリコン男性の好意は価値を持つ、(若くない)女性もそれを欲しているという前提からして認知が歪んでるよ。
chatnoir @krnk021 2019年11月14日
年の差婚に対する嫌悪感は「自分の娘ほどの年齢の子と関係を持ったこと」に由来すると思う。並んでいる姿が親子を彷彿とさせるので、法的に問題ないと頭では分かっていても本能的な忌避感が働くのだろう。 本来の「ロリコン」に対する嫌悪感とはまた別物。
かじ @micking_bird 2019年11月14日
micking_bird 「どんな異性からでもモテないよりモテた方がよい」、または「どんな異性からも好意を抱かれないより抱かれた方が良い」とするのは極めて男性的な思考であって、ある種の人々からの好意は決して歓迎されるものではなく、時には加害行為に近いものとして捉える女性の思考からすれば、「ロリコンきもい」は嫉妬ではなく防衛行動でしょう。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月14日
本文読んでいないコメント多すぎ
あごにー @Agony_01 2019年11月14日
よくよく考えてみたら、ロリコンを是とする少女漫画の読者が現実のロリコンにキモイと言っているケースもありうるわけで、やっぱ「これもうわかんねぇな」に落ち着きそうだわ。もう(※:ただしイケメンに)でいいんじゃないっすかね
DS7 @DS771106641 2019年11月14日
元々、ロリコン嫌悪の原因は嫉妬という観点から語ってみるくらいの軽い感じのまとめだったのに、真正ロリ、ツイフェミ、アンチツイフェミ戦士とかが集まってきて、結局いつもの大マジ論争に脱線して収拾つかないなこれ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
女性が性的な目で見られるのはよくある話なのだろうとは思うんだけど、 なぜそれがこれから結婚する人に対しての嫌悪感になってしまうのかは不思議かなって
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>>yukaina_hatake ところであなたは、「少女漫画では、先生や年上の社会人と恋に落ちる女子学生を描く作品が少なからずあり、それは肯定的に描かれている」という事実は、「"ロリコンきめえ"と若い女性は思って"いない"」という事を示すと思いますか? 私は思います。もし思わないのであれば、それはなぜですか?😃
陸奥【ウルク民】 @yosidaroku 2019年11月14日
≫軽い感じのまとめだったのに (ヾノ・ω・`)ナィナィ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月14日
防衛行動だとして既婚者や年齢が上の人まで防衛行動的な発言が出るのもやはり謎かなと
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2019年11月14日
読むコメントは上の2つだけでいいなコレ
あーまん @yaaasunn 2019年11月14日
女性にとって男というのはロリコンに限らず自分が好きになった男以外の男は全員キモいに分類されるだけなんだと思うよ。
のんき@がんばれねー @1257863htugfyg 2019年11月14日
sosu171717 ここで議論なさってる皆さんより、なんだか投稿主から感じられる熱量がもっとえげつなくて得体がしれなくて...。もはやこのまとめがエンタメ、コンテンツ、ネタと化した今、みなさんが食いつくのには特に驚きや"きもさ"はありませんね...。失礼に感じたようでしたら申し訳ないです。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
>「ロリコン呼ばわりされる男性の99%は、その好意に何の価値もなく、自分に向けられようが若い女性に向けられようがきもいだけである」 事実として、城島リーダーの好意は若い女性に受け入れられましたし、年の差婚の夫婦も多い事実も無視して、このようなヘイトを「ロリコン」という蔑称に込める事を、嫉妬心だと洞察されているのですよ・・。😃
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月14日
apocalypse1706 いやもうちょっと何が言いたいのかわからんけど正しい性欲が存在するのかしないのかとか定義とかじゃなくて小さい子に欲情するのは異常だよってそれだけだよ…
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
ところで、コメントへのレスってどうやるんですか?😃
あごにー @Agony_01 2019年11月14日
Singulith 返信ボタン押すとタグが挿入されるから、そのまま入力すればええで
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
Singulith コメントの右側に「←返信」ってのを押すと[ c数字 ] みたいなので出るでしょうから、そのままコメントすると返信できます。
ミーム @meme_jinrou 2019年11月14日
Jintakehara1 読む価値が一切無いから仕方ないです。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
「ぽこ助」って人、面白いですね。 https://togetter.com/li/1419916 41歳で、なかなかのイケメンでもある。 https://twitter.com/pokosukesan/status/1185419708964585472 「ロリコンきめえ」と思っている方に伺いたいのですが、この人がもし俳優や有名な実業家だとしたとしたら、何歳の女性と結婚したらロリコンですか?😃
ぱんどら @kopandacco 2019年11月14日
あーまーそういう人もいるんじゃねえのって話してるだけなら別にいいんだけどさ
@sosu171717 2019年11月14日
1257863htugfyg いえ、そんなことはなかったのですが、ちょっと時計を見て我に返りまして。わざわざありがとうございます。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
Agony_01 meme_jinrou ありがとうございます~。😃
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月14日
話は逸れるけど、二次ロリコンを敵視するよりはtwitterをパトロールして通報した方が女性の人権のためになるぞ、とは思う
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
目が滑ってろくに読んでないけど、ショタコンもキモいよ?
erimiz2634 @erimiz2634 2019年11月14日
Singulith 申し訳ないがその手のジャンルは別に女子の中で特別人気な訳ではないので…。今の少女漫画のセルラントップ30とか見ても基本的に相手は幼馴染とか同年代ですよ。そもそも中高生に手を出す事に何の呵責もない様な男にヒロインが惚れる上に、漫画内でもその男が肯定的に描かれてる漫画…?具体的なタイトルあげられます?
