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柴田英里 @erishibata
あまりにも誤解が多いので、昨日の #これフェミ イベントで私が質問した内容とその意図、そしてイベントの感想を書いておこうと思う。
柴田英里 @erishibata
大前提として、私はこのイベントの一人の客であり、私が発言したのは、質問タイムに挙手をし、石川さんが選んだ司会進行の小保内さんに当てられたからです。
柴田英里 @erishibata
私はイベントの前、石川さんとAbemaPrimeで一度共演している。だけど、その時は石川さんの主張はよくわからなかった。
柴田英里 @erishibata
番組共演時は、もう一人のゲストである白河桃子さんと石川さん対私という構図で議論をしていたのだが、実質白河さん対私という展開になり、石川さんと議論することはほとんどできなかったので、彼女の主張がどういうものなのか関心があった。
柴田英里 @erishibata
私の質問は長く、質問事項が複数あったので、わかりにくかったかもしれない。その点は反省しているが、フェミニストであり、自身のヌードグラビアを創作する表現者でもある石川さんには、表現の自由問題を考えるフェミニストであり、現代美術家という表現者でもある立場から聞いておきたかった。
柴田英里 @erishibata
石川さんは、宇崎ちゃんの献血ポスターを「巨乳で嫌な思いをしてきた女性たちへの配慮がない」「黒人差別と同様の女性差別である」とし、「宇崎ちゃんと実在女性の主体的な性表現を分けるものは創作か自己表現かの違い」であるとする。(続)
柴田英里 @erishibata
(承前)にも関わらず、実在する女性の自己表現であった「ちょうど良いブス」は、「他者にこうすべきとするものなのでダメ」と言い放った石川さんの主張をまとめると、「創作行為は自分以外を表象してはならず、また、自身を表現する場合でも、○○した方が良いなどの啓蒙的な内容が入るのはNG」となる。
柴田英里 @erishibata
(承前)そうなれば、創作なんて何一つできなくなる。自分を使った表現しか許されないのであれば、自分の今現在の立場や属性からしか表現を行うことができなくなり、そうすれば、「他者」や「自分が属するのとは別の世界」を描くことができなくなるし、(続)
柴田英里 @erishibata
(承前)「私を表現する」という行為には、「私の価値観を主張すること」が含まれるので、当然、この世に自分以外の価値観を持っている人が存在するのであれば、「不愉快に思う」人も出てくるからだ。これを女性表現者である立場から主張するのは、あまりにも都合が良すぎる。
柴田英里 @erishibata
石川さんは、ご自身のヌード表現で傷つく女性が現れたら、謝罪して表現することをやめるのだろうか。
柴田英里 @erishibata
前置きが長くなったが、こうした観点から私は、 「おっぱいが大きいことで傷つく女性もいれば、おっぱいが大きいことを喜ぶ女性もいるのに、宇崎ちゃんポスターは女性差別といえるのか、女性にも様々なセクシュアリティがあるのに、女性が受けてきた被害や、女性は一元化できるのか?」
柴田英里 @erishibata
「性の商品化というが、資本主義社会ではあらゆるものが商品化されている。どのような商品であっても現在の社会規範を孕むが、女性が主体的に性を表現するのであれば、そこには現在の規範(女の裸は価値が高く、男の裸の価値は低い)によるインセンティブが発生する。このことをどう思うか」
柴田英里 @erishibata
「今年、よしもとブサイク芸人コンテストは復活したが、復活したのは男性芸人のブサイク芸人コンテストのみで、女性芸人のブスコンテストは復活しなかった、これをどう思うか」 と質問した。
柴田英里 @erishibata
「宇崎ちゃんポスターは、黒人差別と同様に是正されるべき女性差別である」というようなお答えを頂いたので、
柴田英里 @erishibata
「黒人差別と女性差別は違う、黒人差別は制度的なものであり、黒人を奴隷として扱い職業選択などの自由を与えないなど黒人に不利益しか与えなかったが、胸が大きい女性(性的に魅力的な女性)は不利益だけ受ける訳ではない(セックス・シンボルであったマリリン・モンロー然り)」と答えたが、
柴田英里 @erishibata
この辺りから登壇者である青識さんが割り込んで主張をしたので、青識&柴田対石川さんという構図になってしまった。これはイベントとしては良くなかった点だが、そこで問題なのは質問タイムに割り込んだ青識さんやそれを制止しなかった司会の小保内さんではないだろうか。
柴田英里 @erishibata
それなのに、「シバエリも噛んでいたひどい空間」「マイクを離さないシバエリにも問題がある」「司会がシバエリで明らかに向こう側(青識側)に加担してたのも絶望ポイント」「柴田英里さんとかも来ていて、石川さんを吊るし上げているようだった」などと憶測やデマを吹聴されるのは侵害です。
柴田英里 @erishibata
繰り返しますが、私は、会費を払って参加した一参加者であり、質問タイムに挙手をして、石川さんが選んだ司会進行の小保内さんに当てられたので質問しただけです。少し調べればわかる事実も調べないで、憶測で私が石川さんに加害的な態度を取ったように書かれるのは侵害ですし、第一にデマです。
