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経緯
まとめ 新作PCゲーム背景に人気洋菓子店外観が無断使用されていたと神戸新聞が報道、著作権上では問題はないがゆずソフトは背景差.. 元がSNS経由でってのが何とも。 とりあえず、神戸新聞の書き方はちょっと中立性を欠いた記事でアレとしか。 75779 pv 767 188 users 4
リンク www.kobe-np.co.jp 411 users 160 神戸新聞NEXT|総合|アダルトゲームが人気洋菓子店「エス・コヤマ」外観を無断使用 12月20日に発売予定のアダルトゲームの舞台に、全国的な人気洋菓子店「パティシエ・エス・コヤマ」(兵庫県三田市)の外観が無断で使われていることが分かった。
リンク www.kobe-np.co.jp 1 user 神戸新聞NEXT|総合|エス・コヤマ外観無断使用のアダルトゲーム会社 画像差し替えを発表 全国的に知られる人気洋菓子店「パティシエ・エス・コヤマ」(兵庫県三田市)の外観が12月20日発売のアダルトゲームの舞台に無断で使われていた問題で、ゲームを制作
ゆずソフト副社長ろど氏のいいねが問題に
える @lTfC8qI4PATLiaC
ゆずソフトさん、エスコヤマの外観使ったことに対し謝罪したと思ったら裏では副社長が「AV撮影に使われていてもOKなのに」「法的に問題ない」「SEXは汚れ?倫理大好き人間が」ってツイートにいいね!しまくってるのはどういうこと?表面上だけ馬鹿が騒いでるから謝っとけってこと? pic.twitter.com/ilJD0dB0mi
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このツイートは権利者によって削除されています。
きょう @rH1HVTz4qnwiZPG
ゆずソフト好きだったけど 今回の対応でうーんて感じになった 新作はスルーだな どうしても無断使用のことが頭に出てくるから素直にゲーム出来ないよ 副社長の件でとどめだな
Fぱい @F_pai81
ゆずソフト副社長ことろど君は鍵にするにしても2日遅いし、タイミングを逃したらむしろそのままにしておくべきだし、企業側の人間としてTwitterはマジで向いてはいないよ。それは間違いなくそう。 いや別にそういう話はして良いんだけどだったら誰も知らねえ別垢を作ってやれよと。
Fぱい @F_pai81
一個人としてそう思って良いしそれはそう思うけども、なんで簡単に尻尾を出した上で見つかって鍵とかアホなんか? それだったらマジで誰も知らない別垢を作って綺麗事だけをろど垢で言え、それだけの覚悟もないなら最初からそういうのRTといいねするんじゃないよ馬鹿。自分で首絞めてどうすんの?
Fぱい @F_pai81
エロゲに限らずアニメでもそんな許諾なんてあんま取らねえし、それが普通だよ。 たまたま文句言う所だった上に神戸新聞に載せやがったもんな、ゆずソフトからしたらとんだ有名税を払う羽目だわ。そうは正直思うけど企業としての対応は完璧だったんだから余計な事してんじゃないよ。
Fぱい @F_pai81
何言われても良いから今度の金曜日は絶対ゆず生ラジオやれよ、釈明するなら釈明しろ、というか次の金曜はろどりんじゃなくて副社長として出て来い、自分で蒔いた種は自分で摘み採れ、俺はゆず応援してるし運が悪かったと思ってる。だからこそ企業として対応完璧に泥を塗った責任は取れ。
やまやん @8Knee5high6high
ゆずソフトの副社長は何も反省していなかったのか。モデルになったケーキ屋に実害が生じて訴訟沙汰になったら、東京都が黙っていないと思う。警察と教育委員会がタッグを組んでエロゲー・エロ漫画・エロアニメ・エロ同人誌の規制と検閲まで一気に持っていくだろう。
イナモトリュウシ ∃xist@キモオタサハ @yksplash_ina
結局ゆずソフトという会社そのものがダメでしたというオチか。副社長がぬまきちともへもへというクズの巨塔をRTしてるようじゃね...
髷β🦀 @KK24565533
「フェミに目をつけられてる」「法的には問題ないのに」「神戸新聞が騒がなければ問題無かった」というたぐいのツイートをふぁぼれりつして「俺たちの本音はこれなんスよ~」みたいな被害者面して格好つけてるゆずソフトの副社長、それはないだろ。問題の本質はオタクともエロと関係ねえよ。
髷β🦀 @KK24565533
「有名人気洋菓子店」という架空の舞台を描き切るというシナリオの根幹の部分を盗用で手抜きしてノベルゲー面してるんだもんな。常軌を逸している。世界観自体を盗んでいるという点で、絵柄だけをカスタムメイドからトレースした搾精病棟未満の泥棒作品だという自覚があるのか。販売中止が妥当だろ。
髷β🦀 @KK24565533
カスタムメイドではなくコイカツでした すみません
マツバ🌷 @r_matsuba
えーーメーカーはまともな対応したのにあほなエロゲオタクが背中撃ちまくっててメーカー気の毒だなあとか思って名前出さなかったのに副社長がこれ?!ゆずソフトクソだな!!
ゆずソフト副社長ろど氏のアカウントは鍵垢へ

尚、ろど氏はソフ倫の理事も兼務。

コンピュータソフトウェア倫理機構(ソフ倫)
理事 荒井耕平
株式会社ユノス 副社長

コメント

ヤシロ @yashiro11111 2019年11月25日
「相手の嫌がることをしてはいけません」という言葉がありますが、これは単に相手の気持ちを考えましょうという道徳や倫理だけではなく、相手との不要なトラブルを避けるリスクマネジメントの言葉でもあるのです。人としての道徳や倫理のみならず会社としての危機管理もなっていない、副社長失格ですね。
わちもふすき @wachimofsky 2019年11月25日
目を付けられてる自覚あるのに…なんで… 徹底抗戦したいの…?
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 2019年11月25日
そこまで見られるとは思ってなかったんかな?なんにしても詰めが甘い
影山影司 @apto117 2019年11月25日
戦うなら戦う、謝るなら謝るでキッチリしないと下の人達は大変だな。
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
直接的な対応だけでなく関係者の態度まで監視され非難されるというのは法規制以上に息苦しい感じがしますね。民衆と公権力ではどちらが優しいんでしょうか。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
例のプールはただ単に場所貸してるだけだからな それと混同しちゃあかんよ あとAVだと群馬だったっけな混浴露天風呂が撮影に使われてて揉めてたのも新しいね。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
心情的には不服に思うことには同情しますが、それを他者に捉えられる行動にしたことは迂闊だったとはおもいます。反省して切り替えてください、としか言えません。 それはそれとして、新作も買いますので楽しみに待っています
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2019年11月25日
アダルトコンテンツと縁も所縁も無い個人の商業施設を勝手にエロゲの主要舞台として使っちゃうことを、非難があってもなお悪くないと思ってるって業界の意識的にマズくないんかね。エロゲの中では老舗で重役の人がこんな認識って……
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月25日
まあこういうことがあるから意匠法が改正されて来年施行されますと知っておけばOKかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月25日
ソフ倫の理事在任中という情報が事実なら、そっちの方の信用まで叩き落としちゃうことに…… 業界巻き込んだ騒動になるという自覚ないのか、理事であるという情報がウソなのかは知らんが。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月25日
エロゲメーカーの中の人が全部とは言わないけど、ロクでもないのは確実に居るからなぁ。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年11月25日
うーん。というのは分からんでもないけど、実際の所法律的に問題なくて無視してもいいものを対応したときの折れた側の心情とはこんな感じだと思うよ。まぁ表に出していいかといえば、それはちょっと……と言うのは確かにそうだけどな。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月25日
Neko_Sencho ソフ倫の理事なんて元から大概なもんよ。昔のディーオーとか、ソフ倫抜けたアクティブがジュベネイル・ガイド立ち上げでエロゲ撲滅運動展開する対立構造、とか。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年11月25日
実際ファンのレビュー荒らしっていうモラル低い問題起きてるのにその手を止めさせないような意思表示してどうすんだ
出世魚 @prism_in_wind 2019年11月25日
果たしてこの社長にうーん、今回はスルーだ、とか言ってる人のうち何割がちゃんと買ってる層なのか気になる。 たぶん8割は割れと予想。
トロコンビーフ @okotodo 2019年11月25日
思うのは百歩譲って良いとして何故表に出した。コイツラマジでツイッターやSNSがゾーニングされた場所と思ってるのか?
うぉんうぉん @X_739 2019年11月25日
だって有能でまともな人間なら一般企業行くし…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月25日
違法でもないがお気持ち優先で退いたのだから、最低限の正当性主張くらいはむしろしなきゃダメだ。同調圧力で違法でもないのに「お前は悪者だ!黙っていろ!」なんてカスすぎるだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月25日
何も言わなきゃ、「違法なのに無断で利用した」「犯罪だから謝罪した」なんて事にされかねない、「法的に問題ない」はむしろ当事者だからこそ発信する義務がある。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年11月25日
元々法的に問題ない事でやいやい言ってコストかけて変更させたんだから、このぐらい見逃してやろう。
かにかま @kanikama_surimi 2019年11月25日
んだからよぉぉおーーーー!!! 世間様との折り合いとか風向きとか、"お気持ち"の複合体の"公共の福祉""民意""世情"とかで変わっていく、追加されていく"法"とか、そういうものの中でプロの商売としてジャンルつなげてきた先人の努力踏みにじるような真似すんなって何度ーーー! 感情出したいなら、紐付けされるもん丸出しにせんと、せめて匿名状態でやれとーー!
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年11月25日
私をこういう人たちと一緒にはしないでください。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月25日
法律の外縁部には「罰するほどではないけど守るべき社会通念」があって、そこに踏み込んでしまったから軌道修正を迫られたんだよ。それを理解せずあろうことかファンをけしかけるような行為って、大変よろしくないことですよ。
ばく @bakuyo 2019年11月25日
本当に法的に問題ないの?仮に裁判されてゆずソフト勝てんの?現状は名誉毀損だの業務妨害だので負けそうじゃない?
