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ヤンジャンの漫画が「Null」を「ゼロ」と言ってしまい、一部の界隈が反発

まとめました。
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ケフィア @kefia0731

今週のヤンジャン読んでて思ったこと Nullとゼロは同じじゃないぞーーー 違うぞーーーーー pic.twitter.com/dNGfQHXxaJ

2019-11-14 22:40:36
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ケフィア @kefia0731

ドイツ語の人と システム系の人で反応が分かれてるな

2019-11-15 09:53:12
ケフィア @kefia0731

予想200倍くらい伸びてるので この漫画のURL貼っときます まだ本誌最新話が6話なので気になった方はどうぞ tonarinoyj.jp/episode/108341…

2019-11-15 12:32:25
リンク となりのヤングジャンプ [第1話] アルマ - 三都慎司 | となりのヤングジャンプ 「もう世界は僕らだけなのかもしれない」荒廃した世界で生きるものの影ふたつ。 自分たち以外の人類を探し、見つけるための歩みの先には…!? この世界に残る魂を探し求める人類の近未来幻想譚
うえした @ueshita

nullとゼロは同じだよ(C言語くん)

2019-11-15 19:51:11
pp-cube @PpCube

せっかくなので [0] ⇦ ゼロ [ ] ⇦ null by c言語プログラマーだったもの

2019-11-15 19:17:10
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

Nullとゼロの違いを教える時、僕は財布がないのがNull、財布はあるけどお金がないのがゼロって教えてた。

2019-11-15 13:20:07
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

Nullとゼロの違いを教える時、僕は財布がないのがNull、財布はあるけどお金がないのがゼロって教えてた。

2019-11-15 13:20:07
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

「レジで支払う時財布がないと困るでしょ。だから出かける前に財布を忘れてないかチェックするよね。それがNullチェックだよ」って教えてた。

2019-11-15 14:03:17
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

それとエラーやバグがあるとイライラしたりやる気をなくしてしまう生徒に対しては、「見方を変えてみよう、プログラムちゃんはグヘェ困っためう、クラッシュなり〜って助けを求めてる可愛いやつなんだよ」って擬人化して可愛がろうと伝えてた。 これは響く子とまったく伝わらない子がいた。

2019-11-15 14:46:34
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

一番大事なポイントは、財布がなくてもお金がなくても、所持金は0円だということ。

2019-11-15 15:04:22
Kyome𓃠🀆🀓🀓🀆 @Kyomesuke

プログラミング教育に興味がある方はこちらも参考になってください. 「小中高大生にプログラミング教育をしてきて分かったこと」 qiita.com/Kyome/items/13… #Qiita

2019-11-15 17:26:17
咲月めい @5may5satsuki

トレンドにnullがいてなんで…?となるIT系 IT業界的にはnullとゼロは違うんよ… nullは存在そのものがないのよ。0は0というものが存在しているのよ。。。

2019-11-15 13:14:12
咲月めい @5may5satsuki

地味に伸びると、きちんと書いてないと怒られそうな気がしてくる…ノリと雰囲気でいってね…。言語によって=0になるときもあるよ…確か…。 未定義。が正しい?ない。っていうとundefinedみたい・・? nullは0じゃないって言いたいだけだからね。。。

2019-11-15 14:41:07
こてつ @kotetsu997

NULLが「プログラム言語じゃゼロではない」とか言ってる奴がいるが ゼロなプログラム言語もあるんだよ、C言語系列とか 人間の言葉としての言語の場合は大抵ゼロだし。 ドイツ語とか デフォルトが本来の意味と違って既定値かのように言ってる奴と同じ 己の知る世界が全てじゃないって事だ

2019-11-15 18:40:21
休止中 @arp3o3saw

バカ「Nullはゼロじゃない!!!!!!!!れ!!!!!」 ITかぶれ「言語によってうんぬん」 一人称がオタクの拙者「ぬるぽ」ガッ ドイツ語 "Null bedeutet 0." (EN->DE google translation) ジャパンまんが「「「ゼロだ。」」」 同人音声「0!0!0!」有効数字 同人音声を聞いてる人「ウッ!」

