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える @lTfC8qI4PATLiaC
無断でエロゲーの舞台に使われたエスコヤマがちょっと抗議したらエロゲオタクにGoogleレビューを荒らされるって世も末だな。 pic.twitter.com/IJCAHVa8w9
2019-11-23 07:51:13
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える @lTfC8qI4PATLiaC
ゆずソフトだかなんだか知らんがエスコヤマも店内でこういうプレイする店だと思われたくないだろ。街並みの映り込み程度ならともかくメイン舞台で使うなんてモラルとしておかしい。 pic.twitter.com/A1Q6X2LsNf
2019-11-23 07:59:10
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プロレス最高⊿ 1.4.1.5東京ドーム1.6大田区 @haruyasumi00000
@lTfC8qI4PATLiaC 今回ので一番狂ってるなと思ったコメント pic.twitter.com/VJA0jrYkYk
2019-11-23 23:32:24
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プロレス最高⊿ 1.4.1.5東京ドーム1.6大田区 @haruyasumi00000
@lTfC8qI4PATLiaC ゲームをするのは好きにすれば良いと思う。別にオタクも嫌いじゃない。むしろ一つのものに夢中になれるのは素晴らしいことだと思う（現に自分もプロレスオタク） しかしどう考えてもこういうコメントは流石にいただけない。
2019-11-24 00:04:40
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@haruyasumi00000 別に何かおかしなこと書いてますかね？エロゲの舞台って素晴らしいですし(良く勘違いされるがエロゲって別にエロを軸としたゲームではない)オタクという理由で差別されるならば店側が罪に問われる可能性があります。
2019-11-24 06:00:14
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25

表現の自由勇者/フェミニスト/マスキュリスト/LGBT(不定性)/小児性愛者/超級の萌えオタ/ゲーム制作/東方/モンスト/シャドバ/モンハン 現在の状態:ゲーム中

かえで @kaede0040
@Nya_MEL_421_n25 あ
2019-11-24 10:29:26
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@kaede0040 い
2019-11-24 10:34:09
ナゾトリ(とてもにのにのしい) @nazotoriyade
@Nya_MEL_421_n25 記念カキコ
2019-11-24 09:52:02
落とし神@クソリプおじさん @_merdim
@nazotoriyade @Nya_MEL_421_n25 記念カキコ
2019-11-24 10:03:56
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@_merdim @nazotoriyade 記念カキコ
2019-11-24 10:08:27
世界の破壊者シグマス【敗者】 @sigumasu
@Nya_MEL_421_n25 成人男性向けアダルトゲームのモデルになったケーキ屋きた！性地巡礼卍　 迷惑やろ pic.twitter.com/2tsBZ0Ls4T
2019-11-24 13:43:37
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猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@neko_x_neko @haruyasumi00000 pic.twitter.com/fbKD9tqXGA
2019-11-24 06:53:26
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あだぽん @adapon123
@Nya_MEL_421_n25 @neko_x_neko @haruyasumi00000 裁判起こせば勝てたでしょうけど、もう絵を差し替えてしまったんでしたっけ 店側の勝利か、、、
2019-11-24 07:36:06
ヨ@雑 @chiakimatsuri
@Nya_MEL_421_n25 著作権の有無の問題じゃないんやで 店主に文句をつけてる大半の人間は趣味にケチがついたって感情で怒ってる 対して店主は人生をかけた仕事にケチがついてるんや。現にオタが風評を流して店のイメージを落としてる訳で、そら怒るやろ オタ自体の民度が高いと認知されていれば全く起きなかった問題やで
2019-11-24 07:56:21
ぱずねこ@アプリ引退中 @neko_x_neko
@Nya_MEL_421_n25 @haruyasumi00000 オタクは来るな、じゃなくて、無断でエロゲの舞台にすんなって言ってるのに曲解してオタク差別ダーって騒いで低評価つけるのが大問題なのでは？知らんけど
2019-11-24 06:48:05
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@neko_x_neko @haruyasumi00000 建物に著作権は無いのでその主張自体が意味不明ですね。
2019-11-24 06:52:40
おねむ@昴ちゃん@固ツイ拡散求む @Ushigome_Hagumi
@Nya_MEL_421_n25 法律に触れなければ何してもいいと考えるタイプの人だ
2019-11-24 11:21:12
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@Ushigome_Hagumi 少なくとも建物や土地をエロゲの参考にする事は別に悪いことじゃないよね。それ否定するなら日本の聖地全否定になる
