10周年のSPコンテンツ!

漫画家:須賀原洋行先生にブロックされた記録

性的役割分業について、先生のコメントを引用したところ、国語が出来なさそうだからという理由?でブロックされた記録です。
須賀原洋行 ログ 性的役割分業 セルフまとめ
8
QAZ @QAZ1122121
レースのキャンギャルは詳しく無いのでわかりませんけれど、女性が喜ぶかどうかで差別の解消を目指すか決めるのは矛盾していると思いますわ。CAは性的役割分業は不要だと思いますわ。エールフランスは1/3は男性だそうですからね。保安業務という観点からも両性いるべきとの指摘もありますわ。 twitter.com/tebasakitoriri…
QAZ @QAZ1122121
なぜこのような論になるのかというとおそらくはフェミニズムは女性のもの→女性のためになるかどうかという観点からの論だと思いますけれど、おそらく多くのフェミニストにとっても(男性の活躍に関してはそれほど興味はないとは言え)性別に役割を与えることそのものには基本的に否定的であるでしょう。
QAZ @QAZ1122121
何故なら男性しかなれない職業があることに対し闘争してきた歴史があるからですわ。
QAZ @QAZ1122121
須賀原さんです。 "現在の女性キャビンアテンダント達は「男女平等になった」と喜ぶだろうか。" 女性でなければならない理由が無いのでおそらく差別はあるでしょう。欧州などでは増加傾向ですから、女性だけが採用される状況というのは特殊だろうとは言えると思いますね。 newsweekjapan.jp/amp/newsroom/2… twitter.com/tebasakitoriri…
QAZ @QAZ1122121
須賀原さんの漫画好きだったのですけれど残念ですね。 ご自身の発言も分からない方だとは思いませんでした。
QAZ @QAZ1122121
あんまりじゃありません? こんな差別主義者な方だとは知りませんでしたね。 pic.twitter.com/44ONlLjaBt
拡大
QAZ @QAZ1122121
須賀原先生の漫画はもう捨てよう。悲しいですわ。

コメント

しょうちゃん @show__chan 2019年11月19日
バカは何で自分の正しさを疑うことをしないんだろう?(まあ、しないからバカなんだけど)
かにたま大臣 @pokkaripon 2019年11月19日
よしえサンとのことを描き終えた飲ん兵衛おじいちゃんだから優しく放置してあげてほしい
MoDMoDMoD @MoD87233696 2019年11月19日
作品の良し悪しの評価と作者の人間性は本来関係ないはずなんだけどね。 そうもいかないのが現実。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2019年11月19日
前から疑問なのだが なんでこんな絵のへたくそな者(すがわらなにがしのこと)が漫画家やれてるんですかね
RXF-91 @rxf_91 2019年11月19日
ある意味デフォルメを突き詰めた絵なんで下手とは違うんスよ?あと漫画は絵の上手下手だけじゃ面白さは決まらんのはナニワ金融道やカイジ見てりゃわかんだろ?
RXF-91 @rxf_91 2019年11月19日
絵がどんなにクソ上手でも原作者付かないとマトモに連載続けられない漫画家だって居るんだぞ可哀想に
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月19日
絵が下手なことよりも実在人物をネタにしたマンガが受けただけでその人物以外のマンガが箸にも棒にもかからない方が問題だと思うんです
しょーた @shota243 2019年11月19日
20年位前にカンタスに乗った時は客室乗務員は全員男性だったけど、今でもそうなんでしょうかね。
トークンボロ @projectjswing 2019年11月19日
いや、「平等に固執することで新たなリスク(枠が狭まることでなりたい人がその職につけなくなる、男性が入ることで逆に働きづらくなるなど)があるよね?」って話でしょ。ニョーボの人間違ってないよ。
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月19日
これは並行線の予感しかしないし、須賀原先生のブロックは結果的に時間の節約になって良かったんでは
やし○ @kkr8612 2019年11月19日
グリッドガールが廃止されたりなんだりとはまたちょっと質が違う話のように思うのだが
やし○ @kkr8612 2019年11月19日
受付嬢にエレベーターガール、CAにバスガイドとかってそもそも女性の働き口が少なかった時代における技術の進歩や産業構造の関係で生まれた職業で、ちょうどいいから女性にそこで働いてもらおうってなってなんとなく今でも女性がやるもんだってなってるもん(職業婦人の延長にあるもの)で、機内での給仕や案内、トラブルの解消といった業務を担うのが女性でなければならない理由は本来何もないと思うので須賀原先生の問いかけの意味がよく分からない
み(Togetter) @Togetter11 2019年11月19日
スチュワーデスという言葉だった頃からスチュワードって言葉で男性客室乗務員おったし安部譲二が若い頃やってた程度の歴史ある仕事なので正直うああのひとなに言ってんだかとしか