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年11月25日
理屈はわかるけど鎮火もしてない段階で燃料投げてどうするんですか…後件の菓子店のレビューを下げる輩も同じ
佐藤 慧 @sato_kei2 2019年11月25日
とりあえず一番上にまとめられてるツイート主の普段のツイートを見てくればいいんじゃないかな。俺から言えるのはそれだけだ。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
法的に問題ないのは現行の著作権において、です。業務妨害になる可能性があるのは、初出である新聞記事に有識者の見解で言及されてました
mayu @mayu_mayudon 2019年11月25日
会社的に謝罪したのになぜそれを無にするようないいねを… アホな自分でも鍵かけてやるぞ
R335 @R335_ARC 2019年11月25日
今まで似たような事しても文句言われなかっだけど、たまたま今回文句言われたらイラつくのはまあわからんでもないけど Twitterで文句言ったら絶対まずいぞ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月25日
背景に使ったまでは法的に問題なかっただろうけど、その後の対応次第で大負けするやつ。警察ですら人の商売は邪魔できんのやで。
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月25日
得体のしれないファンのキモオタならともかく仮にも社会人(この言葉嫌いだが)の製作側なら弁えてるもんかと思ったが……期待した俺が馬鹿だったよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
vivitter_vivitt 逆だろうが。このケースで建物の外観を利用するのは保護された権利であって、最初にその線を踏み込んでクレーム付けて来たのは店側だ。勘違いするなよ。
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年11月25日
今背景変更とかで頑張っているであろうスタッフに悪いと思わんのかね
nonno @01nonno01 2019年11月25日
他の人の言葉を借りるけど「エロゲ界隈は勝手に店を素材扱いする上、抗議を検討していると表明するだけでファンがレビュー荒らしするhttps://togetter.com/li/1433612#c7077190」とかいう風評(事実)が現在進行系で広がってるタイミングで「法的に問題ないから俺らは正しいもん!批判する方が間違ってるもん!!」て発信するとか自社のみならず業界ごと潰したいのか?と思ってしまう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
rin_crazytaxi 実際悪くないんだから悪く無いと思うのは当然なんだよなあ
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月25日
なんかパロディする相手との距離感みたいなのわかってない話ばっか 相手との距離感よりも先に法律が出てきて「そんなこと書いてないもん!」ってなるのほんとよくない そのうちオタクのこういうメンタリティのせいでコミケが不可能になるぞ グレーゾーンの塊なのに
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
こういう輩がいるから良識のあるオタクが埋もれていくだよなぁ。
ロード・ロス @game0mode 2019年11月25日
悪いことしてないけどお気持ちを害したならすみませんねってだけでしょ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 法律違反しなきゃ何やってもいいとか生きてて辛くない?
柳瀬那智@冬コミ・大崎御礼 @nachi_yanase 2019年11月25日
内心でそう思っててもいいとは思うんだけど、それをバレるように表に出しちゃうのは企業人としてほんとダメだと思う……。
柳瀬那智@冬コミ・大崎御礼 @nachi_yanase 2019年11月25日
sakkurisakuri いや、いったん謝ったんだから表向きだけでも平身低頭を貫き通そうよ……それが社会人ってもんじゃん……。
ほーさん @housan_t 2019年11月25日
思うの当然自由だけど会社として公式に謝罪・対応した後に見える場所で悪態ついたらこうなるって理解できなかったんですかね。
でぃいもー☃0v0 @deemo_0v0 2019年11月25日
仮にも会社の副社長だとわかるアカウントでしてはいけないことです。個人の心情は抑圧しようがありませんがやるなら匿名アカウントでやってください
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
[c7078918] それ発達障害の人に失礼なのでちゃんと裏付けとってくださいね。
yoshiko @yosii_0609 2019年11月25日
自分たちは問題なかったのにとイイねして回ることも、それを気付かれてすぐに鍵かけることも、とにかくちっさい男だなあという印象。これが副社長てゆずソフト大丈夫?
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
グレーゾーンはできるなら白黒つけるべきですよ。二次創作だって原作側がガイドラインを作る例が出てきたでしょう。
oto @otowa104 2019年11月25日
例のプールと一緒にする奴頭おかしくね?レンタルスペースじゃないんだよ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年11月25日
sakkurisakuri 守られた権利ではないはずだけど……法律上想定されてない話なだけでは?
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
株式会社ユノスの社長は、速やかにこの「ろど」と言う副社長をクビにすべきだな。
y @y90612323 2019年11月25日
許可取りはちゃんとする、できない場合はいちから書き起こす、というのを裏でしっかりやってるとこも普通にあると思うんですけど迷惑な話だよな
たろ @kirin137 2019年11月25日
オタクさんてめっちゃ自分で自分の首締めない?Googleマップのレビューでお店探しよくするんだけど今のケーキ屋さんの低評価見たら事実(著作権上はグレー)を調べたとしてもお店より害悪オタさんの方が、うわぁエロゲオタってやっぱやべーわぁ…てなるよね。全然正義になれてませんよ。
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
sakkurisakuri それは株式会社ユノスに言うべきだね、店側は何も悪くない。
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
kirin137 害悪ヲタは害悪でしないんだから仕方ないですよ
柳瀬那智@冬コミ・大崎御礼 @nachi_yanase 2019年11月25日
sakkurisakuri でもゆずソフトは会社として謝って引き下がるという選択をした。その後で会社の副社長って名前を背負ったアカウントでこういうことを表に出る形でやった。それがどれだけ社会人としてダメなことかは解ると思うし、謝るべき問題だったか否かとはまったくの別問題だ、ってことは解りますよね。
ほーさん @housan_t 2019年11月25日
法律書いてないから何やってもいいんだ!とやってるとガッチガチに法整備されるけどオタクは理解してるの? ふるさと納税で泉佐野市がやってることと大差ないよ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
[c7078946] その可能性をちゃんと明確に提示してくださいね。
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月25日
やたら法的に問題ないを押し通してるオタク多いけど 東京タワーやスカイツリーほどのシンボルマークにはなってない個人の建物(しかもお店)を縁もゆかりもないエロゲに使われてまあ嬉しいどうぞどうぞ!って思う人なんかほぼ存在しないと思うが ゆずソフトは差し替えで対応したんだから問題ないだろ!って いや最初から建物の外観丸々使わないか許可取ったらよかった話じゃん 法律云々じゃなくて礼儀として なんでそこがわかんないの?
浜津 @hamatu48 2019年11月25日
今の段階はもう法律がどうこうのフェーズじゃないでしょ?会社が公表した意思決定に反することをその副社長が表に出したことが問題でしょ?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 店が今回なにか悪い事しましたか? 特撮や映画などで撮影許可してる施設とはワケが違うのですよ?
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
民衆による職業差別や人格批判を受けるくらいなら法で白黒つけてくれた方がいいくらいになってるんじゃないですかね、今の世の中は。
Hacchi @2mocccck 2019年11月25日
微妙にまとめと話ズレるけど、有名な最高裁判例(チャタレイ夫人の恋人)で、「性的秩序を守り、最小限度の性道徳を維持することが公共の福祉の内容をなすことについて疑問の余地がない」という見解が(批判を受けているとはいえ)提示されていて、後続の最高裁の判決時にも支持されているらしいので、猥褻な表現のあるゲームで使用されたことに対して「中身を見て抗議を検討」するという店側の判断はかなりバランス取れてるなーと思う。ゆずソフト支持でも非難しにくいスタンスだな、と。
浜津 @hamatu48 2019年11月25日
もっといえば副社長という経営者側がプレスリリース踏みにじるようなことしちゃってゆずソフトのコンプライアンスどうなってんのって話になっちゃうわけで
もち @mchimochiokaki 2019年11月25日
フェミの言葉に真実味持たせるような事してどうすんの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 記事のコメントとか初手で喧嘩売ってるようにしか見えんな。それも法律上慣習上問題無い相手に対して。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月25日
「法律書いてないから何やってもいいんだ!とやってるとガッチガチに法整備される」自主規制でガッチガチじゃないですか。
@onpu_original 2019年11月25日
見落としてるのかもしれないけど副社長はリツイートといいねだけでそのツイートに賛成とは一言も言ってなくないです?これだけで文句つけるのは早計な気がするんですけど・・・
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 慣習上ってどの慣習だ? 聞いたことねーよw
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
[c7079004] あなたのような妄想を語る人に言われたくないです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 記事にも書いてあるのに見てないのか。事実モチーフにしたイラストや文章描写はおろか実写でも外観が背景として映るだけなら許可なんてとる事の方が圧倒的に少ない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
nachi_yanase 少なくともRTしただけでそこまで言われるのはおかしいな。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
rmdiy_mm 多くはないとおもいます。同じ人が何度も言ってるだけでは?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 今回の背景だけじゃないですよね 架空で書いた店内でもパコパコしてますよね? 相手の気持になって考えられますか?
S @s_setuhao1 2019年11月25日
ぬまきち、もへもへといった表現の自由クラスタの錚々たる面々だな。ぬまきちはデマ屋でもあるからな… ぬまきち「家出の男女比って81:19なのに少女ばかりクローズアップされる」←「ソースは?」「調べたけど全然違うし、未成年だと少女の方が多い」と指摘される https://togetter.com/li/1264709
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
manmarumarumain ちっとは調べようや。だいたい法律がそんな事も想定してないほどガバガバだと思ってるのか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 店をモデルにしたのは外観だけだぞ?現実とフィクションの区別つかないんか?
S @s_setuhao1 2019年11月25日
こんなんでも「フェミガー!お気持ちガー!性嫌悪ガー!オタク差別ー!」って言っちゃうのか一部のオタク君…
柳瀬那智@冬コミ・大崎御礼 @nachi_yanase 2019年11月25日
sakkurisakuri RTは必ずしも賛同の意味ではないという言い訳は通用しない、って判決がついこの前ありました。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
うん「法の抜け道(穴)」というワードがある以上ないとは言い切れませんね。 泉佐野市の例とか
Hacchi @2mocccck 2019年11月25日
ええと、蒸し返したいわけじゃないけど最初の方に書いておいた方がいいと思うので。@sakkurisakuriさんは女がトイレの時間を短縮したいなら立ちションしたらいいと言い出すぐらいにはクレイジーさを秘めている方なので、日本語のように見える文を出力されてはいますが、会話する意味はかなり薄いと思います(本件でも何故かゆずソフト側の損害だけ見積もって店側の損害は無視するクレイジーぶりを発揮してますが)。もし氏に絡むつもりなら、その前提で。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
というかゆずソフトの文面見りゃわかるけど背景として使った事そのものを謝罪してる訳ではないんだよな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
泉佐野のは100%総務省が悪いよな。ルール内の活動しかしてない。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年11月25日
俺としてはこのゲームのキャラがヒジャブを着けてないのが気になる。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
onpu_original 自分も早計だとはおもいますが、そうおもわない人もいますからね。その辺は難しい問題のような気がします。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri だからその外観を無断盗用だって言ってるの どこぞのお店がくっそ気持ち悪い変態ゲームに登場して喜ぶと思うの? 流石にヤバない?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ふるさと納税の件で泉佐野側が悪いと思ってる奴、言っちゃ悪いが法治国家に住んでる意識0だろ
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月25日
リツイートの上いいねしておいて 賛同してるわけじゃないって 苦しすぎるやろ
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
法治国家云々言ってる人ってなんで裁判してるかわかってなさそうなw 法律に記載してあるなら裁判しなくても法律に則って裁けばいいだけやんw
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月25日
リツイートといいねが賛同の意味じゃなかったらなに?さらしあげ?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri あるだろ なんでないと思うんだよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
rmdiy_mm 感覚的ジャッジ過ぎて受けるわ仮に個人店でダメなら東京タワーだろうがダメに決まってんだろ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
sakkurisakuri ランドマークの概念全否定でウケる🤣
mayu @mayu_mayudon 2019年11月25日
onpu_original 弁護士の見解でいいねは法的に賛同の意ってなんかで見たで
@onpu_original 2019年11月25日
vivitter_vivitt 炎上ツイートがリツイートいいねつきまくっている時に全員そのツイートに賛同していると思います?