SAS⋈夏コミ新刊委託販売中&冬コミ月曜西た09a @SASNIKU 2019年11月14日
巨乳の表現、または巨乳をアピールすることを悪とみなすことも同様の心理状態なんでしょうかね。神戸の教師いじめでも「胸が大きく見える服装をしている」というのを攻撃理由にしてたそうですが。
morimo @mor_imo 2019年11月14日
ロリコン気持ち悪いと感じる子供がいるんだからこの嫉妬説は完全に否定できる。そして20代の子と年の差結婚する男性に対してロリコン気持ち悪いと言う女性もいるんだから嫉妬説は完全に肯定できるだろう。しかしながらどっちもあるかもと思う俺がいるのだからこの説は完全にどっちもあると断言できる。
しろうと @sirouto 2019年11月14日
素朴な疑問として、「不気味さ(または気持ち悪さ)」は「嫉妬」から生じるのだろうか? 単純に、嫉妬している対象には、不気味さを感じない。逆に、「気持ち良さそうだから、嫉妬する」のではないか? たとえば、金持ちだとか、美男美女が恋人だとか、有名で人気者だとか。心理学以前に、日常言語では、不気味な対象に抱くのは、「嫌悪」や「軽蔑」ではないか? そして、ロリコン以外にも、LGBTなどに対する反応(差別だが)も、嫉妬心より軽蔑心の方が説明しやすいだろう。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
中学の時の友達、塾講(大学生)にキャーキャー言ってたけど、いざその人に告られたら、「ロリコンはイヤ。きも。」ってフってたわ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
erimiz2634 作品名は忘れましたが、中学時代に読んだ「中2コース」に、そのような作品が載っていました。ジャンルはコメディ風少女漫画でした。今の流行ではないのかもしれません。😃
erimiz2634 @erimiz2634 2019年11月14日
そもそも「漫画で肯定的に扱われているのだから、現実世界でもそうなはず」って、いわゆる「二次元と現実の区別が付いてない」ってやつでは…。 ジャンプで敵同士が死闘の果に仲良くなる様な描写がメジャーで熱い展開と見做されているからと言って、読者は現実として命の危険がある程の血みどろの殴り合いをした相手と親密になりたい訳じゃないでしょ。
1111momomo @1111momomo 2019年11月14日
うーん女子中高生って先生や社会人と恋に落ちる様な少女漫画が好きだとしても、現実で成人男性と関係を持つ事に抵抗がないって思うもんなの?フィクションはフィクションとして楽しんでるんじゃ?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
自分としては「ロリコンキモい」で十把一絡げにして忌避する事と、このまとめのように前提条件が曖昧な状態で推論を積み上げた結果でしかないものを「それが全てだ」と断定するのとの間に何か差があるようには思えんのだよなぁ。「ロリコンはありとあらゆる場合によいてキモくて嫌悪されて当然で社会的に絶対に認められる事が無い存在であるべきだ」と考えてるならそれは今の社会が求めてる物に対するパブリック・エネミーとしての素養があると思うし、そうじゃないなら配慮の欠片くらいは覗かせてほしいよなぁ、と思う。
亀ラップ @12o2ro 2019年11月14日
大人の男性に少女が恋心を抱くシチュがある有名漫画といったらセーラームーンとかCCさくら? ふたつともそういう世界だから、という感じでそこメインで見ることはないから例外な気もするけど。まあ大人になって読み返してちょっとやばくないって話は上がる
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
myomyo01 個人的には、このまとめ主の思考によって何かを導き出そうとしている姿勢は結構良いと思うんだけど、今回の場合に限らず結論部分がちょっと断定的に過ぎる部分ってあると思う。
しろうと @sirouto 2019年11月14日
まとめ主が、ロリコンへの「嫉妬」説を採用したいのは、先天的な(生殖)本能に従っている、という理論装置の明快さからだろう。しかし、性規範を構成するのは、後天的な要素が強い、と私は思っている。なぜか? 本能論の弱点を突いて、大昔、明治以前の日本では、「十代で結婚するのは別に普通だった」という、歴史的事実を示しておこう。昔の人にはそもそも「ロリコン」という概念が(今ほど)ない。だから、性規範、少なくともロリコンへの攻撃は、現代の社会的な規範に依存しているはずなのだ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
誤解を恐れずに言えば、ロリコンにも「いいロリコン」と「悪いロリコン」はいて、「悪いロリコン」は「いいロリコン」にとっては不倶戴天の敵なのよ。自分たちの趣味趣向に対する風当たりを強めるからね。特に二次元とリアルの区別つけるロリコンにとってそれは顕著で、Yesロリーター、Noタッチの標語見てもわかるように「リアルでロリにタッチしにいく輩は処す」って意志は常に存在している。それでも「キモい」と十把一絡げにする事に何の問題もないのか、と問いたくはある。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
myomyo01 これは他のあらゆる場合によっては眉を潜められる趣味趣向について言える事だと思うけどね。何もロリコンに限った話ではない。
もくもく @cyakacya_388 2019年11月14日
Singulith 変質者=露出狂ではありません。「変質者及び不審者」と言うべきでした。付きまといや隠し撮りなど、逮捕は無理でもパトロールだけでも警察に相談してみようか…みたいな案件が女子校(小中高全てで)かなり多かった。 そして私は別に年の差婚をキモイとは言ってないし思ってない 性被害とまで言えないけど…という体験がある人はものすごく多く、学校や塾まわりで起きやすい。そういう体験を通して大人になるとより「ロリコンきもい」が強化されていく感じですね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月14日
社会的,法律的に色々アレというのはまあ前提なんだが,それはそれとして中学の部活の先生と卒業後に結婚した女子を現実で知ってるので(どう考えても在学中から付き合いがあったとしか思えない),「まあ(多いかどうかは別として)そういう人もいるんだなあ」くらいの感覚ではとらえておいた方が良いと思うな。
てす子 @momimomitest 2019年11月14日
micking_bird 痴漢の話でも「痴漢すらして貰えないブスが嫉妬して騒いでるwww」とか言ってるのがよく居たのと同じ系列?
