2019年11月17日

宇崎ちゃんに続く献血コラボ『薬屋のひとりごと』がポスター貼り出し無しのサイレントコラボになっていた

まとめました。
221
『AKIBALAND TOURS』公式 @AkibalandTours

本日11月16日から12月31日まで、#薬屋のひとりごと ×日本赤十字社の献血コラボキャンペーン開催中です✨ #秋葉原観光情報センター の献血チラシコーナーもコラボ仕様に‼️「圧がすごい」と好評（？）です。 pic.twitter.com/YUiXuwgFu5

2019-11-16 13:11:35
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「薬屋のひとりごと」作品概要

『薬屋のひとりごと』（くすりやのひとりごと）は、日向夏によるオンライン小説、ライトノベル作品。
中国を思わせる架空の帝国を舞台に、後宮に勤める官女が王宮内に巻き起こる事件の謎を薬学の専門知識で解くミステリー、ファンタジー、ラブコメ小説である。

2011年10月に小説投稿サイト「小説家になろう」で連載が開始され、人気を得たことから第1部「後宮編」が2012年に主婦の友社の「RayBooks」レーベルから単行本として発売された[1]。

その後、同社（現・主婦の友インフォス）で刊行されたライトノベルレーベル「ヒーロー文庫」で2014年に第1部が新装刊され[2]、以後継続されて発行されている。(2019年2月現在、8巻まで刊行)[3]

2017年からは「月刊ビッグガンガン」（スクウェア・エニックス）[4]と月刊サンデーGX（小学館）の月刊誌2誌でコミカライズ版が連載されている[5]。

シリーズ累計発行部数は130万部を突破している。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/薬屋のひとりごと

日向夏🐗一月末薬屋十巻発売予定 @NaMelanza

今日から関東で、献血ルームと薬屋のコラボがあるよ。年末まであるよ。400の献血でクリアファイルがもらえるよ。 未満だとクリアファイルもらえないけど、お菓子とお茶を出して貰えて、健康診断できて、あと人の役に立つのだよ。 よろしくね。

2019-11-16 11:40:40

献血ルームに「薬屋のひとりごと」コラボ告知が見つからない

まぐろごはん @eco_Lupi_utune

薬屋のひとりごとコラボ目的で献血来たけど、どこにも告知がないから不安になってきた

2019-11-17 13:34:00
ともなり♑️ @tomo_nari

薬屋のひとりごとクリアファイルもらった。 献血ルーム内のどこにも告知無いので、知らなければもらえない。 pic.twitter.com/Qu4jiQwDVo

2019-11-17 13:12:48
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紗羅 @jam_sarah

献血ルームと薬屋のひとりごとのコラボ、ルーム側の公式な告知が見つからないのでリツイートできないけど、作者様が告知してらした。こちらには400ml献血のことしか書かれてないけどもちろん成分献血でもちゃんとクリアファイル貰えるみたい。 twitter.com/NaMelanza/stat…

2019-11-17 00:45:26
まぁじゅ @otome_gamer2468

献血センターで薬屋のひとりごとがコラボしてるっていうから下心満載で来てみたけど何が何やら分からず『ふえぇぇぇ？？？』ってなってる

2019-11-17 16:41:07
とりま @trsnmgtns

今日献血したけどコラボのコの字も見つけられなかったから「あの・・・ライトノベルのコラボやってるって聞いて・・・クリアファイルあったら頂きたいのですが」って言ったら無事貰えた 宇崎さん？と薬屋の漫画が置いてあったので密かに推している気配はあったけど、申し出ないと貰えないシステムぽい twitter.com/NaMelanza/stat…

2019-11-17 19:57:51
「薬屋」原作者 日向夏さんがコメント
日向夏🐗一月末薬屋十巻発売予定 @NaMelanza

献血ルーム、コラボなのに表にポスターとか張ってないらしいぞ。 あと言わないともらえないらしいぞ。 うむ、大人の事情かな！

2019-11-17 14:21:38
まぬみ @2IuEjS7NDcmfwTT

薬屋の献血キャンペーン 色々問題があってTwitterや広告を出せないけど、やってますとのこと。

2019-11-16 10:18:59
motomi @motomi84894599

@NaMelanza ひどい話です(´・ω・`) （自分が昨日行った時もルーム前掲示はおろかカウンターでの配布告知シートもなかったです） なのでマメにTwitter拡散しますヽ(・∀・)ノ みんなに行き渡れ猫猫

2019-11-17 14:27:08
aza／あざ（筒示明日香） @cgrealism

@NaMelanza 薬屋のどこにセクハラ感が……アレ、ハーレム物だからですか（尚、誰のどんなハーレムかは以下略 むしろ薬屋は薬局とコラボしてほしい。薬屋だけに

2019-11-17 14:50:22
日向夏🐗一月末薬屋十巻発売予定 @NaMelanza

@cgrealism 前回のものがあって、できるだけ穏便にというものなのでしょうねえ。それともまだ始まったばかりなのでだしわすれていたのかなあ。

2019-11-17 15:04:57
まつかぜ @lscn_lscn

薬屋コラボの献血ポスター張り出し無しとか、そんなのあんまりだよ…

2019-11-17 18:52:50
セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393

薬屋のひとりごと×献血コラボ始まってます。 宇崎ちゃんの案件みたいにイチャモンつけられないようにポスターとか掲示してないみたいですが ちゃんとやっててクリアファイルもらえるみたいです。 herobunko.com/news/10859/

2019-11-17 18:52:05
八月 @StuAug

先日の台風x2でかなり不足してたのが最近ようやく解消されてきたけど、毎年インフル予防接種の時期は提供量が減って大変らしい。「薬屋のひとりごと」ファンは猫猫に実験材料提供するつもりで献血したらいいんじゃないかな herobunko.com/news/10859/

2019-11-17 12:05:39
八月 @StuAug

薬屋のひとりごとのクリアファイル目当てで初めて献血してきた。 献血中に看護師さん？に初めて来た理由聞かれてグッツ目当てですって素直に答えたら作家さんに感謝ですねと言われてた。 pic.twitter.com/9NtX5iaw1e

