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すくすく。 @ScreamoTAI
秋葉原のアダルトゲーム屋外広告はなぜ撤去されたか。“オタクの街”の在り方と行政の対応 wezz-y.com/archives/70696 はーい。表現規制に興味のある皆さーん。特大のやべー話が来たので連続ツイートするよー それ以外の人は黒パンストOLの視姦を続けててねー
すくすく。 @ScreamoTAI
まず、都条例抑えてるベテラン組は一読して叫び声をあげたかな? 堂々と有り得ないことが載ってるね 「「東京都青少年の健全な育成に関する条例」に明記されている「青少年に対して性的感情を刺激する」ものであると判断し指導、11月8日の午前中には撤去されました」
すくすく。 @ScreamoTAI
知らない人向けに解説するとね、 該当の条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があるんだね。 審査なんてこんな短期間では当然してないからやれないんだ
すくすく。 @ScreamoTAI
別の記事に東京都は正直に答えてるよ。一読してね amp.bengo4.com/topics/10366/?…
すくすく。 @ScreamoTAI
「都民安全推進課では、今回の調査について、「表現の自由もありますので、直ちに広告を外せとか変えてくれという指導はしていません。条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要があります」と話す」
すくすく。 @ScreamoTAI
つまり都条例を根拠に撤去なんて現段階では出来ないんだ ところが、千代田区は 「今回は、東京都の担当者と連携を取って、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」に基づいて広告物の内容を指導できるようにいたしました」 と言っている。 そんな権限の無い条例を持ち出して無理矢理撤去させたって事
すくすく。 @ScreamoTAI
次にやばいのが届け出の話。 長いから二つに分けて引用するね 「秋葉原エリアに屋外広告物を出すには、千代田区に申請を出した上でチェックを受けて屋外広告物許可を取っていただくという手続きが必要になります。これは東京都の屋外広告物条例に基づくもので23区やその他の市町村共通の指導根拠です」
すくすく。 @ScreamoTAI
「ただし、問題の広告は届け出が提出されておらず、そのため千代田区としても騒動になってから問題を確認したというのが正直なところです」 これ、鵜呑みにしそうな人いそうだね? 届け出してないならしゃーないって うん、でもね。実際問題これ厳密にやられると店頭ポスターも全部アウトなんだ
すくすく。 @ScreamoTAI
そもそもあの大看板は14日間から掲示可能なんだ つまり、下手すると二週間で入れ替わる その間毎回届け出なんて出してらんない。 んで、これを理由にされると、お店の外側にあるポスター 軒並み届け出ないからアウト
すくすく。 @ScreamoTAI
つまりだね 実際はグレーゾーン運営してたものを持ち出して「はい、これ届け出ないね。全部撤去」とやったんだよ これやられると秋葉原の掲示関係は軒並みヤバい
すくすく。 @ScreamoTAI
まあ「グレーゾーンならちゃんと条例守れよ」は分かりますよ でもね、著作権法と一緒で厳密に守る事って結構難しい法律なんて多いわけです というわけで、今回のエロゲー看板撤去はまさかの 「根拠の無い条例振りかざし、届け出関係でいちゃもんつけて無理矢理撤去させた」んだね
すくすく。 @ScreamoTAI
最初の記事で違和感感じなかった皆さん。 ちゃんとそう最初の記事にそう全部書いてるんだな、これがまた これがお役所様の本気ですよ。いやいや流石ですね
すくすく。 @ScreamoTAI
今回の件はガチの表現規制です 放置しておくと、千代田区から微エロポスター含めて駆逐される事でしょう それだけならば、ゾーニング言うても、この都条例を根拠とした撤去はもっとヤバいストーリーを生む
すくすく。 @ScreamoTAI
なにがヤバいか 該当条例は「漫画」とかも該当してんですよ 「都条例に基づいて撤去」でしょ? しかも審査前ですよ? 審査しないで作品撤去させてんの つまりですな、エロい本を審査関係なく全部秋葉原から撤去できんの 売るなって出来る 根拠条例と運用はそうなる
すくすく。 @ScreamoTAI
「そこまでやるか?」 ではなく、今回の都と千代田区は 「そこまでやれる」カードを切ったんです ここで黙ってると、同じカードで全部綺麗にやられちゃうでしょうね 僕は早速知り合いの都議にお願いのメール出しました 皆さんもお知り合いの議員の方に 、丁寧な口調でお願い頂けると
すくすく。 @ScreamoTAI
