10周年のSPコンテンツ!
62
千田 有紀 @chitaponta

武蔵大学社会学部教授。専門は現代社会学。家族、教育、ジェンダー、社会史、社会理論。ツイートは所属機関とは関係ありません。個人の見解です。いいねとリツイートは必ずしも賛同の意味とは限りません。

千田 有紀 @chitaponta
ここではっきりさせておきたいんですけど、キズナアイ の件、私はキズナアイ に押し付けられた役割を問題にしたのであって、規制しろとも、法律を作れとも何にも言ってないんですけど。みんな読んでないよね、私の記事。
千田 有紀 @chitaponta
性的だからダメと主張したことなどなく、子ども向け科学解説の文脈が大事であって、コミュニケーション的合理性が大切、対話的理性に基づいた市民的公共性が必要っていったら、ハーバーマスから離れて「自主規制しろっていうのかぁ!」って怒られたんだけど、誤読ですよ。
雨野マヒロ @mahironoame
@misssfc2019_no7 いや、最初は堂々とキズナアイ批判側に立ってたんですよ。千田有紀さん。「オタクだけで存分に楽しんでいればいい」「企業はちゃんと自主規制を」って。アングラにいるべきキズナアイがNHKという高尚な場に出ることに反対してたんです。でもそれを大勢の人から批判された途端
雨野マヒロ @mahironoame
@misssfc2019_no7 いきなり「私、キズナアイちゃん大好き!だからこそこんなショボい役じゃなくてもっと良い役を与えてあげて欲しいって言ってるだけだよ!」と言い出したんです。それまでキズナアイの見た目が如何に下品でオタク媚びで公共の場に相応しくないかってツイートをガンガンRTしてたから、そっちが本音ですね
雨野マヒロ @mahironoame
@misssfc2019_no7 キズナアイはAIという設定を活かした質疑応答をちゃんとしてたのに、「はい」とか「いいえ」みたいな単語のみ抜き出して「相槌マシーンにされてる!」と言ったり、「はい、これは◯◯で△△だから◇◇で〜」という長いセリフを、「はい」と「これは◯◯で△△〜」を同じ一つとして数えて
雨野マヒロ @mahironoame
@misssfc2019_no7 「なんと発言の半分が相槌だったんです!ちゃんとデータ取りました!」って言ったり。もうめちゃくちゃです
千田 有紀 @chitaponta
企業が自主規制しろなんていったことは全くないんですが、根拠なき批判はやめてくださいますか(ぺこり)。 twitter.com/mahironoame/st…
千田 有紀 @chitaponta
あのー、私が表現規制を求めた根拠を示してくださいます?一回もそんなこと言ってませんけど?憶測に基づいて批判されても、困ります。 twitter.com/christscrolls/…

かつての千田有紀氏のツイート

千田 有紀 @chitaponta
私自身は「表現の自由」は国家から規制されるべきものではない、とは思う。でもそう思うからこそ、国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけないと思うんですよ。 あと表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくものだと思う。フリーハンドの表現なんてない。
ツイートまとめ 市民的公共性なる概念で表現を規制しよう! 人民裁判的な何かかな? 万国の労働者よ団結せよ! 82742 pv 1420 432 users 107
千田 有紀 @chitaponta
私は昨日は話し合いが大切のほうに力点置きましたけど、公共の場に出てくるなとすら言ってないです。 あのイラストがそもそも、本の表紙をそのまま流用した安直なもので、宇崎ちゃん使うにしても、もっとやり方あったんじゃとは思います。 twitter.com/keihun939372/s…
ロー/カル @rokall_
その押し付けられた役割の論拠が薄かったから言われてるんでしょう(キズナアイの前の年は男性だった、頷くのが主と言っているが質問も普通に行っていた) twitter.com/chitaponta/sta…
千田 有紀 @chitaponta
前の年は「子ども」ですよ。「男性」ではなく「男の子」。 twitter.com/rokall_/status…
ロー/カル @rokall_
その押し付けられた役割の論拠が薄かったから言われてるんでしょう(キズナアイの前の年は男性だった、頷くのが主と言っているが質問も普通に行っていた) twitter.com/chitaponta/sta…
ロー/カル @rokall_
@chitaponta さらに言えば前年度で福さんがそのような形式で行い、反響があったからこそ同様の形式で人気だったVtuberのキズナアイさんを使ったことは察せられるはずですが? むしろ年によって性別を変えてより広く伝えようとする意思は大事だと思いますが

以下更新

千田 有紀 @chitaponta
雨野マヒロ @mahironoame さん、私が「企業はきちんと自主規制を」と要求した根拠はどこでしょうか?私はそんなことは絶対に発言していません。あとは、キズナアイが「下品でオタク媚びで公共の場にふさわしくない」というのが本音とはどうしてわかるんですか?(違います)私は賛否両論をRTしましたし pic.twitter.com/Rx1VtEL7iV
拡大
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame まさにnetgeek裁判での論点ですから。オタク媚とかそんなことは、私が提起したことの中にはありません。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 例えばこれとか。貴方は「市民的公共性」とか「配慮によって磨かれる」とか「ひとりで存分に楽しんでいればいい」とか、規制という言葉はそのものは使わなくても、結局自分の思い通りの自主規制を他人が勝手にしてくれることを要求してるんですよ twitter.com/chitaponta/sta… twitter.com/chitaponta/sta…
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame それはあなたの勝手な憶測であって、そのような憶測に基づいて虚偽の意見を広げ、批判するのは名誉毀損に当たると思います。しかもハーバーマスの読み間違いだと思います。記事にもはっきりと求めないと書いてあります。端的に虚偽の拡散は困ります。togetterでまとめられるわけだし。 twitter.com/chitaponta/sta…
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 今後は一切、やめていただきたいです。
残りを読む(10)

コメント

クイバチカ@🎮📚🍳 @quibachika 13日前
石川さんといい「女って都合よく記憶喪失になるよな」みたいな偏見ばら撒くのやめて下さい
九十九 @hakqq 13日前
どうしてこの界隈は揃って歴史修正走るのか
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 13日前
記憶喪失になるのをやめてほしいわ……
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
linstant0000 そのためには発言をweb魚拓で保存して、見せてあげないと。スクショだと捏造だと言われるし。
yaya @yakumokumaneko 13日前
魚拓で過去の発言を振り返らせてあげたりしたら女性差別で告発されないかな……?
ruquia @ruquiaccountant 13日前
自分の中で都合よく記憶改竄出来てそれを恥とも思わない人って、最強ですよね。なにせ、議論において過ちを認める必要がないし、論争相手もそんな態度にウンザリして撤退する事が多い。まさしく攻防一体の最強状態と言える。人間としてどうかとは思いますが。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 13日前
魚拓を取る行為を規制してきそう。ストーカーだとか難癖で
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 13日前
というか、素で自分が何を主張したのか忘れてるし、何なら自分で自分の記憶を改竄しとるね。社会学者って百害あって一利なしだわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 13日前
じゃあ何でへそが出てるのを気にしたの? https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181003-00099158/>なお10月3日、9時の時点で、スマートフォンから見ると、キズナアイはバストショットしか見えない(パソコンでは、へそなどの下半身が見える)。 RT @chitaponta:私は昨日は話し合いが大切のほうに力点置きましたけど、公共の場に出てくるなとすら言ってないです。
じむ123 @sdejr01212 13日前
アンチが憂さ晴らしで言った事なんていちいち覚えてるわけないわな。批判内容もすぐ変わるし。
@keku20060316 13日前
記憶に新しい騒動なのになぜこうもあっさりと嘘をついてしまうんでしょうね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 13日前
アベマでツイフェミの話題が出て、フェミニストとツイフェミは違います。って話をしてる時にそこにツイフェミいるぞ千田はツイフェミだろ。ってコメがありましたね… まぁ、どう思うかは人それぞれだろうけど、そう言われる一因はこれよな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
いじめた人間はいじめたことを覚えてないし、覚えてたとしても「寂しそうにしてたから構ってあげてた」とか「相手は喜んでいた」とか自分に都合よく書き換えられた記憶になってるもんさね
Jin-takehara @Jintakehara1 13日前
前から思うけど、Twitterで暴れる社会学者は学者のくせに言葉が軽過ぎるんだよ。 水戸泉先生の方がよっぽど言葉を大切にしてる…て作家だから当たり前か。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 13日前
マジで社会学者って論文書かないんじゃなくて「書けない」んじゃないかと不安になってきた
エロラク @eroluck 13日前
アベプラのフィフィさんの言ってた「二次元だから反発してる」を体現してどうする
Chariot @BLACK_RX_24 12日前
記憶喪失っていうか、その場のノリとライブ感と感情。つまりお気持ちと揶揄される物をベースにして発言するから整合性なんてクソ食らえな発言になるんやろなぁ
Chariot @BLACK_RX_24 12日前
ntbxp 「魚拓」の存在と意味を理解できない可能性…
猫柳 @gracilistyla100 12日前
じゃあ「配慮してほしい」って何を求めてたんだろう
とげったー用 @TwE2XXe2 12日前
BLACK_RX_24 https://togetter.com/li/1408246 すっとぼけてるのかガチで理解できてないのかは知らんが、既に捏造認定はしてる
nekotama @nukotama001 12日前
そういえば、青識氏って何のオタクなんだろう。
oneeye @kyomujyuu 12日前
何故自ら焼けぼっくいに燃料ぶっ掛けてキャンプファイヤーしようとするのか…。
kumonopanya @kumonopanya 12日前
NHKスペシャルで人間の記憶って実際に書き換えられているって言ってた。
ヘルマン @bookman17 12日前
nukotama001 ラノベらしいです。めっちゃ詳しく語ってた
のび @Novifam 12日前
別の自分で作ったまとめで水戸泉とかいう人とのやりとり出してるけど全く意見違うのに一部認める部分があっただけで認識を同じくしていることがわかりましたとか言っちゃうあたりまあ論理的な話は無理なタイプの人だろ
のび @Novifam 12日前
話してるうちに共感が得られないと論理ごとシフトしちゃう、これは靴ドルもそうね
のび @Novifam 12日前
これが女は論理より共感でーと言われてしまう理由ね
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 12日前
規制なりなんなりの対応をする必要があるから問題って言うんじゃないのかな?