2019-11-17 12:05:38
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月17日
大きな声で威嚇してまわった結果がこれ、宇崎ちゃんだけでなく他のコンテンツまで萎縮させる。ラディフェミさんにしてみればしてやったりなんでしょうね。
276
権力の狗 @daken3gou 2019年11月17日
今回サイレントになった理由は察するけど、オタクにできることは献血キャンペーンに参加することくらいしかないからなぁ。
126
フルバ @furubakou1 2019年11月17日
さも当然のように使われるポプテピピック
79
okoo @okoo20 2019年11月17日
薬屋のやつなら胸も小さいし、顔は地味系なんだからと思ってはいるが、連中は何言いだすかわからんから。赤十字には引き続き募金とか支援したいわ。
119
こけだぬき @mossraccoon_old 2019年11月17日
前回「ミサンドリストがポスターに因縁をつけた！ よろしい、ならば献血だ！」　　 今回「ミサンドリストのせいでポスターが掲示されない！ よろしい、ならば献血だ！」　　 それでいいんだポン。それだけで、仲間の #kutoo のヒトすら救わぬエセフェミの何億倍も尊いポン☆
183
mato @matotmoto 2019年11月17日
「薬屋のひとりごと」2巻まで読んだけどかなりフェミ受けの良さそうな作品なのにフェミのおかげでとんだ災難
89
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年11月17日
みのかもで大炎上したのうりんは、献血ポスターにあのつなぎの彼女大写しだったのに何ごとも無くコラボ終了してるんですよ。目を付けられたら監視対象じゃ無くなるまでは「興味のある人の側」で情報を出してもらって、興味の無い人の目に触れないように告知するのは炎上よけとしてありかなぁと。
65
巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2019年11月17日
マンガ版読みましたが、主人公が「巨乳の使い方」について教示するシーンがありました。まあ、なんでも、いいですけれど。
39
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月17日
聞いたことない作品名、と思ったら、なろう系……パンチが弱い(版元の力の差?)。ポスター掲示の有無は、タイムラグの範疇かと(ポスター張り出しは、優先順位低い作業)。
3
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月17日
言わなきゃ貰えないは、この手の景品では珍しくないかと。作業者はやるべき仕事が沢山あるのだから、期間限定の景品にまで注意払うは、厳しい。
23
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年11月17日
最近芸能人がクスリでよく逮捕されてるから配慮したんでしょ（適当）
12
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月17日
薬屋のひとりごとはなろう発だけどなろう系じゃねえよ
43
nnouse @nnouse 2019年11月17日
自分は横のレゴシが気になるんですが
10
RXF-91 @rxf_91 2019年11月17日
なろう発ならなろう系だろふざけんな
57
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年11月17日
告知や宣伝に一体何が問題あるのかさっぱりわからん……
13
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月17日
okoo20 乳のラインが描かれている時点で性的搾取！性別が女なだけでいやらしい！！……って解釈まで踏み込んできているので、自己防衛してるんだろう
76
mato @matotmoto 2019年11月17日
なろう系（女性向け）だと思う、これに限らずなろう系女性作家の作品はかなりリベラル、フェミ色が強い。
20
らっともんきー @ratmonkey36 2019年11月17日
こうやって萎縮からの自粛になってしまうんやね…声のデカい、繊細メンタルの癖につるむと一気に発狂する集団が、己の思想のために他を殺して平気の平左。遠からず日本は綺麗で脆いガラスのお城になってまうんやろな。
107
武装難民 @oratnuhss 2019年11月17日
猫猫は胸がほとんど無いので巨乳は奇形オバサンにも安心！　　昨日献血行ったのに全く掲示が無かったからまだ先かと思ってたわ。自己申告とかメンドイな。
18
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2019年11月17日
ポップのぶくぶ顔が気になって仕方が無い
6
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月17日
まあ服着て肌の露出ほぼ無くても難癖つけられるんじゃ、ほぼ全ての人体絵がアウトになるから仕方ないね。
105
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年11月17日
薬屋のひとりごと、自分がここ最近見た漫画の中でもトップ5に入ると思うくらい面白いのでみんな買おうな。 あと、宇崎ちゃん関連で献血始めた奴はいつでも良いからまた献血しような！
38
武久 @J55Hx 2019年11月17日
まとめを更新しました。
0
しろうと @sirouto 2019年11月17日
この作品は別に知らないんだけど、「宇崎ちゃん」バッシングの煽りを喰らった形だろうから、何かモヤモヤはする。「宇崎ちゃん」ポスター自体も、別に問題ないと私は考えるが、その上なんでこっちまで、自粛しないといけないんだろう？　こういうよくある「空気型自粛」みたいのが、日本社会に本当に必要だと、私は思わない。
116
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月17日
モンスタークレーマー大暴れの結果がこれか。
100
たろ @ne_taro 2019年11月17日
おフェミさまの理想にまた一歩近づきましたね。この調子で女性を表現したものを殲滅しましょう。
73
SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2019年11月17日
正直これではコラボとして成り立たなくなるので。女性を使えば叩かれるとなると、結果的に女性が使われなくなってしまうと思うんだけど。アレに批判していた連中は本当にそれでいいのだろうか。
69
毘藍 山風蠱（元16TONS） @moonintears16t 2019年11月17日
ダブルクロスのしのとうこ先生が挿絵やってはるんや
12
遊烏氣（乳を盛る者） @yuki_yugi_paru 2019年11月17日
「作品の知名度を生かした広告によって得られた血液」と「コラボをきっかけに作品を知った人が作品を購入する経済効果」を失ってまで得られたものはなんだろな
91
じむ123 @sdejr01212 2019年11月17日
Sakura87_net それを望んでるんだよ。BLと少女漫画と自分が知ってる昔からキャラ以外は女性を性的消費してる害悪のキャラだから。
61
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月17日
日和って弱気を見せるほうが逆効果だとおもうんだがなぁ、突っぱねて通常営業しつづければそのうち何も言われなくなるだろうに。
69
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月17日
どっちかと言えば沢尻関連でのイチャモン警戒したように思うが…まあ、真相が語られることはないだろうな。
12
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月17日
女性を描いた絵をキャンペーンに使うことが駄目なら、実在女性の写真でも駄目になるはずなんですが…。
29
山北篤 @Gheser 2019年11月17日
『薬屋のひとりごと』は、古代中国風の世界で自立した女性が苦労しながら生きていくという、リベラル・フェミニズム好みの作品なんですが、前コラボへの馬鹿フェミの突撃によって、自粛させられてるのかな。まさに、馬鹿フェミは表現の自由を損なう害悪でしか無いことが分かる。
99
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月17日
ne_taro 結局フェミファシストの行動原理は「単なる嫉妬」だから、女性を模した画像がある限り嫉妬で発狂し続けるぞ。社会全体が嫉妬クレーマーの発狂を無視する習慣が根付かないと
60
nnouse @nnouse 2019年11月17日
これ問題ないですよ従来どおりポスター掲示してくださいとお気持ちを赤十字に伝えたほうがいいんじゃないの。フェミとやらも反対はすまい。
20
キム @Kim_Kaphwan11 2019年11月17日
isako134 もう言ってますね。 ↓『笑顔の女性』を登場させたりすることは『性の商品化』につながります https://togetter.com/li/1425795
65
タム @inthe7thheaven 2019年11月17日
nnouse 宇崎ちゃんだって非難も反対もされるわけなかったんだが
65
nnouse @nnouse 2019年11月17日
inthe7thheaven 新聞ネタになって困る赤十字の偉い人が見てダメだろこれはというようなものをそもそもポスターにしちゃいけなかった。いちばんいいのは宇崎ちゃんを問題にしたフェミ弁護士にこれは問題ないといってもらうこと。おそらくアニメ・マンガコラボ自体に反対ではなかろうし、自分の発言がこうした過剰な反応を招いたとしたら表現の自由を守る見地からして本意ではないはず
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月17日
日本赤十字社、というよりはこの時期に輸血が必要な人には大迷惑な話である
47
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月17日
nnouse 断言するけど、絶対その言質は取れない
78
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2019年11月17日
「フェミ受けが良い」ってなんのメリットもないような気がするんだけど(名推理
84
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月17日
コミカライズ版から一部を切り抜いて「女性性を売り物にしてるキャラは献血ポスターに相応しくない」と言い出すのが想像できる
25
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月17日
「性の商品化」は「意味なく」が前提なので、特定人物や創作作品とのコラボで該当人物や作中キャラが登場するのは「意味がある」から該当しないんだよな。
29
もひーと @unskillfulness 2019年11月17日
薬屋のひとりごとコラボとか血をちゃんと輸血に使ってくれるか不安になるなw
25
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月17日
猫猫はそばかすがある状態が好きです
3
reesia @reesia_T 2019年11月17日
原作イラストとコミカライズの次に来る方と次に来ない方の3人の猫猫が描かれたクリアファイルください
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月17日
「薬屋のひとりごと」の主人公の猫猫は花街出身で、誘拐されて無理矢理後宮勤めをさせられてるが、そうした作品背景まで理解した上でけしからんと批判する層を警戒したワケではなく、どのみち萌え絵（ここで云う萌え絵は劇画系以外のオタクが好みそうな絵柄程度の意味）嫌いの似非フェミの目に留まれば難癖つけられるのは同じだから、ひっそり開催しただけだと思う。
50
フローライト @FluoRiteTW 2019年11月17日
moonintears16t そう！しのとうこ先生がんばってる！！
3
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月17日
しのとうこ先生、リプレイ参加時のプレイング素晴らしい上に挿し絵もすばらしかったね。この作品の挿し絵だったのか。
4
謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月17日
結局「私（私たち）が不愉快だから」「私（私たち）が妥当だと思わないから」で配慮するとこうなるんだよな。一個人の民意を鵜呑みにすると業界全体が委縮する最もらしい例じゃないかなこれ。
51
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月17日
.sdejr01212 あ、岩渕潤子センセイは少女漫画が嫌いなのでそれも駄目ですよ。
66
ゼノタ @z3_uc0087 2019年11月17日
ここまでやってなお、オタ向けのコラボやるんだからオタクがどんだけ献血に貢献しているかっちゅーことなのか、既に決まってたから実施したものの、これが最後のコラボイベントということなのか。
8
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月17日
あなたは不快な表現だけ狙い撃ちしたかもしれないが、結局のところそれは無関係な多くの表現を巻き添えにした
74
Kongo @kongo_kirishima 2019年11月17日
推定公主って薬屋のひとりごとのパクリみたいな気がするんだけどな（ボソ）
0
akdblack @akdblack 2019年11月17日
