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石部統久 @mototchen
「おそらく現在に生きる人で異なった価値観を持つ人と議論した事のある人ならば誰でも議論が堂々巡りに終わって相手を説得するのはもちろんのこと意味のある対話さえ不可能であるのを経験したことがあるに違いない。実際対話という言葉はいとも簡単に使用されるけれどもそれはなんと困難であることか」
石部統久 @mototchen
「力を用いても一挙に問題を解決しようという決定主義が現れてくるのは、こうした状況においてである。人間はだらだらとつづくとげとげしい価値の対立に堪えることが得意ではないからである」
石部統久 @mototchen
高坂正堯「闘争の時代の政治学(1967)」『高坂正堯著作集1巻 海洋国家日本の構想』(都市出版、2000)pp.502-503

コメント

伍長 @gotyou_H 2019年11月20日
棘で延々コメ応酬する人のことだな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月20日
「お互いの主張をぶつけ合った結果、相容れない、という結論を出す」というのも議論の終着点の一つだと思いますが。「お互い譲れないところ、譲れるところをはっきりさせて妥協点を見つける」でもいい。「どちらか一方の見解に揃うこと」だけを議論の決着と思ってるから不毛になるんだ。
柏木彰二 @GmailShoji 2019年11月20日
言い負かすのを議論と勘違いしてない?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月20日
「歌に力を入れたいか、役者をやりたいかて意見が分かれてアイドルユニット解散」とか議論の結果だし、「どこに遊びにいくか譲るかわりに、食事を何にするかの決定権を持つ」とかも議論の結果。落とし所なくグダグタ言い合ってるのは、下手くそなディベートもどきじゃん。
ビッター @domtrop0083 2019年11月20日
プリベル「通常「○○主義者」とは宗教家と同様である。彼らが誇示するなんらかの「結論」は宗教で言うところの「神」であり。論破されようと前提が変わろうと結論だけは決して変わらない。」
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月20日
「自分が正しいと考えるものはこれ、相手が正しいと考えるものはこれ、それを前提にさてどうする?」が議論の土台、スタートラインですよ。正しさを譲歩しあう?考えを改め正しさを修正する?お互い譲れないと諦める?などなどを探るのが議論であって、「自分は正しいから相手は自分に従うべき」って立場で最初から答えを決めてするのは議論ではないし、その考えを持つ限り議論する資格がない。
saku @sakuuuuuuune 2019年11月20日
議論の認識が違うんでは?? 同じ価値観での議論じゃ、単に暗黙の了解に頼って共感してるだけじゃん あとは単にそもそも議論するって認識が違ってて話にならないだけでは
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月20日
だから、タイトルの「異なった価値観〜意味のある対話すら不可能」って大間違いですよ。「自分の正しさに他人が合わせるように強要すること」を是とする価値観を持つ者が対話不能なだけ。「AxBが正義、リバは認めない」を主張するのは議論の土台、それを確認したり妥協点を探すのが議論で、「他人にもAxBを強要する」とか「そういう人にBxAを押し付ける」とかはもう議論でも対話でもない。相入れなくても「僕巨乳好き、君貧乳好き、非干渉」でいい。
風一人 @Giugno_bianco 2019年11月20日
棘内三大堂々巡り①掛け算の順序固定派vs自由派②オタクvsツイフェミ さて、後一個はなんじゃろか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月20日
場合分けして図にしていくといいよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年11月20日
gotyou_H 棘は正直、掲示板の中では、話せる奴が多い方だと思うわ。イキってるやつでも、意外と引きどころを、わきまえてる。 棘で本当にヤバいのは、赤コメに同調しときゃいいと思ってるイナゴ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月20日
Clearnote_moe 掲示板だとおおむね「ぶつけ合う」のではなく、「自分の意見を言うだけ」「相手の言うことはまったく効いてない」という風になってるケースが多いって話じゃないかな。ぶつけ合うならまあ、俺もそれ自体には価値があると思うし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年11月20日
apocalypse1706 概ねそういうことと思います。「お互い言いたいことを言ってる」だけで、議論でも対話でもないと思うのです。だから、意味ある対話にならないのは、「価値観が違うから」ではなく、「対話する気がないから」だと。
せら! @sera050520 2019年11月20日
全部消されているので正にソレだね!
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年11月20日
そういうやつに限って話せば分かるって言う。
denev @_denev_ 2019年11月20日
なに言ってんだ。違う価値観の相手とでも、対話は成立する。対話が成立しないとしたら、それは価値観が違うからではなく、そもそも対話なんてするつもりがないからだよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月20日
だからそういう話だって言ってるのに。
ですの @_desuno_ 2019年11月20日
この米上ですら「価値観が違う」の"価値観"すでに違っているというおもしろさ。片方は価値観が違うとも会話ができるから譲り合い妥協できると謳い、片方は譲り合い妥協できぬがゆえに価値観が違い会話ができぬと説く。これぞまさしく価値観の違いでごさいます、とっぴんぱらりのぷぅ
marumushi @marumushi2 2019年11月21日
_desuno_ 青い人vskutooとそれを取り巻く言説を見て改めて思い知らされたな
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