柴田英里 @erishibata
フェミニストもオタクも、相互に「自分たちは加害された」と被害者意識を持っている。という話が登壇した2人から出たこと、「異なる立場や感じ方がある」ということを相互が共有した点では良いイベントであったと思うし、異なる立場の人間が対話する第一歩にはなったと思います。
柴田英里 @erishibata
青識さんが感情的にまくしたてる場面や、石川さんが無自覚な差別を露呈させる場面、観客から石川さんへの嘲笑が発生するなど、良くない部分はありましたし、客に石川さん側の主張の人が圧倒的に少なかったことは、このイベントの最大の問題である思います(この問題についてはすでに書きました)。
柴田英里 @erishibata
ですが、このイベントを私と上野千鶴子さんとの対談を比べて、「石川VS青識の客層やセッティングは悪く、上野VS柴田の客層とセッティングは良かった」というのはあまりに恣意的ではありませんか。
柴田英里 @erishibata
どちらのイベントにも登壇者を嘲笑する悪い客はいたし、イベント終了後に議論に負けた方を侮辱する向きは共通してありましたよ。そういう意味では「オタク」にも「フェミニスト」にもご都合主義で認知を書き換える人はいます。配慮できない人は「オタク」と「フェミニスト」、どちらの側にもいます。
柴田英里 @erishibata
イベントが討論である以上「勝ち負け」の部分は出来るでしょう。だけど、構造的に勝ち負けのようなものがつくられることと、対立が激化することは違います。スポーツにだって勝ち負けはありますが、スポーツは対立を生むために勝負をするのではありません。 twitter.com/hollyhockpetal…

コメント

kingコーン21 @king21_sz 2019年11月18日
質問されて「加害」扱いする奴、義務教育受けた?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月18日
king21_sz その質問に答えられない致命的なプライドへのダメージ説
特急こぶし @ExpressKobushi 2019年11月18日
ちょっとでも機嫌損ねるようなこ言われたら加害って言うのいい加減やめない?普通にムカつくって言えばいいだろ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月18日
ExpressKobushi あいつらに取っては気分を害されるのも加害なんだよ。ぶつかっただけで骨折れたと喚くアレみたいな
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年11月18日
chico_love 何のための討論会なのか…(事前に司会も選んでテーマも決めてるなら出てきそうな質問への回答くらい用意出来るだろうに加害扱いとか小学生の即興弁論大会か)
boneless @boneles35516503 2019年11月18日
柴田英里氏もお疲れ様だね。質問内容は当然の疑問だと思うけど、石川優実氏に答えが用意されてないために自分を守るためだけのピントのずれた回答しか出てこないのも想定の内ではないか。詰まるところ石川氏は論客ではないし思想的リーダーでもない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月18日
文脈的に「心外」だろう部分で「侵害」つってる辺り、このヒトもヤバそう
marumushi @marumushi2 2019年11月18日
これ客層の割合が逆で、フェミ側がオタクを嘲笑する展開だったら「フェミの鋭い正論に言葉もなく項垂れるオタク達」とか高らかに勝利宣言してて、股間元気センセイもご満悦だったんじゃないのかね
権力の狗 @daken3gou 2019年11月18日
marumushi2 局部現金先生はお金さえもらえればいつでもご満悦だよ、不機嫌になるのはお金もらえなかったとき
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年11月18日
4000円も払って茶番見せられてかあいそw
ろんどん @lawtomol 2019年11月18日
次につながればいいと思ってたけど、どうも次は無さそうだな…残念
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年11月18日
ほんま感情だけで理論が伴わないから客観的視点が伴わないのよね、始まりは感情でもその感情を他者を説得出来るよう理論だてできなきゃ何にもならんよ
tgt @doniakatu 2019年11月18日
この石川氏に野次を飛ばしてイエローを食らったのが、柴田氏ならまあ加害といえなくはない ただイニシャルなんでどうかね https://twitter.com/nyanya4649/status/1195857935789768705?s=21
tgt @doniakatu 2019年11月18日
あとはこの口をメガホンのようにしてヤジとばして、イエロー宣告されたっていう茶髪の女性 本人が隠してるつーか言及してないし、観客も黙ってるから不思議がってる人がいる https://twitter.com/nonnnya/status/1196212067058864129?s=21