はんなり @hannariOTBK 2019年11月25日
さっくりさくりくん!病室に戻ろう!!!
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年11月25日
このまとめでの問題点は無断使用云々じゃないんだからそこばっかレスバしててもしょうがないっしょ
たろ @kirin137 2019年11月25日
副社長はリツイートいいねを賛同の意でしていなかったとして逆に賛同同調の意として捉える人がいるのだから、そういった視点に頭が回らないのであれば企業人としてアカウントを運用するべきではないもおもう。個人アカウントでやってねって話ですね。
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月25日
sakkurisakuri 作品内に現実の建物を登場させる場合誰がどう見てもどの建物か分かるレベルの建造物と知ってる人しか絶対に気付かないような個人の店じゃ扱いが違うのは当然でしょって話なの、分かる?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
やっぱゆずソフトってスタッフもユーザーもキッズなんだなってよくわかるコメント欄
とろろ @ein18790314 2019年11月25日
規制ってのは法的な規制と自主規制があるんだけど、やりたい放題の可能性があるコンテンツになってしまうと、線引きがまずなされるのは自主規制の方。そしてより厳しいライン引くのも自主規制の方。それを自覚しないと、まず自主規制で明確なアウトなラインがガチガチに決められて、それでも好き勝手やってると法規制側で更にアウトなラインを踏み込んで設定され、今までグレーだった関係ないとこも、ひとまとめに薙ぎ払われるって危険性は無視しちゃいけない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
一応騒動になった事について形だけは謝罪するが背景利用について謝罪する意思は無いってだけだろ?何も問題無いよな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
rmdiy_mm エスコヤマは超有名店だーって主張してる人間のが多く見えたんだが見間違いか?
AS @AS76233370 2019年11月25日
rmdiy_mm 完全に逆や。個人店(その辺の店)は少なくとも著作権上は全く問題がないが、シンボルマークなら著作上の権利発生するから、内容がどうこうじゃなくて、無断使用自体が禁止だわ。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月25日
漫画家でも、他人の家そのまま主人公の家として使ったりしないように気をつけてるだろうになあ ランドマークや街並みを1コマだけ使うのと同じレベルだと思ってる人がいると著作権も厳しくなるだろうな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
超有名店つったってマクドナルドやスターバックスコーヒーみたいなチェーン店やラ・ベットラ・ダ・オチアイやたいめいけんじゃ全く別物だぞ? 今回は後者だ
X178 @GFX178 2019年11月25日
昔鎌倉駅の写真トレスしたのがあった気がする 駄ゲーだったから某スレでちょっと話題になった程度だったけど
Destroyer Rock @hondapoint 2019年11月25日
ソフ倫ができた経緯知っているのかなぁ…。 好き勝手にエロゲー作ってたら、国からガチで発禁処分を食らったゲームが出てきて業界ごと法律で規制されそうになったんだよ。 それに対して自主規制しますから、法律で規制するのは許してください!で発足したのがソフ倫だよ。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年11月25日
sakkurisakuri それを副社長がSNS上で発露しちゃってんのが問題なんだよなあ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
本件は全く「フェミニズム」に関係なく、フェミニストの立場から批判している人は1人もいないのに『フェミが悪い!』と見当違いの方向を攻撃して、わざわざ「敵を増やそう」としているオタクくんは #認知の歪み が酷すぎる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
fav欄が誰からも見える場所にあるのを知ってか知らずか、こんなアクションをしてしまう人は、絶望的に「経営者に向いてない」。トラブル回避のために予算かけて工数掛けて、背景画像を差し替えた経営方針を無効化している
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月25日
onpu_original 騒動の原因の人間が晒しあげのつもりでやってるんだったらそれはそれで頭おかしいよ
後向き泡姫 @rmdiy_mm 2019年11月25日
擁護側本当に話通じない奴しかいねえな…
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
さくり君だっけ?『副社長は今回の決定に不服らしいから、その意向に忖度してファンが蒸し返す権利がある』と主張していたのは。Googleレビュー荒らし https://t.co/IJCAHVa8w9 もそうだけど、経営者のTwitterを見てファンによるテロリズム(聖戦)が拡大しているなら、企業として責任を取らされることになるだろうね。その結果ソフトハウスが経営破綻することになっても、原因となったのは新聞社でもケーキ屋でもなく「ファン(暴徒)の行動」に起因する訳だが
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月25日
結局この副社長は何がしたいのか。戦いたいなら裁判でケリつけろや。
Shiro @Shiromagenta 2019年11月25日
クラナドのアレが全く問題にならなかったのが悪い気がする。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月25日
つーかTwitterでコソコソやることしかできない人って俺らネット民と同レベルじゃん
あーる @xxxk_ac 2019年11月25日
法は遡及しないのだし、お気持ちはお気持ちで法ではないのだから必要以上に非難される謂れはなくない? 勿論副社長名乗ってTwitterするんなら立場は公式と一貫すべきであるし、店に風評被害を巻き起こすオタクはそれはそれで自己批判してどうぞ
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
この話、よくわかんねーんだけどさ、お前ら、ガルパンとか、君の名はとかにも、キレてんの?
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年11月25日
エロゲオタってさっくりさくりくんみたいなのがいっぱいいるのか、こわ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
実際問題どこまで許可貰ってるもんなんだろう、エロに限らず
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
「ファンは #fanatic の略である」ということを思い起こさせてくれた事件になった
とろろ @ein18790314 2019年11月25日
xxxk_ac それで済まないんじゃないから問題なんだ派と、法的に問題ないんだから突っぱねろ派の対立みたいなもんだからね。お気持ちを立法化するのは難しいんだけど、販売者やスポンサーなりがめんどくさいコンテンツだから自主規制しよってのは超簡単だし、制作側もめんどくさいことになるからガチガチに線引いたろってやる可能性も出てくる。そうなると不利益を最も被るのはユーザーなんだけどさ。 立場のある人が本音と建前をオープンにしたらそりゃ盛大に燃えるよ。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年11月25日
vicy ガルパンとか君の名はとかにもキレてる人はいるんじゃない?今回は店側がキレる人だったからここまで騒ぎになったけど
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年11月25日
エロゲじゃなかったらここまで問題にはならなかったかもだ
やし○ @kkr8612 2019年11月25日
主語がでかいし揶揄の色が強すぎるので普段は使わないようにしてるが、こういう話があるとつい「オタクほんまそういうとこやぞ」と言いたくなってしまう
やし○ @kkr8612 2019年11月25日
vicy ガルパンはそもそも企画段階で町の協力取り付けて進めてて今までずっと蜜月関係が続いてるんだから話が全然違いますわ
権力の狗 @daken3gou 2019年11月25日
少なくとも企業の看板背負ってる人間の言うことではないわなぁ、君んとこのコンプライアンス大丈夫?ってなる。
PON! @tadano_nyanko 2019年11月25日
表現の自由はあるけど、そこが聖地化するなら話は別なんだよな。無許可ってのがまぁありえん前提だけどさ、エロゲ、アニメ、グロ映画とか、利用してる客層とミスマッチならNGな訳で恋愛ドラマならOKだったろうなと思う。要は不利益があるか否か。で、個人的にはそりゃNGだろって印象しか無いわ。擁護できる点が見つからん。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
Sustainable_k 店の意思を尊重しろって意見の奴はわかるわ。理解できる。 でも、背景使用そのものにキレてる奴は、他の事例にもキレてるんでなけりゃ、ダメだろ。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年11月25日
背景に使った、という時点では名誉棄損も業務妨害もないけど、不快感を表明した店に対して嫌がらせが起きてる状況でそれを煽ってると取れる行動をとるのは大変まずい。むしろ「店への嫌がらせはやめて」と発信すべき立場なのに。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
kkr8612 あーそうなんだ、だったらガルパンは不適切な事例でしたわ。修正あんがと。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
Tati_Automatic そのあたりの理屈、よくわかんねーんだけど、なんでエロゲだと問題なん?