aioi_au @aioi_au 2019年11月19日
kkr8612 CAは少しでも軽くするために飛行機の機能側からの要請で女性が優先されたはずだったよなと調べたら、危険だからとイケメン(男性の性的消費だなぁ)がやってて、飛行機に憧れるエレンチャーチって女性が「安全性のアピールになります」って女性へと間口を広げさせたのね。 ……先人の女性が努力して会得した仕事をまたすり潰すのかぁ。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月19日
ここで「差別主義者」と断じちゃうから敵しか増えないんだよ……
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月19日
カフェとかの接客は女性の方が雰囲気的にくつろげるんよな。キャンギャルも女性の美しさが刺激になっていい。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年11月19日
先生が言ってるのは、ある職種において男女が同数でなければ差別なの?っていうこと。職種ごとの適性や能力などを考慮して選抜した結果として男女どちらかに偏るのは差別じゃないのでは?っていうこと。しかし現実には、男性に偏っている職種についてのみアファーマティブ・アクションで男女同数にしろさもなくば差別だという主張がフェミニストから出る一方、逆は出ないですよね、っていう問いかけだと思う
mayu @mayu_mayudon 2019年11月19日
イタリア行った時CAに普通に男性もいてポパイみたいな腕で物の出し入れしてて頼もしかったなぁ 仕事的にはどちらもいた方がいいよきっと
ティ @chiss_n 2019年11月19日
ブロックされた方も極力冷静に話したつもりのようなので申し訳ないけど、まさに漫画家の先生の判断が早くて不毛な議論が防げたパターンに見える。半分を男性にするという改革を現在の女性キャビンアテンダント達は男女平等だと喜ぶか、という意見を >女性が喜ぶかどうかで差別の解消を目指す という「喜」という漢字だけに気を取られた受け取り方しかできていないと建設的な議論は厳しかっただろう(先生の表現が適切かは別の話)
せんたく @senn_taku 2019年11月19日
rxf_91 各方面に核爆弾を投下するのはおやめ下さい
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
リアル友人知人って感じでもなさそうだし、こういう対応もしょうがないんじゃない? ネット上での「議論」って、たいていそのうち罵倒合戦になる。 ある程度「お互いがどういう人物であるか」を理解し「ある程度敬意をもって」いないとただの時間の無駄。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月19日
Neko_Sencho 「意見交換」ならまぁ役に立つけど、論破してやろうとか間違いを正してやろうとか言う人だと迷惑なだけ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月19日
相手が有名人だと「お互いによく知ってる」と錯覚しやすいけど、たいていの場合「こちらは有名人を知ってるけど有名人からすればこちらがどういう人物だか全くわからない」状態なので、そこを意識したやり取りをしないと、有名人の側からは「なんだこいつ」くらいにしか思われません。
せんたく @senn_taku 2019年11月19日
ブロックがやましい問題のある行為かはわからんが、相手にとってはやかましい問題のある行為だからブロックしたんだろう。
遠藤平介 @heisukeend 2019年11月19日
senn_taku 誰がうまいことを言えと
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年11月19日
TakahashiMasaki 「よしえさん」という稀有の存在の旦那だっただけ。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年11月19日
mayu_mayudon アリタリアで、男性パーサがミスってワインをこぼしちゃったときに、そばにいた女性パーサ二人が、「さぁ、ちゃんと拭きなさい」っていうポーズで指図していたのは笑った。下僕と女王様コント風だった。一瞬男性パーサは「手伝って」って顔をしたんだけど、瞬間、女性二人が指差しながら指図してた。笑いこらえるのが大変だった。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
自分が言いがかりをつけた側なのにブロックされたらその漫画家の作品を捨てると言いだし、あげくこんなまとめまで作って中傷しようとする(結果的に本人の方が印象悪くなるけど)。やってることが差別よりたちが悪い。
おてつ @guruado 2019年11月19日
インドネシアの空港だとチェックインカウンターに座る人が殆ど女性やけど、そこにポーター的な人がいて荷物運んだり補助してますわ。 つまり搭乗手続きする地上職もCAと同じく男女比率を半々にして、ポーターも半々にせなあかんってことだよね?