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年11月18日
結局「一個人の感想」に対して「一個人の感想で物事を規制していったらディストピアになるぞ」みたいな言い合いにしか聞こえないのは気のせいなんだろうか。
おいちゃん @semispatha 2019年11月18日
黒人問題というが、石川優実氏の基準が「黒人差別をなくす会」なんで「お前それ紅衛兵だぞ」という爆弾に現場でツッコまない状態でフェミのアウェーとかどんだけ優遇されてるんだよ。
けも @Doumori80 2019年11月18日
あー石川氏のトーク中に野次飛ばしてイエロー出されたの? ふーむ 》『石川優実氏のターンの時に口元をメガフォンのようにして ヤジ飛ばしてイエローカード宣告された茶髪の女性』と 『前半最後の質問ターンでがっつり質問した茶髪の女性』、同一人物だったよね……? これフェミタグで言及されてなくて結構びっくりと 》会場質問、3〜40人質問ある人が居たので おいらが指されなかったのは良いのだけど、 イエローカードを出されてたS氏が、 指名されてたのはアンフェア感があった
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月18日
ヤジ内容自体が悪質だったら一発レッド貰うと思うから、たぶん登壇者の発言の邪魔になると判断されてのイエローカードなんじゃないの
tgt @doniakatu 2019年11月18日
Eo554IijYfHOQqw どうなんすかね,マナー違反者なのに優先的に質問ができてしかも会場が沸いてアンフェアだって証言なんすよね また誰もこのことに言及してないことに困惑してる証言もありました 俺はチケ取れなかったんであれすが
ムカイ @mukai0720 2019年11月18日
予め質問者として指名することが決まっていた人間が数名いたんじゃないの?その一人がこの人だったてだけで。当日の話すテーマや資料の共有もしてたくらいしっかり場を作ってたんだから質問者の選定もあったんじゃないのかなって予想或いは妄想してる。https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1196307821668622336
けんけん @ken_pilgrim 2019年11月18日
自分、石川さんのKuTooのインタビュー記事見て「ああ、この人は本当に芯が通った人だな」と思った。 でも、宇崎ちゃん問題に関しては表現である、って事に出来なくて何故かあれは性搾取だと言ってくることには変わりないのを実感・・・・。表現問題になるとなんでこうまで保守的になっちゃうんだよって思いましたね。。。
tgt @doniakatu 2019年11月18日
https://twitter.com/ricky_brujita/status/1196351568586559489?s=21 ・柴田氏にイエローカードが提示されたのは本当ですね。その後、質疑応答で質問者として指名されて発言されたのも本当です。 発言主が柴田氏だとわかったのは、質疑応答中に青識氏が口を滑らせて「柴田さん」と言ってしまったからです。
tgt @doniakatu 2019年11月18日
当日柴田氏の席の近くにいた人らが続々と柴田氏に、石川氏のトーク中に不規則発言をしていたため、イエローが出されていた、という証言がでてきやした ちなみに柴田氏にも青識氏にも直接質問しましたが,否定もせず無視していますね現状 まあなんか残念すね,万一隠してるのなら
けも @Doumori80 2019年11月18日
正直自分が石川さんのトークを妨害てか、トーク中に勝手に客席で話して注意うけた事実を隠して、このまとめみたいに自分に都合のいー発言ばっかしてたら、信用できねぇよ
happy_world @happy_world2 2019年11月18日
「反論を受けるのは表現の自由への侵害」と大真面目に言う連中だしなぁ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年11月18日
マリリン・モンローって自分がセクシー路線で売られるのをひどく嫌ってたらしいけどな。有名なスカートめくれ上がる奴とか(本筋と関係ない
ムカイ @mukai0720 2019年11月19日
似非法治主義だの言ってる奴がいたから己を省みたが、二言目には加害だセクハラだ侵害だ犯罪者予備軍だ言ってくるもんで俺も二言目には違法か否か法に触れるのか触れないのかと口癖のように言ってたんだなと。自己完結。
tgt @doniakatu 2019年11月19日
討論会の司会の九月さんが返信をくれて,不規則発言をしてイエローを出されたのは柴田英里氏である可能性はあるが,違う可能性もあるそうです 柴田英里氏に質問しましたが否定も肯定もなく無視が現状です,九月さんありがとうございました
emanyon🐽📛 @emanyon 2019年11月20日
これだけ弁舌をふるっている状態で不規則発言の指摘を無視するという事はまあ図星なのかな
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 10日前
柴田師匠の言い分しかないんじゃなあ。 https://twitter.com/erishibata/status/1196079818892144647 だれがこの「デマ」を流していたの?