ディー @DDcmdd 2019年11月25日
他者が「○○使わないで」というのと背景にされた当事者が「やめてほしい」というのはレベルが違うし、会社として差し替えを決めた所を陰(隠れてない)で「ほんとは不本意なんだけどー」って言うのは何がしたいのか分かんない、ファンへの釈明のつもり? それよりレビュー荒らしを止めろっていう
srs @esdina3 2019年11月25日
やっぱエロゲ豚って害悪だわ エロゲ会社全部潰して大元断ってほしい
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月25日
フェミニストにしろ韓国人にしろ、好きなだけ叩ける上に周りは喜んでくれる体の良いサンドバッグだと思ってる人間っているよな…そういう人間が逆にのさばらせるきっかけを作ってるんだってのもわからずに。
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
レビュー荒らしを止めないことが罪なら、主語の拡大を止めないことも重さに差はあれど罪でしょうね。私はどちらも本人にしか罪は無いと思いますが。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年11月25日
ていうかこの副社長がキレてるのって、背景描いてるのがこの人だからでしょ。多分この人、法的にどうとか会社の立場がどうとか全然考えてないよ。救いようがない。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月25日
最近、なんかのアニメ映画の「聖地」が私有地内な事が(許可取りところか挨拶もなかったので)公開されて聖地巡礼民がウロチョロするのでわかって立ち入り禁止にした人がいたよね。「この世界の片隅に」も、主人公らの家などに設定された場所は観光地から外れた住宅地なので聖地巡礼の自重が公式からお願いされてたよ。 建物に著作権は無くても、「個人の店や住宅、私有地」を勝手に「聖地にする」って、間接的にものすごくその個人の権利を侵害するんで、慎重であるべきだと思うよ。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年11月25日
vicy まあそうなんだけど エロゲという世間的にはあまり認められてないものだから叩かれやすいのかも
PON! @tadano_nyanko 2019年11月25日
突然、お前の家がドラマの主人公の家として使われましたって"後から"言われて気がついたら家の前にカメラ持った40-50近くの見ず知らずのおばちゃん達が群がり出したら嫌だろ・・・っていう理屈だと思うけどな。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
×エロに使うんならちゃんと許可取ろう 〇エロに限らずちゃんと許可取ろう
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
cinefuk 言ってない事捏造するなよ。さすがに悪質な藁人形。
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
tadano_nyanko その論点は程度問題になっちゃいますよね
spin_out @spin_over 2019年11月25日
いや、発売一ヶ月前に急遽背景差し替え(書き直し)指示されたらやる方としては切れるだろ。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
それを副社長名義でつぶやくことの是非はともかく、仕上げて一度OKでた仕事のやり直しだからな。
Ichigo Mayo @15my 2019年11月25日
例のプールについてはあちこちのプールを勝手に撮影に使ってはいけないとみんなが分かってるからこそ、アダルトであってもなくても「あそこくらいしか使えるプールないだろ」ってなってる話だと思うので、むしろ後ろから撃ってない?大丈夫?
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
spin_over 社内的にキレてるかキレてないかなんてどうでもいいし何も関係ない。会社としての信用問題。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
法的な問題は今んとこないし、法的に問題だからじゃなく、店側の懸念に事前に対応したことに対してコンプライアンスとか言い出すのもどうなんだ。ゆずソフト側が配慮したというのはゆずソフトがなにか違法なことしたから配慮したのではないだろうに。
kanitama7000 @kanitama7000 2019年11月25日
で、店のレビュー荒らしてるのがエロゲオタだって確証はあるの?
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
RTやいいねが賛同の意味とは限らないけど、それをこのタイミングでやった事を周囲がどう捉えるかわからないのはリスクマネジメント一切できてないのは間違い無いんだよ
srs @esdina3 2019年11月25日
さくりくんみたいなガイジが暴れれば暴れるほど店側に同情が集まるのほんと草
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年11月25日
お前の実家が人妻AVの「淫乱奥さんの自宅外観」として無断使用されてても「法律的に問題ないからどーぞどーぞ」って思えるかねって話よ。 女優のファンがお前んちの周りウロチョロして、写真とって、うっかり出てきたオカンや姉や妹を「似ても似つかぬオバハン出てきたw」とか勝手にコンテンツ化すんだぜ。
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over コンプライアンスって社会的には法的な問題だけではないですからね
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
自らが発信したことに対して信者がお詣りするから聖地巡礼なんであってな。 勝手に神輿にされて勝手に群がってくるのは単なる迷惑行為でしかないということをまず理解しろよ。 理解できてない馬鹿に限って「コンプライアンスでもないし配慮したわけでもない」とかいう素っ頓狂な話を始めるんだよな。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
a_y_yuz 何の信用問題? はっきり言ってこの問題は、店とゆずソフトの関係だけで言えば、面倒を避ける為に譲る必要なのい事をゆずソフト側がいらん手間や経費かけて譲ったものだと思うんだけど。組織人としてへの批判は好きにすればいいけど、まるでゆずソフトが悪い事して反省してるみたいなこと事実化すんなよとは思う。
yaya @yakumokumaneko 2019年11月25日
上層部がこれとは救いようもない
石喰い鴉 @ka_la_ss 2019年11月25日
なるほど中指立てながらごめんなさい言ったらそりゃあなあ
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars ざっくりしすぎ、社内的に箝口令が出てたとしても、それを言えるのは社内の人間だけで、対外的に示されたルールになにか違反してるか?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
kusarechazuke 一応いっとくとエロゲーに背景に使われる実在の民家とかは山ほどあるけど そんな話はついぞ聞いたことが無い むしろ普通のアニメの聖地巡礼の方がよっぽど現地民に迷惑かけてる
なす @NushHtc 2019年11月25日
せっかくすぐに差し替え決めたのに余計なことしたな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
法棍棒振り回して倫理観でボロクソにブッ叩かれたばかりなのにまた棍棒振り回してるの、端的に言ってバーサーカーじゃなくてただの馬鹿でしかない。笑
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
spin_over 一度、会社として謝罪して対応しますって社会に向けて発表した後で、会社幹部が表向きに「実は謝罪も対応も嫌々でしたー」ってやったのを信用問題だと思えない人なんだね。かわいそうだね。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年11月25日
ここら辺、排除したい側も自由を唱える側も、それぞれ「自陣営のアホ」をどれだけ抑制し、やらかしに素早く対処できるかが今後の鍵になりそうな気が…  >RT
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
sakkurisakuri あっちのまとめで「副社長」や「ステークホルダー」で検索すると、ほぼ同じ主張をしているように見えるけど https://togetter.com/li/1433612#c7077259 「自分の投稿の意図と違う」なら、どう違うのか説明できるんだよね?
spin_out @spin_over 2019年11月25日
a_y_yuz 会社としての対応と個人の意見が違って問題なのはわかるが、そう思うこと自体になにか問題あるかと言ってんだ。最初から「それを副社長名義でつぶやくことの是非はともかく」って書いてんだよ。正義マン君。
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 企業がいうコンプライアンスとは「対外的には示されたルール」が法的根拠に基づくものだけではないという事です
権力の狗 @daken3gou 2019年11月25日
spin_over 違う違う、会社として発表した方針と違うことを役員の立場で好き勝手ツイートしちゃうと会社としてのコンプライアンスに不安持たれちゃうよってこと。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
[c7079351] あのさ、だとしたら論理的観念や会社としての統制の問題であって、「法令遵守」であるコンプライアンスって言葉使うのはおかしいし、勝手に意味広げるべきではないと思うけど。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
spin_over 86stars 書き直す前のにコメントしてしまった。
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over コメ投稿しなおしたのでズレてすみません。コンプライアンスの単純な意味は法令遵守ですが、こういった場で使われる企業コンプライアンスって「法令遵守」って意味だけじゃないんですよ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
まぁあくまでも決めるのは権利者であり、基本的には話し通した方が良いに決まってる。 けどそれ言い出すと実際はキリが無いし想像で描くのにも限界があるし、商店街の背景とかになると誰に許可取れば良いんだって話にもなるし、 物がエロゲーだと快く許可してくれるところなんて一気に減るわけで。 じゃあ「実在の風景をチョコチョコ改変して使用する」っていうのが一番面倒がないって話にはなるんだよなぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月25日
vicy エロゲでも筋通しさえしてれば取れるところはある(まいてつとか)
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
企業が問われるコンプライアンスは法令遵守って意味には留まらないのはコンプライアンス担当があるような企業で勤めてたら研修で言われるはずなんだけどなあ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月25日
shizzumaru 実在のところを使わないエロゲメーカーの方が圧倒的に多いんですがそれは…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年11月25日
86stars 法的には立ち入りに問題なくても、運用上立ち入りが制限される、なんてのは普通にありますしね…
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年11月25日
shizzumaru そら民家の皆さんは自分の家がエロゲに出てるなんて知らないから。
kanitama7000 @kanitama7000 2019年11月25日
店のレビュー荒らしてる連中って「エロゲーファン」よりも「別にエロゲーをプレイしてる訳でもない単なる愉快犯」もしくは「”エロゲーオタクは無関係な店のレビューを荒らすキモい奴ら”という事にしたい層」なんじゃないの?
龍ex @ryu_ex222 2019年11月25日
店や副社長のやり取りを是非で批評・批判するのはこのまとめの本題だから冷静にドンドンやれば良いが、関係ない属性や『オタクくん』などとあげつらって煽る輩は冷静な議論を阻害する論理破綻者や差別主義者にしか見えないからやめたほうが良いです
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 企業にらおけるコンプライアンスではそのコメントにある「論理的観念や会社としての統制の問題」って所をモロに含みますね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
UFj2LUOCvSczNbw つまりそれが答えですよ。最初からあなたの例えは間違っています。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars わりいね。その理屈はわかるけど、このケースで副社長と言われる人が不満を漏らすことが鬼の首撮ったように騒ぐレベル話だとは思えないし、そもそもゆずソフト側は何か罪を犯して謝罪したわけじゃない。企業の意見と現場の人間の意見の相違なんて普通にあるし、匿名なら誰だってつぶやくことだ。プロフにこのつぶやきは個人の意見ですって断っているものまでコンプラと言い出すことかいw
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年11月25日
「女は立ちションできる!ソースはAV!しないで文句いうのは甘え!」と延々暴れてたさっくりさくり君がまた暴れてんのか
spin_out @spin_over 2019年11月25日
ryu_ex222 まあそのために来てる人もいるんだろう。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
spin_over 副社長の名前でそう呟くことの話しか最初からこのコメント欄ではしてないし、個人的にキレてるなんてどうでもいいしこの問題(副社長の名前で発信したこと)と何も関係ないし、キレてるからといって会社の方針に逆らうことを(しかも会社役員が)ツイートすることが仕方ないわけがない。
kanitama7000 @kanitama7000 2019年11月25日
「店のレビューが荒れて誰が一番得をするか(誰が一番気持ちよくなれるか)」を想像した時に、エロゲーファンにとってあんまりメリット無いじゃん。まあ私が知らないだけで本当にエロゲーファンはそこまで後先を考えない奴が多いのかも知れないけど。まあ可能性の話でね。
うぉんうぉん @X_739 2019年11月25日
さっくりさくり君いつも女叩きしてるな、女からいじめでも受けてたのか?
