まとめ
【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16)の登壇者発言まとめ
登壇者の発言をメモしたユーザのツイートで #これフェミ のタグがついているものを、なるべく意見が入らないようにまとめたもの。
発言は要約してあるので、その旨ご了承を。
また、編集可能にしてあるので、適宜訂正があればお願いします。
初まとめなので、見づらさなどご容赦ください。
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【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16)の登壇者発言まとめ
登壇者の発言をメモしたユーザのツイートで #これフェミ のタグがついているものを、なるべく意見が入らないようにまとめたもの。
発言は要約してあるので、その旨ご了承を。
また、編集可能にしてあるので、適宜訂正があればお願いします。
初まとめなので、見づらさなどご容赦ください。
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まとめ
これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16)参加者別ツイまとめ
自分は仕事だったので行けませんでした。
行きたかったなぁ。
今回は人別でにまとめます
※超長いです
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これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16)参加者別ツイまとめ
自分は仕事だったので行けませんでした。
行きたかったなぁ。
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犬沼トラノオ
@inunohibi
青識亜論氏と石川優実氏が「これからのフェミニズム」という討論会をやったらしいが、なんだかすっきりしないなぁ。フェミニストの「矛盾」を突いて「論破した」ってやっても、「ハイヒールを履くと足が痛い」という事実は何も変わらないのでは?
犬沼トラノオ
@inunohibi
結局それで、「足に靴を合わせるのではなく、靴に足を合わせる」という旧日本軍的現実が続いていくんならウンザリ。まぁ逆に、青識氏のような議論好きを「論破」することが自己目的化してもいかんのだが・・・。
犬沼トラノオ
@inunohibi
「男性も重い荷物を持たされてきたんでは?」といわれているが、持ちたくないんだったら、持たなければいい。
力が弱くて持つのがつらい、あるいは単に、重い荷物を持つ気分じゃないなら、持たなければいい。そこで「男なんだから持ってよ」といわれたら、「性差別だ」と抗議すればいい。
犬沼トラノオ
@inunohibi
フェミニストが味方になってくれるように呼びかければいい。味方になってくれなければ、フェミニストを批判すればいい。
「どうせフェミニストは男に冷たい」とか、議論を先回りしてすねる必要はない。事実をもって批判したり、対処すればいい。
犬沼トラノオ
@inunohibi
ど素人が公開討論でいきなり有意義な話をできるわけもないので、「不満点が・・・」というのは仕方ねぇな。というか、ツイッター自体がリアルタイムで返信が届いて、実質的な公開討論を可能にしているので、リアルの討論会が無意味とは言わないが、過度な期待をしてはいけない。
犬沼トラノオ
@inunohibi
むしろ安心するわ。「あってみたら穏やかで優しい人だった」とかいうパターン、怖いから。
"青織氏、Twitterの振る舞いから想像したまんまのリアルの振る舞いであるな"
zaikabou - 『青識vs石川イベント 感想殴り書き|九月 小保内太紀|note』 へのコメント b.hatena.ne.jp/entry/46773662…
犬沼トラノオ
@inunohibi
@twobonai ”「性的役割分業の何が悪いんですか?」となり、「あなたは消費者の人権を侵害するんですか?」「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」というターン。”全くよく分からない。
犬沼トラノオ
@inunohibi
@twobonai レイプは法律で禁止されているよね。それでレイプ魔が「レイプ好きの人権が侵害されている」って言っても、「知らんがな」ってみんな思うよね。どこかの訓話に、「人を殴ったものは、『自由にこぶしを振り回しただけだ』という」とあり、
犬沼トラノオ
@inunohibi
@twobonai 自由の権利や人権がただの「やりたい放題」や「わがまま」と混同されてはならないんだがなぁ。
昔の反フェミって、「わがままな若者」を嫌う頑固おやじ的な心理と親和的だったので、むしろ反フェミの側がそういうこと念入りに言ってたんだけどね。
犬沼トラノオ
@inunohibi
例えば前にも言及したが、エロ本、エロ漫画は、18歳未満禁止である。少年少女にエロを楽しむ自由はない。(インターネット時代の今、実質的自由や抜け道はたくさんあるが。)しかしそこで誰も「少年の人権が侵害されている」とは思わない。18歳未満禁止、これはもうただの常識だからだ。
犬沼トラノオ
@inunohibi
誹謗中傷、名誉棄損等も、裁判で負ければ賠償義務が生じる。しかし誰も、「名誉棄損する自由、発言に責任を取らない自由を」とはいわない。そんなんいっても、ただの非常識で痛い人だからだろう。だから結局、「ヘイトスピーチくらいなら認めてもいいよね」という程度問題を主張しているにすぎない。
犬沼トラノオ
@inunohibi
読み返してみたら矛盾しているような箇所があるが、めんどくさい。
いや、実際のところ、青識氏たちだったわかっているはずだ。「自由だー!」といっても、ナイフを取り出して人を刺したりはしない。同僚女性にエロ服着せて宴会することもないだろう。
さらに言えば、青識氏は公務員らしいが、「青識さんのハイヒール姿が見たいよ。鉄下駄履いてフンドシ一丁になった姿を見たいよ」と市民が陳情しても、青識氏は嫌がるだろう。公務員は憲法に定められた「全体への奉仕者」であるが、一部の人のどうでもいい要求にこたえる義務はない。
犬沼トラノオ
@inunohibi
女性の人権が改善されてきており、屁理屈こねても逆らえない現実だってある。まぁそれが、妙な怒りや不満となってネットで噴き出したりするのかもしれない。オタクへの迫害は、改善されているのか、いないのか…。うーん、よくわからん。
犬沼トラノオ
@inunohibi
ところでまた、「男性が荷物を持つ」というのは、「男性の方が力がある」という生物的な事実におおむね基づいているだろう。だとしたら、対になるのは、「女性だけが妊娠する」といった生物的な事実ではないか。
犬沼トラノオ
@inunohibi
しかしハイヒールやバンプスは、「見た目が美しい」という文化的な美意識の問題で、変えやすいように見えるが…。正しい問いは、「ハイヒールを履いた女性を見れないことが、そんなに苦痛なのか」という点ではないか。
宇崎ちゃんポスター
前に「言及しない」といったけど、この流れだと、宇崎ちゃんポスター問題も語らざるをえない。