うーよ @UYO_kuma01 12日前
彼女らは記憶を改竄しているわけではないのです。 彼女らにとっては論理よりその時の感情が正しいだけなんです。
柵檻 @SAKUOLI 12日前
先生によると市民的公共性は自由な討論と公開性らしいですが、だとするとブロック機能のあるツイッターは市民的な公共性を阻害するツールなので、ツイッターからして否定しなくてはならなくなるんじゃないですかね…
データをいろいろ見てみる @shioshio38 12日前
千田さんは、太田弁護士のツイートを紹介しながら「ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか? ネットで炎上中」という記事を書いた。 その中で紹介された太田さんのツイートには、「NHKへの意見を届けるメールフォームはこちらです。 」というツイートがぶら下がっている。
データをいろいろ見てみる @shioshio38 12日前
私はこれを、「NHKにキズナアイを出さないようする抗議のメールを送れ(表現規制)」と読んだ 千田さんが、キズナアイを出すなと書いた箇所はないが、太田弁護士が、NHKにキズナアイを出すなと扇動した件を諌めるでもなくスルーした。 http://shioshio3.hatenablog.com/entry/2018/10/23/044040
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生が「市民的公共」を「討論の自由と公開性」と定義しながらツイッターでブロック機能を使ってるのは本当にどういう事なのか理解しかねるのですが・・・・
データをいろいろ見てみる @shioshio38 12日前
ちなみに、千田さんが、「ノーベル賞のNHK解説に「キズナアイ」は適役なのか? ネットで炎上中」と書いた時、批判ツイートは11件、同調ツイートは、10件、キズナアイ擁護、反発ツイートは320件であった。つまり、「炎上」しておらず、養護のツイートばかりだった。 http://shioshio3.hatenablog.com/entry/2018/10/23/044040
柵檻 @SAKUOLI 12日前
表現の自由に「市民的公共性」の義務が伴うならば、千田先生のツイッター上の言説にも批判的な討論を挑む自由が保障されねばならない訳ですよ。千田先生が本当に「市民的公共性」を重視するならそれを否定すべきではないですよね
柵檻 @SAKUOLI 12日前
「国家に規制される前に市民的な公共性を発達させねばならない」というのも自由な討論と公開性がなければ何故国家による規制につながるのかという合理的な説明がないですよね。そして自由な討論は配慮された表現を必ず伴わねばならないのかも確実な話ではないはず
柵檻 @SAKUOLI 12日前
しかし、配慮の要求と自主規制の要求は違うというのは、あまりにも苦しい言い逃れですよ・・・・
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 12日前
quibachika あの手の人は「自らの記憶を改竄・捏造してそれを真実と思い込む」んですよね
とっち.opanpon @totty2nd 12日前
「配慮をお願いしたい(配慮しなかったらどうなるかわかるよね?)」 うん、規制要求じゃないな!(白目)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 12日前
adgjmpt_1011110 あの活動家上野千鶴子の愛弟子だから、さもありなん
トロフィールド @truefeeldoo 12日前
広告が「公共」だから無くせ、といわれると、じゃあ図書館はどうするのかと思うね。献血ポスターの構図は、本の表紙なのだから、図書館にあったら、理由不明に撤去しろというのだろうか?
柵檻 @SAKUOLI 12日前
「市民的公共性」が重要だとしても、それが無ければ国家が表現規制を強化するなら憲法による自由の保障の意味が無いですし、そういう状態こそを批判すべきであって、市民的公共性を押し付けるのは筋がおかしな話でしょう
jpnemp @jpnemp 12日前
truefeeldoo すでにラノベ表紙の件で一般書店の書棚は公共の場と定義づけられていますから、一般書店からも撤去となります
okoo @okoo20 12日前
碌なエビデンスを出さずに話を進めるわ、記憶改変はするわ、やりたいほうだいすぎでしょこの教授。ぼろくそに叩きまくったら叩きまくったで、今度はアカウントのブロックを解除してまで覗こうとしてるの知ってるんですからね! 嘘ついてる自覚あるんじゃないです?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 12日前
jpnemp truefeeldoo こないだ凍結されたツイフェミの「吟醸派」が、以前「書店は自分の家の庭、バラ園のようなもの」とアホな事言ってましたしねぇ
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生は実際に表現規制を求めるのと配慮を求めるのは違うと仰られてますが、多数の人間が配慮を求めればそれが自主規制に繋がる訳ですから、過度の配慮を求める人間を批判するのは実質的な自由を守る為には当然の行動なんですよ
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生の言う配慮要求が自主規制に繋がってしまう現実がある以上、配慮要求そのものを批判しなくてはならなくなってるんですよ、今は・・・
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 12日前
いやはや、実に無責任だよなぁ表現規制賛成派は……
okoo @okoo20 12日前
配慮なんてしても、次何言いだすかわからん連中なんだから、配慮なんてしてあげられるわけないだろ。 いい加減にしろ。
クイバチカ@🎮📚🍳 @quibachika 12日前
Wikipediaより引用:2018年にはNHKの特設サイト「ノーベル賞 まるわかり授業」[5]で担当したバーチャルYouTuberのキズナアイを女性差別だから不適切だとして、「せめて白衣の女性(キャラクター)」にすべきという意見を提示し、「今後はぜひ、研究や教育にかかわる分野では、配慮をお願いしたい。」と主張した。
柵檻 @SAKUOLI 12日前
ある表現を配慮しろと言う人達は、その表現を求めてる人達へは配慮しないんですよ。そういう状況がフェアであるはずがないでしょう
ゆきやけ @yukiyake_ 12日前
合理的でない配慮は差別につながりかねないことくらい社会学者ならわかってると思ってたんだけどね、あの件は
柵檻 @SAKUOLI 12日前
配慮、配慮と言いながら、ある表現が制約されてしまう事への配慮が全く感じられない。そういう人間の言う配慮要求は単なるエゴイズムではないかと
MUNEGASHI Isako @isako134 12日前
発言内容がコロコロ変わる上に、抗議対象に対して有害だなんて、やくみつるの横浜DeNAベイスターズに対する言動と同じじゃないですかー。現在の親会社の買収時にはゲームを出しているからと「ファン辞める」と言いながら、マスコミではファン面してますが、現状は今日のファンフェス含めて観戦や取材などが不可能になりました。 本来なら宣伝から排除されるのは誹謗中傷される側ではなく、する側であること https://togetter.com/li/1433381
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
な、フェミは口から息をするように嘘をつく。千田有紀が散々捏造をして、キズナアイをバッシングした事実はしっかり残っている。”社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明”https://togetter.com/li/1273745
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
千田有紀の嘘は他にもあって、キズナアイ叩きの時に”アメリカなどでは、性の表現にはある意味おおらかであるが、子どもの目には触れないように厳しく「ゾーニング」されている。”と言ってたんだ。 ポルノならともかく服を着たキャラ、しかも性的に強調もしてないキャラをゾーニングする法律はアメリカどころか世界にもない。何度も言うが、フェミは口から息をするように嘘をつく。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
リストカットは癖になるって言うからね
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
千田有紀氏は、つぎの記事を書いてある。→「表現の自由」はどのように守られるべきなのか? 再びキズナアイ騒動に寄せて(千田有紀) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/ ここでちゃんと「女性が性的に描かれていて」とツイフェミと同じ事を書いている。こういったものを描くなと言っている以上は「表現規制」と言えるのではないか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
千田有紀のようなフェミは実在の女性達への差別にも加担してるんだよ。”女性の声「キズナアイすら性的と批判するフェミは迷惑だし傷つく」”https://togetter.com/li/1272944 フェミ系社会学者はもはや社会憎悪発生装置と化してる。実害があって有害だから、ハッキリ言ってこいつらに科研費払うの止める様、国や議員に陳情していいレベルだと思う。
@keku20060316 12日前
同じ社会学者の古市憲寿氏も言動で色々な問題を起こして叩かれたりしてますが仕事のオファーが絶えないのはこういった不誠実な事をしないからなんでしょうね。特異なキャラクター性だけであんなに長持ちするわけが無いでしょうし。
うにら @riafeed 12日前
keku20060316 使う側に都合がいいからでは
黒田クロ@3日目西1Fは06b @kurotoya 12日前
社会学ってのはその瞬間の感情に適当な造語をくっつけて屁理屈こねる学問ってことでいいのかな?
tako @tako6502 12日前
市民的公共性ってなんだ?戦前の隣組の密告制度とどう違うん?
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生は「市民的な公共性」を「自由な討論と公開性」と定義されてますが、ならばオタクがキズナアイへの難癖を徹底的に批判するのだって市民的な公共性だと考えねばおかしいんですよね
柵檻 @SAKUOLI 12日前
もしも千田先生が、自分達の配慮要求が批判されず聞き入れられなければ「市民的な公共性」が実現されてないと考えるなら、それは単なる独善でしかないでしょう。
K3@FGO残4.5 @K3flick 12日前
じゃあなんで文句つけたんだろう。何も求めてないなら無視でいいよね
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
歴史学者(日本近現代史)の住友陽文先生に落第点つけられる社会学者の千田有紀センセー。住友陽文先生曰く”「国家から規制される前に」も間違っているし、「市民的公共性」が何かもわかっておられないのじゃないだろうか。”https://twitter.com/akisumitomo/status/1048080839190306816
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生は「表現は様々な配慮の中で磨かれていくものだと思う」と仰られてますが、千田先生がまともに表現に配慮出来る能力があるなら、こんなに問題点を指摘され批判される事は無いと思うんですよね・・・・
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 12日前
ウェブ魚拓とった記録無かったみたいなんで、先程魚拓しました。まぁ、ツイフェミ界隈にはちょっと前にウェブ魚拓すら証拠にならんと言って、画面の直撮り以外認めないという本格派がいましたが……
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
千田有紀は全く問題の無い表現に難癖をつけて、”国家に規制される前に(私の気に入らない表現は)自粛しよう!”と言ってるわけです。それを市民的公共性という用語で誤魔化してる。 嘘と捏造は社会学者の十八番ですか? ”市民的公共性なる概念で表現を規制しよう!”https://togetter.com/li/1273256
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
資料。”フェミの萌え絵叩きの発端”人工知能学会表紙事件”を振り返る”https://togetter.com/li/1434382
柵檻 @SAKUOLI 12日前
千田先生は「表現規制をしろ」とは確かに言ってはいません。しかし市民の行動によっては国家が表現規制をかけるかも知れないという前提を起きながら、国家ではなく市民の態度の方を問題するのが決定的に間違ってるんですよね。そして、その千田先生の異常な論理性こそが批判されてる
柵檻 @SAKUOLI 12日前
仮に千田先生が言うように、「市民的な公共性が無ければ国家による表現規制が起きる」という話が正しいとしても、「市民の態度によって表現規制を行う国家の方が悪い」と批判していれば、千田先生は批判されなかったでしょう。なぜ国家ではなく市民行動を問題にしたのかという事ですよ
denev @_denev_ 12日前
フェミ側の旗色が悪くなってきたから、自分だけ泥舟から逃げ出そうとしてるのかな?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 12日前
SAKUOLI 「市民的な公共性が無ければ国家による(表現)規制が起きる」というフレーズを理解するには、 トクヴィルの「アメリカのデモクラシー(De la démocratie en Amérique)」を一通り読む必要がある。 「市民的な公共性」に似たものを日本で探すと「ムラ社会の掟」……「規制ゼロは不可能。ならば自分たちで『掟』を徹底させることで、国家による規制を弾き返そう」と腹据えるべき。
君継 葭月 @JiaYue 12日前
十二国記の新刊でいたよな、こういうムーブするやつ
柵檻 @SAKUOLI 12日前
online_checker それを言うならば、フェミニズムは既存の村の掟を破壊してきた訳で、過去の社会の掟を批判してきた自由主義者が自分達に都合の良い掟は作って他者の自由を制約しようというのは独善であり、掟になりえない不道徳なんですよ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 12日前
既に各種条例による自粛が成立してるのにそれ以上を求めるなら規制せよ、以外に取れないよ。
よしき @yoshiki_anime 12日前
いやいやいや、私千田先生に対してめちゃくちゃ批判的な立場で批判記事まで書いてるけど、これに関してだけ言えば千田先生が正しいよ。千田先生は批判すべき点いっぱいあるけど、この点で千田先生を嘘つき呼ばわりするのは間違いだと思うで。 https://note.mu/yoshiki_stu/n/n0477802e57bb 他に批判するべき点いっぱいあるんだから、事実に反しない記憶違いで叩くのはやめて、批判すべき点をちゃんと事実に基づいて批判していこうよ。そうしないと石川と同じレべルに堕ちるよ
よしき @yoshiki_anime 12日前
でも上の記事でも書いたけど、千田先生はこういう批判を受けないためにも、太田弁護士の批判に乗っかるのではなくて、ちゃんと太田弁護士の意見を否定した上で自説を紡ぐべきだったよ。事実に反するから擁護はするけど、正直こういう誤解を受けるのは正直仕方ないと思う。 とにかく千田先生の議論は相当雑だったし、一つ目の記事を書いてから、ちゃんと太田弁護士から切り離した記事を改めて書くべきだった。 千田先生には反省すべき点は本当にいっぱいあるわけで、言った言わない論よりもずっと大事だよ。
MUNEGASHI Isako @isako134 12日前
キズナアイのNHKニュースサイトでの役割を問題とするなら、今年のノーベル賞解説に起用されたチコちゃんはどうなんだという話にもなりますが、千田教授のアカウントでは、チコちゃんに叱られる!に関するツイート自体が全くないんですよ。 https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2019/
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
「性的だからダメと主張したことなどなく」と書いてあるけど、Yahooの記事(https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/)では『5)女性が性的に描かれていて(ここの評価は分かれるようだが、やはり胸が強調されているのは否めないと思う。思わないとしたら、脳内の女性の表象の「スタンダード」が違うのだと思う)』と書いてあるんですよね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
hikichin_02 その上で「配慮してくれると嬉しい」と書いてあるが、「女性が性的に描かれていて」という「キズナアイそのものの描写」への「配慮」となると、「描くな」しかないんですよね。それ以外に配慮の仕方があるのでしょうか。
MUNEGASHI Isako @isako134 12日前
.isako134 そして、キズナアイ叩きの際には、ふしぎの海のナディアのナディアすら、へそ出しだからNHKアニメのキャラクターにふさわしくなかったとまで主張する人も出ましたが、作品人気は女性寄りで男装した女性キャラクターのお風呂シーンがあったこちらの作品には黙りでした。 アニメ三銃士のアラミスの存在がキズナアイ叩きには都合が悪すぎる件について https://t.co/mugivu2jZ6
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
千田氏は公共だから✖、表紙そのままだから✖といっていたが、あの表紙のコミックが書店でアダルトコーナーじゃない場所に置かれているわけでしょう。存在そのものを消し去る一歩手前の議論なんですよね。書店は◯、献血は✖の合理的説明が出来るならそれを話して欲しかった。要はツイフェミはゴールポストをいとも簡単に動かすという懸念をオタク側が抱いているというのも、相容れない理由の一つ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
MutsuniNaruBeam かの人たちは論文と論語の区別がついていない可能性が
猫柳 @gracilistyla100 12日前
1〜6をまとめると、「子どもが対象の教材で、それも『女性は理系が苦手』という固定観念があり実際女性が少ない理系分野の教材において、性的に描かれた女性が、相槌しか打たない役割を演じているのは適切ではないと思うので、次回以降は配慮してくれると嬉しい」となるんでしょうか。 つまり「子ども向けの」「理系分野の」「教材で」「相槌しか打ってない」、『性的な女性』が問題であって、前提がなければ性的でもオッケーと。
柵檻 @SAKUOLI 12日前
そもそも教材での女の子の描かれ方が現実に影響するという前提が、何の根拠もないオカルトに過ぎないのでは・・・
よしき @yoshiki_anime 12日前
hikichin_02 「描くな」では全くなくて、 gracilistyla100 が書かれてるように「NHKの子供向け番組では認めがたい」以上のことは言ってないのでは? 私はそもそもNHKの番組であっても全く問題だと思ってないので、その点では千田先生と戦いたいですが、やはり千田先生が「規制しろ」とか「存在がダメ」といったという風には読み取れないですね
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
yoshiki_anime 「規制しろ」とか「存在がダメ」とは言っていませんね。でも「女性が性的に描かれていて」への「配慮」はどうしたらいいんでしょうか?
よしき @yoshiki_anime 12日前
他の人にも言いたいんだけど、少なくとも千田先生が「表現そのものを否定してる」と読み取るのはアンフェアだと思います。
よしき @yoshiki_anime 12日前
hikichin_02 ネトフェミの言い分を雛見沢症候群のようにレベルで分類すると 「LV1 好きじゃないけどいいんじゃない?」 「LV2 〇〇という場にはそぐわいから微調整希望」 「LV3 〇〇からゾーニングしてほしい」 「LV4 オタク絵やオタク表現自体が許せない」 「LV5 オタク叩いて商売したい(石川)」 という感じで、千田先生はLV2だと思います。配慮については微調整を求めるという感じでしょう。微調整はフェミ関係なくあることだと思いますが……
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
yoshiki_anime キズナアイは元からあの格好です。どのように「微調整」すれば「女性が性的に描かれていて」への「配慮」になりますか?
よしき @yoshiki_anime 12日前
なので、こちらの反論としても「NHKの子供向け番組といっても、微調整が必要だとは思えない」と内容であるべきであって、LV3やLV4を主張しているとレッテルを張ってそこに反論をしても、千田先生は「そんなことを言ってない」としか言いようがないんじゃないかなと。 ただ、何度も言うけど、キズナアイの際は、千田先生はLV4~LV5に該当する太田先生のツイートを否定せず引用したため、同類と誤解されても9割くらいは千田先生が悪いと思ってます。
よしき @yoshiki_anime 12日前
hikichin_02何度も言いますが、私はそもそも微調整すら必要ないという立場なので何とも言えません。でも、当時千田先生がLV3以上ではなくLV2だと思って話をすればこの点についても千田先生から具体的なものを引き出せたんじゃないかと思うのでもったいないなと。 参考までに、 当時言われてたのは、白衣を着せたらどうかとかメガネを付けたらとかそういう話でしたね。 正直「それ単なるコスプレやん!w」って言いたくなりましたが。
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
よしきさん、ごめんよー😫 これ、ツイフェミにも同様に言っていることなんだー。キャラクターの「設定」は「変えられない」という前提があって、「微調整」等を言われても私も納得いかないんだー。
よしき @yoshiki_anime 12日前
yoshiki_anime ギャグだと思われるかもしれないけどほんとに大真面目にそういう主張してる人いたんですよ? https://www.tyoshiki.com/entry/2018/10/23/132509 この記事のコメント欄読んでみてください。
よしき @yoshiki_anime 12日前
hikichin_02 わかりますわかります。私もそういう「微調整」を安易にできると思ってる人の意見は好きじゃないので。いろんな要素が複雑に組み立てられてこそ「キャラクター」ですもんね。特にキズナアイはその後の分裂騒動でそれがはっきりしましたし。 その上で、文句つけてる人たちはキャラクターを損なわない程度のコスプレで満足するくらい「ちょろい」人たちなんだなという認識も持ってますね。
よしき @yoshiki_anime 12日前
あの時のNHKのスタッフは、キズナアイの「キャラクター」を重視してくれたからこそ、そのまんま出してくれたんだろうか。だとしたらありがとうNHKスタッフさんありがとう……。
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
yoshiki_anime 私個人は「微調整」自体ができないと思うんですよね。必要ないとほぼ同じ感じになるかな。白衣着せてというのは、キズナアイの場合は微妙かなあ。「聞き手役」としてはちょっとふさわしくないかなあ。それに3D画像で新たに衣装のオブジェクトを作るって大変ではないかな?どうだろう?
ゼノタ @z3_uc0087 12日前
yoshiki_anime キズナアイはともかく、宇崎ちゃんについては「LV3 〇〇からゾーニングしてほしい」を主張されている私は感じました。
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
あと、千田有紀氏の『6)女性が相槌しか打たない補助的な役割に押し込められている』というのもなんだか無理矢理感があると思っているの。VTuberって、女性キャラクターが多いし、初代キズナアイもそうだった。なんだかんだで女性って「かわいい」からね。無理矢理「男性キャラクターを出せ」と言う方が無茶だと思う。それとも千田有紀氏は「VTuberに女性キャラクターばかりなのが悪い」と言っているのだろうか?ケリンを出せと?
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
とりあえず目安として「バーチャルさんはみている」のサイトを見ると、女性率が高い。 https://virtualsan-looking.jp/ 聞き手役としてVTuberを出す場合、必然的に女性になる確率が高くなると思うんだよね。
jpnemp @jpnemp 12日前
「規制しろとは言ってない、配慮しろと言ってるだけだ」ってのは「金を出せとは言ってない、誠意を見せろと言ってるだけだ」とそう変わらない印象
iga9984 @iga9984 12日前
「キズナアイ の件、私はキズナアイ に押し付けられた役割を問題にしたのであって、規制しろとも、法律を作れとも何にも言ってないんですけど。」問題にして対応策示さないなら学者として無意味な論考だろう。もっと言えば「ほのめかす」というのは無責任で悪質な行為。
よしき @yoshiki_anime 12日前
z3_uc0087 宇崎ちゃんはしょっぱなからきつめの意見が多かったですよね…… 初手が太田さんになると多少トーンダウンしてもレベル3とかだから本当にあの人が起点となる話題は全部無視したいです。そういう意味でも千田先生は割と穏やかな意見を述べようとしてたんだと思いますよ。 この人をあんまり敵視するのは得策ではないんとちゃうかなあ、と思ってます。
Hikichin(V2) @hikichin_02 12日前
『1)子どもを対象にした』も疑問だなあ。「なぜ子供がキズナアイを見てはいけないのか」というのも疑問。キズナアイって、18禁だっけ?
よしき @yoshiki_anime 12日前
hikichin_02 そうそう。そこなんですよね。 キズナアイだけ考えたら白衣にすればってなるけどそうすると番組の趣旨的に違和感があるし、簡単に調整って出来るもんじゃないんですよね。 千田先生に限らず、否定する人はそのあたりまで含めて「配慮して」だけじゃなくて、「たとえばこんな感じにしてはどうか」という提案くらいまでしてくれないと難癖にしか思えないですよね……
猫柳 @gracilistyla100 12日前
https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari01.html 「相槌しか打ってない」はちょっと主観的というか、恣意的じゃないかと思わなくもないですね、聞き返してるし、質問してるし、「いい質問ですね」とも言われているし……。
猫柳 @gracilistyla100 12日前
あと、前年(https://archive.fo/NoOMq)の男子中学生は「子ども」だからいいけれど、キズナアイは性的な女性(16歳ですが)だから不適切、というのはかえって女性の選択肢を奪っているような。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
”相槌しか打ってない”というのは明確に嘘であり捏造です。ちゃんとキズナアイは受け答えしてます。 ”誤解のないよう補足すると「ノーベル賞まるわかり授業」でのキズナアイの役割は、生徒役であり、聞き手であり、相槌役です。リズムよく相槌を打ち、要点を強調し、質問で補足し、話をわかりやすく整理する高度な役です。「相槌しか打たない」は嘘で、悪質な言いがかりです。”https://togetter.com/li/1273745
MUNEGASHI Isako @isako134 12日前
NHKニュースサイトのこの記事ですが、同様のクレームがついた自局のキズナアイ起用についてスルーしている面でも話になりません。 https://t.co/ZcBdJ96Sc6 NHKニュースサイト『「宇崎ちゃん」論争を考えたい』女性「識者」が朝日新聞と同じかつ、太田啓子弁護士をスルーした件について https://togetter.com/li/1433701
くろしば @kuroshibaman 12日前
まあこの人単体ならあの人とかあの人みたいな性嫌悪の人に比べたらだいぶマシではあるので、みんなこれくらいならキズナアイはさておきケースによっては(コンビニのエロ本とか)配慮も選択肢に入るだろうが、お仲間の狂犬を止めないからね、この人。綱引きで妥当なラインを規制側に超過しても、絶対表現側についてくれないでしょ。
uncorrelated @uncorrelated 12日前
キズナアイが「聞き手」を担当したのが理系忌避をもたらすから問題と言う主張は、キズナアイが「聞き手」を担当する表現を(自主)規制しろと言う主張と同じなことを、そろそろ認識してもらいたいですね。 http://www.anlyznews.com/2018/10/blog-post_5.html
neologcutter @neologcuter 12日前