2019-11-24 11:23:12
おねむ@昴ちゃん@固ツイ拡散求む @Ushigome_Hagumi
@Nya_MEL_421_n25 問題は舞台化ではなく店内で交尾するシーンを見て店内で交尾する店だと思われる風評被害のほうなんですよね…
2019-11-24 11:24:49
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@Ushigome_Hagumi pic.twitter.com/D0UY9X9eKH
2019-11-24 11:26:36
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おねむ@昴ちゃん@固ツイ拡散求む @Ushigome_Hagumi
@Nya_MEL_421_n25 性的描写の多いものを一般の店に押し付けるというのはそういう権利法律で防がれなくても社会的に非難されて当然ですよ
2019-11-24 11:28:12
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@Ushigome_Hagumi エロゲの性的シーンって全体の1％前後だろ。すくなくともゆずソフトの作品は
2019-11-24 11:29:56
猫甜瓜@STG制作中 @Nya_MEL_421_n25
@Ushigome_Hagumi ヌキゲーならアウトだろうね
2019-11-24 11:30:25
よもぎもちNovo🍤🧷🍡🍀辺野古米軍基地移設反対 色彩検定合格したよ😆 @novo_kun0001
@Nya_MEL_421_n25 @haruyasumi00000 だったらなんで無断で使ったの？ 許可取らなきゃ例えエロゲーでなくても怒られるわ。 何言うとるねん🙄
2019-11-24 14:47:42
残りを読む(15)
エス・コヤマ エロゲー オタク オタク差別 ゆずソフト副社長 アドセンスクリックお願いします ゆずソフト

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コメント

cinefuk 🌀 @cinefuk 11日前
『ポルノをケガレ扱いするのは差別だ！』という人いるけど、 #刑法175条 の判例を見ると『流通しているポルノ雑誌は基本的に全て違法』（たまたま検挙されてないだけ）という司法からの見解があるし、「ポルノ産業を差別するな！」という"お気持ち"は、極めてローカルで、一般常識と相容れない意見でしかない。これまで恣意的な解釈が許されてきた条文を読めば「完全に合法なポルノ」というものは存在しないことがわかる
返信 60
銀月 @Luna_de_argint 11日前
この騒動と売り上げの因果関係が認められたら損害賠償請求されるリスクあるけどわかってるんだろうか　あと虚偽レビューも名誉毀損で訴えられるから今の内に謝罪して消しとけ　何百万請求されて右往左往する前にな
返信 68
名前はまだない @774rider 11日前
これ、差別じゃなくて拒否・拒絶だろ。感情がある以上、そこまでなくせってのは無理なんじゃね？
返信 37
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 11日前
今回はオタク側のお気持ち案件なので、正直献血ポスターに文句つけるツイフェミを全く笑えない状態なの、早く気付いて(店側にも嫌だと言う権利は有るよ)
返信 97
spin_out @spin_over 11日前
774rider 店側にも客を選ぶ権利はある。
返信 33
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
営業妨害の原因でしかない害悪な客を追い出しただけで差別ガー言われなきゃいけないんだよ。迷惑な客を追い出して何が悪いんだ？いちど威力業務妨害や偽計業務妨害で店側に訴えられてしまえばいいよ。
返信 43
もこ @mocomb 11日前
成人指定されるものって「ガイドラインに従うことで特別に許可してもらう」ものだよね。一般的な著作物での使用とはちょっと毛色が違う気がする。お店はイメージだって大事だし。なにより公式が背景差替えを決定した時点で外野が店に対して文句いうようなものじゃないでしょ。そういうファンの存在は誰あろうゆずソフト自身にとっても迷惑だよ。
返信 51
マケン犬 @watasi_no_make 11日前
「オタクを差別している」根拠プリーズ。それと『オタク』とデカい主語を使って大勢を装うな。無許可でエロゲ背景に使われた事に対する抗議によくそこまで被害妄想膨らませられるな
返信 48
かぴばら @mameshiba0003 11日前
ほんとお店かわいそう
返信 61
denev @_denev_ 11日前
まさかツイフェミの次に滅ぼすべき社会悪が、オタク自身だったとはなぁ‥完全に同類‥魂の双子‥
返信 37
Tadashi @tadashifx 11日前
お店に文句言ってる連中の自宅を適当なゲームの悪役（犯罪者等）の自宅として使ってあげよう。建物に著作権はないのだろう？ ゲームが人気になったら聖地として喜ぶのだろう？
返信 22
蜂須賀 @mocolly 11日前
抜きゲーならアウトとかアホだろ…そんなエロゲのジャンル分けなんか一般人に分かるかよ。自分で自分の肩身狭くして差別だとか騒ぐの誰も幸せにならないよ。
返信 49
酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 11日前
”過去に差別・迫害されていた事を根拠に、自分たち側への些細な不満でも敵とみなし声高に攻撃をする“って完全にオタクが敵視する“フェミの行動”と同じになってるの草
返信 46
HT @hitsujiuchi 11日前
そもそもエス・コヤマが「オタクは入店拒否」なんて言った事実はない。この人は神戸新聞の元記事も読まずに騒ぎ立ててるんだろう
返信 43
名前はまだない @774rider 10日前
midalixyseba ついフェミの正体ってことではwww　中身が女性とは限らんからね
返信 2
spin_out @spin_over 10日前
抗議した事実もないし、聖地巡礼が迷惑だって言うことも言ってないけどな。聖地巡礼が迷惑行為だって言ってるのはオタク叩きしてる連中が想像で代弁してるだけ。いつの間にか店側が抗議したのが事実化されてるのもおかしな話だし、架空の事実に乗ってオタク叩きしてるのも店に文句言ってるのもね。双方楽しんでやってるのんじゃないかと思うわ。
返信 4
spin_out @spin_over 10日前
店にも客を選ぶ権利はあるが、全裸だとか不潔で入店を遠慮してほしいとか、過去に迷惑をかけられた個人であるとか明確な根拠がないと、「店を利用できなかった」ことにたいして「入店を断られた側が」損害賠償請求を起こし一部勝訴をした事例もあるので（小樽市で外国人が入浴を断られた事件）オタクを理由に入店拒否するのは現実として難しいだろう。オタク側はそれ知ってればいいことじゃね。
返信 3
myo＠真面目モード @myomyo01 10日前
_denev_ まあ、普通にどんな集団にも「アレな人」ってのはいるもんだからね…。ちゃんと身内でもアレな人に対しては「お前ちょっとアレだぞ」ってきっちり言っていくのが重要だね。そういう自浄を常日頃から意識してないと、何かの拍子に「◯◯（集団名）はアレだ！」って世間からレッテル貼られた時に抗弁できなくなるし、しても聞いてもらえなくなる。
返信 33
（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 10日前
これで自称フェミニストというのが実にポイント高いですね。
返信 5
うにら @riafeed 10日前
やらかす奴にとってももレッテル貼るやつにとっても戒める声なんぞガン無視すればそれまでだからなぁ
返信 0
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
まとめ主がマヌケってだけだな。　終了
返信 4
やし○ @kkr8612 10日前
さくり君みたいのがいっぱい居るんやな
返信 33
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
midalixyseba しばらく前からそんな風潮がある。無能な働き者そのものだが、最近は相手方のトラップなんじゃないかと思うときもある。くらい愚かな連中だ。
返信 6
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 10日前
聖地巡礼で受けられたであろうプラスなんてエスコヤマからしたら誤差範囲だろうしなぁ　ちょっと有名な街の洋菓子店だと未だに思われてるのが一番かわいそうだ
返信 26
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 10日前
ゆずソフトって＼サノバウィッチ／だったかのほぼ抜きゲー状態のエロゲ出してませんでしたっけ？（まあ俺ちゃんHOOKSOFT信者だからこれ以上言わんけど）
返信 2
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 10日前
てかさくりとか言う奴本当にゆずソフトを知ってるなら＼サノバウィッチ／でのヒロインの設定を知らないはずがないんだけど『これだからツイフェミは』案件でしたって事でFAなん？
返信 4
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 10日前
エロゲ背景に店を使用されるのを拒否することがオタク差別とイコールになると思ってるの、何言ってんだオメェとしか言えない
返信 38
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10日前
オタクが入店拒否って話どっから出て来たんだ？伝言ゲームの聞きかじりで話が大きくなっていったパターンかな
返信 12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
cinefuk 「適法だから差別ではない」というのは暴論だ。それにエスコヤマもエロが違法だから抗議した訳ではないだろ。
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
抗議は正当だが、「イメージが損なわれかねない」という一文、これは思っていても避けるべき内容だったと私は思うよ？私人宅や私企業等の建造物をトレスレベルで無断使用するというのは道義的にはよろしくないと思うし、既存の店舗画像自体には撮影者の著作権が発生するだろうからフリー素材であるわけもない。主張はそれだけで良かったんじゃないかね。
返信 7
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
コラボレーションもしてない店舗にオタクが「聖地巡礼」と押し掛けて迷惑でないわけがない。 倫理も道理も持ち合わせない社会不適合者が迷惑行為ではないと妄想してるだけに過ぎんわな。
返信 23
なす @NushHtc 10日前
背景なんてそんなこだわる部分じゃないのにいつまでごねてんだか。話題引っ張るのは仕方ないけど店名は出さないであげてほしいな。
返信 1
000 @qgatmdgtwd 10日前
DaisyAdreena 飲食店がエロゲの舞台に使われたら「確実に」イメージは損なわれるだろ。むしろ「損なわれかねない」と遠回しに表現したことを評価して欲しい。
返信 39
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
抜きゲ云々の下り以外は正論だな。エロ5割の抜きゲだろうが問題無いわけで。
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
Selector_8743 サノバは大袈裟に言っても萌ゲ・キャラゲ枠だろ。
返信 2
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
qgatmdgtwd 虚言だな。損なわれる根拠でもあるのかな。
返信 1
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 10日前
sakkurisakuri いや、まとめ上で赤字装飾されてる奴の「ゆずのエロは1％」に対する反論なんで（キャラ設定だけ見てもとてもじゃないけどエロ1％と豪語できるわけがない）
返信 9
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
Selector_8743 どこまでエロ扱いするかによるかな… エロ扱いするのをR18シーンに限って、テキスト文字数ベースで全シーン文字数を母数にして換算したら1%と言われてもそこまで有り得ない数字でも無い気がする。
返信 2
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 10日前
sakkurisakuri あと赤字装飾されてる人の名前を思いっきり誤読して別人の名前を書いたのは謝ります_(:3｣∠)_
返信 0
takomin26500 @takomin26500 10日前
sakkurisakuri 真っ当な倫理観と社会性を持っとる人間なら、たとえフィクションでも実在する建物を舞台にして性行為する描写を歓迎する人間はいないと想像できるやろ。人の”お気持ち”を汲み取る社会性が欠如しとるから「キモオタ」なんやで
返信 34
さっくりさくり @sakkurisakuri 10日前
takomin26500 実在する建物ではないからフィクションなんだがな。そういう価値観の押し付けもいい加減飽きたから勘弁してくれ。
返信 1
cinefuk 🌀 @cinefuk 10日前
「たった1%しかエロ要素がなく、顧客もそれを商品に求めてない」とかなんで嘘つくかねえ。それが本当なら、堂々と「全年齢」で出せばいいじゃん。 cinefuk みたいな、いつ逮捕されるかわからんリスクに見合わない
返信 27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
qgatmdgtwd 馬鹿なのか？では聞くが、「エロゲファンにとって」ショップのイメージは損なわれたか？何が「確実」だよ。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
私なんかエロゲどころかゲーム自体ほぼやらないけど「そっくり店舗が出ている」だけではただのパクリだとしか思わないよ。制作協力してショップの名前も出ているならエロ嫌いの連中からは嫌悪感持たれるだろうけど。
返信 4
亜心　文 @agokoro_fumi 10日前
cinefuk 松文館事件の裁判は2審で1審判決が破棄、最高裁も2審判決で確定されているので、1審の裁判長の言葉は司法の見解ではなく単なる裁判長個人の見解とみなすべきかと。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
qgatmdgtwd 「そっくり店舗の画像が使用されている」と知った時点でエスコヤマのイメージ下がった奴が何人いたんだよ？抗議文を全面正当化したいだけだろお前みたいなのは。
返信 5
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
建設の設計程度で「エロゲの舞台に使うな」とか文句言う立場ないのに、理屈が無駄で、お気持ちが有効な手段になってしまった以上、そりゃこうなっても仕方ないな。お気持ちに対してはお気持ちでになるのも時間の問題だった。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
「そっくり店舗の画像が使用されている」だけでエスコヤマのイメージ落ちた奴なんざ実質ほぼゼロだと言い切っていい。一方で「イメージが損なわれかねない」という言わずともの文章くっつけた事によってエスコヤマのイメージがガタ落ちした人間はいくらかいるだろうな？もちろん度を過ぎた反発はよろしくないが、あの一文自体は決していいものではないんだよ。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
残念ながら職業にも表現物にも人間にも相対的な貴賤は存在してしまうのだけど、おおっぴらにいい大人が宣言するものじゃねえだろ。ゲス共が。
返信 3
希望 @nozomi_crs 10日前
背景の建物の形がシナリオに密接にかかわるわけでも無し、Ｈシーンが改悪されるわけでも無し、Ｈ数が減らされるわけでも無し。本当に何をやってるんだか、その抗議に何の意味がある・・・？
返信 16
HT @hitsujiuchi 10日前
客がこの店の名前で検索したときにサジェストされた言葉等から「この店はエロゲに縁がある店なんだ」と思われるようなことがあったら大抵それはイメージダウンにつながりますよね。そういうことは考えませんか。
返信 45
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
hitsujiuchi 「エロゲは卑猥で下賤なイメージの悪い文化です」的に宣言した抗議文なんだよこれ。思っていても言わなくていいだろそんな事。オタクがキレるのも無理はないんだよ。「店舗画像盗用されましたヤメてくださいね」だけでいいだろ。
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
高尚なつもりの下衆ばかりだよ
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
女子アナウンサー採用確定後にホステスバイト歴が発覚して内定取り消し、裁判起こされたら結局和解した日テレのBUZAMAなど思い起こすよな。実害を伴わない単なるイメージダウン危惧だけで特定の職業にツバ吐いたらそりゃあいい反応返ってこないよ。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
あとこいつもだ。中国人だからどうこうだのと差別フルバーストして結果論的に自分の首が絞まった馬鹿。（歴史に学ばない者は現在を破壊しかねない典型例の件 - Togetter https://togetter.com/li/1435492 ） DaisyAdreena
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
店内の什器の中に体ごと突っ込んで自撮りする馬鹿店員みたいなパターンなら「飲食に携わる店舗のイメージを極度に落とした」だのの理由を公表して損害賠償請求しつつ首切っても当たり前だけどな？
返信 1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
面倒くさすぎて、必要なものだけ現実からコピペして舞台を異世界に移したほうが良いのではと思ってしまう。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
仮定として、『ONE PIECE』にパクられたら？手放しで喜ぶ店もまぁあるんじゃないか。『食戟のソーマ』にパクられたら？反応が両極端になるかも知れない。ケースバイケースという事で、「エロゲによるパクりだからキレた」というのは分からなくはない。世間的にイメージが悪いという事は否定しないし、エロゲの場合だけキレるという事もあるだろう。だが余計な事まで言うなよ。一言多いんだよ。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10日前
ntbxp 異世界警察が来て「中世準拠の世界観でシャワーがあるのはおかしい」とか言い出すので、アレはアレで面倒。
返信 1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10日前
DaisyAdreena そこはこうすれば良い。別に中世に絞る必要はない。昔に来た異世界人による産業革命よってインフラが整った。とすれば良い。
返信 1
らっともんきー @ratmonkey36 10日前
個人的には今回ばかりはオタク側ちょっとなーと思った。店側も過剰反応かもだけど。でもこれが本来の、普通の反応だよなとも思う。誰もが理解を示してくれるようなものではないのだ。
返信 4
HT @hitsujiuchi 10日前
DaisyAdreena まず「下賤な文化」なんて強い非難を記事から読み取るのは無理。あなたの被害妄想。そしてオタク文化はエロゲ文化とイコールでないのでエロゲをプレイしないあなたがキレる必要はない。
返信 43
RXF-91 @rxf_91 10日前
はいコッチhttps://togetter.com/li/1435406のまとめの事も忘れないでね、このまとめ主はそういうヤカラだよ
返信 4
ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
食品関係の評判って、売り上げに関わるから笑えないんだよな。メーカーに悪意はないと俺も思うんだが、店側は本気で勘弁してくれと思ってるだろうと察せてしまう
返信 24
ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
メーカーに全くそんな意図はなくても店側にしたら招いていないインフルエンサーって感じで引くも進むも地獄感あるのよな
返信 20
tonkatudon @t22204102 9日前
只でさえ激混み店だからな、巡礼なんてやったら、怪しい集団が行列の周りに冷やかしで立ってる図にしかならん
返信 8
000 @qgatmdgtwd 9日前
DaisyAdreena キモオタがどう思うかなんて知らねえよ。アダルトゲームの舞台に使われた菓子屋っていう印象が広まったら一般人の心証は悪くなるだろ。アホか。
返信 33
000 @qgatmdgtwd 9日前
DaisyAdreena 実際に抗議文は全面的に正当だろ。イチャモンつけてんのやべえ奴だけだよ。それにオタクは淫夢とかでさんざん風評被害をばら撒いてきた前科があるんだから、警戒して当然。今までの行いが仇になってるんだよ。
返信 25
おかちまち @hogehogeat 9日前
「エロゲの舞台になってもイメージを絶対に損なわない」という自信が双方にあるのであれば、エロゲメーカーは堂々と許可を取りに行けばよかったのではないか。 許可をとりに行かず、それを指摘されて画像を差し替えたのは「まあ、常識的に考えて女性子供向けのお店がエロゲの舞台になるのは嫌だよね」とメーカー側も認識していたのではないか。
返信 30
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
hogehogeat ヤクザの理屈だな。法的にも許可取る必要なんて無いから取らなかった、それだけだろ。その点においてゆずソフト側が非難される謂れは無い。
返信 3
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
hitsujiuchi エロゲに縁がある＝イメージダウンとか言ってるあなたが被害妄想なんて言い出すのナンセンスが過ぎるのでは
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi イメージが「ダウン」するのだろ？（ hitsujiuchi ）下賤だと捉えている以外に何があるんだよ。私が何の肩をどう持とうと勝手だろうが。門外漢は関わるなというのならエロゲ未プレイ者は批判も擁護も出来ないがそれでいいのかお前。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd オタクが広義の一般市民である事を否定してみせろよ。お前みたいな思考停止野郎にそんな離れ業が出来るとは到底思えないけど。
返信 3
HT @hitsujiuchi 9日前
sakkurisakuri エロゲとコラボしていると思われたらイメージダウンにつながると言ってるのはパティスリーであって僕ではありません。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd 「ホステスやエロゲはイメージの悪い賤業」みたいな事を公言する神経までお前は肯定する訳だな。ならそれでいいのでは。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 『大抵それはイメージダウンにつながりますよね』（ hitsujiuchi ）はお前個人の感覚から出た記述だろ。私に対しては「抗議文にはそこまで書かれていない」などと言っておいて（ hitsujiuchi ）、お前自身が「エロゲはイメージダウンにつながる」などと読み取っているのは何なんだよ。
返信 4
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena エロゲが下賎だからというのではなくポルノだから問題にしてるのですよ。自店をネットで検索したときポルノ関連情報がヒットするような事態は避けたいと思うのが理解できませんか。
返信 34
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi エスコヤマの表明では『年齢制限があるゲームの性質上』としかされていないから、この段階では表面上そこそこ気は使っている内容。そこに「エロだから」を読み取っているのはお前の勝手。なら私が「イメージダウン」に「エロはイメージダウン」という意図を読み取ってもなんらおかしくはないな？
返信 3
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena ＞お前自身が「エロゲはイメージダウンにつながる」などと読み取っているのは何なんだよ。 「店側はイメージが損なわれかねないとして…抗議を検討している」と記事に書いてありますが？sakkurisakuriさんへの返答にも書きましたが。
返信 9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi バンドのポルノグラフィティはポルノをモロにクローズアップしたバンド名で愛称もポルノだがイメージは悪くないな。仮にポルノグラフィティ（バンド）がエスコヤマを贔屓にした結果として『エスコヤマ　ポルノ』がサジェストヒットしたら店側やお前は問題視するのか？しないと思うけど。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 店側はエロゲと明言していない
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 店側もお前自身も「エロゲは卑猥で下賤なイメージの悪い文化です」という感覚を持っている事は否定のしようがないね。大人ならそういうのは隠せよ。それが出来ないから反発されている。「店舗イメージ（おそらく画像トレス＋改変）を盗用された側」であり本来なら落ち度は一切ないのにな？
返信 4
spin_out @spin_over 9日前
「建物の外観使用は違法です」→「それは嘘」。「オタクが聖地巡礼とかするから悪い」→「店はそんなこと言ってない」。「写真の使用は違法です」→「違法かどうかは素人が判断するのは難しいが、店関係なくね？」。「エロゲに使ったらイメージ悪くなるんだよ」→「店は内容で悪いイメージがつくことを懸念してるんであって、エロゲの使用自体に文句言ってないよね」。だいたいこんな感じか。
返信 4
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena 検索結果にポルノグラフィ関連情報がヒットすることとポルノグラフィティ関連情報がヒットすることは同列視できないですね
返信 16
spin_out @spin_over 9日前
結局店側の対応に自分のお気持ち乗っけて叩きたいだけなんだよな。それをしたくない人は必死で違法だと言い続ける。
返信 0
K3@FGO残4.5 @K3flick 9日前
心が狭いのはこのクソレビュー書いてる奴らじゃないか…
返信 32
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena 下賎だからではなくポルノだからとさっき書いたばかりですよ
返信 27
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 何言ってんだお前という文章にしかなっていない
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 話がズレたので元に戻す。「エロゲはイメージダウン」だというのは記事の行間を読み取ったお前個人の考え。私の考えは「イメージが損なわれるとしたのはエロゲ業界を賤業だと捉えているからだろ」というもの。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 店側もお前自身も「エロゲは卑猥で下賤なイメージの悪い文化です」という感覚を持っている事は否定のしようがないね。大人ならそういうのは隠せよ。それが出来ないから反発されている。
返信 3
田中 @suckminesuck 9日前
こういうのがワラワラわくならそら店側としちゃ抗議の一つもするわそりゃ
返信 39
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
危機管理能力が中途半端なので、単なる盗用への抗議文でよかったところを、エロゲ業界への賤業意識がにじみ出てしまった訳だな。
返信 2
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena 検索結果にポルノグラフィそのものの関連情報がヒットすることと、ポルノグラフィティというポルノグラフィの概念を指示する言葉をバンド名にしているが、それを検索したときにポルノグラフィそのものの関連情報がヒットすることはないバンドの関連情報がヒットすることは同列視できないですね、と言えば分かりますか
返信 13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
人間誰でも差別意識は自然発生するんだよ。それを理性で是正し表に出さないのが良識。エスコヤマは十全に気を使ったつもりだろうが職業差別意識を持つという品性は隠し通せなかった訳だ。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 無理。そもそも単なるサジェストヒット（例えば「エスコヤマ　エロゲ」）を問題視している時点でお話にならんとも言える。疑問に思ったら検索開始して騒動の顛末くらい調べるだろ？店名で検索しようというくらいの人間なら。
返信 2
spin_out @spin_over 9日前
hitsujiuchi 自分が無自覚に仕掛けたトラップにハマった感がある。性をあけっぴろげにしないというのは道徳として否定するものじゃないが、それを根拠に職業の貴賎や表現の優劣に触ったらまずかろ。一応この国はそういう職業差別駄目だってことに穢多非人を否定したときからなっている。
返信 2
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
事実！ トラブルが最も多い、建物の写真で気をつけるべき権利 | VISUAL SHIFT｜ビジュアルシフト https://visual-shift.jp/5103　／逆に「許可を取りに行く」が出来ないの。　許されてる権利なのにいちいち許可を取りに行ったら「取りに来られた側」が仕事にならないかもよ。
返信 5
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
お前今から交差点渡る時に警察に「今目の前の信号が青なので渡って良いですか？」ってずっと聞いて回れよ。　って言ったら「こいつバカか？」って思われるでしょ？　「しんごうがあおでもよくみてわたろうね」って言う標語は「だからその都度許可を取れって言う意味じゃない」って事だよ。。
返信 4
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
masano_yutaka 「信号が青でも暴走車が来るかもしれないだろ！」なんて事考える？　この場合は「ゆずソフトがOKだと言う判断の元に外見を参考にした」ら、「バカがその経緯を聞いて店に悪評を立てに回った」って言う「「バカが暴れたせいで、法的に問題ない事が明るみに出て、そのせいで店もソフトメーカーも損害を被った」んだよ。　一番悪いのは「店で騒いだバカ」と「レビューを荒らしたバカ」だよ。
返信 18
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
取り敢えず焦点は「はからずもエスコヤマがアダルトゲームに対する職業的差別をお漏らししてしまったこと」でええんかな。レビュー荒らしはレビュー荒らしで別問題として。
返信 4
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
改めて言うが、サジェスト汚染という語を今回のようなケースに使うの、普通の検索を「エゴサ」と呼ぶ事レベルには誤用だからな。
返信 2
（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 9日前
まるで一般人はエロゲ含むアダルトコンテンツを卑賤だと露にも思っていない、とでも言いたげな論調はさすがにないと思った（個人の偏見です）
返信 36
tanasinn @tanasinn88 9日前
春画は芸術になった。 カストリ雑誌は当時の世相の一端を伺い知る事のできる資料でもある。 ポルノを楽しんだり、蒐集･研究する事は悪い事ではないが、その手の物には背徳感を味わいながらこっそりと接する方が俺は好きだ。
返信 2
sako @SSako86 9日前
masano_yutaka 今回の件とは異なるものを例えとして持ってきても無意味です。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
MutsuniNaruBeam それが私についての感想なら単なる見当違いだから。（ DaisyAdreena ）
返信 4
spin_out @spin_over 9日前
本音では言葉や慣習が違う外国人採用しないのはありだよなぁと思ってても、公に口に出したら全否定されるのにエロゲやオタクにそれが通用すると思ってるほうがおかしいと俺は思うよ（個人の感想です）。大谷昭宏みたいな、なにか犯罪起きるたびに発するアニメ叩きを当然のこととして認めてる人はそうなのかもしれんけどね。まあ別に罪には問われんと思うが。
返信 6
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
法的には問題ない、いわばこれもお気持ち問題なんだけど、なんて言うか…ツイフェミ界隈が意識的に武器として振るうお気持ちと、普通の人が持つお気持ちはまた別だと思うんだよね。もっとうっすらしたプリミティブなもので、その分常識やイメージとも結合してるような…。
返信 4
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
ratmonkey36 何が言いたいかというと、ツイフェミが振るう武器としてのお気持ちにはガツンと対抗すべきだけど、普通の人たちのうっすらプリミティブお気持ちに同じように対抗しちゃいかん気がするのね。あらゆる運動は最終的に「いかに普通の人たちの支持を集めるか」だからさ。その層の「常識」をストレートに糾弾しかねないやり方は下策なんじゃないかな、と。
返信 3
spin_out @spin_over 9日前
ratmonkey36 それはグラデーションの問題であって、気分で原理原則を曲げるのは、「間違い」だという前提は持つべきでしょ。飯塚を吊るせって声がどんなにでかくなっても法に従って処理するのを選んだ国じゃないのかね。韓国みたいな方向に行きたい？
返信 3
HT @hitsujiuchi 9日前
spin_over いきなり韓国をもち出すのはアブない人だと思われるのでやめた方がいいですよ
返信 16
spin_out @spin_over 9日前
hitsujiuchi 実に適切な例と思うんだけどね（情緒司法と揶揄される典型なので）。
返信 2
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
spin_over そりゃそうよ。けど現実問題、「そりゃ間違ってる！」と言われて「せやな」ってなるやつおる？？？って話でもあるじゃない。池袋暴走事故だって未だにﾌﾝﾀﾞﾗﾗ言うアホそこらじゅうに居るし。僕が言いたいのは、「ここは【お気持ちで法を曲げるのは間違ってる】と指摘するのに、オタク側有利で戦える戦場なのか？」みたいな…？上手く言えんけど…。
返信 3
spin_out @spin_over 9日前
ratmonkey36 「騒ぎでかくしないほうがいいだろ。」という感想はそのとおりだと思いますけど、たとえ筋があってもどうせ通らないんだから波風立てるなっていう意見には、その考えも間違いだとは言えませんね、と。
返信 3
奴隷 @Pile_Fate 9日前