時系列で言うと1日掲示で、3日ぐらいから苦情が入り始めて、5日には東京都と千代田区が連携とって 「あの看板外せや」って言いに言ってるんだ 単なる苦情で、役所が4日で動くなんて有り得ないよ。 多分議員が動いてる twitter.com/bari5/status/1…
すくすく。 @ScreamoTAI
たぶんなんだけど、前からエロ看板を苦々しく思ってたえらい人(隠語)が、今回のチキンレース看板見て、都に言って動かしたんじゃないかなと 1日掲示で、5日に直接行くなんてスピード感有り得ないんだよね twitter.com/tanuki_tukky/s…
すくすく。 @ScreamoTAI
「届け出出してねーな、これ。あと条例違反だよ。どーすんの?」と迫るのが「任意」と呼ぶならそうなんでしょうね twitter.com/popohito/statu…
すくすく。 @ScreamoTAI
いや、この人の中では虚偽の行政指導してもセーフみたいですけど、当たり前ですがそんなことしたらアウトですからね だからこそ、東京都の方は別のインタビューで「都条例を元にした撤去指導なんてしてない」って言ってるんですよ。 今回の千代田区の取材で実は虚偽の指導していた事実が明らかになった twitter.com/popohito/statu…
すくすく。 @ScreamoTAI
なんか反応来そうなので先に言いますが、山田太郎氏はこの記事の前から既に動かれていると表明されています まあ、さすがにここまでアレだったのはご存知なのかは知りませんが
ちびず @tibizu
秋葉原のアダルトゲーム屋外広告はなぜ撤去されたか。“オタクの街”の在り方と行政の対応 wezz-y.com/archives/70696 え、千代田区は審査会にかけないでその場の調子で「指導」した上窓口で「指導」する気なの……?担当者の判断で?それはまずくない?? pic.twitter.com/He0ReSwzph
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ちびず @tibizu
こちらの記事ではちゃんと「条例違反であるかという判断をするとしたら、東京都青少年健全育成審議会にかける必要」と 認識が示されてる。いや手続きは普通にちゃんと踏んで欲しいけど……ゾーニングするなら、手続きの公正さと透明性は必要なんじゃないでしょうか……。 bengo4.com/c_23/n_10366/ pic.twitter.com/W8CJzZluyi
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偽トノイケ☆ダイスケ(久弥中) @gannbattemasenn
あれ?これおかしくないか。いや別にこの「すくすく」氏が言っていることがオカシイって話じゃなくて、秋葉のエロゲ看板は、千代田区の生活環境条例(のちらつかせ)で撤去されたって話だったような… city.chiyoda.lg.jp/koho/machizuku…
偽トノイケ☆ダイスケ(久弥中) @gannbattemasenn
あー、わかった。こう言う話ね。途中まではそれ千代田区の生活環境条例で14条で「指導する」をやろうと思ったが、それはやらずに「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をちらつかせて「審議を開く前」に撤去しろよ脅迫ですか。いやー、酷いねぇ。 amp.bengo4.com/topics/10366/?…
すくすく。 @ScreamoTAI
一回石原都知事が秋葉原浄化作戦でああ言うのダメにしたんですよ んで、また最近になってこういうの出てきたからモグラ叩きみたいにまた叩いてる 流れはそうなんですけど、今回は都条例を恣意的に使ってるからアウト TPOなんちゃら以前の話 twitter.com/YAS_Terashima/…

コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月19日
『千代田区には届け出が出されていなかった』マジか。千代田区が承認してるから問題ない論はこれで消えたな。で今回は東京都青少年健全育成条例に則り千代田区が判断したと。いや、千代田区なんだから千代田区生活環境条例の方でやるべきなのに、「区」が「都条例」でやるのは明らかにおかしい。炎上を危惧して渡る必要のない橋を渡っちゃった感があるな。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月19日
テンポ側が届け出を厳密にやり初めても最近の流れだと厄介ごとを嫌がってろくに審査せず届け出を受け付けないとか却下とかやられそうだなぁ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月19日
立て看板なんて出てたか?
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2019年11月19日
『黒パンストOLの視姦』って何のことなのか。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月19日
千代田区何やってくれちゃってんの…せめて行政側としてやるべき手続きはやってくれよ…
@taiheyou 2019年11月20日
kis_uzu まとめた人が勘違いしてるだけじゃね。看板ですらないし
sushikennsyou @sushikennsyou 2019年11月20日
勘違いしていたのでタイトル変更しました、ご指摘ありがとうございます。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年11月20日
これを認めたら日本は法治国家じゃなくなるよなあ。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年11月20日
指導しただけ(言外の圧力脅しをかけながら
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月20日
そもそも広告主からして挑発的なツイートしてたし、同業他社からも不快感抱かれてた段階で指導が無くても撤去はされてたんじゃないかと…万世橋小学校の小学生とか通るのよあの場所…他のエロゲメーカーみんな気を使って扇情的な広告出してないのよ…ギリギリせめて首絞めてんじゃねーよバカメーカーめ…
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2019年11月20日
広告に対する措置だと都条例の14条。 そして14条は18条2項において「(略)第十四条の規定による措置を命じようとするときは、第十九条に規定する東京都青少年健全育成審議会の意見を聴かなければならない。」 とありますね。もし措置命令があったのであれば条例に抵触します。 ただ、「このままでは措置命令を行いますよ」というほのめかしで下げさせることを「指導」と言っているのでしょう。そうとう危うい事例ですね。
MoDMoDMoD @MoD87233696 2019年11月20日
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから 社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義者ではなかったから 彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった(マルティン・ニーメラー)
denev @_denev_ 2019年11月20日
DekatyouNy 私も、行政の干渉ではなく(さまざまなしがらみなどから)自主的に撤去したのだと思っていました。それはそれで仕方ないと思っていました。でも、いま問題になっているのは、「行政の干渉により撤去された」「行政手続きは適正だったのかどうか」です。もはや、広告内容が適正だったのかどうかという段階は過ぎています。
フルバ @furubakou1 2019年11月20日
「厳密にやられると店頭ポスターも全部アウト」 さらっと言ってるが結構これやべぇんじゃねぇの?
フルバ @furubakou1 2019年11月20日
前半は明らかにアウト、後半はどうとでもなるものをどうとでもしたわけだから仕方ねぇかな感がある。
nekotama @nukotama001 2019年11月20日
儲け主義でグレーゾーンの代物をこれが最後かも知れませんとか抜かして貼り出して、行政の介入招くってどこのバカだ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年11月20日
むー、運用がよくないのかー。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年11月20日
東京都屋外広告物条例については、聞かれたから答えただけで、指導の根拠にはしてないかと。 恐らく規格には合致してると思われるので。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月20日
指導したから撤去したのではなく、指導前に撤去していたが、指導は行われたって事は、かねてから言われてたが確認できたな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月20日
>区が定めた「安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例」の第14条に抵触する可能性があるなどとして、店舗の会社へ指導を行う予定だという。 別記事のこの一文読むと、マスコミ不信な自分なんかはむしろ「千代田区の担当者が本当にそう言ったのかどうか」を確認したくなるな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月20日
とりあえず、その不信点は置いとくとしても、指導の結果撤去という時系列ではないので、このまとめの危惧が妥当かどうかというのは即断はしかねるんじゃなかろうか。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年11月20日
DekatyouNy これな。そもそも「やばそうだけど一発お縄ってことは無いから、なんか言われたら引っ込めればいいだろ」ってゲリラ戦法だと思う。注意された時点で引っ込めればだいたい大目に見てくれるからね。支援のつもりで「引っ込める必要は無い!」と騒ぐ風潮になると、逆に提示側はリスク回避で無難なものしか出せなくなるってのもある。いくら戦った結果勝利しても、戦うこと自体がリスクだしそのリスクは外野じゃなく掲示者が背負うわけだから
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月20日
んん? >「東京都青少(中略)ものであると判断し指導、11月8日の午前中には撤去されました やっぱ指導したから撤去したとしか読めんが… でもそれだと弁護士ドットコムの記事や直後の「9日から指導を行った」 の部分とも矛盾するが…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月20日
東京都青少年育成条例とっとと廃止か改案できねえかなコレ。 オナニーのできなくなった石原慎太郎とかいうクソジジイが、 若い奴に嫉妬して出来た最悪の条例やん
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月20日
shizzumaru 指導自体は9日。撤去はその前の8日。以前のまとめでも、問い合わせに「指導の予定です」って回答があった時点で既に撤去済みだったので、時系列は撤去後指導で間違いないと思うよ。
r1h3 @r1h33 2019年11月20日
なお広告事態を庇う気はないし自粛も理解できる、只それを『法の恣意的拡大解釈』でやってしまった手続きが問題なのだな 議員どうこうも『何が原因で無法な取り締まりをしたのか?』だよねぇ
古橋 @FuruhasiYuu 2019年11月20日
r1h33 これ単に「強制的な取り締まり」してないんじゃないの。強制的に撤去させるならルールに乗っ取って行う必要あるけど、例えば「法に触れる可能性が高いですよ、このまま行くと強制的に撤去させられますよ。その前に撤去しませんか」って言っただけならそんだけの話だし、逆にそれぐらいはやってくれないと困るだろうしなあ。
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年11月20日
FuruhasiYuu ソレ行政指導じゃね。行政指導は法律で規制がちゃんとあるはず
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月20日
今回は、東京都の担当者と連携を取って、「東京都青少年の健全な育成に関する条例」に基づいて広告物の内容を指導できるようにいたしました。 書き方の問題のような気がします。法的には元々できなかったものを法的にできるようにしました、ではなく法的には元々できるものを連携して実際にできるようにしました。ということですよね? 行政がみだりにアレもダメ、これもダメみたいな職権濫用をしてしまう懸念もないではないですが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月20日
秋葉原に20年以上通ってるオタだけど、あの街は地元と警察とショップとの妥協をしてギリギリなんとかオタの街としてやってきた。今回の広告はその妥協を踏み越えてて、万世橋小学校のPTAから苦情が来たら弁明できない。法律以前にマナーとか地元との紳士協定とか色々あることを理解すべき。秋葉原は歌舞伎町では無い。
spin_out @spin_over 2019年11月20日
これさ、9/13だっけかのniftyニュースの焼き直しで実は新事実なにもない記事なんだよね。https://www.youtube.com/watch?v=Pgl4SvHWHKM で山田太郎が問題点を解説してくれているのでまず見ましょう。秋葉原の看板の話は31分あたりから。
spin_out @spin_over 2019年11月20日
DekatyouNy そういう嘘はやめて、https://twitter.com/PhotoAkiba/status/561725955966644224 のような看板が過去に存在し、問題にもなっていない時点であなたの言説は事実をミスリードするもの。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月20日
nukotama001 まさにこれ。恣意的な運用されるように仕向けた段階で、業界から退場していただいた方がいいレベルの案件。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月20日
spin_over サイズと場所の問題。その看板は脇道に出してる。
spin_out @spin_over 2019年11月20日
ついでにいうと、実際には都も千代田区も指導する前に看板は撤去されているので、何かの強制で撤去されたという事実はない。
spin_out @spin_over 2019年11月20日
DekatyouNy 昭和通りと電気街を結ぶUDXの前を通るとおりで、電気街通りとの角の広告なのですが脇道ねえ
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月20日
子どもがどうこう言う前に実際に子どもの意見も聞いてみたいですけどね(それはそれで難しいですが) 子どもを藁人形にされてる気分(個人の感想です)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月20日
spin_over オタにとってはメインかもしれませんが、脇道では?秋葉原はオタの街かもしれないけど、オタが好き勝手やっていい街ではないよ。何度でも言うけど、あの街はショップと地元の軋轢を乗り越えた妥協で成り立ってる。店出してる人も客もそこは理解しないと駄目?
spin_out @spin_over 2019年11月20日
DekatyouNy そもそもちゃんとした土地勘持って話してる? 今のビックカメラAKIBAの位置だぞ。どこが脇道なんだ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月20日
「イリーガルな広告を、お上にバレる前に数日だけ掲示して引っ込めた。あとはオタクや保守派がワーワー論争して、ありもしない広告をwebに延々掲示してくれて、日割りの広告費を払わずに全国に宣伝できる」という状況。SNS時代のうまい広告手法だと思う。お前ら炎上商法までいちいち擁護していたら、この先チキンレースに延々付き合わされるぞ。業者と一緒に崖から落ちるつもりか?ゲス野郎の挑発に乗ったほうが負けなんだよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月20日
spin_over >山田太郎議員「『ご指導の広告物につきましては提出店舗に対し、(中略)指導をして参ります。』と言う風に言っちゃったんですよ。(略)条例に基づいて検討させてくださいとか、今関係各位と話をしてますとかだったらいいけれども、繰り返し指導するとまで、つまりコレやめさせるという事をメールでその人に言っちゃって、それが拡散されたという事ですよ。」 こうやって見ると普通にアウトレベルな案件やんけ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月20日
メインの通りにあるからアウトという意見があるけど、千代田区の条例的を厳密に運用するなら看板がでかかろうが小さかろうがメインにあろうがあるまいがもっと言うなら広告であろうがなかろうがエロければ完全にアウトなんだけどね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月20日
屋外広告・企業広告には厳しい規制(法規制・社内規則)や各ステークホルダーとの調整があって、個人の「表現の自由」とは別のルールで動いているのだが、それ混同するオタクは組織で働いたことあるのか?
spin_out @spin_over 2019年11月20日
もしあるエロゲメーカーが看板広告の基準に何がしかの自主規制を行っていたとしても、それはそのメーカーの自主規制であって、他のエロゲメーカーがその基準を共有しているものではないし、その義務もない。まるで業界に共通した自主規制基準があるみたいな主張は嘘。法の範囲内の広告内容に制限をかけるとしたら広告を出す「会社」の自主規制か、実際に広告を請け負う代理店か、設置主の判断による。
spin_out @spin_over 2019年11月20日
shizzumaru 動画で、東京都の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」について簡単に触れられていて14条の「著しく性的感情を刺激し」が8条でも同じ文言が出てきて、有害図書規定の条例であることから、14条で撤去対象となるのは有害図書指定レベルになりうる看板だがこの看板はその基準にないって話が出たのは、まあ判断するのはあくまで東京都側だとしても納得のできる話だった。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月20日
cinefuk どこがイリーガルか提示して貰おうか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月20日
cinefuk 行政の恣意的運用ってまた別な問題無視するなよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月20日
グレーゾーン(お目こぼし)でやってきたことを「非合法でないなら、問題ない」と言い張るなら、次は法規制になってしまう。崖っぷちギリギリを攻めるチキンレースは、結果的に「表現の自由」の範囲を狭めることになる。政治家が動く( shizzumaru )というのは、そういう事でしょ。山田議員は保守政党の人間なのだから、これを庇う事は立場上できない
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年11月20日
cinefuk お目こぼしするなら平等にしなくちゃならないって事わかってないのな。今回の問題はあくまでも行政の適正手続きの問題。これかばう云々じゃなくて、行政が手続き的にまずいことしたって事を問題にしてるのであって、広告内容はある意味どうでもいい。分ってるか?
spin_out @spin_over 2019年11月20日
cinefuk これ言う人結構いるけど、じゃあどこが明確なアウトは言えてもでここからは明確なセーフってグレーゾーンの範囲言える人いないよね。突き詰めると多くの人が嫌いってことでしか無い。そこから法制化されるまではハードルがいくつもあるし、明確な基準が出せないから児ポ法やダウンロード法が提出されても人権の観点から制限をつける対象をかなり絞ることになる。今回は法で定められた手続きをしてないってのが問題で、チキンレースとか関係ない話。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月20日
山田議員は 秋葉原看板の件、千代田区安全生活課に確認。同課は条例に基づき指導予定だったが、実際に店舗等へ連絡する前に看板撤去されたとのこと。しかし「指導を行ってまいります」の同課メールがネット公開され、その後撤去されたことで事実上の行政の圧力になった可能性。表現の自由から問題ありと考えます  とツイートされており、最初から対応について疑問視されてます
古橋 @FuruhasiYuu 2019年11月20日
どう考えても外野が揚げ足取って騒ぐ話じゃないんだよな、これ。行政のミスは一部たりとも許さないって人は騒ぎ立てるけどさ。
denev @_denev_ 2019年11月20日
DekatyouNy 「恣意的な運用されるように仕向けた」って、アホですか?行政は「仕向けられた」から無罪だとでも?
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月20日
都議会議員の西沢けいた氏と栗下善行氏が都から話を聞いたところ “都から青少年健全育成条例に明記している性的感情を刺激するものであると判断して判断して指導”はしていないとのこと、というツイートをされています。 これはつまりwezz-y.comかwezz-y.comが話を聞いた千代田区の環境まちづくり部担当者、とやらの少なくともどちらかの(故意かどうかはさておき)事実誤認ということでは…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月20日
チキンレースと規制の間には何も関係がない
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月20日
すくすく。氏の追記ツイートまでまとめに載せた方がよさそう感がありますね。行政不信という確証バイアスのような気もしないではないですが…都の動きが早かったのもまた事実
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2019年11月20日
”秋葉原のエロゲ広告は都の指導で撤去”はデマらしい。西沢けいた都議、栗下善行都議による都への聞き取り調査と報告。https://togetter.com/li/1432907