社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 http://archive.is/xsYZw ←これですわなー。ツイフェミは騙せても証拠は残ってるんで。
neologcutter @neologcuter 12日前
結局のところ日本の社会学者というのは常人より曲筆と弄言が上手いだけなんじゃないのかと思っている。例:https://togetter.com/li/1214735 の「自分に不利なエビデンスはもちろん隠す」
Wolftange @wolftange 12日前
すいません許してください何でもしますから(何でもするとは言ってない)感。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 12日前
批判はしたけど燃やせとは言ってないって詭弁術はお腹いっぱいです
neologcutter @neologcuter 12日前
http://archive.is/I8bcN ほんでツイートしたら、千田氏本人から「名誉毀損だ~」という旨のツイートが来て。
おいちゃん @semispatha 12日前
だからさ、「黒人差別をなくす会」と同じなんだって。あの「表現狩り」こそが「表現規制」であり、あのときも「法を変えるのではなく一部の声を集めてそれが全体であるかの如く語って圧迫」なんだよ。まさに弾圧じゃねえか。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 12日前
eroluck 「じゃあお願いします」「はい❤️」とベルを押していた紗倉まなさんに対しては「アシスタント役を押し付けている!」とならなかったあたりお察しですよね
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 12日前
「誰が返さないといった!?えいきゅうにかりておくだけだぞ!」というジャイアンの台詞を思い出すマン。
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 11日前
そういやオレもいつの間にかブロックされてるけど何が「対話的理性」なん?
雨野マヒロ @mahironoame 11日前
その場その場で言い訳をこねくり回して、都合の悪い質問ははぐらかして、「こんなこと言ってない」ばかりで「つまり何を言っているのか」は言わない。話せば話すほど日本語がおかしくなってくるから物凄く疲弊する…
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
まあ確かに表現規制しろなんて言わなかったかもしれないね。「ああ自主規制してほしいなー自主規制してくれないかなー自主規制してくれないと女性が傷ついちゃうなー女性を傷つける人って最低じゃない?(チラッチラッ)」ってやってただけですよね。いい年コイた大学教授ともあろうものが。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
kuroshibaman この人は悪い意味で「流される人」だと思う。で,この人自身は多少オタクの気があるようなので,「オタク文化全否定は避ける」というポジションを取っているだけだと思う。主張の内容は過激な人たちとあんま変わんなくて,ただ単純に「オタク文化の中に自分好みのものが含まれるから彼女らほど過激にならない」ってだけなので,いざというときに表現を守ってくれるとは到底思えないんですよね。
特急こぶし @ExpressKobushi 11日前
左翼界隈やフェミ界隈ではどんな場合でも反権力的な態度を取ることが必須なのかもしれないけど、叩かれる側にとっては、お前らが規制を要求したか否かなんてどうでもいいんだよ。自分達の好きな表現を潰そうとする連中は許さないというだけ。必要なのはこいつらと同じ土俵に立たないこと。対話も議論も一切不要。
かもめ @kamome1ok 11日前
まとめを更新しました。
jpnemp @jpnemp 10日前
uchiwamaster この手の人達がよく言う「私だって○○好きなんです!」ってのは意味のないアピールなんですよね。表現の自由ってのは「自分の嫌いな表現も守る」っていうものなので。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
jpnemp そうそう。「私はオタク文化に理解がありますよ。だから私の言うことを聞いたほうが良いですよ」って何の意味もない。「オタク文化に理解がある」からといって表現を守ってくれる保証なんかどこにもないし,むしろ「オタクじゃなきゃ表現を守れない」っていうなら「お前が好きなジャンル以外は困ったら焼く気満々だろ」って話になる。
///mikaka\\\ @michando1 10日前
hikichin_02 キズナアイちゃんが白衣を着たことはありますよー https://youtu.be/4Wy4C8gRVf0
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 4日前
直接的に規制しろと言ってないから私が規制を求めたというのは捏造!で通るなら何でもできるなって
諸葛 均 @policedoog1971 3日前
uchiwamaster 大体アニメオタクでも表現規制歓迎みたいな人一杯いるんですよね。名作は無事だと勝手に思っているから。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする