10周年のSPコンテンツ!
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野瀬大樹 @hirokinose
ドラクエ4で育った世代だから、そもそもAIというものを信用していない。 pic.twitter.com/TQwmSHIXbw
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Dante @take4_fox
@hirokinose クリフトに罪はないのです…… 変身した敵を「未知の敵」と認識してしまうのと、未知の敵には、手持ちの呪文の中で最も評価値の高いザラキをまず使うという「合理的な判断」の結果なので… (効かないと学習したらザラキを唱えるのを止めるが、その前に入れ替えられてしまうという受難もあり)
sousou @sousou451200
@hirokinose 世代です。クリフトはザラキするしブライはバイキルトしないしでAIには悩まされました。
りょう @inv_tw
@hirokinose 女神転生時代からするとナンパになったなぁという気もしないでもないですが、特にペルソナ3以降はガラッと雰囲気変わった感じです。しかしどれも違ったジャンルとして新たに楽しめる内容だと思っています。とは言っても難易度設定あげるととんでもなく難しくてきついっす!
おいぬさま @LaMaeken
我々がAIという単語に出会ったのはもう30年近く前か。 twitter.com/hirokinose/sta…
葉月静夜 @0M11dp6BwQc3K0Q
@hirokinose アリーなとライアンは最高の仲間です
農協 @noukyou_26
クリフトがなぜ「ガンガンいこうぜ」でザラキを連発するのか調べたら即死だけど内部データ的に255のダメージを与えているから最大ダメージ狙うとザラキを唱えるという話。若干うろ覚え。
あおのかせい @MarsOfBlue
全滅した時にリセットしたら機械学習結果もリセットされるから。ゴールド半分と引き換えに学習を買えばAIは成長する(らしい) twitter.com/hirokinose/sta…
[desART/ロボ] @4nya4iki
超わかる。クリフトのトラウマが色濃く残る令和元年。 twitter.com/hirokinose/sta…
ウズマスターRYU @uzumax1214
ドラクエ4は仲間のAIに学習機能があるのが目玉の一つであったが、実際には4段階の固定ルーチンがプログラムされており、戦闘回数に応じてルーチンが上位モデルに切り替わるだけのシロモノ。 デスピサロ戦も何度も戦って全滅を繰り返せばルーチンが切り替わってザラキを使わなくなる。 twitter.com/hirokinose/sta…
イケ @iket_gonzo
クリフト世代は何を今更AIだって感じだよね
新聞記者の育児奮闘記 @Di8GxDOkOFKV4kv
AIに対し、つい胡散臭いと思ってしまう原因がこのツイートで氷解しました。 twitter.com/hirokinose/sta…
Kestrel @tagomago712
ドラクエ4のAI、実はうまく学習させれば結構最適化してくれる。クリフト=死のタコツボとは必ずしも言えないですね。まあチビッコには無理だけど。 youtube.com/watch?v=rsEKFq…
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やんふー @circle_yangfu
学習して全滅したら次の戦闘からは使わなくなるんじゃなかったっけ。クリフトのザラキ。
エルリン(映画館で寝る人) @ellrinn
世界で最初に暴走したAIがドラクエ4のザラキを連発するクリフトだとすれば滅亡迅雷.netの「アーク」とは…おっと誰か来たようだ
Dante @take4_fox
@popohito 特にデスピサロとの戦いでは、ダメージを負わせると足がもげたり生えてきたりと、何度も変化します クリフトのAIが可哀想なのは、それらを都度「新しいモンスター」と認識するように、予め教えられています だから、折角学習しても、デスピサロが変身する度に「また新しいの来た!ザラキ!」となります
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コメント

良月 @ryogetw 2019年11月15日
「クリフトは学習するとデスピサロにザラキを唱えなくなる/ならない」でクラスが2分して大激論になったあの頃。なる派(わずか3人)筆頭の私は50回くらい全滅して学習させて、ならない派の前で見事ノーザラキクリアしたことがあったなぁ。あの時の背中にクラス中の男子の視線を感じながら祈るようにボタンを押し続けてたことは未だに覚えている
巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2019年11月15日
*「あら あなた 意外と胸が小さいのね。 その胸は お父さんに似たの?」
@maryallyman 2019年11月15日
え?力の箱でしょ?
のび @Novifam 2019年11月15日
ドラクエ4のAIって実は何も学習してなくて単に戦闘回数数えてるだけっていうの知らない人多いよな
ゆうき @F001Yuki 2019年11月15日
なんか全然まとまってねえなあ……。学習Lvは各モンスター毎に4段階設定、学習Lvが上がるのはターン終了時に確率で判定、学習Lvが最大になると効かない呪文を使わなくなる、学習Lvはパーティーで共有、デスピサロは変身する度に未知の敵扱いになる、アストロン中も学習Lvは上がるので初手アストロンで学習Lvを上げる戦法がある。これだけ覚えて帰ってね!
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年11月15日
アストロン教育というとまどろみの剣絡みの迷シーンを思い出す
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年11月15日
4コマ劇場世代ばっかりじゃないか!
斑目かいたろう @karakuricustom 2019年11月15日
そりゃファミコンのゲームに多くは求められまい(´・ω・`)
伍長 @gotyou_H 2019年11月15日
クりフトのザラキを揶揄するの、ボスに即死が効くはずがないという思い込み(そもそも「ボス」ってなんだよとか有効だったらそれはそれで笑いものにするだろとか)と、自分が知った後に知らない人を見やると笑いものにしていいんだみたいな昨今にようやく良くないことだという雰囲気になってきた風潮と合わさって、ネタ以上の扱い(一芸馬鹿や無能扱いしていい的な)をいまだにする人をどうにも信用できない。
ですの @_desuno_ 2019年11月16日
クリフトザラキについては全滅したら素直に復活して続けるんじゃなくてリセットロードして学習結果を廃棄しちゃってるのも大きいんだよなぁ
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年11月16日
まぁ、実際ドラクエのAIは「ボス/それ以外」を区別してるんだけどね(補助魔法の運用が変わる)
aioi_au @aioi_au 2019年11月16日
勇者ライアンアリーナクリフトでじゅもんつかうなで物理で殴りHP減ったらいのちをだいじにの脳筋プレイをしてたんで優秀なイメージしかない。
藤吉 @swnfjys 2019年11月16日
クリフトはFC時代に自分も瀕死なのにアリーナだけに回復かけて自分は散っていったという姿を見ているので、AI馬鹿に出来ないなって印象が残ってる。
しろうと @sirouto 2019年11月16日
『ドラクエ4』でのボスへの「クリフトのザラキ」は、「AI無能論」のイメージを、特定世代の無意識に植えつけていそう。しかし、敵が「ボス」かどうかの判断と、学習結果の「リセット」は、プレイヤー視点では自明だが、クリフト視点では認識できない「メタ」概念ではないか? またかりに、この現実世界が『マトリックス』のような「仮想現実」だとしよう。そこで、上位世界の住人から「ボス格の上司に、その企画は通らないのに」とか「その行動が恋愛のフラグなのに」などと思われても、我々には認識できないではないか。それと同じ。
ちこたん @chiko_tam 2019年11月16日
しかし、クリフト=ザラキマシンは公式にネタにしていることですよね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月16日
いわゆる「AI」とは別物の仕組みだったって話は知ってる。
takuya-ohta @ef510df200 2019年11月16日
現在でもAIは頓珍漢な判断ばかりするからなあ。殴った方が早い敵に成功率半分のデバフ唱えたり、広告エンジンで私がハズレと思ったものを閲覧実績と判断して執拗に薦めるし。
charinko-fumi@彷徨い人 @charinko_fumi 2019年11月16日
当初は、画期的システムとして鳴り物入りだったよね。
gaheki @gaheki 2019年11月16日
学習パターンが悪いとどんなに優秀なAIでも役に立たない事を示せる好例だと思うんだ
@howamo 2019年11月16日
最終形態がマホカンタ唱えた直後うっかりAボタンを押す→速攻で入替忘れたクリフトがザラキを唱える→突然赤枠になって何が起こったのかわからない→デスピサロの2回攻撃でパーティがガタガタになる。
たねまる@デス姉 @tanemaru87 2019年11月16日
強い呪文で一掃してほしくない時とか、できるだけ盗みをはたらいてほしい時とか、ある程度プレイヤーで行動を制限した上で自由に動いてくれたら...と思うことはある。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年11月16日
どうせ八回逃げて戦うし……
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月16日
aioi_au 似た様な感じで物理攻撃メインにしてたらクリフトも物理攻撃メイン→効くと学習した相手のみピンポイントザキorザラキする様に育った我が家のFC版。但し賢者の石を頑なに使わずベホマラー使いたがり&光のドレスを装着したアリーナのみ100%ベホマラーやベホマがはじき返される(他の女子キャラは全くそういう事なかった)という運のなさ故泣く泣くアリーナの装備のみランクダウンしてたのはあった。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月16日
というかRPGで全滅したからリセットという思考自体がなかったからなぁ。素直にそのままプレイ続けてたのがある意味功を奏したんだなこれ。
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年11月16日
PCだとエメラルドドラゴンというゲームがAI搭載で話題だったんだ。ヒロインのタムリンが体力無いのに敵に突撃かますAIだった。PCなのにファミコンのクリフトよりアホだった。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年11月16日
戦闘以外の場面から空気を読む学習をしないと人間に近づく事は出来ないって事は分かった
うす曇り/N.S @usugumori 2019年11月16日
勇者がモシャスして代わりをするとか言うのが有効らしいじゃないですか。
もどき @Fake5LL 2019年11月16日
スパロボで参戦作品に逆シャアがある時はたとえ公式アナウンスがあろうと絶対にクワトロは一軍に入れないことにしてる
もどき @Fake5LL 2019年11月16日
そんなバグ同然の現象をわざわざ仕様になんてするから信用を失うんだと思う
nbtnk @nbtnk 2019年11月16日
ドラクエ4は勇者無しでクリアした、自分で操作するより勝手に戦ってくれるゲームに魅力を感じていた。デビルサマナーシリーズもほとんどGoでやってた
しゃーきち @sk_tak 2019年11月16日
ラスボスに即死呪文といえばWizardry。ワードナにBADIが通った時はしばらく笑いが止まらなかった(ちなみにFC版)
ランダー @zanac_lander 2019年11月16日
真面目な話、AI的なものをファミコンで初めて導入したのはアップルタウン物語じゃないですかね。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2019年11月16日
エメドラのタムリンレーザー……
薄明 仮眠 @qinane0 2019年11月16日
FC版のころはMP回復手段に乏しかったのもあってザラキ連発は困るんすよ…何ならベホマラー使うより賢者の石使ってくれ
氷雨(鴎) @kamome54 2019年11月16日
いのちだいじににしてやってればザキ系の頻度はそもそも低いんですけどねえ…
とりあえずネイ @monthlyicon 2019年11月16日
あのころは「ガンガンいこうぜ」一択だったもんなあ。クリフトもかれなりにガンガン行ったんだよね。
とりあえずネイ @monthlyicon 2019年11月16日
monthlyicon それでも中高年のAIアレルギーの大半がクリフトのせいであることは否めないがな。
Licorice @Licorice_90 2019年11月16日
普通にプレイしてるとスクルトもルカニも使いやしねえ。なので基本は勇者ライアンアリーナマーニャになる。マーニャのMPがバカ高くなるのは一応バランス配慮かな?
もどき @Fake5LL 2019年11月16日
chiko_tam 作戦を無視してザラキを使うのは公式ネタではなく公式による悪ノリと言う
もどき @Fake5LL 2019年11月16日
しかもタチの悪いことにAIの性質が一番有効に機能するポジションってヒーラーという つまりクリフトのAIの重要性って本来とても高いはずなのにそのAIにわざわざ欠陥作ってどうすんねん
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月16日
chiko_tam ネタと言うには悪質だと思う。オリジナルに当たるFC版ならこのまとめに出てる通り学習させればザラキ使わなくなるのに何でそれよりCPUの精度上がってるはずのPS版ではランダムでザラキ勝手に唱える(しかも25%っていう確率論でも高確率の割合にしてる)なんて仕様入れてるんだか。公式が元々はちゃんとしてたキャラのステータスバランスをこういう方向で意図的にぶっ壊してネタキャラ化なんて酷いよ。
みっひ🐣 @picopiko_hammer 2019年11月17日
昭和の言葉で馬鹿は死ななきゃ治らないっていうのがあってだな
もどき @Fake5LL 2019年11月17日
一応フォローしておくと、製作者側が想定したプレイスタイルって何回も全滅しながらもめげずに挑み続ける死に覚えゲーというスタイルだったんだろうな ただ、所持金半減というペナルティを製作者の想定よりもユーザーは遥かに重く見ていた→全滅したらリセットスタイルが実際には多数派だったという悲劇
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月17日
一口にAIといっても手法は数多くあるからね、「テレビゲーム」といってもほんわかしたのから殺伐としたのまで各種あるようにさ。 8ビットのころのと今のAIでは、インベーダーゲームと映画みたいな画像の最近のFPSくらいは違う。
takuya-ohta @ef510df200 2019年11月18日
学習したところで覚えるのは耐性だけ、「燃費を考えない(最近は「じゅもんせつやく」がない)」「成功率がゼロでなければ延々ラリホー唱えて攻撃しない」「回復の優先順位がわかってない」というのは現在でも改善されてない。11は縛りプレイに「めいれいさせろ禁止」を入れるべきだった。
もどき @Fake5LL 2019年11月18日
ef510df200 むしろじゅもんせつやくはそれ一択で済むくらい強すぎたのが問題だったとは聞きます
渚稜 @nagisaryou 2019年11月18日
今も「1ターン目に自分にピオラを唱えるシルビア」とかいるし。実際AIは全然進化してない。
渚稜 @nagisaryou 2019年11月18日
Fake5LL 「おれにまかせろ」復活してほしい。補助呪文を優先して使う命令が、今はないのよ。
Satoshi @fuku_sato1 2019年11月18日
日本でAIが普及しないのは、決裁権を持った人がDQ4世代だからなのでは?
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