【IWJ対談】「大学入試・英語民間試験導入の構造的欠陥と政官財学癒着」岩上安身ー京都工繊大・羽藤由美教授「民間試験を受けて成績が返却されるまではブラックボックス」

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本日午後5時30分より【岩上安身インタビュー】「入試英語民間導入の構造的欠陥と、その元凶・政官財学癒着!! 岩上安身による国立京都工芸繊維大学教授 羽藤由美氏インタビュー！をフルオープンで配信します → youtube.com/user/IWJMovie/… @iwakamiyasumi #英語民間試験 #身の丈 #萩生田光一 pic.twitter.com/ZAsB6fKXoU

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1.これから【入試英語民間導入の構造的欠陥と、その元凶・政官財学癒着!! 岩上安身による国立京都工芸繊維大学教授 羽藤由美氏インタビュー！】を実況します★配信中！youtube.com/watch?v=XxrAHW… @iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 2.岩上安身「『桜を見る会』のスキャンダルと入試の問題と重なり合い響き合って、政権の問題を浮かび上がらせてくれればいいと思います。多くの方に知っていただきたいのは7点、お話を伺っていくことになります」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 3.羽藤由美氏「自民党の勉強会で3人の方が発表されてから恫喝発言があったと思うんですけど、（下村さんは）平然と嘘をつく方だと思いました」。岩上「自身のお金の問題も1年、2年経っても説明しない。導入のきっかけを作った文科大臣。公然と影響力を行使してるのはどうかと思う」 @iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 4羽藤氏「圧力がなかったと言ったら嘘で、圧力が歴然とありました、私達は感じましたということはお話しておきたい」。岩上「これから受験する人、大変な問題ですよね。多くの人たちに影響を与えるもの。『新テストの契機となった「高大接続」とは？』」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 5羽藤氏「高大接続がいいのかどうかも分からない。全員が大学に行くわけじゃない。今残ってるのは民間試験の利用と国数の記述式が残っているくらいで全部とん挫した」。岩上「『英語が使える日本人』というものが出ている。私がピンとくるのはグローバル資本にとって使いやすい人材」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 6.羽藤氏「『英語が使える日本人』という言い方が学術的じゃない。ビジネスなんだということが分かります」。岩上「曖昧ですよね。そういう国なんですか？今、日本は」。羽藤氏「英語を実際に使う日本人はどんどん減っているというデータもありますし」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 7.羽藤氏「データに基づいてはいない。改革をずっとやり続けて失敗し続けてる。政策を検証する力が欠けている。政策的な失敗」。岩上「『教育再生』って言葉が本当にこの内閣好きですけど」。羽藤氏「楽天の三木谷さん等がTOEFLと言いだしたけど、日本人は低いレベルで測れない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 8.岩上「『「新テスト」英語試験の実施要領』、大幅にリスニングのウエイトが高くなる。生徒の方の準備はできているものでしょうか？」。羽藤氏「あまり議論がされてなくて、民間試験と並行で4年後には共通テストは廃止される予定だった。強い反対をされてる方もいます」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 9.羽藤氏「2024年度から民間移行が決まっていたと思います。今も少なくともセンター続行の話は出ていない。萩生田文科大臣は根本から見直すと言っているけど、自民党の文教族の方たちの動きを見ていると、民間試験と決めているようで、ぜひ考え直していただきたい」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 10.岩上「意思決定がどこで行われたか不透明なまま何か思惑を持って進んでいく」。羽藤氏「17年10月に国立大学の一般選抜を受ける受験生は全員民間試験を課すと。共通テストの英語と両方。そこから狂ってきてると思う。今の高2生たちは暴動起こしてもいいぐらい犠牲になってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 11.岩上「英語といってもイギリスとアメリカで発音も違ってたり差がある。何基準で測るのか？」。羽藤氏「各社がいろいろやってると思います。測るのが難しいのはテストとはそういうもの。スピーキングだけが難しいわけではないけど、何が違うかってお金が違う」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 12.羽藤氏「運営的に難しい。テストとはいい加減なもの」。岩上「今までは採点者によってバラつきにくいもの」。羽藤氏「マークシートにすれば0ですから」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 13.岩上「萩生田文科大臣の『自分の身の丈に合わせて頑張ってもらえれば』発言がが批判を浴びる。身の丈に合った大臣なのかと。11月5日、参考人として羽藤先生、吉田晋さん、山崎昌樹さん（ベネッセ）」。羽藤氏「この方が私立中高連の会長さんとしていつも来られるが、微妙」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 14.羽藤氏「校長会の方の要望書は文科省の課長レベルが受け取るのに、吉田先生が現れるときは萩生田大臣自ら。校長会って国の方針を推進してきた側なのに、そこから悲鳴が上がったときに、続けてくれという声を上げる私立中高連。それが本当に私立の総意なのか疑問」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 15.羽藤氏「高校の先生方はベネッセに違和感をお持ちの方はすごくたくさんいらっしゃる。私自身は英検と比べてベネッセの方が誠実じゃないと思いますし、大手ですから正々堂々としてほしい。使う側の国がしっかりしないといけない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 16.羽藤氏「文教政策については財界の意向があって、トップダウンで来ますから言われるままにしなきゃいけない」。岩上「財界の意向を鵜呑みにしてやる官邸があるということが一番大きい」。羽藤氏「現実に落とし込むときに官僚がいたが、皆素人になってしまって機能しない」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 17.羽藤氏「スピーキングテストができるならやればいいし、コストがかかってできなければ諦めるしかない。使わない大学は使わなくていい。コストが問題。スピーキングは本当にコスパが悪い」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 18.岩上「マイクで喋ってコンピューターに記録して後で採点すると。評価基準が問題になってきますよね」。羽藤氏「うちは600人を9人で共有してるが、何万人になると難しい。TOEFLでもそうしてるが厳しい作業。共有しなければ採点基準がブレる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 19.羽藤氏「うちは6段階評価で3と4なら3.5にする。2と4ならどちらかがおかしいということで、上級採点者が出て採点し直す。でもベネッセは3と4で採点し直すと。それをやるとかなりの頻度でやらなきゃいけない。本当にやるんだろうか？中に入って見る人が必要だと感じます」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 20.羽藤氏「有資格者をどう考えるか。大学生でもいいと言ってるわけですから。萩生田文科大臣は属性じゃないと言うけど、トレーニングは必須」。岩上「大学とか、それ、アルバイトでしょ？」。羽藤氏「ベネッセの子会社はテストすると言ってる」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 21.岩上「ジャッジをジャッジするシステムが必要ですよね」。羽藤氏「運営もトラブルがつきもの」。岩上「試験前ログインできない、PCが故障で使えない、キーボード、マウスが故障する、サンプル音声が聞こえない」。羽藤氏「来てもらって回答音声がないのは本当に避けたい」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 22.羽藤氏「予備を設けたり、場所がいったら経費がかかる」。岩上「素点を更に統計処理しなきゃいけない」。羽藤氏「いつ受けても同じように標準化しなきゃいけない。うちは3つのテストを使う。使わざるを得ない。今、民間試験は全部スコアで素点ではなく標準化が行われている」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 23.羽藤氏「民間試験を受けて成績が返却されるまではブラックボックス」。岩上「儲けを大きくしたければ採点を手抜きしたり、誘惑はある」。羽藤氏「障碍者に手厚くしようと思うとお金がかかるとか、スペースを空けるとお金がかかるとか、誰が見るかというと丸投げだった」@iwakamiyasumi

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@iwakamiyasumi 24.羽藤氏「ベネッセは情報開示という点では遅れています。大手企業なのでコンプライアンスをきちっとしてほしい。会社のためにもならないので。受験料もほっとけばいくらでも値上げするかもしれないし、あるいは安くしてぐちゃぐちゃにするかもしれないし」@iwakamiyasumi