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over そこは問題と思う人もいるし、問題と思わない人もいるでしょうね。私は裏垢引っ張り出して暴いたのならまだしも、いくらブランドと無関係と断り入れてたとしても、自ら所属とプロフに載せてブランディングしてしまってるのでコンプライアンス面で問われるのはしょうがないと思いますが。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
DekatyouNy はっきり言いますけどそんなん無理ですよ、どんな背景であっても最低限参考にしてる背景は存在しますし、プロであれば尚更です ゆめにっきとか沙耶の歌レベルなら分かりませんけど
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月25日
shizzumaru 大雑把な街並みの一部として自宅が描写されるのと、「この家はヒロインの自宅です。これからここでえっちします」として単体で表札と塀の色だけ変えたものを作品内で描写、では意味合いが全然違うと思うんですね…。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月25日
店のGoogleレビューえらいことになってるな。 これだけでもう店側は十分損害賠償請求できるんじゃないか? やめろと言うどころかあおってるわけだし
おきぐすり @1985oronine666 2019年11月25日
頭おかしいのちょろちょろわいてて、珍獣を見てる気分デース。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
spin_over プロフに組織名とか役職名つけておいて「この呟きは個人の見解であり所属組織とは関係ありません」ってのが通用すると思ってるんだね……かわいそうに。
kanitama7000 @kanitama7000 2019年11月25日
例えば自分が荒らし気質の人間だったら、この店はまさに今が狙い時だと思うでしょうね。何書いても勝手に周りがキモいエロゲーマニアのせいにしてくれるから。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
QQYukaQQ それこそエロゲーに限らず山のようにありますがな
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars 会社の上層に居る人間だから会社の意見に反するような事を企業として言わせるべきじゃないって理屈はわかるんだけど、言っちゃあ何だが、社長も現場に出る町工場レベルの会社に随分高いコンプラ求めてるんだなぁ。ゆずソフトの会社は複数のブランド持ってるけど、外注以外の社員って二桁居るかどうかってレベルだろ。 ゆずソフトが上場していて株主に責任負ってる会社ならまだ株主への責任の話にできるだろうけど。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
a_y_yuz 頑張って君の正義を実現してくれ。応援してるよ。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
お前ら的に、シンゴジラで実在のビルを壊すのはいいの?悪いの?
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月25日
とりあえず人との距離感わきまえなよ 一貫してそれだけの事なんだよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
vicy 初代ゴジラはガチでクレーム入ったとか
しゅう @SetPM 2019年11月25日
関係者の一言一句が監視されてるこの時期に役員がこんなこと言ってるの..?事態の認識が甘すぎるとしか言えない。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
vicy 中の人が喜んでツイートしてたのがどっかにまとめられてた気がする。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
shizzumaru 例えばさ、ゴジラに壊された建築会社が、「我が社の建築物に壊れやすいイメージをつけた」とか言い出したら、ゴジラ上映中止?
節穴 @fsansn 2019年11月25日
引くか引かぬかどっちでもいいけど一貫せーや
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 昔はそれでよかったのかもしれませんが、情報の発信と拡散が桁違いの現在は大企業も町工場も個人商店も個人事業主も発信したものにそういった面が求められのは致し方ないのでは。もっと大らかであるべきという意見があっても、それが社会でどう受け止められるかはまた別の話ですよね。
みのきち @MihogeP 2019年11月25日
ゆずに落ち度あるし、荒らししてる奴はカスだし、副社長のムーブはゴミなのは間違いない。 けど、それで買わないって結論に至る奴は意味がわからない。元から買う気ないだろ絶対
本の犬 @31040_32 2019年11月25日
こういう問題が起きないように全く架空の背景を描くんじゃないのか?最近は写実的なものが多いから写真加工やほぼそのものの模写でなんとかしようとするのかもしれんけど、絶対反対されるのわかるじゃん
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
vicy 流石に作品中止にまではならなかったけど、ゴジラに破壊された銀座和光ビルの和光本社は激怒して東宝のロケ2年間締め出しをやったらしい
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月25日
制作に関わる人間なんだから、発売直前になって差し替えしなければいけなくなった事に関して愚痴を言いたい気持ちはわかるけれど、それと自己弁護をするのとは全く違う話だからなあ。
本の犬 @31040_32 2019年11月25日
vicy シン・ゴジラの壊すビルは全部許可とってるよ。許可が取れなかった武蔵小杉のタワマン群はゴジラも壊さず通り抜けていったでしょ。在来線無人爆弾も許可とれなかったJR東日本は出てなくて、JR東海は許可出たから景気よく爆発してる
本の犬 @31040_32 2019年11月25日
31040_32 無人在来線爆弾だった、すまん
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars そこで話はもとに戻って、普通の人がコンプラ案件と聞いたら、まず法令遵守を連想するので、ゆずソフトが罪を犯した前提の印象が付きうるので適切ではないと判断します。会社としての統制の問題をコンプライアンスと称するのは意味的に外れるだろうと私は判断しますがね。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
shizzumaru へーマジか!やるやん庵野!
だっしゅ @mumerexe 2019年11月25日
この※欄見てて思うのは、結局周りで騒ぐやつらが一番迷惑ってことだよな(自虐)
spin_out @spin_over 2019年11月25日
31040_32 一応気を使って、改装前の店舗の写真参考にしたんじゃねえの。現存の店舗には面影はあるが似てるって言われたらそうかもってレベル。中の人がどう考えたのかはしらんけど。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月25日
31040_32 実際の写真を参考にするにしたって、丸みのある建物に角をつけるとか、屋根の形を変えるとか、外壁の素材を変えるとか、使用していない装飾をつけるとか、窓や扉の位置やデザインを変えるとか、別物に見せる手法はたくさんあると思うんですけどね。 一つ一つに時間を割いていられないモブのような背景なら別ですけど、主人公の活動拠点になるような大事な場面の背景なら、もっと気を使っても良かったと思うんですよ。 ぶっちゃけ、この騒動は制作側の手抜きが招いたトラブルとしか思えないんです。
y @y90612323 2019年11月25日
ちなみにアニメペルソナ4では背景を写実的にしたいけど殺人事件の舞台になるから……ということでCGで街を書き起こしたそうですね(https://twitter.com/anitemp/status/1198646484649926657?s=21)。この場合ゲーム版っていう下地もあるにせよ、ちゃんとしてるところはちゃんとしてるんだよ
nesi @41sb_nesi 2019年11月25日
会社として非を認めて謝罪してるのに、自分の擁護コメにいいね押すとか普通にダサい。あとレビューに悪評書いてるおたくは自分の首絞めてることに気づきなよ。
ざんせつ @zantenmori 2019年11月25日
ここまで来るともう、表現の自由を標榜する人(と言うか声高に叫ぶ人)の言う表現の自由って自分達に都合のいい自由なんじゃないかって思えてしまってなぁ。 少なくとも今回の件に関しちゃ宇崎ちゃんの時と違って当事者がNOと言っているのに。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
cinefuk 悪いけど君の読解力まで俺は責任持てんわ。少なくとも先の要約は意図と違うとだけ言っておく。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
a_y_yuz 謝罪の内容よく見てみろよ。どう見ても全面降伏みたいな内容じゃないだろ。場を収めただけだ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
RTもだいたいが正論だけどプールの奴は明らかに的外れだな
いもQ @imoq_tw 2019年11月25日
不当なレビューを投稿している人の中にファンがどれだけいそうかという検証は結局誰もやっていないんですか?
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 普通の人の普通をどういう想定で使ってるのか分かりませんが、少なくとも社会人でこういう場面での指摘されるコンプライアンスを法令遵守だとしか捉えられない人は常識を知らなすぎると思いますよ。
ほーさん @housan_t 2019年11月25日
spin_over 改装後オープンしたのが今年の9月。 ゆずソフトが前作を出したのが2018年3月なのでその前後には既に今作が動き始めてる。気を使って改装前を利用したというのはちょっと考えられない。
sako @SSako86 2019年11月25日
法律に書いていないから法的に問題ないって言っている人が多数いるけど、それは刑事責任だけの話で、民事責任が発生する可能性はある。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars 「この会社はコンプラ的に問題がある」と書かれて、最初から法令じゃなくて会社の統制って思う人がどれだけ居るかな。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
housan_t そうなのね。それは知らなかったので spin_over は間違いっすね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
y90612323 あなたの言うようにゲーム版って下地もあるし、予算も全然違う例を取り上げられても…
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 少なくともここのコメント欄でコンプライアンスという言葉を使ってる人は、狭義の「法令遵守」という意味じゃなくて一般的に企業が求められるコンプライアンスの範囲で使ってると思いますよ。
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年11月25日
shizzumaru なんの例えか知らんけど、現状たまたま露見してないだけ。露見したらトラブルになる。一般市民や企業が危機感を持てば対策が始まるよ。背景画像とストリートビューの自動照合もそろそろ可能になるんじゃないかな。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
今回の背景にしたって改変はされてるし、まず第一に法的にはなんら問題ないという事は念頭に置くべきでしょ。 そりゃ勿論許可は取った方がいい、配慮はした方が人間関係は円満に進むに決まってる、 けどその配慮をやって当たり前って考えるのは傲慢でしょ。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
imoq_tw googleレビューだと星1の人はほとんどレビュー数が10以下だけど、荒らし目的かは不明。一方レビューでゲームに触れてるのは10ないくらいだけど、便乗荒らしを疑える数じゃない。というかいうほど多数の低評価レビューが付いてるわけじゃない、食べログはそういうレビューがあっても消されてると思う。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月25日
大学をはるか昔に卒業し、社員研修をまったくやらない企業に就職して数十年たつ人ならコンプライアンスとは単に法令遵守に留まらないということを知らないのも無理はないかもしれない
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月25日
shizzumaru 予算も技術もないなら背景無しでよくね? 建物の外観なんか絶対に必要なもんでもないし、小さい会社ならリスクもコストも低くて楽になるよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
UFj2LUOCvSczNbw ああしまった、 kusarechazuke の書き込みした人と同じかと思ってしまいました、謝罪します。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年11月25日
というかフリーの背景素材集をつかえばええねん。全編いらすとやのエロゲでもいいぞ。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars あなたの意見は承るけど、それに了承はしませんよ。ということです。少なくとも今回の副社長のつぶやきが案件がコンプラ案件であるとは思えませんので。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
背景使用というより写真への僅かな映り込みでもクレームつける人はつけるらしい。ちなみに、今回の件は、「店の外観が背景で使われたこと」ではなく「ゲーム中で店の外観を背景に悪評がつくような事に使われていないか」を心配していることが神戸新聞の最初の記事から読み取れる。実際には外観の使用そのものを問題にしてると読み取るのは間違い。
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over それはわかりますがあなたがそう思っていても、企業コンプライアンスの範疇からして社会的にはコンプライアンス案件だと思われても仕方ないというわけです。何故なら企業コンプライアンスの範疇には法令遵守だけでなく論理的観念や会社としての統制の問題を含みますから。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars 書くほうがどう思っても読むほうがそう思うとは限らないって話続ける?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
25nmAI 流石に草、背景真っ黒のエロゲーとかただの2次元の舞台よ!
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
UFj2LUOCvSczNbw まずストリートビュー自体が問題ですよねソレ?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年11月25日
shizzumaru 「中身重視のエロゲーとしては背景には手抜けないな。せや、エロシーン削ったろ」
spin_out @spin_over 2019年11月25日
86stars 自分の主張はもう書ききったし、あなたがどう思うと、コンプラを使用する場合の最初に来るイメージは「会社としての社会に対するルール違反」です。社内統制が満足せずで外部の印象に悪影響を与えることをコンプラに含まれるという意見に反論はないが、この件がコンプラという語を使うにはそぐわない。という意見です。
魔太郎 @86stars 2019年11月25日
spin_over 普段全く耳にしないような専門用語ならまだしも、一般的に認識されてる言葉の意味を知らないからって勝手に読み替えられてもそれは知らない人の責任です。あなたが想定するようなコンプライアンス違反=罪を犯したとはそうそうならないので杞憂かと思われます。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
spin_over 鏡に向かって何言ってんのコイツ。笑
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2019年11月25日
バカッター呼ばわりでもおかしかないレベルのムーブに見えるけどなぁこれ… 擁護してる人らは自分の勤め先の偉い人が同じことやったら「炎上案件の対処上手いなぁ」とか思うんですかね
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
spin_over 「頑張って君の正義を実現してくれ」ブーメランが見事におまえさんの頭刈り取ってるけど息出来てる?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
法的に問題ない派は『たまたま写り込んだ建物』についての話をしているけれど、今回は『特定の店舗をモデルにして、そこを舞台にしたポルノ作品』だからね。客層がかぶるポルノショップや18禁書店を舞台にすれば互いにメリットあるけど、ブランド構築のために費やした広告宣伝費を「ポルノ」で上書きする権利なんかないだろう。ぼくが弁護士なら、被害金額として「十数年分の広告宣伝費」相当をソフトハウスに請求するね
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
shizzumaru やめて差し上げろ!原画の人大変だったんだかんな!!
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年11月25日
shizzumaru ストリートビューに「この家はエロゲの舞台です」って表示されてればね。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
店の名前も出してないわ現実の建物そっくりそのまま描いた訳でもないわで何をどうやったらポルノとやらで上書き出来るのかちゃんと理屈で説明できるならして貰おうじゃないか
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
ましてお前は弁護士じゃねーだろアホ。それとも自分を弁護士と思い込んでる精神異常者か?
とろろ @ein18790314 2019年11月25日
shizzumaru 予算無いのでしゃーないってのは免罪符にもならないし、むしろ一番やっちゃいかん事なんだけどなー。
フルバ @furubakou1 2019年11月25日
Squal0 rxf_91 shizzumaru ちなみにもう10年前やぞ。アイ参。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
cinefuk 店のイメージ低下による売上の減少という実害があれば民事での損害賠償請求はできるかもしれないけど、それは作品が出ていない時点で判断のしようがない。少なくとも著作権的には問題にならないということしか言ってないと思うんだけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
無理のある「そこの店を舞台にした訳ではない」という言い訳は、ファンの #聖地巡礼 によって無効化されたのです。実在の店舗と、ゲームの舞台を紐付けした(現実とフィクションの違いがわからない)のは、デベロッパとファンの共同作業で完成した
spin_out @spin_over 2019年11月25日
レビューでデマ撒き散らしてのはゆずソフトじゃないし、ゆずソフトが指示したものでもないだろうから、そっちで損害賠償請求するのは難しいんでないかい。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
cinefuk ファンが勝手にやった事を共同作業とか腹痛いわ。流石自分を弁護士と勘違いしてる異常者は言う事も異常だな?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
furubakou1 ここのコメント欄で一番ショック受けました、謝罪と賠償を請求します。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年11月25日
イメージ棄損で損害を受けるのは「売上」だけじゃないのだけど。日曜日の午前中や、スポーツ中継番組にB2B企業(たとえばNTNとか、新海誠のアニメが話題になった大成建設とか)がTV広告を出しているのは、何故だか考えたことあるだろうか?
spin_out @spin_over 2019年11月25日
cinefuk この物語はフィクションですという断り書きが付いてる時点で、現実と勝手にリンクしたバカの責任になるだけだろうに。ゆずソフトが、参考にしたお店とかをサイト内で紹介してるならともかく。
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
ンで関連性をどう証明するンですか弁護士気取りさん
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
ein18790314 法的にはなんら問題ない行為なのに?
RXF-91 @rxf_91 2019年11月25日
お気持ちで出来る仕事じゃねーんだぞ弁護士ってのはフザケんな
spin_out @spin_over 2019年11月25日
cinefuk 実害を証明できないと賠償請求できないってのが基本です。イメージ悪化でも影響が出なければ賠償請求は通りません。請求するだけなら自由ですが。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年11月25日
なんだ、『会社は引き下がったけど俺は納得いかない!応援してくれる皆来てくれ俺が立ち上がる!!!』って話かと思ったら引っ込んじゃったのか。そりゃそういうところも見られますわな、匿名垢でやればいいのに…。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
副社長の立場で取り下げ後に中指立てといて「そういうつもりはなかったんです」が通じると思ってる馬ーサー鹿ーが大量に群がって来てるの、世界が見えてない感じでとてもいいと思う^^
spin_out @spin_over 2019年11月25日
rxf_91 受注すれば基本料は取れるので手の開いてる弁護士なら代理人になってくれるかもしれない。勝つのは難しいと伝えるかどうかは弁護士次第じゃねーかなー。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月25日
shizzumaru メーカーが楽するためにはしかたない…… せめて真っ白にしてもらおう
ほーさん @housan_t 2019年11月25日
数カ月前まで存在していたのに現実に似せたわけでもないとか本気で言ってるんですかね。 まして、スラィリーとフィリー・ファナティック程度の違いしかないのにアホかと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
SSako86 記事に難しいだろうと書いてあるな
spin_out @spin_over 2019年11月25日
店の前で迷惑行為するやつが居るならそいつを警察に突き出せばいいし、根拠レスのレビューを書き込んだやつは名誉毀損なりで訴えればいいが、それをゆずソフトの責任にするのは無理じゃないかな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
cinefuk モデルとして使う権利はあるのでその理屈は難癖以外の何者でもないな。ヤクザかよ。
Hacchi @2mocccck 2019年11月25日
ファンが勝手にやってることだから気にしません、というのは被害を受けてる店側がそのように考えてくれればありがたいという話であって、被害を眺めてるだけの第三者(擁護批判問わず)が「分けて考えろ!」と言っても何の意味もないよなあ…。イメージが悪化して困るのが誰なのかという視点があまりにも欠落しているような。
PON! @tadano_nyanko 2019年11月25日
倫理的にどちらがって論は置いといて結局はこの炎上から売上が減るのか、もしくは訴訟か何かになって減る要因に繋がるのかって所が気になるな。減るならやっぱ何色であっても世論を味方につけたクレーム付いた時点でダメだったなってなるし、減らないなら余計な所を燃やしただけでした無傷ですって話だろうな。そこばかりは蓋を開けなきゃ分からん。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 そもそも断る必要が無いのを無断と呼ぶ事自体が詭弁であり誘導てあり印象操作だ
とろろ @ein18790314 2019年11月25日
shizzumaru 誰かが嫌だという感情を抱くことに対して法的には問題ないから、を続けると、問題あるよ!に自主規制や法対応が追いついてくるリスクがあるって事だよ。エロゲ界隈なんて過去にその流れあったし、今でも薄氷を踏むレベルの状態に変わりはない。 グレーをグレーのままにすることにどんだけ苦心してるかという話。それもあって、製作者サイドが金が無いからおら知らね、は言っちゃ駄目。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月25日
どうして高級路線の面倒臭いブランドにオタクが突っ込んで行くんだよ…… 客として役に立たないゴミが実店舗に集まるなら、当然そういう対応されるでしょ()
PON! @tadano_nyanko 2019年11月25日
ただ、個人的には昔と違ってSNSが発達したおかげで法的な色なんて倫理の前では会社がダメージを負うのに対して最早関係無いのかも知れんなぁって思ってる。これは今回に限らず神戸教員とかプリウス老害とかの事例見てると。法的に正しいだけじゃ多分リスク回避には繋がらんのだと。そういう時代になったのではないかって。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月25日
外観を模写して利用する権利は誰にでもあるんですよね。 ゆずソフト側も面倒だからやーめたレベルなのわかってるでしょ? 裁判でも勝てなかったんだよ。オタクがレビュー荒らししなけりゃな。 黙って聖地巡礼ついでに大量に菓子を買うべきだった。 厄介オタクは死ぬべき。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
2mocccck それって、非がない人間を貶めるロジックじゃないですかね。いや店が憤ったところで相手が違うって話でしか無いでしょう。お前が立ち退かないからヤクザが近所で暴れてるんだってのと同じロジック。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年11月25日
shizzumaru 間違えた。そっちじゃなくて、許可とってるってレスに返信したつもりだったわ。 いろいろ意味が変わってきちまうな。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
linstant0000 小○ロールなんて誰でも変えるだろ。高級店というところは否定はせんが、セレブ商売してる店ではないぞ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
ein18790314 安心してください、ここで問題になる前に何年も前から広告業界で似たトラブルはアホほどありますが、 建物の著作権法が改正される事はありませんでした。
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2019年11月25日
本筋とは関係ないけど学園物の背景が九州大学だったり個人経営の喫茶店がエスコヤマだったりって話を聞くとまずはそのガバガバなサイズ感をどうにかしろと思わなくはない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
shizzumaru 広告とエロゲの違いがわからないの控え目に言って社会に向いてねえです。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
shizzumaru ここで未だに外観使用に問題があるって言ってる人は、法的根拠とかじゃなく、「エロゲなんて汚物に外観使うなんて可愛そうに」で店に同情してるので、理屈言っても通用しないのはしょうがない。一昔前の漫画なんてくだらないって言ってた人と同じ理屈。まあエロゲが社会的地位を得ることがあるかは難しいだろう。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
会社が表明したのにそういうツイートをいいねするのは会社の人間としてコンプラがー、意識の低さがー→わかる そういうツイートをいいねするってことは…→恣意的解釈かな? オタクはー→主語がでかい エロゲはー→主語がでかい レビュー荒ししてるやつはks→わかる
Hacchi @2mocccck 2019年11月25日
spin_over 実際何ら非のない店が一方的に攻撃されてるのに、そのロジックとやらが何の説得力を持つんでしょう、という話ですね。机上でどんなに論を整えようと現実に起きている出来事を考慮しないなら何の力も持たないでしょうからね、残念ながら。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
2mocccck それは店に迷惑かけた人にいうべきことで、フィクションを作った側に責任おっかぶせるのは、現実とフィクションの境界認識できない人です。ありていに言って逆恨みでしかありません。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
2mocccck 少なくともその理屈では賠償とかは取れないでしょうし、背景差し替えずに販売したとしても販売停止の仮処分を出すのも難しいのではないですかね。
barubaru @berururururu 2019年11月25日
rxf_91  店の名前も出してないわ現実の建物そっくりそのまま描いた訳でもないわなのに、今回速攻で特定されたのはなぜでしょうか?
spin_out @spin_over 2019年11月25日
ポケgoしてて事故起こしても悪いのはながら運転してたやつで、ポケgoには直接責任はない。ただまあ道義的責任から移動中のGETはできないようにしておくわ。となんもかわらんのだが。これでポケGOに法的責任とか言い出すやつは。。。まあ一定数居るのが現実だけどな。
はんなり @hannariOTBK 2019年11月25日
野獣邸巡礼画像を貼りながら「ゆずキッズとエスコヤマ聖地巡礼しました!」というのを見て、これが証拠だ!って声を荒げているフェミさんは面白いのでもっとやれ(エスコヤマへの風評被害やめろ)
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
(イメージ毀損の影響はわかりづらいけど、それ立証されると困るのメーカーだからそれ盾にするのは危ないと思うなぁ…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
spin_over 道義的責任を求める声が強まればポケgoに限らず一定以上の速度が出てる場合は位置情報ゲーム全て利用禁止となりますけどね。 頭が悪過ぎて二手以上先のことが読めない話せないのはわかるけど、ゴリ押し過ぎて笑う。
sako @SSako86 2019年11月25日
裁判の結果がどうなるかなんてのが事前に確実にわかるなら裁判なんてする必要がないのに、なんで問題がないなんて断言できるのか不思議。そもそも裁判で争点になるような証拠が全部示されているわけでもなく、記事で難しいといっている教授にしても、現在わかっている情報では画像の削除を求めるのが難しいといっているだけなのに。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
相変わらず今法的に問題があるかどうかはこの話の本質ではないことがわからないニワカ法テラスマンが湧いてくる。 まぁそこしか寄る辺がないから仕方ないか。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
jinsei_febreze ゲームへの規制ではなく、運転中のスマホ使用が規制されましたね、法整備する立場の人もどれが主でどれが從かきちんと把握してるということです。
sako @SSako86 2019年11月25日
肖像権のように社会一般に認知されても、法律の新設や改正も行われずに対応しているものがあるわけで、法律の条文がないからというのは何の理由にもならない。
spin_out @spin_over 2019年11月25日
SSako86 なら何が問題かわからないうちにエロゲだからと批判するのは論理的に間違ってるでFAだな。
銀月 @Luna_de_argint 2019年11月25日
小山さんって後進の育成にめっちゃ努めてて、実際エスコヤマで修行してましたって宣伝してる店も少なくない エスコヤマだけじゃなくてその修行して独立した人たちにも殴られる可能性あるんだけどわかってるんだろうか
S @s_setuhao1 2019年11月25日
表現の自由戦士オタク君さぁ… 「エロゲの舞台って素晴らしいですし、オタクという理由で差別されるならば店側が罪に問われる可能性があります」 https://togetter.com/li/1434879
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年11月25日
エロゲ業界は背景盗作や用語の剽窃とかほんと無法地帯だからなぁ……
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年11月25日
SSako86 来年からは著作権じゃなくて意匠権の適用が出来ますよ?
sako @SSako86 2019年11月25日
masano_yutaka 私のコメントとの関係がわからないのですが、どういう意味でしょうか? また、最近ちょくちょく見るのですが、疑問文じゃないのに「?」を付けるのは何を表しているのでしょうか?
はんなり @hannariOTBK 2019年11月25日
s_setuhao1 言ってる側から野獣邸巡礼ネタに釣られてるツイートをまとめてるアホが飛び出てきたじゃないか(絶望)
はんなり @hannariOTBK 2019年11月25日
野獣邸のどこをどう見れば「うわぁこれはエスコヤマですね……オタクの巡礼とはたまげたなぁ……」ってなるんですかね……?
京尤シ舌に杀殳されそうな男 @integral_dt_ 2019年11月25日
いいねRTが良いか悪いかはともかく最後鍵かけて逃げたという点で印象があまり良くない。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月25日
vivitter_vivitt 全く関係ない話持ち出して何言ってんですかねえ、 え?まさかこの改正法で今回のゆずソフトがアウトになるとでもいいたいんですか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ein18790314 じゃあゆずソ副社長みたく嫌々差し替えんだってのを表明し続ければ誰かが法律でアホなクレーム封じてくれんのか?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
交通事故でフレンチレストランを責めるのと大して変わらん事言ってるのに気付いてないんだろうな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ちなみに、現地で大声エロゲトークしましたっつってるのも野獣亭画像上げてるのも、この件が記事になった後で同じ嘘松垢だからこれがソース!って言ってる奴はアホだよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
jinsei_febreze 道義的責任を求める声が強まってもそんな法律ができていないんだがw
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年11月25日
heat_machine 容認されているのではなくて、マイナージャンルだから精査されていないだけなんですよね…。
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
jinsei_febreze捨て垢だから何言ったって無駄ですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
spin_over それで効果が上がったからでしょ。相変わらず構造が読めない人だ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
sakkurisakuri 構造の話をしてることすら理解できないならいつも通り5ちゃんで悪口でも書いてろよゴミクズ。笑
龍ex @ryu_ex222 2019年11月25日
既に店とメーカーで決着している話で後は推移を見守るのみなのでは?ここまで伸ばしたり、少々行き過ぎた発言をする必要はないと思われます。  他は個別事案について『冷静に』話し合うぐらいで、それを全体化するのは異常。声がでかい一部のフェミがよく言う「男が~」や出羽守が言う「日本は~」と同じ論調になってますよ。 おかしいことだけを指摘して、それ以上をレスバのマウンティングの棒にしたりするのは「棘民は~」って言うクソ論調を肯定することになるから落ち着きませんか
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
都合が悪いところは反応せず、本質から外れたところでしか返信できない間抜けだから他人の迷惑も顧みずに道義に悖るエロゲメーカーの擁護なんかしてんだよな。 本人言い返せてるつもりなんだろうが結果がただのサンドバッグだからマジで笑える。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月25日
スタッフがキッズムーブして問題になっても、同じくキッズな固定ユーザーが全面擁護して新作買ってくれるんだから経営はこれからも安泰だな。良かったんじゃないかな。
しんいち @shinichi3401 2019年11月25日
法律上明確には禁止されていない(≠保護されている)が不義理である行為に対して抗議の声が上がったため、一企業として行為の撤回を表明した。と書くと、オオゴトになる前の対応としては、まあ、妥当なところじゃない? で、終わってくれたらよかったのにね。
みのきち @MihogeP 2019年11月25日
謝罪文出して、差し替え決まったのにいつまで騒いでるんだよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
shinichi3401 著作権法上明確に保護されているけどwww 無知なアホに踊らされてんなよ。 「美術の著作物でその原作品が前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。」
ピタパン太郎 @katsudon_oniku 2019年11月25日
法的に問題なくてもわざわざ他業界から嫌われることやる必要ないんじゃ? 差し替え選んだのもそっちの方がデメリット少ないからだよね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri これって「美術品」だったんだなw どこのお店で買えるのかな?w
白ぶどう @46grape 2019年11月25日
vicy 壊すな、ってクレーム入って「じゃあ出さないように配慮します」って手打ちにしたのがエスコヤマとゆずのやり取りかと。 その後で意思決定に関わると外からは思われる立場の人がブー垂れた、というのが副社長。 そりゃあ、「お前手打ち内容決めた奴の一人だろ、無責任だな」となるでしょう。
ピタパン太郎 @katsudon_oniku 2019年11月25日
sakkurisakuri 利用した結果何かしら起きた場合って責任問われないの?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
sakkurisakuri さくり君がまたいっちょ噛みして突っ込まれてるじゃん いいねはひとつももらえないし相変わらず滅茶苦茶w
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
katsudon_oniku 他の法に引っかかるようなケースでなけりゃ特に何も無いぞ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
絵画、版画、彫刻、書、漫画、劇画などを総じて美術の著作物といい、著作権法では、著作物の例示の一つに挙げられています(第10条第1項)。なお、著作権法では、美術の著作物は、美術工芸品を含むものとすると定義しています(第2条第2項)。これは、美的作品は、絵画、彫刻等の鑑賞用の作品(純粋美術)と、染色図案や工業デザイン等の実用品又はそのひな形(応用美術)に分けられることから、著作権法では、応用美術のうち美術工芸品(壺、茶碗、お皿、刀剣など)が保護の対象になることを明らかにしたもので、
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
応用美術については、必ずしも著作権法による保護の範囲は明確ではありません。しかし、判例では、例えば大量生産されたおみやげ品でも著作権の保護を肯定した事例やTシャツのデザインの著作権保護を肯定した事例などもあり、美術工芸品に限らず、鑑賞的色彩の強いものについて、著作権法上の保護を認める傾向にあります。
肉汁 @GrowPot4to 2019年11月25日
作品売って食ってるのにその言いぐさは無いだろ建築物だって作品なんだぞ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
トレス警察みたいな勘違い正義マンっていくらでも湧くんだなと実感したわ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
GrowPot4to 建築物を建築物として複製したら著作権に触れるな
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri で美術品だっていう根拠はどこから?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 単語から間違えてるお前が読む気も読解力も教養も無いのはわかったわ。、
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月25日
さくり「著作権法で明確に保護されてるがwwwおまえらは無知wwwwww」 法律「応用美術品については保護の範囲は明確ではありません」 観客「相変わらずの馬ーサー鹿ーさくり節だな」
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
まあ背景美術である時点で美術の著作物なんだが
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
jinsei_febreze 馬鹿が馬鹿晒したね。自分の無知と読解力の無さを呪うといいよ。応用美術がどんな説明されてるかよめまちゅ?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月25日
随分コメントが伸びてて流れを追うのも疲れるが、とりあえずhondapoint について間違い指摘。「国から発禁処分」ってのは無い。とりあえず「沙織事件」でググれ。恐らくガイナの「電脳学園」が宮崎県から有害図書指定くらったのをウロ覚えてるんだろうが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
何か知らんが愚物が自爆してるのは愉快だね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年11月25日
さっくりさくりはただのノイズなので無視
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
わいせつ図画販売所持目的でしょっぴかれてるから強ち間違ってなかったり
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 私があんたより教養なかったらいいねこんなもらってないわwww