薬屋はフェミに叩かれない可能性のほうがずっと高い少女向けな作品だけれど、少なくとも赤十字の権限者にはそんな判断ができないということだ。これが表現を萎縮させる効果という奴なのだがフェミには一生わからない
64
七七四未満六四以上 @zy773 2019年11月17日
本意では無いが……。隠しメニューみたいになってて、逆にオタク心をくすぐってる感。
3
ザンちゃん @zanchann 2019年11月17日
えー、まおまおは胸ないし、偽物フェミのキチおばはん達が噛みつく要素なくない？　なんでそんな切ないコラボを……。
6
昼夜のおかず @okaz_ja 2019年11月17日
なぜ、フェミニスト、いや日本人女性はオタク向け作品が権威のある公的機関とコラボすることに虫酸が走るのか。日本人女性に言わせてみれば、公的機関とオタク向け作品のコラボは、アニメオタクという名の生きる価値のない賤民を平民以上である自分たちと同列に扱うことなのだ。アメリカでは奴隷制の廃止が悪名高いKKKの設立につながったし、日本でも被差別民の解放令に反対する解放令反対一揆が明治時代に起きた。
58
風呂メタルＰ @hurometal 2019年11月17日
男の医者キャラなら文句ないだろ。桐生 佐馬斗を使おう。
2
denev @_denev_ 2019年11月18日
saginojoh つまり、放火魔に主導権を握らせるということですか？
9
denev @_denev_ 2019年11月18日
興味の無い人の目に触れないようにしたら、そもそも宣伝の意味がないんですよね。赤十字は人を集めるためにコラボしてるのであって、オタクにグッズを配るためにコラボしてるわけじゃない。
57
ɐɥdlɐ ɹo ɹǝʞoɾɟoƃuıʞ @kingofjoker 2019年11月18日
結局、お気持ち893達のおかげ(せい)でこうなるのよね。 それがたとえ女子向けラノベキャンペーンでもまた言われたら嫌だから
24
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2019年11月18日
太田弁護士から誰か弁護士資格剥奪したほうがいいと思いました。アレがクレーマーだったらこうはならなかった。弁護士資格振りかざしてあんな事言うのが問題だよ
66
神代武流 @tkr_kmsr 2019年11月18日
女性向けと言うか女性受けの良い作品である薬屋が、フェミが暴れたせいで煽りを食ってるってのはすごく寓話的。
19
痛日記P @IDOLort6 2019年11月18日
まあこのコラボ問題あるとしたらコミカライズが2種あってわかりづらいことと、主人公が献血お断りされそうなところですかね。
15
あらたか @ara_taka_yama 2019年11月18日
nnouse 今度12月に開催されるBEASTERSのアニメイトカフェのフライヤーかと思われます。 https://cafe.animate.co.jp/event/bst-anime1912/
1
あらたか @ara_taka_yama 2019年11月18日
薬屋のひとりごと、既に上がっているとおり自立した女性を描いた正しい意味でのフェミニズム的にも良作品なんだけど（勿論ふつうの作品としても面白い）、後宮とか妓楼とか叩きたい人が何も考えずに叩きそうな要素もあるからなぁ……
31
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
また先走ってるけど、今回の件がフェミニスト自称者対策とは確定してない事には注意しなよー。 薬物関係で沢尻エリカ逮捕関連余波の可能性もありえるわけだから。 決め打ちでフェミ自称者叩きに繋げてると、後からもしそうじゃなかった事がわかった時に面倒な事になるから気を付けよーね。
23
ueda sinshu @kikakuno 2019年11月18日
実際あの人たちはこういう状況を望んでたんでしょうよ。自分達が圧力者・規制者として記憶されることが計算違いだったというだけで。
39
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年11月18日
状況証拠だけで他者を断罪してきたツイフェミというジャンル自体が、状況証拠で断罪されてすり潰されて行くのはなかなか。悪因悪果。
8
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
少なくとも、当初のプレスリリースと、文庫レーベルやアニメイトでのわずかな告知によると、本来は11月1日から12月1日までの予定だったのが、11月16日から12月31日に変更されたので、宇崎ちゃんへのクレームの影響はありますね。
40
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.myomyo01 myomyo01 11月1日からの開始予定を遅らせて、該当都県の赤十字社血液センターおよび献血ルーム各サイトでのニュースリリースや、ポスター掲示が皆無となっては、女優の違法薬物所持による逮捕のほうがよっぽど偶然ですよ…。
36
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
isako134 ほー、なるほど。そういうとこまで話が及んでるなら沢尻エリカの件は関係なさそうね。指摘ありがとう。
8
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.myomyo01 しかも、アニメイトでは店舗でのキャンペーン対象単行本購入時のブロマイド特典をも含めての協力なんですが、店自体の客層は男性よりも女性向けですよね？なんで妊娠時の出血などの健康面での直接的な危険のみならず、こういった面でも女性を敵に回すのやら。
24
方向音痴 @otetenoshiwato 2019年11月18日
okaz_ja 日本人女性ですが萌えコンテンツ好きですしコラボにも飛びつくオタクですよ
44
方向音痴 @otetenoshiwato 2019年11月18日
コラボグッズ貰えるのは400献血のみというのが規定値に達しない人間には悲しいところで…吸血鬼姉妹のクリアファイルが欲しかったんですよ…
13
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.otetenoshiwato 大学の講演会で日赤の名すら出さなかった弁護士含めたあの連中からしたら我々は「名誉男性」ですから。（なお弁護士から被ブロック）
33
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
これまで碧志摩メグ、キズナアイと女性イラストレーターが手掛けたキャラクターを攻撃してきた以上、この作品のイラスト担当が女性であろうと警戒しますよ。まして少女漫画に対する嫌悪をはっきり示している人物もいる以上。 isako134
52
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年11月18日
貼ってない理由が憶測ばかりではなぁ。今までも献血コラボって割とひっそりのイメージだったけど。隣のビースターズの方はポスター貼ってあるの？
6
よしき @yoshiki_anime 2019年11月18日
主人公、いろいろ自分を蛇に噛ませたりいろんな薬物（麻薬ではない）を自分で試して人体実験してるから献血には向いてないぞｗｗｗ　まぁ今回は採血する側だから問題ないかｗ
5
T @FUNDOSHIMASK 2019年11月18日
男性向けポルノを規制しようとしたら、東京都条例がBLをガンガン規制し始めたやつのまた繰り返しじゃないですかー！
63
nekotama @nukotama001 2019年11月18日
isako134 女性が描いた、というのはただそれだけであって、それが批判されない理由にも、免罪符にもならない。そしてその批判と一部の女性が名誉男性呼ばわりされることは関係ない。ついでに名誉男性呼びされる女性に寄り添う体で利用するのやめれ。
1
nekotama @nukotama001 2019年11月18日
一部男性フェミに見られる女性を守る体でマウントと糞ヲタの名誉男性呼びを批判する体で利用するの似てるな。
0
キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月18日
批判への対応としては正しい。というのも、最終的に、批判は「性差別」ではなくて、献血の理念ｗとやらに踏み込んでいたからだ。ほらいたろ？身内が病気だから批判したいって奴。あの理路だと、コラボで釣るのは自主性を毀損するから対応すればこうなる、当然の帰結。
16
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月18日
コラボの告知もポスターも消えた。太田弁護士らの要求通りになってしまったと。無念。
33
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月18日
「たとえ生物的に女性であっても、性的な作品を好む女は女として認めない」といういつものフェミ思想のあれですね。わかります。　nukotama001
55
bn2 @bn2islander 2019年11月18日
赤十字が何をどう判断しようと法律の範囲ならば自由ですので、この件で反発を覚える方は表現の自由の議論には向いてないかも知れませんね
2
bn2 @bn2islander 2019年11月18日
これが宇崎ちゃんの話と関係あるのなら、赤十字はそもそも意味がわからないままにコラボしてたのかなとは思います
2
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2019年11月18日
フェミニストは笑顔の女性をポスターに使うだけで性搾取であると主張しているので残当であり、何が問題なのかを理解してないという人はフェミニズムを理解してないぞ。
48
ならづけ @nara_duke 2019年11月18日
女性主人公が己の知識と洞察力で事件を解決する作品も表にだせなくなった模様
8
Hacchi @2mocccck 2019年11月18日
男性受けのいい二次元巨乳キャラをぶっ叩きまくってたら女性向けの作品が煽り食らってポスター掲示自粛されてんのマジで草。なんかの寓話みたいだな。
50
レン @twren3 2019年11月18日
nukotama001 自称フェミどもがさも私は女性の代表で全ての女性は自分と同じ意見だという面して喋ってるからでは？
41
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年11月18日
dancing_eel 何が問題なのか主張する内容が尽く手前様の気分でしか無いのだから同意も承服もされないし、日本におけるフェミニズムとは女性が他者に対し優位的気分で罵倒する為の口実でしかない、と割と広く理解及び認識されていると感じる
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yaya @yakumokumaneko 2019年11月18日
2mocccck これ好きな人は名誉男性にされても驚かないぞ。実質ノーダメージ戦法。
3
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年11月18日
ディストピア作品に出てくる街の風景がしばしば白一色だったりするのはなぜか、というのがよくわかる話。誰かが傷つくかもしれない表現は自粛しろ、などという主張がまかり通れば行きつく先がこうなるのは必然。
10
くじら @kujira_desu 2019年11月18日
11月5日に献血行ったけど、冴えカノコラボのポスターどころか一切告知が無いから聞いてみたら、宇崎ちゃんが炎上してアニメ関係のポスタはー出せなくなったので、キャンペーンやってるか知りたいなら献血ルームに電話して確認して欲しいとの回答でした。受付が行列してるのに「キャンペーン何かやってる？」って時間取るのも気が引けるし、コミュ障には敷居が高いくなったね(´・ω・`)
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.KIKERIKI17 《コラボで釣るのは自主性を毀損するから対応すればこうなる》では、埼玉のほうで埼玉西武ライオンズとのコラボの告知やイベントすら今年中止されなければ、そのクレームに平等に対応することにはならないですね。 https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/saitama/cat866/index.html
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.isako134 なお、埼玉西武ライオンズ（株式会社西武ライオンズ）は埼玉県の献血サポーターに登録しています。 http://www.ken-sapo.jp/supporters/show?prefecture_id=11
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月18日
これメインターゲットはオタ男性なの？　女性は献血に向かないからターゲットにしてもあんまり効果ないとか言ってなかったっけ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.FUNDOSHIMASK 2mocccck 男性向けか女性向けかに関係なく「アニメ、漫画、ラノベ、ゲームとのコラボでポスター貼れない」と解釈されましたから。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.mtoaki 女性向けのアニメイトガールズフェスティバルですら、 献血キャンペーンはしていましたので。 https://agf-ikebukuro.jp/s/agf/page/planning?ima=0000&link=ROBO004&tag=578
