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市村弘 @kerpanen
この絵の再現を試みたことがあります。手綱で速度を調整している間は集団を保てたが、矢を放つため手綱を放すと速い馬が前に飛び出してしまい失敗。この絵を見ると前方の武者が騎射を試み、後方の武者は馬を抑えている。こうして順に、馬を抑えては矢を放ち、集団を崩さぬようにしているのだと思います twitter.com/sakone_shogen/…
市村弘 @kerpanen
密集突撃、弓を一斉射するシーンを撮影したかったんですが、手綱を放したら、馬の速度がまちまちで、こんな具合になっちゃいました。もっとも、これはぶっつけ本番だったので、日頃から訓練を積んでいたはずの本物の騎馬武者たちはもっとうまくやっていたはずです。元の映像  youtu.be/qwqYiLjjxEE pic.twitter.com/G3N5WdukPz
市村弘 @kerpanen
単行本「騎馬武者」を作るときに試みた「蒙古襲来絵詞」の密集騎射戦、再現失敗映像です。
市村弘 @kerpanen
11月17日の午後「武士コン」に行って来ました。そこでの実験結果。この条件下では近距離でも盾を持っている敵に弓はほぼ無効でした。使った弓は引尺88cmで弓力16.5kg。距離は10メートルほど。矢は安全のためスポンジ鏑(対人専用)付き、普通の征矢に矢勢は及びません。足を狙っても、うまく行きません。 pic.twitter.com/cjrDbf2wAi
KIBAMUSHA @KIBAMUSHA1
@kerpanen 絵巻物を見ても日本は一人一人が盾持って戦うのをあまり見ないけど、鎧が盾代わりになる程防御力があったということかな?
Makinori Matsuo 松尾牧則 @makimatsuo
@kerpanen 興味深い結果ですね。スポンジが大きく見易いこともあるかと思いますが、それにしてもこんなに簡単に避けられるのですね。
市村弘 @kerpanen
@makimatsuo そうなんです。意外でした。
市村弘 @kerpanen
@KIBAMUSHA1 鎧自体、矢に対して防御力が高かったでしょうし、大袖が盾の代わりになっていたのだと思います。いずれにせよ、弓で狙うなら敵の死角からですね。見てる前で弦を引き絞ってると、こんなに簡単に避けられちゃう。たぶん、刀でも切り払われてしまうでしょう。
KIBAMUSHA @KIBAMUSHA1
@kerpanen なるほど。突撃する時は、大袖を前面にもってきて敵に突進したと聞いたことがあります。正に盾代わりですね。納得!
市村弘 @kerpanen
武士コンは、広い広い敷地で、好き勝手なことができる(すべて自己責任)ので面白かった。コスプレ撮影などにも有料で、この場所を貸してくれるそうです。とにかく広いので武士さえ集めれば、合戦絵巻が再現できそう。弓の遠的もできる(矢が行方不明になる可能性大)。
市村弘 @kerpanen
@MIKANxOG @KIBAMUSHA1 そうか、あれは鎧の大袖のイメージですかね。
OG @MIKANxOG
@kerpanen @KIBAMUSHA1 左肩につけるはずが、左前からの絵を描く都合で右肩に描いたデザイン画通りにテレビアニメにされた為、銃を右手にもったままであれを同時に盾として使う描写がなくなってしまったらしく 本来は盾らしいです 大袖として爆風を防いだりの描写はあるみたいですが、今はもっぱらバズーカの弾ラックですね

コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月18日
思ったより近いわ そら弓の片方が槍になった武器も生まれるわ
あめ玉10えんの助 @awadama10 2019年11月18日
猛虎襲来絵詞は「てつはう」しか記憶に無かった。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月18日
awadama10なんでや阪神関係ないやろ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月18日
矢はこう、一対一で射かけるものではなく、多対多で浴びせかけるようなものなんじゃないかねえ。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月18日
合戦的には、距離が近付くにつれて下記の順だったんでしょうなあ 矢を打つ→石を投げる→槍をつき出す→刀を使う→殴る
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年11月19日
Neko_Sencho それはたぶん歩兵が斜め上に射る曲射。まとめ内で言ってるように騎射では一斉に射るのが難しく、斉射のために停止したら騎兵の最大の武器である機動力を損なう気がする
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
albireo_B ランスチャージとかじゃないんだし、後ろとかに素早く回り込んでサクッと射かけてあとは逃げるくらいが妥当な気がしない?
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年11月19日
Neko_Sencho 個々にポジションとったらサクッと射かける必要があるんで、味方と合わせて一斉射撃する余裕はないのよ。 戦闘機のドッグファイトでの機銃掃射みたいなもの。
Matie @rmatie2002 2019年11月19日
Neko_Sencho ネタ以前の正しいツッコミだ(笑)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年11月19日
Neko_Sencho 「素早く動く」と「集団でばらけないように動く」を両立させるのは昔から大変難しいです。「素早く回り込んでサクッと射かけ」を単騎ならともかく集団でまとまってやるとなると妥当どころかファンタジーかと
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
albireo_B まとまる必要ないです。 軍隊なんてそう簡単に向きが変えられるものでもないんで、この上の動画程度で射かけたら装備の薄い後ろからザクザク刺さります
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
「後ろ(横)から新手が来たぞ!」だけで、よほど練度の高い軍勢でもなければ陣形乱れますからね。 ダメージは散発的でいいんです。 崩れた陣を正面から攻めてる徒歩の兵士の集団がおいしくいただけるって形です。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年11月19日
Neko_Sencho 「矢は一斉に射るものなんじゃ」という話だったのにいつの間に遊撃戦の話に!?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
albireo_B おいらは一斉にとは一度も書いてませんぜ旦那……
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年11月19日
Neko_Sencho そうでしたね。でも素早く回り込んで射かけるのは「多対多」でもないと思いますが
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2019年11月19日
矢を見切るってまんがの世界の話かと思ったけど結構出来るんだ
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年11月19日
そもそも馬に乗って矢を射るタイプの戦法って日本以外だとモンゴル辺りの遊牧民ぐらいしかやってないのでは
WicKid @wickid101 2019年11月19日
Aho_The_T 騎兵自体、遊牧民が使用したような対軽騎兵、日本や中世の儀礼的戦闘以外では、十分な装甲が用意できないとただの的なんで…
もるのがわ ちょうすけ @1983216 4日前
Aho_The_T 100年戦争の頃のフランスの傭兵の給金リストに弓騎兵(普通の弓兵や騎兵より高かった)も入ってたのでそれなりに色々な所に居たのではないかと思われます。モンゴルだけではなく中東にも遊牧民は多いです。パルティアンショットでおなじみのパルティアもイラン辺りの国です
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