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ulbvbdkp23409 額に入れて飾りたいぐらい愚かな反応ありがとう
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月25日
sakkurisakuri 額に入れて飾るほどでもない愚言をありがとう
denev @_denev_ 2019年11月25日
なにこれ?ほーん。ゆずソフトってそういう企業だったのね‥。必死に擁護してバカみたいだったわ。
すなのうつわ @host_st 2019年11月25日
ゆずソフトも何も問題ないって思ってるんだったら何で差し替えちゃったんだろうね。少なくとも副社長は不服だったみたいだけども。自分に理があると思えば徹底的に争えば良かったのに。少なくともこれは法的問題ではないはずなんだしさ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
理があるなら争った方が万事うまくいく訳でも無いからな。ゆずソフト側には事故みたいなもんだろ。
痩せる @kaerita71159510 2019年11月25日
まだキチ擁護粘ってるんだね。害悪オタクって傷つけたり不快にさせることには鈍感だけど、自分が不快にさせられることには恐ろしく敏感だね。自分の好きなもの否定されたら自分まで否定された気になって、やり返さないと気が済まないのかな?副社長みたいに。でも経営者として一度謝ったのにそれはNGだし、盲目的なファンは自分のこと正しいとしか思えないから平行線だね。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月25日
御託はいいから、カーバ神殿や嘆きの壁の前で行為に及ぶエロゲはやく発売してくれよー。日本の法はなにひとつ犯していないんだから大丈夫なはずだろー。
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月25日
オタクを「法的に殴っても構わないし反撃されない相手」と見做して殴りかかるツイフェミと同じで、相手が弱そうと見てケーキ屋に殴りかかってるようにしか見えないんだよなあ。著作権失効済みのコーラン使用で発売中止になったような事例で「表現の自由を守れ」って声が上がった例がない。
Hacchi @2mocccck 2019年11月25日
(プライドがあまりにも高すぎて、「あえてツッコミどころのあることを言ってます」というポーズを自分に対して取ったり、揚げ足取りで薄い優越感を啜ったりしないと自分に非難が集中する状況を受け止めきれないのかもしれないけど、一旦ネットを離れてストレス解消するほうが建設的じゃないかなぁ…)
ST_009 @ST_565 2019年11月25日
さくりはそのうちエスコヤマへ爆破予告しそうやなぁ。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年11月25日
というかレビュー荒らしも悪評バラマキもまだ収まってないのか?個人ならまだしもそれなりの人数揃えた集団が個人の店を執拗に攻撃し続けるとか(おまけに副社長も扇動と受け取られかねないことやってるし)、万が一店の方に目に見える被害が出ようものなら、オタクは組織でも集団でもないし個人の問題、とか言っても世間の目もお偉いさんもそう簡単には納得してくれないと思う(実際全体から見れば少数だけど)。ちょっと洒落にならない状況になってきてる気がする。 もちろん、今一番きつい立場なのは店だろうけど
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
kaerita71159510 そういう話じゃ無いだろw 正当な権利に対して難癖付けてくる阿呆を笑って何が悪いんだ?
痩せる @kaerita71159510 2019年11月25日
やっぱり自己紹介しにきたかあ…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
正当な著作権上の権利を持って建物をモデルにしたゆずソフトが、特に根拠もなく難癖付けてきたケーキ屋の意向を受けて嫌々対応しただけの話だぞ?ゆずソフト側に責められる要素無いだろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
例えるなら、喫煙席に座ってタバコ吸ってたら子連れで来てタバコ遠慮してもらえるか聞かれその場は面倒だから応じたものの後でちょっと愚痴ってるようなもんだろ。まあろどくんダサっていう叩きは通るだろうけどそれぐらいだ。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
やっぱりキモヲタはリアルで害を及ぼすやん だれや?二次と三次が区別つくって言ったヤツ??
しらさぎ @si_sagi 2019年11月25日
一部のユーザーがイキった発言で暴れまわると影で楽しんでる(エロゲー)オタクにまでモラルねーな、と変な目で思われるんだ、辛いがそれが社会なんだわ、エロゲーは"エロ"ゲーなんだ、日の光を浴びるものではないんだよ スタッフもプレイヤーも頼むからグーグルマップ凸とかイキり発言で油を注がないでくれ、純粋に喫茶ステラ楽しみたいだろう、楽しめなくなるから…だからキッズっていわれてしまうんだよ
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri 法に触れない迷惑行為なんか死ぬほどあるっちゅーの。
銀色(棘用) @KVxZ1W90Xd3ur8m 2019年11月25日
「子供だけしか入れない店」とかもやってる「個人店」が「サジェスト汚染でエロゲとコラボしてると誤解されかねない状況だったので」「自衛のために関係ないことを大々的に発表した」「それを受けてメーカーも背景の差し替えを決めた」。   ここまでだけならまだ大した問題じゃなかったのに「ファンたちが逆恨みで暴走、店に悪評バラマキの攻撃を仕掛ける」「それに副社長が免罪符を与える」。表現の自由がっても他人の商売等に一方的に実害を与えかねないときは控えるのが基本。お気持ちとかの問題じゃないんだわ
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
host_st副社長が自分に理があるとおもっても、会社が理がない、と判断したらそれまでのような気はします
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
misat1192 自分がそう思ったから迷惑行為ってかw 迷惑行為であるという根拠出したら?
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年11月25日
法律で禁止されていないことはやっていいことではない 法律で禁止されていないことはやっても罰されないだけでやっていいかは別なんだよなぁ ま、さくりくんにはわからんでしょうが
SCP財団職員 @jsdf5475 2019年11月25日
sakkurisakuri 散々レビュー荒らされてるのによう言うわ アホちゃう?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
サジェスト汚染ってWEB上にテキストばらまく事でSEO攻撃を行う手法なんだけどそんな事した人がいるなんて事実どこにあるんだ?
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri エロゲヲタに自宅周辺うろつかれてみろ。野良犬より迷惑。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
自分が生ゴミであることを自覚しろよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
jsdf5475 ファンの迷惑行為を運営の迷惑行為と同一視しちゃうの控えめに言って破たんしてるぞ。他の事象に適用して見りゃわかる話だ。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
roribanzai それはキモくないオタクでは…?
しらさぎ @si_sagi 2019年11月25日
_denev_ ほんとそれ、新聞報道事件になってから4〜5時間で撤回します、ってコメント出してくれて流石だなぁと思っていたのに 個人の集合体が会社なんだから一個人の立場とRTや発言は関係ありませんと注意書きいれても表面上の撤回だったのだなあと見られてもしょうがないことをした、ろど氏の行動には残念としか思えない
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri 生ゴミより臭いキモヲタにウロウロされる飲食店の気持ちを考えろよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
misat1192 国民は公道を歩く権利を持ってたと思うだが勘違いかな。まあ度を越してたら個別対処しろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
misat1192 こういうレイシストもどきみたいなのがケーキ屋の客だから客足遠のくんですーって事ならケーキ屋共々潰れた方がいいな。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri あれー?わいが何か法律違反した?
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri 法律違反しなけりゃ何やってもええなら、人に迷惑をかけたうえに逆ギレしてるキモヲタに嫌悪感丸出しするぐらい当然許されるべきやろ。何自分が不快になった時だけ被害者ぶっとるん?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
変なクレームに最初からまともに取り合っちゃったのがそもそも間違いだったよな。徹底的に無視でもしてれば差し替える羽目にもならなかったわけだし。
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
misat1192 自宅周辺うろつかれて迷惑、というのはエロゲオタに限らないとおもいますが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
jsdf5475 法理で保護された権利に難癖付けてきたのが店側という事実があるんだけど。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
差別っていうのは本人の努力ではどうしようもない属性について言うのであって、迷惑をかけることを承知で現実の店舗をトレスしたり、抗議されたら腹いせに嫌がらせをすることへの反発ではない
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
roribanzai 基本的には誰であっても迷惑行為だけど、性的な要素が絡んでる時はとりわけセンシティブだと思いますよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
へきとらがこのコメ欄の中でも下1割〜2割層ぐらいの知能なのはわかったよ。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri お前らみたいなイキリオタクがチキンレースするから、どんどん規制が進むんや。オタクの立場からしても害悪。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
esdina3 普通に知能テストでもやったらお前らのうち9割には勝てるから安心しな。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
ろどくん!もっと頑張って対抗しよう!
srs @esdina3 2019年11月25日
そういう割には随分馬鹿なことしてますね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
KVxZ1W90Xd3ur8m 一方的に実害を与えられたのはゆずソフト側なんだけどなあ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
misat1192 エロゲオタクは出歩くだけで性的にセンシティブという新説、面白すぎるわ
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri 逆ギレするエロゲヲタとか存在するだけで害悪やで
もっと!孕ませ!炎のおっぱい異世界エロ魔法万歳🌸🐏💎🐈🍒 @roribanzai 2019年11月25日
misat1192 危険度的な話ですね。であるなら納得します。ありがとうございました
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri 無理やろ。法律違反しなければキモヲタを迫害してもええやんな?っていうわいの質問にも答えられんぐらいやし。
会社に寄生するの定義を教えて? @fukuakanara 2019年11月25日
[c7082230] お前はこういう意見をするよりも先に自分こそが何の取り柄もない無能だという事を自覚してtogetterやる時間を勉強時間に回そうな
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
法律違反でなければ何しても良いって開き直る人は基本的に非常識だから、その矛先が自分に向く事があまりないのよね。んで自分よりも更に非常識な人が「法律違反でry」の理論で迷惑かけてきたら、途端に被害者アピールしながら怒り出す。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月25日
misat1192 その質問で答えが定まりうると思ってるところが滑稽なところなんだけど、どうぞご勝手に。君の頭だと間違いなく違法行為しそうだけど止めないでおくわ。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
法律違反じゃなきゃキモヲタを徹底して侮蔑してもいいよね?って言われたら、「どうぞお好きに」って即答できる人であれば尊重したかもね。
へきトラハウス @misat1192 2019年11月25日
sakkurisakuri お前レイシストとか言ってたやろが