亀ラップ @12o2ro 2019年11月14日
てかレディコミでロリコン相手の話は人気がないって言ってるのめちゃくちゃウケるな そりゃレディコミの主人公の多くは成人してる女性だから母数がそもそも少ないし当たり前じゃん、性行為がある話で読者層も成人女性なら描く方もわざわざ主人公を未成年にしないでしょ
erimiz2634 @erimiz2634 2019年11月14日
Singulith ありがとうございます。中2コースというのは寡聞にして存じ上げないのですが、少なくともここ20年位の少女漫画歴で「社会人と女子生徒の恋」が主題の、女子なら皆読んでる!みたいな人気少女漫画って正直思い浮かばず…。 多少遡ればセーラームーンとかなんでしょうけど、学生の頃うさぎが中2と知った時は「は?タキシード仮面キモ過ぎやろ…」って普通に思いましたからね。。。
1111momomo @1111momomo 2019年11月14日
他のコメで書かれてるけど少女漫画で成人男性と恋愛するのが肯定的に描かれてるからって「若い子はロリコンをキモいと思わない😤」って主張するのは現実と虚構の区別付いてないだけだろ…ロリ漫画を持ってるだけで性犯罪者扱いするフェミと思考は一緒
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
uchiwamaster 中学の時の教師で、×2の、奥さん3人とも教え子ってのがいたけど、女子の間ではヤバい人扱いだったな……。
Kou @Kou_80 2019年11月14日
年齢が上がるとロリコンをキモいという女性の割合が上がる根拠はどっかにデータでもあるのかと思ったら何もないのか。前提が仮定に妄想を重ねたものなのかしら
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
自分の経験的には、女子中高生の方がロリコンには辛辣だと思うけどねぇ。接触ないからピンと来ないだけでしょ。
呉紋@おっさん @gomonz 2019年11月14日
仮説を補強するデータがないと机上の空論だし、全体的に一部のツイフェミのお気持ちを女性全体に広げるのはあまり賢い選択と思えない。ただの意趣返しにしか見えん。あと仮説1の児童虐待云々も大概は暴力やネグレクトと痛みを伴うものが多く、これが性暴力だったら「気持ち悪い」が先に来るんじゃないの?
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
レスをまとめると、1/性ファンタジーとリアルは別。 2/事実として、教え子と結婚した男性教師はけっこういる。ですかね~。「子供は自分にアプローチをかけてくる成人男性(=ロリコン(?))をキモイと思う」という命題に対して、1は「統計がないとわからない」。2も同じく「統計がないとわからない」となりますね。なぜなら、結婚した女性にとってはキモくなかったのですから。😃
ChanceMaker @Singulith 2019年11月14日
あと、若い人は見た事がないかもしれませんが、「とびだせ青春」とかの、教師を主人公とした古い学園ドラマでも、男性教師の好意と間違えて、女生徒たちが嫉妬しあう、という話がありますね。女性向けというわけではありませんが、これで教師をロリコンどうこうで糾弾する、という展開にはなっていません。これが受け入れられていた時代とは今は違う、という事ですかね~?😃
みさ @misa_exchange_ 2019年11月14日
ロリコン自体は性癖の一種で、ロリコン=犯罪者ではなく、しかしロリコンというイメージそのものを気持ち悪いと思うかどうかは人それぞれで、だからといって何もしていないロリコンを罵倒したりすることは完全に犯罪で…という分別が必要だと思う。行き過ぎた思想が実際の行動につながることも無いとは断言できないが、それは性癖だけでなく貧困や飢餓とかでも同じだもんなぁ。どこで分別するかで結構意見が変わるんじゃないかな
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
Singulith wiki見たら、1980年代から次第に規制に傾き始めた、ってあるから、時代はあるだろうね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
misa_exchange_ ロリコンやロリの定義をさておいてしまっているのがこのまとめにおける最大の問題かなと思う。 そこは不可分だろうしね。だからこそ「ロリコンという単語で括ってキモい言われるのは当然と主張する」のにもおい待てやと言いたくなるわけだが。
黒(クロ) @counter_black 2019年11月14日
男女逆だと反応も逆になるんだよな。「32歳の女性だけど、17歳の男子高校生から猛アタックされている」Yahoo知恵袋に寄せられた質問の結末がせつなすぎるhttps://togetter.com/li/1265664
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月14日
まず、「キモイ」が主観なんだから、理屈がつくわけないじゃない。
ちこたん @chiko_tam 2019年11月14日
根本的に、ロリコンみんなが性犯罪者呼ばわりしてるのが、いけないのだが。同世代には性犯罪は無いのか?単純に若い娘が好きなだけで性犯罪者呼ばわりしてる人には、呆れるばかりだ。そもそもロリコンの多くは、現実はロリ漫画のようなことはないとわかっているし、子供に好かれても、恋愛対象にはなりにくい。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年11月14日
このキモい感情を分析するっての、面白い。もう少しじっくりアンケートを取ったり細分化していけば、どこから生理的嫌悪感が湧くのかもわかるかも。(分析してどうするんだってのはさておき)ちょっとこのまとめ主の理屈だと、ざっくりし過ぎな気がするが…生物的な無意識の嫉妬というのも、視野にいれなくてはいけないだろうね。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年11月14日
こんなツイートを大量にする人きもい
nekotama @nukotama001 2019年11月14日
歳取って、ロリコンやショタコン、子供へのリアル嗜好するのはキモいと感じるようになったマン。ただ、中性的な肢体に惹かれるだけでリアル年齢は成人でも構わない人もいくらか確認してるから。
nekotama @nukotama001 2019年11月14日
counter_black 逆ってショタ側に好かれたとかいう意味じゃないよね。男女逆でも基本キモい話だが、ただ18―20あたりもう大人だよねえ、みたいな見方で17は未成年の終わりの方で、鶏になりかけのヒヨコだなとか。
たのメール @tano_mail 2019年11月14日
殺人者を憎むのは殺人者の強さに嫉妬している弱者しかいない!レベルのクソガバガバ理論を理屈だと思い込んでる精神異常者
メリ夫 @meriod10 2019年11月14日
やっぱり若い女体の需要が高すぎるんでしょうね
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年11月14日
ロリータ趣味は許されて、ロリコンは許されない風潮、まじふぁっくだね
しゃるる@国内9位 @takumix28 2019年11月14日
内容的には「ロリコン怖い」でなく「ロリコンきもい」になるのは何故か、という話なんでしょうね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月14日
男が若い女性を好むのは、ありとあらゆる統計から明らか。 男が若い女性と結婚を避けるのは、単純に法律と社会的メンツの問題であって、問題がなければ余裕で若い子に手をだすよ。 例えば性交は14歳以上で合意であれば問題ないとする、とすればあっという間にそれは蔓延するだろう。
KNK🌿 @yknkpr 2019年11月14日
無害なロリコンは己の性癖を現実に持ち込んだりしないのでキモい有害ロリコンばかりが目立ってしまう。なんの界隈でも起こりうる現象ですなー
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月14日
手を出さないロリコンをキモいとは思わない、というより知ったことではない。手を出すロリコンはキモいと思うのは実のところわからんでもない。年の差婚をキモいというのは実は嫉妬だろとはそりゃそうだって感じだしそもそも結婚できる年齢に対してロリコンとか本気で言ってるなら申し訳ないがキチガイ
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月14日
ちなみに恋愛の統計から、女性は基本的に自分と同じ年以上のパートナーを求める(頼れる相手を求める)が、男性は基本的に自分より年下を求めるのも明らか。 自分が正しいと思う女性が「自分と同じ感性を求めない男は浅はか!」というのだろう
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月14日
フェミの主張を全部聞くと結局は「自分を選べ!優遇しろ!(そしてそれ以外の女性を排除せよ)」になるので、嫉妬による排除説は大体はあってるとおもうよ。 ゲームヒロインを美少女にすると怒りくるって、ブスにすると満足するってまさにそうだろ? 他にどう解釈しろっていうんだ?