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.isako134 isako134 繰り返しますが、今回のコラボは11月1日開始予定だったのに、16日開始に遅らせていることを忘れないでください。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
. isako134 そしてキャンペーン対象である関東一都六県の赤十字血液センター、および各献血センターのサイトには告知はありません。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月18日
isako134 実効性ではなく広く周知して「献血を身近なものにする」のも目的ってことなのかな。
3
aioi_au @aioi_au 2019年11月18日
matotmoto 「スレイヤーズみたいに男が書く女主人公は頭の中が男！ それに比べて女作者のこれは素晴らしい！」って男ぶっ叩くために使って、全方位から批判くらってたよ。
26
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
ま、何がどうなろうと献血への協力の意志は変わらんし、そのきっかけが宇崎ちゃんだった事も変わらん。また三ヶ月後に粛々と献血に行くだけだーね。 ただ、そのきっかけだとかそういう事実すら歪めようとしてくるなら、その時は戦争だが。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
しかしまあ「性的な絵はNG」というクレームに対して出した回答が「じゃあアニメ絵全部やめるわ。それで満足か？」なのは、一枚上手と言うべきか否か。そもそもポスターそれ自体の訴求効果はそこまで高い物ではないし、キャンペーンに関しては最初から申し出が無いとグッズ貰えない方式はどこも変わりなかったみたいだから確認の手間とかはそこまで考えなくてもいいと思うから、大きな影響は無いんじゃなかろうか……と思ったが、WEBサイトとかでの告知もなくなってんだっけか。うーむ…。
11
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
今後「アニメ・漫画とのコラボ」全般が行われなくなるのか、それとも一旦停止して様子見という形なのか…どうなるんだろうか。
6
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月18日
太田弁護士らの目的は、圧力かけて自主規制させることだから。狙い通りってこと。青識討論会での宇崎ちゃんの話は、いままさにホットな話題だった。
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コーリー（贋） @boguscorey 2019年11月18日
結局こうなる（女子向けも一緒に自粛される） だって、「非オタや年配から見ればどっちも同じ」だもの
39
Randolph Carter @RandolphCarter 2019年11月18日
「桃さま神推し」内輪の方がほしい。
0
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月18日
太田弁護士の主張は「萌えキャラ自体が女性差別で性的搾取で有害」だから、太田弁護士に従うならアニメゲーム漫画ポスター全撤去になる。
36
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月18日
お気持ちヤクザの繊細チンピラが因縁付けるとこうなるんやで。 ヤクザに因縁付けられた側は◯◯向けなんて関係ない。チンピラがまた店先で騒がない方向に舵を切るんですよ。
39
威北 @iHokYa 2019年11月18日
取り急ぎの現状として、次の3点 / ① 宇崎ちゃんと冴えカノ（東京のみ）の告知ページが消えている / ② これ以前のコラボページは、終了告知付きで残っている / ③ 宇崎ちゃん以前にあったコラボ告知が、今回のコラボでは全く告知されていない / 自分はこれをもって自粛か否かは断じないけど、『自粛ではない』と断じてる人の根拠は何なのか知りたい。
50
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2019年11月18日
日赤、萎縮したか。後宮が舞台となるとどこからどう文句がつくかわからんしな。
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mato @matotmoto 2019年11月18日
aioi_au そっち方面にもある意味受けがいいじゃないすかーやだー
5
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
アニメ以外のグッズ的な物はどうなってるのかと見てみたが、神奈川では赤十字社製マスコットカレンダー配布のお知らせが載ってるな。
2
五郎 @5656Goro5 2019年11月18日
フェミが文化を破壊する。　「フェミ＝基地外」っていう認識が広がるのは当然。　そしてこれはパヨクやヴィーガンやグレタにも言えること。
38
荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月18日
なんか「宇崎ちゃんは相応しくないが、薬屋のひとりごとは問題ない」って言ってる人いるけどさ、絵的にはどっちも萌え絵だし、やっぱり巨乳嫌悪なだけでは？
11
イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
こうやってまた一つモンスタークレーマーに戦果がつきましたとさ。 めでたくなしめでたくなし
26
ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
5656Goro5 今回フェミが公共空間にあるエロ絵を否定したのは、文化を破壊してるのではなくて、文化の均等を守ってるんだよね。18禁世界や漫画を叩いてなくてエロ絵の文化は守られてるし、エロ絵が公共空間にでると、その分レトロの絵の活動場所が奪われる。
5
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk エロくない絵まで全撤去となった今のお気持ちをどうぞ。結局二週間何の問題視もされてなかった件には全くノータッチだし、話にならんですよ。「あなた方の価値観における文化の均等」は必ずしも「世界に共通した文化の均等」ではない。
22
夢乃 @iamdreamers 2019年11月18日
（ツイフェミなどと呼ばれる）エビニストが今回否定したのは「エロ絵」ではなく、単に「自分の気に入らない絵」だよ。今回に限らずいつもだけど。 .
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 今回の件で文化をぶっ壊そうとしてるのは表現の自由戦士の方だ。みさかいなく現場にある表現を守って否定表現を封じようとする行為は、過去の文化をぶっ壊してるし、未来の文化の第一歩につながらいことを。
4
あやとり @lNKY0 2019年11月18日
薬屋の告知、ポスターがないのってやっぱ前回の宇崎ちゃんが関係あんのか…？
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 何いってやがんだ。見境なく現場にある表現を否定して未来の文化の第一歩を潰してるのはどう見てもツイフェミのほうだろ。その表現の自由戦士とやらが表現の自由を守る以外に何をしたってんだよ。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 以前から主張してる通り、今回のポスターのようなレベルを「性的」であると認定する事が是とされると、下手すれば国家予算レベルの経済的損失が発生するという話もあるわけだけど、その辺もスルー？　経済ぶっ壊されるわけだけども。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
lNKY0 kujira_desu に実際に聞いた話があるが、どうやら「アニメ・漫画とのコラボでのポスター掲示、WEBサイトでの告知等は全面的に休止」な模様。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk その辺、価値観の相違でしかないからいくら言っても水掛け論なのよ。あんたはそう思わない、俺らもそう思わない、その間にある妥当性の証明をいくらやっても、あなたは「そんなの妥当でもなんでもない」と「自らの価値観に則して判断する」。だから「実際に発生する損害」のお話をしたいわけね。
18
ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
myomyo01 表現の自由戦士が言うエロくない絵は合法かもしれんが、胸が強調されているし、統計では６０％の人が不適切だととらえてるし、ポスターを守ろうとする方が少数派だ。まず一番大事なのは赤十字社の献血者数の増加を考えることだが、不適切が多いなら、不適切と言った側にも配慮する必要がある。ポスターをさげてカタログにするなり、工夫した方がいい。結局表現の自由戦士たちは自分らの言い分をごり押ししたいだけ。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
ちなみに、文化の破壊という意味では「二週間の間何の問題もなく掲示されていたポスター」である事や「三ヶ月の間何の問題もなく書店で販売されていたコミック単行本の表紙の流用」である事などを鑑みても、社会的に受容されていたとするには十分な状況がそこにあり、その「受容されていた文化」をあんたらは破壊しようとしていると「俺らの価値観では」なるわけだけども、それどうせ認めんでしょ？　まあ、認められないけど言い返せもしないからこうやってスルーするしかないわけだけども。
38
イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk あのポスターがあるだけで破壊されるレトロな文化があんの？ それもうただの寿命じゃねえの
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk うん、だからその「胸を強調している表現」を宇崎ちゃんのあのポスター基準でNGとすると、それらのゾーニング、及び既存コミックの表紙差し替え、その他諸々で億、下手すると兆単位の損失が発生するわけね。それどうすんの、って話。配慮する為のお金どうすんの？　誰が出すの？　億単位だよ？　フェミニズム自称者の皆さんでカンパして払っていただけるの？
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reesia @reesia_T 2019年11月18日
フェミニズム自体を違法化しないといけないレベルで暴走が続いてるけど、内心の自由があるから出来ないジレンマ
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
そもそも繰り返すが、二週間の間そのポスターは何の問題視もされていなかったわけよ。あんたらまずこの事実を謝罪せにゃならんだろ、このポスターを糾弾しようとするなら。二週間の間、そこまで問題であり、排除されるべきであり、声高に批判の声を挙げるに足るような表現が野放しにされてたんだぜ？　でもその事を申し訳ないとか気づけなかった事をくいる声とか、本当に皆無だからね。え、キミら何のためにこれ叩いてんの？　世間様の為じゃなかったの？
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk 言ってる考え方が魔女狩りや「非国民」の判定基準とおんなじですよ。なんにせよ関心のない者でも判断できる客観的な基準を設定しないと、「あいつは夜中こそこそ何かしてる。おおっぴらにできないことをやってるとはきっと危険思想の持ち主だ！」って話になるんですわ。
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鮭ジラ @sakegodzilla 2019年11月18日
ヤマノススメのコラボにもキレるフェミ（名無しの駅員）がいるんだから、過剰に防衛せざるをえないのは仕方ないね。 そこまでしろと言っていないというポスター批判派はそういうのをどうにかしてからにしてね。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 「60％が捉えてるから正しい」なら、戦時中の思想統制も正しくなっちゃうんですよ。
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コーリー（贋） @boguscorey 2019年11月18日
bn2islander 意味も何も「若者に人気の事象とコラボすれば若者が献血に来てくれる」以上でも以下でもないでしょう？ それがアイドルだろうが「絵」だろうが現行法令や（上層部の認識する）社会倫理に反してなければOK
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イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk よかったっすねえ、不快なもの消え去りましたよ。 関係ない奴が割り食う形で。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk あの何の意味もない統計のことか？　言っちゃ悪いがあんなもの、やろうと思えば評価真逆どころか適切である100％の結果だって出せるぞ。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 言い分をゴリ押したいのは「合法だが不適切なので排せよ」って言ってるその60％のほうだよ。合法の意味がわかってない。
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mikaka @michando1 2019年11月18日
HYamaguchi 後宮がだめなら韓国時代劇ほぼだめじゃん
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月18日
myomyo01 赤十字発表の「グラフで見る血液事業」とかで、年間だけでなく月間献血者数の推移も公表してもらいたいところですねえ。11月以前と以後で有意な献血者数の差異が出るかどうかが見れれば、コラボが意味あるものだったかの判断材料の一つに出来ますし。
1
いづる @iduru 2019年11月18日
ここで「薬屋は（宇崎と違って）問題ない正しい作品なのに」「日赤やフェミにはその区別が出来ない」とか言ってる人もどうかと思うが。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
kamitsukimaru うーん、個人的には１１月の数字は多分当たり前に落ちるんじゃないかと思うのよね。だって、今回の騒動で動いた「別に宇崎ちゃんのファンじゃないオタク」や「オタクじゃない人」も多かっただろうし。その結果としての異常な伸びなら三ヶ月間献血できない事による反動は来るだろうからね。まあ、その辺観測する意味でも見たいのは見たいよね。
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月18日
myomyo01 冒頭、１１月じゃなくて１１月以降、ね。すいません。
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とこぶし @ExpressKobushi 2019年11月18日
最初からこうやって自主規制に走らせるのが目的なんだよ。クレームをつけて騒動に発展させ、メディアに取り上げられた時点で萎縮効果は十分。そして、赤十字社が献血者数を増やすことよりもクレーマーの感情を優先したという事実はかなり重要な意味を含んでいると思う。善意で「表現の自由」は守れないということだから。政治家に対するロビイングも、民間による規制には無力。つまり、「表現」を守るためには言論ではなく、相手の口を塞ぐだけの力が必要。
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七枝七夏 @7eda7ca 2019年11月18日
okaz_ja 勝手に主語拡大して、巻き込まないでくれます？ 日本人女性だけど、そんなことミリも思ってないんですが
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
7eda7ca 統計では女性は８０％ちかく不適切なので、日本人女性でいいかと。ただオタク向け商品のコラボでおこってるは事実ではない。
0
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk おやぁ？別まとめでぼっこぼこにされて「うざい」の一言だけ残して敗走したえび君じゃないですかぁｗｗｗｗまたここでも自分の勝手な解釈振り回して他の人からバッシングされてるのかなぁ？差別主義者のやることはほんと理解できないよｗｗｗあ、差別主義者って@IAQBiM62xQQsKMkのことだからね。
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ルッツフォー @icicle_rain 2019年11月18日
okoo20 広告しか見てませんが、萌え絵だしお色気展開はかなり多いようですね
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
icicle_rain 差別的な偏見で冤罪が着せられる瞬間を目撃した
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aioi_au @aioi_au 2019年11月18日
icicle_rain 皇帝の後宮と娼婦街が舞台だから性的な話は出るけどお色気展開は皆無だぞ……。 メインではおっさんしか出ないゲームをエロゲーであるかのように宣伝するネット広告界隈を信じちゃってるのか……。 詐欺に引っかからないよう、気をつけた方がいいよ。
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小指 @en_gage_k 2019年11月18日
ここまで言われるならいっそ壬氏を女装させればよかったのでは。原作でも女装してるし。（漫画の方は読んでないのでその回が漫画化されてなかったら申し訳ない）
1
タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
[c7051234] どっちも何も自分で答え言うとるやんけ。不適切って言ってるのは一部のクレーマーって。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
男女とも公共にあるエロ絵が不適切といってるのに、その一部のクレーマーを叩いて絵を守る人たちが差別主義者なのか、 公共機関にある絵を叩いて絵をなくそうとしてる人たちが差別主義者なのか、どっちが差別主義に近いんだろうね。。。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 別に絵の否定派は公共機関の絵を否定してるのであって、絵を守る人を叩いてないし、漫画世界の絵を叩いてない。一方表現の自由戦士は、絵の否定者に矛先むけてんだ。なんも絵だけが表現の自由でないのに、表現の自由を奪ってるのは後者の方じゃないのというね。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
[c7051268] 公共機関の絵の利用を否定するなら、その否定されるべき絵の基準を明示したらどう？ってことですよ。絵の使える場所が狭まるのは絵を描いてる人や守る人の活動領域を狭めてることになるんですけどね。バリアフリーと本質的に同じ問題。
4
pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk エロ絵かどうかなんてどうでもいい人でも判定可能なエロ絵の基準を示さないから反発されてるわけですよ。どうでもいい人に判定できるようになってなきゃ、不適切だという人がいないことを確認してからじゃないと実質使用不可という極めて厳しい制約がかかるんですが。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
これだけ言っておくわ 「一個人の不愉快という感想の為に他人の権利を侵害するな」
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
お前らが出る杭潰したおかげでまた別の多数の人間の権利を侵害したわけだ。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
Nazo_Onasame 一個人の不快は事実ではない。。６０％が不適切といってるんだから。。。
3
ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
Nazo_Onasame 不快だと言ってる人が６０％いるのに、絵をどうにかしろと言ってる人たちを叩いて、権利を奪うな
3
ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk さらに僕は、絵をなくせではなくて、ちゃんと代案の、カタログにすればといって、表現の自由戦士の言い分も聞いてるんだよね。。。。
4
謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk ほらお互い様でしょ？ちょっとは譲歩する気はないの？君たちフェミニストは多数決論を多用するけれども多数決は正しさを決める基準ではないのは当たり前として、逆に君たちが望む世界になったときに同じように行動される未来はあるわけだ。自分たち以外が少数だと勘違いするんじゃないよ。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
多数決論で決着をつけると片方が望んだ世界になった時にまた同じような行動が起こって結局いたちごっこになるってのを理解できないのかね？それとも独裁者らしく反論した時点で違法みたいな形にするの？平等ってなんだよ。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
Nazo_Onasame IAQBiM62xQQsKMk 宇崎さんの絵問題が出た時から、ずっと譲歩して案だしてるけどね。
4
更地街 猯 @mEGGrim 2019年11月18日
『こっちは大丈夫』という理屈を持ってない組織だからフラフラするんであって、それを批判者の責任に転嫁されてもなぁ。公的に近い性質をもつ組織が自分達の行っていることの正当性を説明できない、というのは普通に駄目でしょ
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk その60％を毎回毎回確認する必要がある、というのがその手の絵を使用しづらくして面倒だから使わないという方向へ向かわせるには十分な手法ですよね。建前上できることになってるがそのハードルを上げる方向に仕向けるってのは自由制限のよくある手段で、いささか極端ですが北朝鮮での指導者の支持率が100％になるのと手法が同じ。
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ヘルマン @bookman17 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 不快だと思うのは自由だけど法律上問題ない絵をどうにかしろなんて強要する権利なんて誰も持ってないし持ってちゃ駄目だろ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk で、この対象になる絵の範囲は誰が設定すんの？
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk これも「どうしてこんな迫害行為を受けてまで女性ばかり権利を守るんだ？俺たちオタクは表現の自由すらないの？」って言われると思うんだけど・・・・
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
自分だってそりゃちょっと前に秋葉原であったエロゲーの広告みたいなのはさすがに肌色多いしやり過ぎだと思うよ？でもさ、宇崎ちゃんに関しては普通に服を着てて肌色要素は少なかったわけで・・・そこまで騒ぐ必要あるの？っていう話。ちょっとお互いが我慢すりゃいいじゃんっていう
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
俺だっていちいち筋肉を強調した「男らしいポスター」が公共の場に貼られてるのだってちょっと嫌だなあって思うけど、それだって「まあ必要な人だっているし自分がスルーすればなんとかなるだろ」で済む話であって・・・これに関していちいち男女に分ける必要ってあるの？
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月18日
二転三転する主張に対して「こっちは大丈夫」という理屈なんて持てないし、そんな適当な主張なんて批判されて当然と思うけどなあ
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イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
mEGGrim正当性を説明すりゃクレーム止むって保証があんならそうするでしょうよ。 でもそんな保証ないならクレームが絶対来なくなる方法の方が確実なんですよね。つまり全撤去です。
9
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk なにこれｗｗｗ関係ないツイートにいきなり代案とか頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗあと、どこの誰かもわからん、しかもいきなり「ほれ代案」とか言ってくる奴なんざクレーマーだろｗｗｗ
18
更地街 猯 @mEGGrim 2019年11月18日
hardtrance625 公的に近い性質の組織が「クレームが多いんでやめます」の時点で駄目です。批判はあるけど公益にかなうとか必要なのでやる／もし説明できないなら間違ってたわって説明してやめるべきです。いずれにしろ説明が（探した範囲ではですが）無い時点で、フェミニズムがどうとか関係なく、単に組織対応として駄目です
5
ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk じゃあその60％と反対意見の40％合わせて日本国民になるんだろうな？一個人じゃないんだろ？ちなみに自分は男女どちらかに属するけど、その調査答えてないよ。それで「全員」の総意になるの？ちなみに、棄権もしてないよ。
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ユーコン @yukon_px200 2019年11月18日
人体実験しまくりの支那の薬屋さんは人道的理由で規制されてんとちゃうの？w
1
イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
mEGGrim それは同意ですよ。俺も不誠実だと思う。コラボ先にも失礼だしね。でも実際長時間の電凸する奴やボイコットの呼びかけみたいな文章流す奴が出てきた以上、応急対処としてはしょうがない部分があるんじゃないですかね。勿論、個人的には胸張ってコラボすんのが筋だと思ってますが。
11
ST_009 @ST_565 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 日赤は「セクハラではない」と主張してますよ？馬鹿とうまちゃん
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九銀＠半bot @kuginnya 2019年11月18日
不快感なんて客観性皆無なものが他人を制限するなんておかしい。人の自由を制限するなら論理や科学のような誰にとっても同じ物でなければ駄目だ。
8
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月18日
「ガス室でガス殺は苦しいだろうから銃殺にして楽に死なせてやる」を譲歩だと本気で思ってるなら解決策は絶滅戦争しか残ってないです
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更地街 猯 @mEGGrim 2019年11月18日
hardtrance625 大筋同意ですが、サイレントにこういう対処しているってのが組織として責任を果たしてないので大問題なのと、法に触れない範囲での抗議活動について問題視するのは（規模が違いますが）「あいつらはデモ活動やってるから駄目」っていうのと原理的には同じなので私は支持できません。たとえばあいちトリエンナーレの時のような「電話は何分まで」「録音します」みたいな対応だったなら支持しますが
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イルソ @hardtrance625 2019年11月18日
mEGGrim 抗議活動自体を問題視しているわけではなくって(いやまあ問題がないとも思いませんが)、そう言うものによって実害が出そうである以上、日赤側の対処には応急の形としてはしょうがない部分があるということです。
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更地街 猯 @mEGGrim 2019年11月18日
hardtrance625 ああなるほど、すいませんそれは（※だとしても公的な発表をつけてないのは駄目ですという留保付きですが）その通りです。
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おてつ【白黒猫至上主義同盟穏健派】 @guruado 2019年11月18日
ツイフェミが［こういう問題の無い作品の使用も控えられてしまうから、アニメコラボを使う側とオタクはもっと考えろ！」と言い出すに5000ルピア
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
https://twitter.com/IAQBiM62xQQsKMk/status/1187248021412536320 表現の自由戦士ちゃんは「絵を守れえ」の表現の自由のみにこだわってんだけどさ、俺の代案の方が「絵を守れ」を守ってるし、「公共に絵を出すな」を守ってるし、カタログにして絵を10個にしたことにより「献血者を増やす」を守ってるし、君らの表現の自由よりも、俺の方が洗礼された表現の自由戦士だよ。はっきりいって。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk それじゃキャンペーンやってる事すらわからんから困るってのがこのまとめでは？
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk どうやってキャンペーンやってるって周知させるのかｗｗｗお前もう人の世に出てこないでくれるかなぁｗｗｗ
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じむ123 @sdejr01212 2019年11月18日
そのうち献血とコラボ自体消えるかもね。もちろん女性向けコラボも含めて。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 俺の代案の方が「絵を守れ」を守ってる＞どこをどう比較して絵を守ってると言い張ってるのか根拠出せよ。　「公共に絵を出すな」を守ってる＞話題になったポスターを公共に出してはいけない根拠がまず皆無だから。カタログにして絵を10個にしたことにより「献血者を増やす」を守ってる＞どういう因果関係で献血者が増えるのか根拠出せよ。　俺の方が洗礼された表現の自由戦士だよ＞君一回ちゃんと働いて企画会議出たほうがいいよ。数字出てないの論外だから。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk それじゃ「広告」や「掲示」の意味がないじゃないかっていう話なんだけどね。まさにこのまとめの例なんだよ君の代案ってのは。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
togetogeman666 だからポスターサイズより目立つ大きな看板つくったり、工夫すればいいよね。ポスター以上大きくしたらダメみたいな規制あるの？
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 全く関係のない日赤のツイートに返信してっけど、日赤から無視されてんの笑うわぁ。 日赤がツイートしてるのは防災のことだから、日赤へ献血のコラボについてリプして日赤から返信されないの解ってる？おバカなとうまちゃん
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
sdejr01212 日赤がまだコラボするかもしれないから消えないと思うよ？
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk だから献血に来た人たちには今までコラボしてますよ～ってのがわかりやすいようにポスターを貼ってたわけで、それにケチをつけたのは紛れもなくフェミニスト側なんですよ。なんだか話がループしてないか？
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
Nazo_Onasame 海老ちゃんは話をループさせるのが大好きなんですよ
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
というか知らないだろうけどJR秋葉原駅の電気街口前で「献血お願いしまーす」ってスタッフの方が看板持って宣伝してるんすよね。それでも人は来ないんです。だから今やオタクの街秋葉原と言うことでそういう「オタク向け作品」とコラボしているっていう背景があってですね・・・
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 何言ってるの？？？？？何が「だから」なの？？？？じゃあお前の代案要らないじゃん。日赤がすでにポスター掲示してるんだから。バカじゃねぇのマジで。早くアカウント消せよ。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
「絵を守れ」の表現の自由のみを守る表現の自由戦士　笑 表現の自由戦士はさ、不快な表現を受け入れろとかいうけどさ、不快な表現なんてのはちゃんと守られていて、家族友人関係やお酒やフィクションの世界で使ってるよね。それをわざわざ、人間関係できてない段階までもっていく必要ないか？そのせいで、不快な事を言われた人間の表現の自由が奪われるんですが。。。。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
あ、付け足しておきますが献血スタッフさんは献血ルームが開いてる間はほぼ毎日看板を持って宣伝してるんですよ。
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うまみもんざ @umamimonza 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 「我々はなにも「黒人は歩け」「黒人は渇け」と言っているわけではない、黒人専用バスや黒人専用の水飲み場をちゃんと用意しているじゃないか、ニガー共はどこまで増長するんだ」みたいなことずーっと言ってますけど、自覚あります？ 21世紀にもなって「分離すれども平等」っすか？
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk だから別に不愉快だと思うのは勝手だよ。でもそれを規制することによってそれを望んでいた人間たちの自由が奪われるんだよ？だからいたちごっこだと言ってるじゃん。だからこそお互い嫌なら見て見ぬふりをすれば社会は上手く回るって最初から言ってるのにわからない？
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk お前の代案添削してやったよ。 togetogeman666 ボツだな。
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Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年11月18日
「薬屋のひとりごと」、まだ小説しか読んでないけど、すごく面白いからみんな読んでね。献血もできる人は行ってね。私は献血はできないから、行ってきた人はみんな尊敬するよ。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
umamimonza 俺はエロ絵が公共機関にある。「ふさわしくない」ことに苦言しています。黒人は黒人バスにのれといってるわけではありません。一緒にしないでいただきたい
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 不快な表現なんてのはちゃんと守られていて＞こんなもんお前が存在できてるんだからわかりきってんだよバーカｗｗｗまったく中身ないなその文章ｗｗｗ
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
togetogeman666 とうとう表現の自由戦士は暴言まででてきたか。。。いやいやなんとも。。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk そもそも赤十字及び献血ルームは「民間企業」なんですけどね・・・民間企業の建物に貼られたポスターを公共機関にあると言うのはおかしくないですか？
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reesia @reesia_T 2019年11月18日
アカウントを作り替える羽目になった悪質な荒らしをなぜいつまでも弄っているのだ？
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
ちなみに宇崎ちゃんポスターがどこに貼られていたかご存じで？街中とかに貼られていたわけでもなく献血ルームの建物内に数か所掲示されていただけなんですよ。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
俺が今度から自由戦士をなのろうかな。笑　今の表現の自由戦士って好き嫌いで嫌いな表現は奪うんだよね。。 表現の自由戦士ちゃうやんというね　失笑
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じむ123 @sdejr01212 2019年11月18日
エロ絵と同じ表紙の単行本は今だにスルーなんだよな。おかしいよな。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
これでも「公共機関」と評しますか？民間企業ならその会社の方針が気に入らないならその建物から退場すれば良い話じゃないですか。企業を選ぶ自由だって消費者にはありますよ。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 私は貴方の発言に対して反論しましたがこれについて何か異論はありますか？
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
Nazo_Onasame 献血ルームの中にポスターがあるのがいいか悪いか知らんけど、批判してる人たちは外に出てるポスターに対してクレーマーしてたぞ。。。。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 暴言で済ませるなんてほんとやさしいわ自分ｗｗｗ　他人の話を聞かない、自分の意見だけ正しいとか言ってるアホ丸出しに使うような敬語は持ち合わせておりませんｗｗｗ　こちらが敬語を使いたいと思えるように成長してから物言ってくれｗｗｗ
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk あーそうか、なんにも反論できなくなったから暴言のほうにシフトしたのかｗｗｗさぁていつ「うざい」って言いだすのかなぁｗｗｗ
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk どの献血ルームも設置をしていい建物内に数か所設置しただけなんですよ～しかも他のポスターと混ぜる形で。設置してるのはすべて「外」じゃないんです。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
[c7051564] 正直これに関してはポスター擁護する自分でもどん引きするし撤去は妥当だと思う。規制されるのはこういう過激なポスターだけでいいんだよ。
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九銀＠半bot @kuginnya 2019年11月18日
明確で具体的な基準のない規制なんて全部クソだよ。そういう意味じゃ [c7051564] これも撤去は妥当じゃない。お気持ちでしかないんだから
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
kuginnya そうなんだけどさ、さすがに肌色が多いのを許すとやりたい放題になってそれこそ堪えが効かなくなるから一定の線引きは必要なんじゃないかな。それこそわいせつ物公然陳列罪として。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年11月18日