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 あなたがどんな方が知りませんけれど、国語が出来なさそうと言ってくる作者のことは好きになれません。中傷と言うのもよく分からないですね。先生の行動がそのまま記録されているだけですよ。差別主義者だと言ったのはいきなり人の言語能力を疑ってそれを引用RTで流布しているからです。そんなことするくらいなら初めから話しかけないでいただきたかったですね。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 ①漫画家は主語が誰か問うた。あなたは「須賀原さんです」と答えた。本人はそんなことは言っていない。国語が出来ないだろうと推測されてもおかしくない。②あなたがこのまとめを作ったのはその漫画家を腐すためですか? それとも被害者の立場として自分を正当化したいのですか? 私は前者と想定して中傷と見なした訳です。③最初に漫画家の発言にコメントをつけたのはあなたなのでは?(初めから話しかけないでとはあなたに返る言葉。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 あなたの返信を頂いて理解したのは、かの漫画家とあなたとでは実際会話が噛み合っておらず、向こうではあなたを言葉による意思疎通ができない相手であると認識していたにも関わらず、あなたの方では自分の言い分は必ず相手に伝わっていると思い込んでコミュニケーションを取っていたのだということ。向こうは対話が絶望的でありこの溝は埋まらないと考えて「国語が出来なさそう」と言った。それでもあなたは気づかない。なぜならきっとあなたに読解力がないから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月19日
そもそもキャンギャルはともかくCAって本来業務は『機内の保安要員』だから男女そろっているにこしたことはないんだよな。何か日本だとお飾りみたいな扱いにされてるけど。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 失礼ですよ。決めつけが酷いです。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 差別主義者と断じる決めつけの方がよっぽどひどいね。失礼の度を越している。私に対する最初の返信でも「あなたがどんな方が知りませんけれど」と書き出してるけど、私がどんな人物かを知っているか否かで態度を判断する思想を持っています、っていう表明ですよ。これあなたの方が差別主義者ってことになりますが。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月19日
最初のツイートで「レースのキャンギャルはどうだろうか。これなんか、女性差別だと言われてなくされようとしている。」と書かれてあるように、「仕事に就ける可能性が現在より減る」事で喜べない人もいるという話をしてます。それに対して「女性が喜ぶかどうかで差別の解消を目指す」と読み取ってしまったのはそう思われても仕方ないのでは
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
inuken_p それはCAに対して言えば、男性にも言えることではないのですか?わたくしには、先生が"男女差別"について言及したように見えましたが実は女性についてだけの言及だったのでしょうか?
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
国語が出来なさそうと言われて、それを「差別だ」と騒ぐ前に、もしも自分のプライドが傷つこうとも正しい道に向かいたいと思うのであれば、まず最初にすべきは自分のコミュニケーションの方に落ち度がなかったか省みることだ。でもあなたの自尊心は高く自分には絶対に非はないと思い込み、剰え客観的に物を言った私に対しても失礼だの決めつけが酷いだのと言葉の防壁を築いて現実を一顧だにしなかった。そういう構造です。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 違います。決めつけが酷いですよ。 論に関係ない人の言語能力を論って、事実無根の中傷をするのが差別ではないなら、あなたのおっしゃっていることは正しいかもしれませんね。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 また決めつけが酷いですよ。もしくは想像力が豊かと言った方が良いでしょうか?
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 なんでも酷い決めつけだと決めつけるなら、bon__19 これの②と③に対して答えてもらおうかな。今のままだと私からしたらあなたは都合の悪いことはスルーして私に対して攻撃的に「決めつけの酷い人」というレッテルを貼る戦法を使っているのだ、ということで、他の閲覧者は理解すると思いますよ。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 ①現職女性CAが喜ぶか?と言う問いは"男女差別"の視点からは矛盾しています。発言は引用してますよ。②論点先取の詭弁なので答えません。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 あと③は今もされている引用RTによる誹謗中傷に対して言っているのであって、それがなければこんなこと言いません。
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月19日
QAZ1122121 今回取り上げられている事例を読み解く限りは、「性的役割分業」の解消に伴う、特定の職業に就く、あるいは就こうとする女性に対してのリスクに対しての言及ではないでしょうか。「例えばキャビンアテンダントの半分を男性にするという改革」と仰っていますし、あなたも「エールフランスは1/3は男性」と提示してますので、CAに従事する人の多くは女性で間違いないと思います↓
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 よし、ようやく内容に触れられるな。"例えばキャビンアテンダントの半分を男性にするという改革を現在の女性キャビンアテンダント達は「男女平等になった」と喜ぶだろうか。"という漫画家の発言を"女性が喜ぶかどうかで差別の解消を目指す"としたのはあなたのひどい決めつけです、というところからわかってもらわねばならないが、一から説明しないとダメかな?