akdblack @akdblack 2019年11月14日
漫画のキャラだと飛影・日番谷冬獅郎・リヴァイみたいな背が低いか外見年齢が低いかなどショタ風味強いキャラの女性人気高かったので女もそういう趣味は若干ありそうなんだよな。まとめ主のロリコンキモい論は素直に受け止めれない。特に少女漫画なんてエロ漫画と同じファンタジーでしょう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月14日
akdblack いや、ショタコンがあることは否定してないでしょ。そうじゃなくて、ショタコンは女性にそんなにキモがられない。男も別にキモいと言わない。ここから低年齢異性への恋心を全部キモいといってるわけではない。 ので「ショタコンをキモいといわず、ロリコンをキモいというのは嫉妬では?」という主張だよ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月14日
「批判・非難される理由は嫉妬されてるから」って言いたがる人は発言小町にもよくトピを立ててるが、おおむね本人が気づいてないだけで相応の理由があるんだよ。で、トピ立てしてそれ(相応の理由)を指摘されても納得する人は稀。ほとんどの人が「自分が悪くない」で凝り固まってるからね。
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年11月14日
全部自分のツイートでまとめ作るくらいなら公式機能のモーメントでやってどうぞ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月14日
「批判されるのは嫉妬されてるから」理論は陰謀論と同じで、筋は簡単に通るんだよ。批判されること自体が状況証拠になるし、反証は「カモフラージュもしくは偶然」で合理化できる。でも筋が通ることと、事実であることの間には高くて厚くて固い壁があるのだがね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年11月14日
ただ気持ち悪いとスラング的に扱われるキモいは同義でいいんだろうかというともう別物だと思うんだよな。個人的には気持ち悪いは理解できないものに対する忌避であり、少なからず恐怖も含有していて、ドン引きや距離を置くなどのアクションを取るのに対して、キモいは下等だとみなしたものへの単なる罵倒語としての機能で取るアクションが攻撃的なイメージ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月14日
そろそろ呼び名変えたほうがいいのでは?二次元限定は別の名称で。現実系は勿論Pで始まるあのフィリアの名前。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2019年11月14日
タイトル時点で既に間違ってんだから、まともに議論するに値せんでしょこれ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月14日
まあ陰謀論とちがって、実際に「嫉妬されてるから批判される」ケースもそこそこあるのがややこしいところではあるが。
karankaran @karankoron07 2019年11月14日
気持ち悪い、という中に、怖いという感情が入ってることが分かってない。動物に加害する趣向を持つ人間に対して、怖い、気持ち悪いって思うのと同じ。子どもは安全地帯にいると思ってる人間からしたらそれを脅かす存在で、それに対してカジュアルな表現として「気持ち悪い」って出て来るんだよ。
karankaran @karankoron07 2019年11月14日
あと、差別的な意図は全然ないんだけど、男性が女性よりもゲイに対して消極的な意見(バカにしたり否定的)な意見を持つ傾向があって、それって自分の身体(お尻)が物理的な対象としてなって無意識に恐怖を感じてるからだって色々な人と話して思ってる。安全かどうかを考えることさえせずにサウナに座ってたら実は自分がお尻を狙われる対象だったと想像すれば分かるんじゃない?自分がその対象となった時に恐怖とか否定的な感情が生まれるのは当然でしょ。
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月14日
女性の同性愛者を、女性はどう見るの?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月14日
このまとめ主初めに見かけたときはややフェミニスト寄りだった気がするんだけどなにがあったんだろうか?
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年11月14日
何度でも繰り返すけどお気持ちの話に理屈がつくわけないでしょ。 他人を気持ち悪いと思っても、それを口に出さないのが品性ってもんで、それを公にする下劣さを自覚してない人間を分析したって「これはバカです」くらいの結論しか出てこないだろうに。 そして、バカと分かり合いたいのか?君たちは。
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年11月14日
1257863htugfyg 人は歳とると(大体は)ジジババになっていくけど心のなかで「歳をとると魅力が増すからセーフ」とか「ダンディになれるからセーフ」ってことにしてる人が多いんや だからその「○○だからセーフ」をぶち壊すような人気俳優が若い女性と結婚したりアイドルがイケメンモデルと結婚したりしたときにぐぬぬってなって攻撃的になるんやで
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月14日
ntbxp 二次専と三次でわけてほしいのはあるなー。エロ漫画狂いが、風俗狂いってわけじゃないし。
ガチャおじさん @gatyaoji 2019年11月14日
マジレスすると嫉妬もあるにはあると思うが怖いというと負けだと思ってるからキモいでごまかしてるだけだろ。人間はセリフ通りの感情をそのまま持ってるわけではない
NISE @battleshipN 2019年11月14日
akdblack 言わんとしていることはわからんでもないが、リヴァイはちょっと違うような あれは小さい目つきの悪いおっさんで、新城直衛と同じ枠じゃないか? むしろゴンとかキルアがショタ枠だろ(冨樫……
もくもく @cyakacya_388 2019年11月14日
Singulith 少女漫画で社会人と女子高生の恋は人気作いくつか読みましたが、朝まで2人きりでも卒業するまで手を出さないパターンで同世代ものより慎重です。女側が求めても早く大人になってくれ…みたいな 具体的には「キスよりも早く」「センセイ君主」あたり「ママレードボーイ」もそんな感じだったかな? 葛藤し、障壁がある恋愛。遠距離や貧富差やイトコものと似た一部ジャンルです。 そもそもこれらは二次元だし、生まれ変わりや超能力ものでバレたらダメみたいなやつかと。
akdblack @akdblack 2019年11月14日
aabyyz_ 大体わかってるけどなんとなく別の話をしてた。嫉妬論も人によっては正解だろうけど個人的には「女は男の性欲がおおむね嫌い」「子供はいわばペットのような愛でる対象なのでセクシャルな感情そのものが異常」の2つのあわせ技かなと思ってる。萌え絵嫌いも同じ調子で。それがマジョリティなんでしょう多分
akdblack @akdblack 2019年11月14日
battleshipN キルアは人気投票で常に一位だしショタコン多いな。いや普通な意味でも人気だろうけど。んでリヴァイはちょっと違うんだけど目つきの悪い若く見える男というのが若干ショタ気味というか飛影で調教された人を惹きつけるのかなーと思った。まあ男からの人気も高いし人物の中じゃまともなほうだしショタ枠とは言い切れんね
モリエ @fuyunoa 2019年11月14日
自分がロリコンキモいと思わない男性だからと言って他の男性もそうであるという前提を敷けるのがまずすごいな
Bauer @WorldLeaf 2019年11月14日
少なくとも恥ずかしげもなくこのタイトルでまとめられる人はロリコン以上にキモいですね……まあPV増えれば大勝利でしょうが
Bauer @WorldLeaf 2019年11月14日
つか、いくら人類が馬鹿でモノを測れないからって、目に見える数字を無理やり伸ばすのはいかがかと
古橋 @FuruhasiYuu 2019年11月14日
単純に「理解しにくいものは雑に判別する」ってだけだよね。だいたい主語大きくなっちゃうアレ。
わかめ @wakamemorimori 2019年11月14日
常々疑問に思ってたんだけど、ロリコンって仮に小学生と同意の上で付き合えたとして、その子が大人になったら別れるの?
蓑吉 @let3ldk 2019年11月14日
幼児児童に手をかけるロリコンは「気持ち悪い」 生物学的には繁殖可能な未成年に手を出すロリコンは「犯罪だから自制しろ」 親子ほど年の離れた成人女性と結婚した男はロリコンとは思わない、ただ「金の切れ目が縁の切れ目」
ひとみ @eternal_17teen 2019年11月14日
城島リーダーへの「キモい」には「がっかり」の意味合いも入ってると思うよ。自分の人生半分年齢の女性=精神年齢それか…っていう。子ども~大人でもあるあるだけど、同年代じゃなくすごい年下とばかり遊ぶ(接待してもらってる)人見ると残念な気持ちになるじゃない。あれと同じ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年11月14日
ただ単に「理解できない物に対する恐怖から生まれる嫌悪感に対して『気持ち悪い』という言葉が使われただけ」とか「気に入らない物に対する侮蔑の言葉として『気持ち悪い』という言葉が便利だっただけ」とかみたいな話じゃない?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年11月14日
一理はあると思うけど、「正解」ではないと思う。「キモい」の感覚とは、電鋸氏の言うように、Gに対するのとおなじ、「生理的・直感的・反射的嫌悪感」に過ぎないと思う。ただ、ほとんど実害がないにもかかわらず、社会的に「排除すべき存在」として認知がほぼ一致しているGと同じように、「ロリ(と目される物)」が社会から徹底的に弾圧されるリスクは常に警戒しておかなきゃならないと思う。Gと違って、ロリには「性犯罪」という形で、具体的被害が生じているからなおさら……
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2019年11月14日
幼いうちから「親やそれ以上の年齢なのに自分や友達に変な目を向けてくる大人はキモい」と思ってたよ。大人になったら自分じゃなくて他人の子供になっただけ。両親と同じかそれより年上の男性に迫られたら今でも嫌だし。
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年11月14日
ちょっと理屈に穴が多すぎて
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月14日
ロリコンはキモいだろ
逃げ出し豆腐 @usoemon 2019年11月14日
さすがに年の差婚と性犯罪を同じ箱に入れて論じるのは無理だろ
ぷるんぷるん @yoroku_h 2019年11月14日
性加害目的で7歳児童に車をぶつけて骨折させ性加害して5分以上首を絞めて殺して死後硬直してる被害児童に再び性加害してその後電車に轢かせたロリコン小林遼容疑者の公判中にぃ~?
erimiz2634 @erimiz2634 2019年11月14日
Singulith 半世紀も前の話ですか…。その頃って女性の大学進学率は10%位で男性の1/3以下、ようやく雇均法が制定されるも女性の労働力率は底打ってた時代ですよね。その番組の当時の評判は知りませんが、今より遥かに男性優位な社会なんですから、男性優位な恋愛観の発露に対する批判が今より少なくて当たり前かと。今みたいに井戸端会議が可視化されるネット環境もない時代ですし、嫌悪感を抱いていても公に表明する場もないですよね。
もくもく @cyakacya_388 2019年11月14日
cyakacya_388 これは主に ■仮説その5:「女性は子供の頃にロリコンから性被害を受けた経験がトラウマになっている人がほとんどだから」について 性被害と立件出来ないグレーゾーン、何らかの嫌な思いや不自由があったり ギリで事なきを得た経験があって大人に言わない子供たちがいて「友人や恋人から話を聞いて辛かった・忘れられない」なども含めると性別問わずねずみ算式に増えるかも。 トラウマになるようなことなら警察や病院に行ってると考えるのは安易。
エロラク @eroluck 2019年11月14日
何かロリコンって「大人しかいない」と思ってる人いる?小学生の頃からロリコンなんてのも普通にいるぞ……?
kakao @kakao13613382 2019年11月14日
堂々とロリコン名乗ってる奴らと、猫や犬を虐待するのが好き、または実際に手は出さないけど虐待されてるのを見るのが好き、って言ってる奴らと同じ怖さや怒り、気持ち悪さを感じるんだよな。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年11月14日
ガバガバ理論だと米欄が伸びる例。
伍號 @gogouugogo 2019年11月14日
タイトルに年の差婚についてを入れとかないとダメだったねコレ。中身読んでない奴ばっかでしょ
もち @mchimochiokaki 2019年11月14日
20代の頃はおっさんに良く声かけられて、そのおっさんを気持ち悪い、ヤバイ奴と責めてた周囲の人達の声を、ネットや周囲の男性の嫉妬だからの言葉を鵜呑みしてたけど、そのおっさんや責めてた人達に近い年齢になって省みて見れば自分はまだまだ未熟だったし、社会人経験の差につけ込んでくる奴は危険だと理解できるようになったわ
UZIRO @UZIRO 2019年11月14日
本当は若い女を排除したいが、直接的に排除できないので若い女が好きな男を排除する。ってのはむかーしから言われてるよね。ロリコンに限らず「若い女が好きな男を攻撃する女」は。
中村俊介 @g_o_finch 2019年11月14日
必ず出てくる「○○が責められるのは嫉妬されているからだ」理論。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
gogouugogo ※欄読んでみて知ったけど、タイトル詐欺だな、これ。「歳の差婚において、成人女性に対してロリコン呼ばわりする人は」ってつけなきゃ、そりゃとっ散らかるわ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月14日
hyuifuku 逆に、そこも含めた所から思考をスタートしてしまったのが判断ミスだったと思うねぇ。
猫又のすけ @nekomata2natte 2019年11月14日
全体的に何を言っているんだ感 統計もどこのだかリンク元見てもわからんしガバガバ 何が狙いで連ツイしてまとめたんだこの人 一個一個つっこむ気にもならん
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
eroluck 中学生が幼児に手を出す事件も気味悪がられてると思うけど。
よっしー @yosshi758 2019年11月14日
gogouugogo 記事読まずにコメント6割 「タイトルだけで反応」のネット民 : J-CASTニュースhttps://www.j-cast.com/2016/06/27270820.html?p=all 関係ないかと。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2019年11月14日
年の差婚でも、ロリコン呼びはおかしいとはいえ正直ちょっと気持ち悪いと思ってしまう。 20と40とかだと下手したら親子でもあり得る年齢差だし。成人済みだし外野がとやかく言っても仕方ないとはいえ、生理的嫌悪を感じてしまう。年上が男でも女でも。この気持ちは嫉妬ではないと思うけどなあ。
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
myomyo01 「だけ」なら「嫉妬乙」の結論も理解できるんだけどね。
伍號 @gogouugogo 2019年11月14日
yosshi758 なるほどどのみち読まないってことか。いっちょ噛みするのに読んでもいないのが気になっただけです
雨女 @qu10109law 2019年11月14日
これ論理的だと本気で思ってる人滑稽過ぎでしょ
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年11月14日
もっとシンプルに、自分の理解出来ない趣味だから気持ち悪いのでは??得体の知れないものには誰でも恐怖を抱くでしょ。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月14日
ntbxp 自称フェミ側はごちゃまぜにして語りたがるから無理でしょうね…。「児童ポルノ」がいい例。日本では法律用語としての「児童ポルノ」には二次元は含まれないけど、自称フェミは二次元にも「児童ポルノ」というレッテルを貼りたがる。
夜鳥🌥️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2019年11月14日
それが男児であれ女児であれ、未成年に大人が狙って手を出すのは私は受け付けない
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
gogouugogo ロリコンの年齢を定義しない、ってとこで、あ、だめだこれ、※欄が本番系だな、ってとんじゃったわ。
kanabunbun @kanabunbun5 2019年11月14日
こんな長文をTwitterでやるというところに気持ち悪さを感じましたよ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月14日
正直、ロリコンは気持ち悪いわ。同性愛と同じくらい気持ち悪い。
---------- @yukiokurosaki 2019年11月14日
不快なのでツイ主を叩きたいがストレートにうとお気持ち表明にしかならないのでとりあえず気持ち悪いだけ言う人の多いこと 私も嫉妬だと思います
---------- @yukiokurosaki 2019年11月14日
a88942740804 恐怖なら「怖い」というほうが自然じゃないですかねぇ
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年11月14日
特殊性癖がそれを理解できない人にキモイと思われるというのはロリコンに限った話じゃない気が。ホモとかネクロフィリアとかドラゴンカーセックスとかヤギコンでもわかんなきゃキモイだろ
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年11月14日
入れ食いじゃん。すごいな。
なが @k_watarase 2019年11月14日
自分に子供がいなくとも、小中高生あたりに健やかに成長して欲しいって思うけどね 私の周りの子供いない人も結構そういう人いるよ 子供がいない人はそういう庇護欲が育たないとでも思ってるのか?
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
私は生殖能力を持つもの同士であれば男女どちらが何歳であろうとキモいとは思わないですけどね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月14日
ただセルフまとめはキモいです。
spin_out @spin_over 2019年11月14日
日本のロリコンフォビア(ロリコン恐怖症)は根深い。宮崎以降、ロリコンが性的なモンスターって認識が固まりすぎててなぁ。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
yuki_yugi_paru というか女の人の「整理できない感情」を表すのに一番本能的に出る言葉が「気持ち悪い」なのではないかと。夜泣きする赤子がグズる理由に近いけど
nixsia @nixsia 2019年11月14日
この仮説にはいろいろ反例が考えられるからそういうのを挙げてどうなるかは知りたい気がする。 女のロリコンはキモくないのか(某ウザメイド作者)、男が男の娘に悪戯するのはいいのか、シャリーア法で9歳から結婚できる法的根拠のあるイスラム教徒はキモいのかとか。
まっきぃ@ポケットに入らないモンスター @pcketmackey 2019年11月14日
「あの子が○○さんに可愛がられてるからって嫉妬するなよ」「あの人が頭がいい・美人だからって嫉妬するなよ」気持ち悪いは感情からの発露で理屈ないのはわかるけど何でもかんでも嫉妬だろうということにしてしまう気持ちはどこから来るのだろう。ほんとうんざりだよもう。何で嫉妬で片付けたがるんだ。んな事思ったこともないのに。
なが @k_watarase 2019年11月14日
ごく個人的な話として、そういう庇護欲が育ってきたからこそ創作におけるその手の描写の心理的葛藤の解像度が上がって罪深さをより楽しめてるってところがあるよ 生きていくって楽しいね!
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
pcketmackey 理解できないからじゃない?
陸奥【ウルク民】 @yosidaroku 2019年11月14日
セルフまとめで自画自賛でタグロックとトリプルコンボキメててキモい…
📷 @COBCOB9 2019年11月14日
毎回ロリコンに疑問なんだが 好きになった子が成長したら どうするの?捨てるの? 一生愛し続ける覚悟なら プラトニックな関係を維持する前提 であれば応援するけど ネットとかみてるとロリコンて 容姿ばっかに目がいってるから 応援できない それは普通の恋愛でも同じ
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
COBCOB9 ロリコンな友達見てると、そもそも手を出す気がないから、捨てるという概念じゃなくて、推しを変更するような感覚なんじゃないかな。手を出す気がないから。
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月14日
COBCOB9 この発言がネットにいるオタクと、実際に性犯罪に手を出した人間の精神性を混同してる典型例だわなぁ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月14日
気持ち悪いと思うのはしゃーない、人間だもの。 でも貴女の「気持ち悪い」は貴女の正義を保証する物じゃないって事は肝に銘じて欲しい。
ひとみ @eternal_17teen 2019年11月14日
pcketmackey その人の行動原理が『嫉妬』なんだろうなぁと思ってる。「悪口は自分が言われたら嫌なこと」みたいな
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月14日
COBCOB9 ちなみに、手を出す例はこっち> hyuifuku
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月14日
犯罪的ロリコンがキモいというのを別に否定する気はないんだけど,ここに及んでもなお年の差婚に執着して文句言わずにいられない人たちは本当に他人を「キモい」とか言えるほど立派なのか自分を見直したほうが良いんじゃないの。自覚してやってるならもう何も言わない。
nixsia @nixsia 2019年11月14日
嫉妬というよりは非差別階級への差別意識の現れとした方が近いと思う。 えたひにん、キリシタン、ユダヤ人、ナチス、異端異教みたいに、 ローマの異教の神像を破壊し、背教者を貶め、異端を魔女審判にかけた宗教的反応の方が嫉妬より説明がつく気がする。 異端狩りは嫉妬から来るものではなく正義のためだし。
うさぎ @usagi_toge 2019年11月14日
古のイエスロリータノータッチというか、2次元でなら別に……3次元の子供対象ならそらキモイよ。ロリコンかころし目的の変質者か不明だけどつけられて腕掴まれて泣いて逃げたことあるから、3次元「幼児性愛」はマジで怖い。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月14日
「そうは言っても年の差婚はキモい」というなら「タレントの結婚にいちいち文句言ってる人たちってキモい」と言われる覚悟くらいは持っておきなよ
眠り金魚 @suiminLiar 2019年11月14日
リーダーの結婚相手よりニノの結婚相手の方がキモい
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年11月14日
ロリ批判そのもの「全て」を嫉妬扱いするのは論外だが、城島批判のロリ批判は嫉妬だと俺も思うわ。 まとめ主は最初に定義について色々言ってるが、城島批判のロリ批判についてでありロリ批判全てにではないと明記しとけば、男でも一部女でも同意を得られたかと
///mikaka\\\ @michando1 2019年11月14日
「そういうとこだぞ」
///mikaka\\\ @michando1 2019年11月14日
歳の差婚にキモいという人ももちろんキモい
とらくろ @trakron 2019年11月14日
男「女って何かあれば“キモイ”って言って全く感情的だよなぁ」女「男って何かあれば“嫉妬”って言って全く感情的だよなぁ」このぐらいの雑さだと思いました。