食えない上に毒ばら撒いて環境破壊する海老が今度はここに大量発生か
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 青識と石川さんの討論会あったっしょ。そのとき、観客はガヤガヤ騒いでたの？ちがうよね。特定の場所では表現が制限される。でもそれを表現の自由を奪ってると言わないよね。それと同じように、漫画世界のエロ絵を叩いてないのに、公共の絵はだめだと言っただけで、表現の自由を奪ってるというんだ。。。なるほど。。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
秋葉原のアダルトゲームの広告のは商品がR18なのと文章が完全にエロだったのが分が悪いと思うけどね、私は
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月18日
もうちびまる子ちゃんでも性的だって文句出そうだな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk まあ公共空間から制限するとなったらそれなりの理屈は必要ですよ、決まり事があればそれを出すのがよろしいかと
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk ダメならなぜダメなのかを日本国民男女全員がすべて納得できる形で教えてほしい。まあ言っててなんだが無理な話なんだけどね。だって好き嫌いの基準は一個人の感想だから。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月18日
誰だって嫌なものは一定数存在する。その人数が多かれ少なかれそれで差をつけてはいけないのだ。ここまではダメだけどここからはオッケーみたいな感じで今せっかく線引きして上手く回ってるのにそれを壊そうとするならそら反発食らうでしょっていう簡単な話。てか俺何回同じこと言ってんだ。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 公共の絵はだめだと言っただけで＞根拠は？
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
yukiyake_ 違法性はないと思う。ただ①国のガイドラインと、②６０％不適切という国民感情。③性的な面で女性が反対。この3点くらい。
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
cO7gY8gbeNcoNEe ブーム最盛期のエロパロ思い出したじゃねえか。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk togetogeman666 つまり、自分は非国民と言ってるんだな。ふざけんなよ差別主義者。
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きなこダイバー@ステイ？ @ironleager 2019年11月18日
体型や衣装に性的要素はない（原作や漫画にもほぼない）けど、どうせ「女性を集客に使ってる！性的消費だ！」とか言うだろうから、クレーマーは害悪。クローズドにして献血者が集まらなかったらキャンペーンの意味ないよね…クレーマーは「公共の場では～」とか言ってるけど、その線引きなんて、ただの絵では「性器の露出や性行為」以外、明確にできないものだろうに。ましてや「不快」なんて理由はバカげてる。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 女性ならば絶対に反対という根拠をどうぞ。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 阿呆。討論場で観客がガヤらないのは単純に騒音、雑音が邪魔にならないようにで、表現の自由が制限される場だからではない。表現の自由は迷惑行為や迷惑行為伴う表現を正当化しない。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 国民感情の確認方法は？一つ一つの絵について確認とるわけ？できもしないこと言われてもなあ。
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タム @inthe7thheaven 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk あと二度ぐらい言ったけどあのアンケは何の証拠にも補強材料にもならんゴミ情報だからな。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年11月18日
性的かどうかなんて細かい所見ていったらどんな要素だろうと誰かしらの性癖に引っかかるんだし万人で共有できる要素なんて露出の有無しかないんだからそこで判断するしかないだろう
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MT／浦和富来🤲手を洗おう @MT_urawatomiki 2019年11月18日
コメ欄に「online_cheker」なる垢がいますが、以前「基礎学力の緩い貴方に言っても立て板に水でしょうけどhttps://togetter.com/li/1345146#c6267543」と云う、「一文で大矛盾」をやらかす程度の頭しかありません。そして反ワクチン（笑）。そのコメントは無価値、読むだけ時間と通信費と電気代の無駄です。ご注意を。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 1も2も3も根拠として妥当とは言えないと思うのですよね。1は正直何言ってるのかよくわからないですし。
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へのむか @gms13CS 2019年11月18日
フェミニストは満足か？
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月18日
風評被害が及ぶと困るので乃木坂ちゃんのポスターを一緒に写すのやめてあげて
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子ぬこ @konukopet 2019年11月18日
間接的に反社会的活動になりつつある過激フェミニズム… もう一回フェミニズムって本来なんなのか立ち返らないといけないね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
「オタクという言葉は男性への侮辱であるから表に出すな」が通ると思いますか？というレベルの話。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 代案を拝見した。1つに最も静かだけど最も重要な赤十字に利益がない。コラボ先やグッズが増える=手間が増えるだから。加えてコラボ元の情報を追いかけるコアなファンにしか情報が届かない。2つにコラボ元に利益がない。赤十字が代わりに広告してくれてたのを自分でしなきゃならなくなる。箔が付くぐらいしかない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
grayengineer 未成年をアイドルとして使うのどうなんですかね、と私は思ってるんですけどまあそこは自由と権利が強いんでしょうね
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びゃあん @byan_poison 2019年11月18日
宇崎ちゃんとやらのせいで他コンテンツまで巻き込み事故られてるの気の毒でしかない
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年11月18日
byan_poison ×宇崎ちゃんのせい　○基地外クレーマーのせい
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ずいまく @zuimaku2 2019年11月18日
献血という公共福祉活動を妨害した訳ですから、フェミニズムは紛れもない””社会悪””だと思います。
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2019年11月18日
wbPQMyU1 そもそも無問題派なので代案無しなんだが、批判し辛いと思うので代案無しの理由。手続きに問題がないなら表現の内容も問題ない。もちろん批判も自由。ただし脅迫等を含めて規制はNG。これの前に燃えてたあいトレにも同じ意見。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
https://twitter.com/ochiyasu1/status/1190670762912272384/photo/1 ①国のガイドライン 安易に女性をアイキャッチャーとして起用せず、請求内容と請求対象にあったより効果的な表現方法を工夫しましょう。「性的側面を強調してる」と受けとられる恐れがあります。だからといって無難な表現で済ませてしまうと、印象に残らず広報が十分といえません。もっと豊かな発想で表現したいところです。 とかいてるね。
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AJE@軽く小黒ロス @Pm2010Aje 2019年11月18日
これは日赤がクレーマーの何枚も上手。良い指導差しだ。　しかしエロを匂わせて梯子を外すシットコムの「宇崎ちゃん」と猫猫の造形が抑制的ながら物語背景は中々にエグイ「ひとりごと」、好対照のコラボを交互に持ってくる辺りも判ってるなぁ。
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うすら @usura01 2019年11月18日
これで満足か。この誰も得しない世界が本当にフェミニズムの理想の社会なのか？ 輸血される側にはもちろん男女を問いませんが、少なくとも女性も救われていませんよ。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2019年11月18日
そもそも、この手のコラボは、新規の献血者獲得策なのか、それとも、リピーターのつなぎ止め策なのか。それ次第でコラボの意味合いが大きく変わる。 sdejr01212 それは、複数回献血クラブ「ラブラッド」http://www.jrc.or.jp/donation/club/ の活躍次第。日赤にとって、コラボは「血を集める手段」の一つに過ぎない。 MT_urawatomiki 無関係な事を持ち出すは、貴方の足元にある論拠が緩い証左。論点に集中しましょ。
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 宇崎ちゃんは肌を露出させてないからね
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk それはアナタの妄想での話でしょ？
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年11月18日
っつーか、あいつら似非フェミニストどもは自分らの発言に一切の責任をもたずその場かぎりで文句言ってるだけだから一切無視して大々的に宣伝するのが最良だと思う。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk https://twitter.com/sumomodane/status/1193505783045967872/photo/1 ②のアンケート調査 この調査では不適切の理由がのってないので代わりにＹＡＨＯＯの調査使わせてもらうと
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191026-00205032-hbolz-soci 全てが萌えキャラとか身体のラインを強調されたアニメを支持しているわけではないので、使うならもう少し性的ととらえられない画風のものを起用したらいい　賛成423反対70
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 定期的に献血してる私としては、献血ルームでこのポスターを見て以前にもアニメかなにかのグッズが貰えるキャンペーンはあったし。こんな露骨なポスターは無かったと思う。献血する人が少しでも増えればいいか。くらいの感覚でしかない。賛成156反対38 （献血者が増えたらいいと思う方も多いのは確か）賞状もらった献血者も同じような事いってたね。
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ST_009 @ST_565 2019年11月18日
フェミがどんだけ発言しても、宇崎ちゃんは遊びたいのコミックの売上がまた上がるね。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 内容はともかくこの騒ぎで献血する人増えるからいいって意見あるけど、そうなったらエロいのばっか増えるんだろうな。 そう、これ普通にエロいから。パッと見て献血イメージしないから。男が見たら年齢問わず胸に目が行くから。賛成309反対70
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk え〜、そのガイドライン見てもわかる通り「訴求対象」も考慮しないといけないんですよねえ。ヲタの皆さんはそのキャラがどんなものかわかってるわけで、それを性的な表現としか見られない人は相手にされてないと思いますけど？対象の間では十分よく知られた存在で、いたずらに性的に刺激するようなキャラとして扱われていない。それを知らない人＝対象外の人が主観的に決めつけて排除してるわけですから、ガイドライン的には排除できないのでは？
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
toshizoarakiごめん、知的レベルがひくい猿に人間の話をしちゃった、テヘ。作者が女性なら許されるわけじゃないって、人間なら理解できるんだけど、ここ猿の世界だからごめんねテヘテヘ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk これから先、男性なり女性なり使うときはいちいちそういうアンケートとって確認してからやれって言ってるわけですね？男性は女性の性的対象になり得る存在ですからね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
「国のガイドライン」というもののソースというか全体が見たいのだが、ネットで見れるものないですかね？
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp 献血者を増やすと言う意味で国民感情というのは大事なのではと思いますけど。
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
toshizoaraki 性的なものを好む女性を利用するてめえらを人間として認めたくないわ。とりあえず。こんな事で利用されなくても、そういう彼女たちはフツーに生きてるんで、名誉男性呼ばわりされる悲劇を持論の盾にするんじゃねえよ、ゲロ野郎ども。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
まあガイドライン全体出されても例えば条例とかでもうちょっと具体的なものがないと根拠としてイマイチ強くないと思ってしまうのだが
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk その前に一つ。そのアイコンの女性はあなた自身ですか？そうでないなら、女性の写真を利用してる、という点であなたが言うところの「女を道具扱い」してることになりますよね？
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk IAQBiM62xQQsKMk は？母数それだけ？それで国民感情とか言ってんの？国民何人いると思ってんだよ。まったく意味のない調査だなこれ。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
宇崎ちゃんのキャンペーンなのだから宇崎ちゃんをポスター、アイキャッチにするのは当たり前だな。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk なるほど、16年くらい前の、男女共同参画の視点からの公的広報の手引というものなんですね
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
toshizoaraki 大体、失言を批判したとして、それを言いだしっぺが何者であったとしても、問題があればそれは消えはしません。性的な表現の作者が何者であっても、問題があればそれはやはり変わりません。女性であっても問題がある描写を行えば、それは変わらないんですよ。でもその批判は別のその人の個人の志向を否定する目的があるわけではないんでね、それが分からないなら、タワケとか馬鹿とか、で30人ぐらいがいいねしてるの？バーカ、バーカ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2019年11月18日
.michando1 後宮ものが駄目なら、大奥もアウトなんですがね。今世紀のNHK大河ドラマで篤姫は視聴率取れてたはずなんですが。
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
猿といったが、ここには馬と鹿しかいないらしいね。
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ヘルマン @bookman17 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 違法性はないとしてる表現を隠せと言ってる時点で何も守れてないですし、何より特典の種類を10倍に増やせば献血者は増えるなんて小さな子供でも思いつくことを堂々と言われても困る。それをなんで実施してないか、特典を用意するコストとか作品や人への使用料とか考えないのかな？
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nekotama @nukotama001 2019年11月18日
大体、名誉男性と女性が呼ばれること、性的な表現を行う女性が女性扱いされない事は、忌むべきことだけど、その忌むべき不幸を、持論に利用するゲスもたくさんいますよねえ。特にこの界隈には。全く救いようがない。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 献血により積極的な人たちであるヲタにより効率よく訴求するという効果がありますね。一般向けと並行して存在して悪い理由にはならない。国民感情云々の理屈から言えば、化粧品とか広告打てなくなりますね。たとえば濃い（薄い）化粧を不快に感じる人、香水の匂いが嫌いな人に匂いを連想させるような広告は軒並みアウト。そもそも国民感情とか持ち出す時点でどうにも。対中強硬論の東條内閣も発足時支持率75%近いですしねえw
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gonzo @gonzo49027203 2019年11月18日
女が活躍する程度でフェミ受けが良いって作品にとっても良い迷惑。世界中の作品で女はセックスシンボルでしか無かった時代から日本じゃ女性メインの作品が数多くヒットしてたって言うのに
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
nukotama001 許される性的表現とは何か、ということに具体的に答えられない集団が「『名誉男性』という言葉を使う集団」として批判されてるわけだけど、それを持論に使ってると言っちゃうあたりでなんとも。批判されてる連中は、自他の違いの認識とか、主体的感情の言語による客観化とかそういうことができない人たち。他国語を話す連中を「あいつらは言葉の通じないバカ」とか言ってる連中みたいに、仲間内でなあなあでしか意思疎通できない人たち。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年11月18日
結局「私のお気持ち！以上！」と言う理由しかフェミは示せていないじゃん
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年11月18日
もうね、フェミの嫌がらせを止めようとしたら、フェミの意見を少しでも擁護するような事をした所に徹底的に圧力かけて潰すしかないわな。やられたら同じことするしかない
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
Akaneko801609 そのお気持ちで生きてるのが人間だけど、お気持ちを叩くならそんな感情捨ててしまいな。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk お気持ちはひとそれぞれだから、誰かのお気持ちだけ優先されることはない。で、お互いのお気持ちの妥協点を探すために、誰でも判断しやすい基準を示す必要があるんだよね。自分には理解できないかもしれない誰かのお気持ちを損なわないためにはどういう基準を満たすべきかってね。そこから逃げるから揉めるんだよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk わかりやすい例でいうとさ、綺麗にお化粧したいけど肌が弱いから化粧もできず悩んでる人もいるんだから、そういう人のお気持ちに配慮して女性は化粧をやめるべきだね、ってのはどうだい？みんなはそう思わないからお気持ちに配慮しなくてもいいのかい？病気なんかの理由で髪の毛を伸ばせない人が傷つかないように、女性はみんな髪の毛を短く切らなくてはならないのかい？みんながそう思わないなら、髪の毛伸ばせない人の気持ちを傷つけていいのかい？
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いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月18日
自分の気持ちよりルールを優先して生きるのは人間ではなくてなんだろう
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp 誰かのお気持ちどころじゃないで。今回は６０％反対してるねん。人はお気持ちに影響されて、自分の行動様式は変わる。嫌な事があったら、そこから離れようとするし、興味あるものだったら、そこに寄り付く。 そのお気持ちをおろそかにしてどうするねん。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk だから言ってるでしょ、数が多ければ少数のお気持ちを無視していいのか？ってね。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp だから俺はその少数派のお気持ちを守るために代案を出した。カタログにしたらいいと。
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk Akaneko801609 この人のお気持ちを叩いてるじゃん。早く感情捨てろよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 大多数の女性はそれなりに自分の望むおしゃれをしてるだろうけど、顔にコンプレックスのある女性が6割以上らしいから、美人は禁止だねw
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ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 少数派として言うが、何一つ守られていないのでボツ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk いやいや、その理屈は通らないって言ってるの。君の言ってる方法を髪の毛や化粧に当てはめると、髪の長い女性は髪を短く切るか、髪を隠して外を歩く、化粧をして出歩かず、ひとめにつかないところで化粧をしろって話になるよねえw
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年11月18日
誰が暴れてるのかと思ったら、汐街某の弁護をしているつもりで実際にはその背中をフレンドリーファイアしてた人か。あれから一年以上経ったにも関わらず何一つ成長してないこと甚だしいな。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk たとえば pdx_jp みたいに、自分の提示した基準の客観化をしてみるという努力を怠るのはどうしてなんだろうね。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp くだらないねえ。俺は絵を守れと公共の絵をどうにかしろの両者の言い分を守るための代案であって、君のはちがうやろ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk ああ、女性がオシャレしたり化粧したりすること、そういう欲求を持つのはくだらないとおっしゃるわけね。つまりそういうものは保護されるべき自由に値しないと。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk だから病気などなんらかの理由で髪を伸ばしたくても伸ばせない人、化粧をしたいのに肌が弱いとかの理由で化粧ができない人のお気持ちと、化粧や髪の毛を伸ばしたりしておしゃれを楽しんでる人の両者の立場を守る提案をしただけですよ、あなたの示した原理に従って。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp 別々のＡとＢという事案の場合は、別々に考えないと問題が発生するのに、ＡするならＢしろてきな？　 しょうもな。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk そこだよ。別の事案の場合は別問題ってやられると、全ての人のすべての場合について考察しないと何もできなくなるわけね。で、声の大きい人の希望ばかり通るようになるからこまるの。で、そういう人に限って「大多数が…」って言い始めるから弱者が虐げられる。そういうことが幾度となく繰り返されてるのにそこからまだ学べないんだね。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk pdx_jpみたいなことから脱却するために、より客観化・普遍化された価値観を基準にする努力が続けられてきたのに、それをちゃぶ台返しするようなこと言うからダメなんだよ。
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pdx_jp @pdx_jp 2019年11月18日
IAQBiM62xQQsKMk 代案が特殊な条件での解でしかなく、その方法が普遍的な権利擁護の理念と矛盾してるようなんで、この場合だけこのような特殊な方法をとるべき必然性が示されない限り却下ですね。
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ソクラテスとうま２ @IAQBiM62xQQsKMk 2019年11月18日
pdx_jp 君さ俺は宇崎さんの代案をだしたのであって、君が髪の件と同じと解釈したんだよ。かってに違うＡとＢという案件をくっつけたのは君じゃん。それを別々だよといったら、そこだよとか、ふざけてるっしょ。
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