いぬけんぴ @inuken_p 2019年11月19日
inuken_p それに対して男女比を半々にするということは、CAに就ける可能性が男性は高くなり女性は低くなる訳ですから、CAを目指す男性にとっては喜ばしくも女性にとっては厳しくなるでしょう。無論それは現在男性が多く従事する職についても同様の事が言えますが。目標が遠のく立場の人もいることを思えば『「性的役割分業」は悪いに決まってるとは言いきれないと思う。』と出るのも自然ではないでしょうか
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 既に指摘したところですけれど、男性CAの視点が抜けているのは"男女差別"の視点とは矛盾しているでしょう。 それと、わたくしに散々失礼だタチが悪いと言いながら煽り立てる口調はやめていただきたいですわ。不快です。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
inuken_p よく分からないのですけれど、結局"男女差別"についての言及ではなかったと言うことでしょうか?わたくしには現職女性CAが喜ばないから差別は無いとか、差別は解消すべきではないとは言えないと思うのですけれど。付け加えて言えばそのことが性別によって規定されるべきだとすることができる理由も思い浮かばないわけです。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
QAZ1122121 このことは機会の平等があるかないかが重要だと思いますわ。もちろん優遇されている人は悪いとは言わないでしょうけれど。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 いえ、矛盾ではありません。漫画家氏は「性的役割分業という方針で改革されてよくなったと言えるか? そうとは思わない」という主張をしています。CAが「従来女性の職であった」ことを踏まえ、男性CAの進出が従来の女性CAの肩身を狭くさせたりはしないか、という問いかけです。変化は既存のものにとって受け入れられることなのか、ですから、当然新規に入ってくる男性CAの視点はあえてオミットしていると読めます。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
bon__19 漫画家氏の言っていることは「差別の解消を目指した結果既存の女性に不利が生じる(ケースもあり、性的役割分業は悪とは言い切れない)」です。これってあなたのおっしゃる"女性が喜ぶかどうかで差別の解消を目指す"と文面上イコールでつながりますか? ご確認ください。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 つまり男性CAの視点はないってことですよね。それは男女差別の視点ではなく女性差別の視点でしょう。須賀原さんは"男女差別"と言っていましたが、"あえて男性の存在は排除"されて、女性の視点だけで論じようとしたのですか?
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 先程書きましたが追認していると思いますよ。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 本当に一から説明しなければならなかったようです。漫画家氏は、男女差別のさまざまなケースのうち、"例えば"としてCAとキャンギャルの2点を例示してますよね。ひとつふたつのケースを挙げたら「他のケースについては言及しないのか」というのは言いがかりです。この例から性別を逆にした「男性の職場に女性が参入するケースでも同じようなことが起こらないかね」ということも言及しないまでも推測できるように書いています。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 いいえ。漫画家氏は「p(差別解消)のために努力した結果q(女性の得になる)ことはなかった」と言い、あなたは「qのためにpを努力する」と言っています。これは明らかに逆転しています。全然イコールではないのですが。漫画家氏が国語力の問題とした点はここにあります。あなたは追認しているとか内容に触れていますが、それ以前の問題で論理が間違っているんですよ。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 あえてオミットされたとあなたはしましたけれど、実はしていなかったのですか?おっしゃっていることは論点のすり替えですよ。ここではCAについての男女差別に限定した議論なのは読めば明らかです。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 だから、"男女"差別について論じているわけではなかったんですよね。つまりこちらの指摘を追認していますよ。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
bon__19 「pのためのq」を「qのためにp」と誤読して、それは誰が言ったのと聞かれて、あなたですと漫画家氏を指差す。だから国語力をバカにされるわけだけど、あなたが間違っているんだから仕方ない、というのが私の見解です。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 オミットとは「あえて語らない」ということです。語られざる領域については可能性だけが示されますが、それは当人が明言したものではない以上、言ったものとして扱ってはならないのです。そして「あえて語らない」ものについてどういう意図があるかは想像することは自由ですが、断定してはいけない。今回の誤謬はこれなのです。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
QAZ1122121 いや、漫画家氏にしてみれば男女差別か女性差別かなんて以前の問題。追認なんて自分の都合のよいように解釈しないように。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2019年11月19日
よし、これだけ話してわかってもらえないんだからもう諦めるわ。漫画家氏(twitter上)もあなた(togetter上)もお互い勝利宣言しててなによりってことで引き上げる。棘コメの通知くるのもうざいんでこちらもブロックさせて頂いて解散ということで。(追伸だが「ですわ」語尾はお嬢様なのか関西弁のおっさんなのか議論するにはモヤモヤするな、いや使うのは自由だけど)
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
bon__19 記号論でごまかしていますけれど、対象は明言されていますから明らかですわ。 人の読解力を問う割に、文が読めないのですね。決めつけも酷いですし、勝利宣言などしていません。あなたはしているかもしれませんが。
QAZ @QAZ1122121 2019年11月19日
QAZ1122121 ちなみに、こちらのツイートで明らかなように須賀原さんは男女差別ではなく女性差別についての言及だったと訂正していますよ。 だったら日本語としてはそう仰るべきでしたね。 https://twitter.com/qaz1122121/status/1196748285219753985?s=21
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz 2019年11月20日
須賀原洋行自体がOLネタを「キャピ」とやっていた人なので。奥さんが亡くなってからネトウヨに振り切れたようですが、異論をコメントする人は「私の人格を否定する」と称してブロックする人なので。 私は四半世紀来のファンやめました。人気商売の看板を出してSNSをやるということはそういうことでしょ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする