10周年のSPコンテンツ!
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山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
話せばわかる、というのは、人生のかなり初期の内に手放した方がいい幻想だと思う。まず、自分と他人が使っている日本語は厳密には同じ意味で使われていないし、使われていないという認識がない人が少なからずいる時点で意思疎通は困難。言語の意味には幅があるという認識もない人にはない。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
そもそも、私という一人の人格も、年齢によって同じ言葉に対する理解が異なる。つまり、長い人生で見るなら、私自身でさえ、同じ言葉を同じ意味で使っていない。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

漫画家1959年山口県防府市に生まれる。メタルマックス等ゲームのキャラデザや本の挿絵も。防府高校、中央大学卒(哲学科教育学専攻心理学専修)ツイートが下ネタから形而上まで時にかなり偏りますので付き合いきれんと思われた際はご遠慮なくリムーブ再開何度でもどうぞ。善悪死生観は人により異なりますので一切不干渉で願います。

atsujiya.booth.pm
イド語(がたり)@腰痛 @108fetishism
ほんこれ😭 微妙なニュアンスの違いといか、そういう意味で言ってないのに、捻れて伝わるというか。会話がズレる。 twitter.com/atsuji_yamamot…
つぼさん @tsubo_dex
ここで悩んでた学部時代。 そして、幻想を手放した修士時代。 twitter.com/atsuji_yamamot…
くろねこ @kronekoyahonpo
@atsuji_yamamoto @HMokemo 人生終わりに差し掛かる今頃、ようやく骨身に染みてわかりました。 若くて元気があった頃は、私が耐えて誠意をもって接したらいつか分かり合えると思ってましたが、そういう次元の話では無かった。 ほとんど外国語レベルに話が通じない。
りんご🍏鷹の爪団員 @greenappleman2
話さないとえらい目にあうのに話しても分かって貰えんとかつら twitter.com/atsuji_yamamot…
猫がまっくろけ @u31a1
@atsuji_yamamoto だいたい昭和初期にそう言って撃たれた人が居ますものね。
英田朋(サメ殴りセンター東日本支部所属) @ZQ8HcnJ2sfK8t5x
@atsuji_yamamoto 考えてみたら『話せばわかる』が事実上遺言みたいになった暗殺された首相が戦前に居たわけで、その事実そのものがある意味皮肉にも『議論不可能な相手は存在しない』の反例にはなってるのよね(;´д`)
ゆう @yu7941749
@atsuji_yamamoto @ROkachimachi 五一五事件の犬養毅は高齢で経験豊かな言論での人心掌握の達人だったが話せばわかると言って問答無用で暗殺されました 実際青年将校が犬養の話を聞くと計画が潰れるので一切話を聞くなと命令されていたようです
物事の認識は人によって違う
ポイ(ง ˘ω˘ )วポイ月間のたなみん @ta7minQ
そうなの(ºωº)! あなたの脳内辞書とぼくの脳内辞書は違うのです(っ´ω`c) twitter.com/atsuji_yamamot…
ネコベト@MoE/ぐらぶる @nekhbet_moe
SEなんて仕事してると、特にこの「同じ言葉を話していても同じ意味にはならない」って事はざらですね… twitter.com/atsuji_yamamot…
くがモン(課長) @_ngtr_a
「言語の意味には幅があるという認識もない人にはない」ほんまそれ。自戒だけど 言葉の受け取り方が多様だということを知らずに、受け取る側として自分の受け取りたいように受け取って感情的になることがあるし、発する側としても意図しない受け取られ方に無頓着でやらかすことがある。 twitter.com/atsuji_yamamot…
フロクニ @Furokuni2692
@atsuji_yamamoto そもそも自分の気持ちを正確に言葉にするには訓練がいると思います。
自由 @jiyu33
言語の意味というより知能の有無や、信じたい世界観に依存しているのだと思います。 twitter.com/atsuji_yamamot…
tontama @tontama6
@atsuji_yamamoto 言語だけでなく、見ているものも同じように認識できているとは限りませんね。 私が見ているリンゴの赤色と、誰かが見ているリンゴの赤色は全く同じでは無いし。 . 目の手術をしてから、左右の目で見えている世界が違うのに気がついた。 それでも他人と同じ認識を共有していると思いたくなります。
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto
@tontama6 そうなんですよ。昔妻と同じミニカーを見て色の見え方が違うのに納得いかなくて大きな眼科で一人で視力検査を受けてみたことがありました。全問正解でした。
miya @miya______t
@atsuji_yamamoto @ogino_otaku 話せばわかると思ってる人は、哲学の基礎をしらなんだろうな。 言葉の定義を一々している、科学の世界でも査読付きの論文とか大変なのに。思想俄入ったらまず意志疎通は無理だろう。
常識も人それぞれ

普通の定義もかなり難しい

かばちゃん836 @kabayama1967
@atsuji_yamamoto 日常的な事でも自分の常識と他人の常識はけっこう違います。 なので常識だろ!を押し付けても話にならなくて強い方が正しくなります。
「話せばわかる」について
hisa @miuhisako
「話せばわかる」の意味すら人によって異なるものね。 相手を言い負かすか、言葉で圧力をかけて自分の意見に無理やり同意を取り付けること と考えている人がいる。これを有意義な話し合いの末の合意と言ってしまえる人がいることがなんともだったりする。 twitter.com/atsuji_yamamot…
T_Cazama @T_Cazama
@atsuji_yamamoto 「話せばわかる」のは場にいる人達が同等程度の情報と常識があって、更に互いが互いをそれなりに認めている場合のみです。 悟空とベジータやフリーザなら話せばわかるかもしれませんが、サタンと栽培マンが入ったら収集つかなくなる。
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コメント

良月 @ryogetw 2019年11月20日
「話せばわかる」の人はバズってクソリプ地獄に落ちても同じことが言えるか試してほしい
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月20日
しかしまあお互いの常識をわずかでも調整しあうという努力を放棄したら、革命ぐらいしかなくなってしまうのでな。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月20日
単に「言語はコンテキストによって解釈される」という話を人間同士理解し合えないって話にしちゃうのは飛躍しすぎだと思う。 理解する「つもりがない」人が実在するのは確かだが。
funpan @funpan2015 2019年11月20日
そもそもな話として、妥協点を探ろうとか、相手がどういう事を言いたいのかを知ろうとかしている時なら「話せばわかる」も有りうるだろうけど、そうではない、「敵を潰す」「『議論』に勝つ」みたいなモードに入っている人なんかは「わかったら負け」だったり「次の切り口で黙らせる」だったり、下手したら「わからないから負けない」だったりするしなぁ
うつお @U_2O 2019年11月20日
以降、「話しても解らないこと」のエビデンスとなります。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2019年11月20日
定義や前提のすり合わせをしていくのが話し合いの最初のステージじゃないかしら
ざわ @zawayoshi 2019年11月20日
基本話してもわからん。
nob_asahi @nob_asahi 2019年11月20日
話さえすれば何でも100%伝わるなんてのは願望と妄想に過ぎないが、話さなければ伝わらないし、話して聞いて相互確認することで伝えられることはある。話せばわかるのではなく、わかってもらうために話さなくてはならない。手を変え品を変え、あらゆる語彙と手練手管を駆使しても。
そそ @quiseitaiho 2019年11月20日
自分の話が相手に伝わるって確信持ってなきゃ「話せばわかる」なんて言わないと思う。この時点で話通じない。
@onpu_original 2019年11月20日
そこまで言っちゃうと他の人間が本当に実在してるかも確かじゃないとかの話になりますよ。この世界がマトリックスでないとどうやって証明するんです?
のこのこ @nokonokokamet 2019年11月20日
学問において議論が成立するのは言葉の定義について共通理解があるから。ただし、特に社会科学とか人文科学に属する分野だと、素人が独自の見解に基づいて知った風な口を挟んできてしっちゃかめっちゃかになったりする。自然科学だと素人もある程度のわきまえは持ってるのであんまり酷いことにはならないけど。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年11月20日
話せば分かるなら戦争、いや喧嘩なんでおこらん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月20日
だからまず、「○○という語の定義のすりあわせをしましょう」と言うのです。
kartis56 @kartis56 2019年11月20日
「実際に体感すればわかる」も沖縄の人と北海道の人を東京につれてきたら片方は寒い、片方は暑いっていうみたいなのがある
Vostok @vostok7777 2019年11月20日
話せばわかりあえる相手は存在するが、話せばわかると口にする相手は100%話が通じない。
nnouse @nnouse 2019年11月20日
話せばわかるのは確かだが、相手の要求を飲むのはまた別の話。互いの立場を理解したところから交渉が始まる
鹿 @a_hind 2019年11月20日
話せばわかるを好んで使う人って基本妥協点探ろうとしてないからなあ。 話せば俺が/私がただしいことが証明される、勝てるから話そうくらいな気でいる人と話して分かり合えるとは思えないもんな。
しろたぬき @jThcnU2tpou3YJ4 2019年11月20日
あと「私が見ている空の青さは、隣のあなたが見ている空の青さと同じとは限らない」とか考え始めると思考のドツボにはまるよね
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年11月20日
だから棘が盛り上がるのか。
イワパチ @iwa_pachi 2019年11月20日
まあ「話せばわかる」と来たら「問答無用」が常だろ
コパ @ahirukopa 2019年11月20日
2ちゃんねるで「日本語でおk」って言われてる人やレスバトルしてる人たくさん見たし、Togetterのコメ欄でバトル勃発してるのとか見てると、「自分と意見が対立してる人とわかり合うなんて無理」って結論に至った。話し合いでわかりあえるなら、戦争なんておきないよ。
R335 @R335_ARC 2019年11月20日
話し合うより相手を叩き潰す方が頭使わなくていいから楽だししゃーない
Shiro @Shiromagenta 2019年11月20日
私は絶対を8割くらいの確度のときに使っちゃうのでよく齟齬が発生する。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2019年11月20日
大体の場合において、話の前提がズレてるというか共有できていない
マシン語P @mashingoP 2019年11月20日
分かってくれない人間は明確に説明できる技術的な話も理解できないんだから無理無理。両端AタイプのUSBケーブルは正確にはUSBケーブルを名乗ってはいけないんだけど、イレギュラーなブツとして存在するものだから定期的に探しに来る人が居る。USB規格に反するから真っ当なものではないとその都度説明するんだけど、まずそういう人は理解してない。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年11月20日
理解しなくていいのでとりあえずここに金を全額ぶっこめという話がほとんどなので理解しなくていいと思う(´・ω・`)昨今のマーケティングについて
Hacchi @2mocccck 2019年11月20日
「話せば分かる」と思うことがダメなんじゃなくて「話せばわかるはずなのになんでお前は話してもわかってくれないんだ」とキレだすことがダメなんだよな。「話してもわからないことが多い」という前提を置いて話せば「話してわかってくれることも意外とある」ぐらいの経験が増えていく。
しの @_sieraden_ 2019年11月20日
相手に話が通じないのか、自分の話すのが拙劣なのか、どちらなのか……あるいはどちらもなのか……
他人 @Messiah_Justo 2019年11月20日
話せばわかるとは限らないけど話してみないと話してもわからないかどうかわからんじゃんすか
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2019年11月20日
話し合って齟齬を埋め合う事のないスレで地獄が展開される理由。大きさの表現一つ取ってもそれぞれの頭の中で展開しているものが違う。
Ne @SN21089721 2019年11月20日
「理解し合わなきゃいけない」って呪いじみた通念だわな。出来るはずもないのに。 重要なのは理解し合わないまま尊重する事だと思うが。
sako @SSako86 2019年11月20日
ontheroadx 「定義」、「すりあわせる」の定義をすり合わせないと。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2019年11月20日
「齟齬」っていう概念自体を理解できない手合いが個人的に一番厄介。言い換えたら「自分が使っている辞書は世界統一辞書だから、強く、あるいは繰り返し言うなどすれば必ず伝わる」と盲目的に信じているので、文法に致命的な問題があるだとか、必要な情報が欠如しているだとかで情報が伝わってこないと言っても、宇宙人を目の当たりにしたような目で見られる(そして何の修正もなく同じことを繰り返される)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月21日
別のまとめで見た「心外を侵害だと思い込んでそうなツイフェミ」を思い出すなど
フルバ @furubakou1 2019年11月21日
そりゃ話せばわかる、みんなおててつないで仲良くしましょってわけにもいかないが、だからといって対話や交渉など不要、殲滅するしかない、というわけにもいかんのよな。
ボトルネック @BNMetro 2019年11月21日
カイジの鉄骨渡りの時にも似たようなやつがあったな
らくだケイム @rakudacame 2019年11月21日
言語も他の個体と意思疎通する数ある手段の中のひとつってだけで、完全なものじゃないしね…
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年11月21日
自分がやってることは「まず相手を理解する」ということです。ネットでは自分が言いたいことを言いたいのでやってませんが現実では「あ、この人こう言わないと納得しないだろうな」というのをまず第一に考えて発言します。現実での物事はまず自分から折れた方がスムーズに事が進むんです。
謎のオナ雨君@コテハン名プロフ参照 @Nazo_kanbotsu 2019年11月21日
その上で、自分の意見を言う隙間を見つけてそのチャンスの時に自分の意見をねじ込むことで正当性を維持しながら自分の意見をいう事ができるのです。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 2019年11月21日
めんどくさいので他人と話をしないという生き方
クマ @hrkuma 2019年11月21日
日本人男性は基本議論したりすることが必要だったりするし、言葉をそのままの意味で使うまともな人がままいたりで、頑張れば通じる比較的まともな方 日本人女性は基本感情だから言ったことをそのまま理解してくれないし、己で言っておいてそんな意味じゃないとかでやばい、議論とかまともにしないからね 男蔑ろにしたり男叩いたり上から目線なクズだけど、おまんらこそ感情論や総コミュ障やんけっていうね あと日本は日本の文化だと思うよ、言葉の綾とかお世辞とか建前とか ちゃんとそのまま受け取ると被害妄想したりで面倒
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月21日
国語辞典に掲載されてるのは、あくまで一人ひとりのマイ定義の最大公約数(比喩)ですからね。学術用語や法律用語はきっちり定義されるけど、学問や法律の世界でも大部分の言葉は明確な定義をせずに使用されている。
takatakattata @takatakattata1 2019年11月21日
裏の意味はないのに、勝手に言葉の裏を読まれることも。 ストローマン排除するのは大変。
節穴 @fsansn 2019年11月21日
その曖昧さこそが逃げ道でもあるので、逃げ道を塞ぐべく逐一言葉を定義しようとすると嫌がる人間は一定数存在する
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年11月21日
ぼくは、友達がフランス語を習っていたお陰で、猫がchatで「シャ」と読むのを知りましたけど、   勉強はしてないと言っても信じてもらえなくて、独学で勉強したという事にされました。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月21日
「話せばわかる」は死亡フラグですし
古橋 @FuruhasiYuu 2019年11月21日
日本語が違うっていうか、よーするに「話の前提が変わる」んですよね。長期スパンで前提が変化するのは構わないんですけど、話して分からない人って一つの会話の中でも前提がコロコロ変わっちゃうんですよね。そのうえで本人は話の前提変えてる意識が無いから質が悪い。
あなぐま @badger2635 2019年11月21日
Halo_nyanko 話してもわかり合えないという、お互いの間にある断然の壁を理解しているからこそ、その壁を低くするための努力をする必要性が生まれるとも言えるわけで。わかり合えないからと言って相手との間に何らかの合意を形成することが必要になる局面がなくなるわけではないので。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2019年11月21日
「読み取れるだけの文字と 聞き取れるだけの言葉で 世の中はできているのさ」 …休みの国 『第四間氷紀』
Husetsu @husetsu126 2019年11月21日
まぁでも話さないと分かるわけがないんですけどね
あなぐま @badger2635 2019年11月21日
「話せばわかり合える」とかいう言葉を使いたがる人に限って往々にして手前勝手な理屈を振り回してそれが相手とカチ合った時に相手に責任を被せがち。
エビゾメ @ABzome 2019年11月21日
外人に言語だけでなくジェスチャーなんかも違うから誤解を与える的な事が、僅かな気づきにくい中でも日本人同士で起きるって話よね。広義に言えばよくここでもある「自分と関係ないからショックを受けないので話題に理解は示さないが悲しむ人の否定はする」とか「ひとつの言葉や事情から過去の経験を思い出して本文にない情報で憤慨する人」との意見の齟齬も近い話じゃないかしら。
エビゾメ @ABzome 2019年11月21日
それとは話が逸れて個人的な認識だけど、現実で「話せばわかる」を主張する相手って別に物理的な戦いの説得とかでなく「自分の意見は正しいからちゃんと説明を聞けば相手は必ず納得してくれる、同意してくれないのはまだ説明が足りないからもっと話を聞いて」の意味で使われた所にしか出会ってないので厄介な記憶しかない……。
うにら @riafeed 2019年11月21日
husetsu126 少なくとも話せば分かるという人の話は聞いても分からない
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月21日
わかりあう気がない人に話したり、議論に勝ちたいだけの人と話すのは時間の無駄だけど 話してわかることってけっこうあるけどなぁ
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年11月21日
taddy_frog 思い出しました。  ぼくに会うたびに「○○はフランス語だと○○と言う」と言う人などいないとか言われたり、   自分でわざと調べない限り覚えないはすだとか言われました。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月21日
双方の主張を完全に理解して互いに相手の主張の正当性をある程度認めたとしても、価値観の相違で対立が続くことは普通にあると思うの。アムロとシャアみたいにさ。(ガンダム脳)
カミ @kami2805 2019年11月21日
怒ってる奴にぶん殴られる前の交渉の仕方と思ったら、ただの言葉遊びか。
ネギ @negi__ 2019年11月21日
「話せばわかる」と言う人は, 極端な話「もしもテレパシーがあって完全な意思疎通が出来たなら, 世界から『他者』が居なくなって全部『私』になるのに」くらいに思っているのではないかと思う
marumushi @marumushi2 2019年11月21日
話せばわかるのであれば犬養毅は殺されなかっただろう
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年11月21日
そもそもあなたが話しているのは哲学的ゾンビかもしれませんよ?
黒猫屋@艦これE-3は乙でもムリかも @sigh_to_you 2019年11月21日
例えば、お客様の言う「大丈夫です」と店員が受取る「大丈夫」のニュアンスは違っていることがままある>
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年11月21日
話してくれれば理解する余地がある。って意味で話せばわかるを使う人はまーあんまりいない
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2019年11月21日
「話せばわかる」みたいな表面上の言葉はどうあれ“話し合い”をするつもりがない相手と話し合いができないのはいわば自明だけど、双方話し合うつもりがあるなら必要に応じて随時定義前提のすり合わせ・再確認をしていけばいいしそれが話し合いってもんでしょう
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月21日
シコる 30代迄の年齢層:オナニー、男性の自慰行為を指す言葉 40代以降の泉州人:暴れる、騒ぐ事の方言 この言葉のジェネレーションギャップにより生まれる、泉州ではよくあるシチュエーション ↓ 〜学校〜 キッズたち「ギャハハハハハwww」 担任(50)「お前ら休み時間やからってシコったらアカンぞ」 キッズたち「え?…キッショこいつ…マッマとパッパにチクったろ…」
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年11月21日
読み手主義と単に話聞かねえ奴が混在しておる
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月21日
「話し合い」と「言うことを聞かせる」の区別ついてないやつがいるんで。
超弩級駆逐艦くるくる少女 @kurukurushoujo 2019年11月21日
神林長平を愛し元長柾木信者である私には自明の理であった。その上でそれでも僅かながらの重なりあえる部分を探して理解しあおうと祈るんですよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月21日
数学でも自然言語での記述は厳密さに欠けるということで、チューリングマシーンに対する命令で数学の証明をしようという発想が現在のデジタルコンピューターの元になったと言われています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年11月21日
完全に他人の知見を理解することを放棄すると人間は社会を形成できず文明も構築できなかったと思われますので、ある程度は話し合って理解しようとすることも大事です。
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