2019-11-15 14:36:11
R SATO(佐藤 玲) @raysato

プログラミング初心者がつまづきやすい、0とnullの違いを解説した画像です。 pic.twitter.com/I2JiXO8OUr

2017-02-20 21:11:12
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コメント

JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2019年11月15日
ドイツ語的にはゼロでいいんでしょう?
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コロンブス @koronbus 2019年11月15日
現存言語ではと定義されてるんだから、Nullはゼロと表記されてあっても間違いではないんだよね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年11月15日
データベース的に言うと 0というのは机の中に0という数字が入ってること nullは机の中に何も入ってないこと
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むう @nyal1999 2019年11月15日
C言語でnullは0、は厳密には間違いなんやけどな。未定義(NULL)アドレス値を便宜上0と仮置きしてるだけ。
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おうまさん @oumasanx 2019年11月15日
自分の常識が世間の非常識というITエンジニアあるあるな気もする。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年11月15日
ええんちゃうんけコレくらいwww
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Hacchi @2mocccck 2019年11月15日
nullとundefinedとvoidとnothingをぶつけてはようクソ(コード)まみれになろうぜ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2019年11月15日
お客様、失礼ですがヌルじゃなくてナルです(ガチギレ)
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年11月15日
返り値が0は計算結果だが、Nullは計算式そのものが動いていないくらいの違い
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年11月15日
そりゃわざわざ「0ではない」という意味の言葉使ってる身としては「Null=0」は気になるよなあ
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イモモン @mizubeyu 2019年11月15日
ちなみにドイツ語で006はヌルヌルゼクスです
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Daregada @daichi14657 2019年11月15日
null pointer 以外にも、null character (NUL)だのなんだのあるだろうに
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Novem @no_ve_m 2019年11月15日
ヌルと同じコードネームを持つ男「」
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せんたく @senn_taku 2019年11月15日
どっちにしても希望はなさそうであるが
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みるようとめも @Dsw3Pi 2019年11月15日
たとえ現実世界で間違ってたとしてもこの漫画の世界のnullはゼロだよ
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とっち.opanpon @totty2nd 2019年11月16日
これに限らず、ツイッターランドに山ほどいる自分とこの業界=世の中の全てだと勘違いしてるイキリイット業界おじさん&おばさんきらい
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@tsukigakireida 2019年11月16日
『ゼロ』という意味を指したいんだから、別に『Null』って書いても良いとは思うんだけども……
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コパ @ahirukopa 2019年11月16日
1話試し読みしたけど、人型の機械や空飛ぶ機械がある設定で「現存言語でnullはゼロ」と言われても、何かモヤモヤするわ。魔法で機械が動いているのか、nullをゼロ以外とするプログラミング言語が消滅した世界なんだろうか
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leper @output201 2019年11月16日
何? レベルを持たないとはレベル0ではないのか!?
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べるへる @beru2007 2019年11月16日
ヴァンボークトはナルAの世界だったですね.
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九鬼備助 @prc_cookie 2019年11月16日
nullを日本語にすると「無」ですかね?
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マンバ科 @cobra_no_nakama 2019年11月16日
「ゼロの怪物ヌル」っていう児童小説があったなあ
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しろうと @sirouto 2019年11月16日
マンガでもプログラミング言語でも、自由に定義すればいい。が、個人的には、「NULL」と「0(ゼロ)」を同一視する文法より、たとえば「Ruby」のような、「nil」を「0」や「false」から、独立させた文法の方が良い。なぜなら、オブジェクトの値を「0」で初期化してしまうと、実行中に偶然値がゼロになる時と識別できないから。「NULL(nil)」が胎児で、「0」が零歳児というイメージで、別々に認識したい。オブジェクト指向言語のRubyだと、オブジェクトを生成する機会が多いから、なおさら。
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フルバ @furubakou1 2019年11月16日
おい同人音声で射精したやつ誰だ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月16日
読んでないから分からんけど、この漫画で語られてるのはプログラミング言語の話じゃないんでしょ…?
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年11月16日
そもそもプログラミング言語がnullを特別な意味として扱っているのが特殊なのでは。
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ざっぷ @zap3 2019年11月16日
言語によっては「財布がない」じゃなく「新品の財布(未使用の入れ物)」なんだよ。財布がないのと、入れ物があるが未定義なのと、入れ物があるが未使用なのと、使用済みで空っぽなのと、ゼロが入ってるの、概念としてはそれぞれ別々(言語中で別々に扱う意味があるかはまた別の話(別別別別うるさいな
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大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年11月16日
ヴァン・ヴォークト「非A(Null-A)の世界」のタイトルからすると意味は「非」なの? そういやタイトルだけは知ってたけどまだ読んだことないや、漫画「成恵の世界」も
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年11月16日
プログラムのnullにしたってドイツ語のゼロが由来とかじゃないの?
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しろうと @sirouto 2019年11月16日
「Null(参照)」を考案したホーアは、「Nullは10億ドルの誤り」だと言った。たとえば、「Java」で「ヌルポ」エラーのせいで開発が遅れる、といったことの集積が10億ドルなのだろう。だが、この解決策として、「Null安全」(言語)や「Nullオブジェクトパターン(NOP)」がある。後者のNOPは、使い所は限られるが、「何もしない」オブジェクトを返すことで、ヌルポのエラーが発生しなくなる。何もしないから役に立つとは、まるで老子の「無用の用」だ。または、プログラム版「レンタルなんもしない人」か。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2019年11月16日
五飛、教えてくれ…俺たちはあと何回Null≠0談義をすればいい? … Nullは俺に何も言ってはくれない
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小野阿久斗 @504timeout 2019年11月16日
K3flick 自然言語ではnull=0、プログラミング言語でnull≠0くらいの違いじゃないか?
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あぶらな @ab_ra_na 2019年11月16日
ドイツ語圏の0であるNullがプログラミング上では特別な意味をつけられちゃったの、現代日本人の感覚で言ったら「0と『ゼロ』が別」みたいな感じだから口語でやり取りする時とかイライラしそうですよね。と思って調べたらドイツだとそっちだけ英語風にナル読みすることがあるっていうしやっぱ工夫を強いられてる
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🔇 @28ume 2019年11月16日
ぬるぽ→ガッ は自分からは無関係で遠い界隈の文化だと思ってたのに、このまとめの末尾に「ガッ」が無いだけで落ち着かない気持ちになってしまう程度には馴染んでいたようだ…
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小野阿久斗 @504timeout 2019年11月16日
null≠0という人はnull adjustmentの時にどうやって調整するのだろう?
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うの @uniquis 2019年11月16日
nullはゼロだよ(ドイツ語履修系エンジニア感) 慣用的にNULLを無要素として扱うプログラム言語の方が異端、voidの方が英語として近いでしょ Cだと「返り値がない」という予約語なわけだし。
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txtdep @txtdep 2019年11月16日
#define NULL 0 とする処理系は有るよ。 #define NULL ((void *)0) ← こっちの方が多いか
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ぽてむきん @yadamon11 2019年11月16日
不粋なやつらだな、馬の蹴られてしまえ
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めらんこりんこ @merancorinco 2019年11月16日
後に0であって0ではない的なギミックが込められても面白いし良いんじゃない? プログラミングでのNullの解釈は要注意っていうのはちゃんと勉強すれば初心者でも分かるからこの漫画で誤解が広まるなんてこともないだろうし。PMになりたかったら大学の第二外国語でドイツ語とるなっていう?
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月16日
mizubeyu 仮面の金髪イケメン兄貴にローション塗りたくったみたいっスね。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年11月16日
『火炎属性付与』って書いて「エンチャントファイア」って読ますようなモンだろ
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ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年11月16日
ahirukopa ドイツ語が好まれてる世界なんだろ
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ジョエーウ @joejoeu 2019年11月16日
ゼロポインターエクステンション
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Durandal @a_h_Durandal 2019年11月16日
「ドイツ語の人とシステム系の人で反応が分かれてるな」とか呟く前にこの漫画で言ってるのはドイツ語の方なんだって気づけへんのか!?
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K山、 @henzanryou 2019年11月16日
daichi14657 「あんたバカァ? ドイツ語で考えなさいよ!!」 .
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蠢犇 @ugmkhsmk 2019年11月17日
ドイツ語を第一言語とする人が世界で約1億人(ドイツ語話者は1億3000万人)、一方職業ITエンジニアはアメリカですら人口の2%に達してないことからG20人口の2%としても9000万人なのでマジョリティーはドイツ語、つまりNull≠0の主張の方が「正しくない」ということに……
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♬陽子(ようこ)♬@ゲーム廃人 @youchan_0124 2019年11月17日
tora_2com 落ち着いてwwww そもそもドイツ語では8を「ハチ」って読まないからwwww
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月17日
こんなんだから「二次元と現実の区別がついてない」とフェミに付けこまれるんだよ…
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ガチャおじさん @gatyaoji 2019年11月17日
ツイッターはITオタクが多すぎる。なんならもはやzeroの英語の発音であるズィーロウとかズィーアとかのが馴染みがなさすぎて空想感あるかもな
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てるる @yokoshimaa_ 2019年11月17日
噛み付いちゃったIT屋、無知を晒して恥ずかし案件?
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2019年11月17日
むしろドイツ語のNullがぬるぽのNullの語源だろ。こうやって突っかかって勝手にすっ転ぶのは恥ずかしいよなあ。
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聖夜 @say_ya 2019年11月17日
エヴァの取説だ残テだ未だネタにされる割に本編ネタは風化していくのだと実感する
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さくら@電気もふもふ @MiiNa317s 2019年11月17日
「ゼロ」が存在するのと「ないということ」が存在することの違いかな?プログラムよくわからないけど
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あごぬく教 @Magurivu 2019年11月17日
"一人称がオタクの拙者「ぬるぽ」ガッ"←これの方がnullの話より引っかかってしまった。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年11月17日
一方通行さんとか禁書目録さんで、強引な当て字には馴れた。ゼロ魔だと虚無なんだっけ? でもnullとfalseと0と空文字が一緒とか言われたら納得いかない。PHP、お前のことだ。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年11月17日
Nullの他にもNothingとかnilとかundefinedとかある。指すものが違う以上存在意義はある。ただ、本邦ではドイツ語よりIT記表者の人口が多いだろうなぁ
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qwerty @Polynomialtime 2019年11月17日
まあ漫画なんだからなんでもいいってのはそうだけど
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qwerty @Polynomialtime 2019年11月17日
プログラミングで使うnullはラテン語起源の英語でドイツ語の0を表すnullとはまた違う。ググったらにドイツでは両者を発音で区別するらしい。(ややこしすぎないか?)null/zeroを区別する用法は数学・物理・法律用語などにもあるので別にプログラマーだけってことはないはず。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2019年11月17日
「これはチョコではない。ショコラなのだ」(遠藤憲一)
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かにかま @kanikama_surimi 2019年11月17日
nullと聞いてやれプログラム言語だ、ドイツ語だ、ぬるぽだ、よりメタルギアが浮かんじゃう人。
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山元 太朗 @tarogeorge 2019年11月17日
null hypothesisが未出だから、統計屋さん、実験計画法屋さんは来てないのね。
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kumonopanya @kumonopanya 2019年11月17日
致命的な間違いなのだが世間ではどっちでも良いという。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年11月17日
今ヌルと言えば和氣あず未だろう。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年11月17日
時間で0時は針が12を指していて、 null時は針が無くなってるのかな。
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ザンちゃん @zanchann 2019年11月17日
〇〇警察はウザいで終わりそうな感じ……w
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@taiheyou 2019年11月18日
youchan_0124 そもそも元のゼロハチって読み方自体おかしいんだよなぁ。
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白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2019年11月18日
文脈がプログラミングの特定領域の話でなければnullがzeroでも構わんでしょ
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月18日
なぁに、php で==判定すれば皆同じさ。null も 0 も false も ''(空文字) も、どこに違いがあるというのかね。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2019年11月18日
「is not null」と「<> ""」で頭抱えた事が無いのは幸いである。
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天津飯風味 @a1lic 2019年11月19日
エンデ・ニル「呼ばれた気がした」
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そそ @quiseitaiho 2019年11月22日
どう考えたってドイツ語のほうが語源なんだからなんにも間違ってないでしょ。
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じぇみに @jeminilog 2020年6月20日
日本語だと虚無と零なので明確に違うな
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