来年意匠法が改正されるらしいので、ゆずソフトはマジで今で良かったね。自分もオタクという同じ穴の狢ではあるけれど、こういったオタクのせいで肩身が狭くなるんだよ
返信 1
takomin26500 @takomin26500 9日前
rxf_91 ぬまきちがゆずソフト擁護しとるのは本当やん。表現の自由オタクって人の気持ち推し量るのがホンマ下手くそやな。ツイフェミの相手ばっかしとらんで、もっとまともな社会交流してどうぞ
返信 24
takomin26500 @takomin26500 9日前
「法律上問題ないからえぐい水着来たキャラがあるエロゲ広告を街中に貼っても問題ないよなぁ、？」「法律上問題ないから実在店舗モデルにしたエロゲ作って店の中でセックスさせても問題ないよなぁ！？」どっちがヤクザやねん
返信 30
奴隷 @Pile_Fate 9日前
例のフェミ叩きするオタクもそうだけど、ゾーニングってブロックミュートをしてもらうことではなく、検索避けだったり鍵をかけるという配慮をすることを指すんだよ。なにがモグラだよ。自己顕示欲と承認欲求だけ無駄に肥大化させやがって
返信 32
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
Pile_Fate 改正はもうされてて、施行日も4月1日と決まったようです。 まあ意匠法や不正競争防止法でどこまで保護されるのかは悩ましいところではありますが
返信 2
ぶあ @596959 9日前
問題の焦点は｢ポルノ｣なのにそこを｢オタク｣と混同して被害者ぶって騒ぎ出す過敏オタクが多すぎる。反論するにしてもきちんと｢ポルノ差別｣を主軸にしないと。
返信 28
らっともんきー @ratmonkey36 9日前
spin_over 「今回の相手はいつものツイフェミではない」「相手はこの騒動をさっさと終わらせたがってる」「『オタクはマナーが悪い』と雑に括られて片付けられそうな要因が転がってる」、以上三点から、いつもの勢いで強硬策を取るのは下策であり、ツイフェミに利用されたりする前に下がるのも今回ばかりは考慮してもいいのでは？ってとこかなあ。
返信 0
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
こいつらのレビュー荒らしの基準が何なのか気になるな。単に抗議に対して抗議し返しただけなら少なくとも道義上は問題無かろう。明らかな罵詈雑言個人攻撃は置いておいて、Google規約抵触という点なら星1レビューも対抗星5レビューも該当する。そもそも罵詈雑言系で言っても店擁護側エロゲ擁護側双方で大差無いしな。
返信 2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
masano_yutaka 「少なくとも町並みとして撮影されたような、複数の建物が並列に写っているような写真に関しては、何の問題もなく使用することができる」だから、このケースとは違うな。特定の建物をピンポイントで使ってるわけだし。
返信 2
茄子の花 @kiss_a_mikan 9日前
例えば殺人ゲームの舞台として無断使用しても、あるいはミステリー物の殺人現場として無断使用しても同様に抗議されただろうよ。その結果「聖地巡礼」が起きれば尚更
返信 30
spin_out @spin_over 9日前
意匠法はコメダ裁判が契機になったように、建物を意匠登録して類似の建築物を作るのを抑制するのが目的で、特許権の一部でしょ、著作権で規定される外観の映像使用の条件等は変わらねんじゃね。変わるとしたらサイトの写真利用やwebサイトのデザイン（他所のCSSぶっこ抜いて類似デザイン作るのが問題になりうるという方向）だろ。
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
DaisyAdreena 仮に電鋸側に立って見ても、「疑問に思ったら〜」の件自体に「お前個人の感想だろブーメラン」が返ってくると思わない時点で主観のぶつけ合いにしかなってないわな。
返信 17
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
spin_over ゲームの舞台がお店でなけりゃ、問題ない話だとは思うんですけどね
返信 9
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
spin_over masano_yutaka でも「法的には問題がなくても、クレームはいつでも容赦なくやってきます」として「法的に問題無いんだからクレームなんか無視しろ」とは言ってない。「京都や奈良に代表される神社仏閣も、事前の使用許可にうるさい」と言ってるから、そういう「やっかいな被写体」にはちゃんと許可取れってスタンスっぽい。
返信 6
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
yukiyake_ 本当の意味で「背景」として街並みに使ってるだけならたぶんクレームもなかったよね。
返信 25
spin_out @spin_over 9日前
yukiyake_ 出ていた情報からゲーム内の店舗と実際の店舗は似てるだけの別の店舗なのは明らかですからね。そもそもリアル店舗は喫茶店でもないでしょう。ゲーム内で○○ロールでも売ってりゃいい逃れできないでしょうが（笑）。ゲーム内の店舗が実在店と外観が似ていて（正確には改装前の店舗だが）実際にどんな権利を侵害してるかって話ですよ。
返信 4
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
spin_over まあだから不正競争防止法のお話ではあると思うんです。そしてそれは作品が出てからでないと動きようがないのも確かで
返信 2
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
まあコメダにしてもFEにしても同業種のものだったので異業種に対してどこまで保護されるのかはわからないですが
返信 0
spin_out @spin_over 9日前
yukiyake_ どちらかというとフィクションとリアルの壁のほうがでかいと自分は考えてます。
返信 1
spin_out @spin_over 9日前
mtoaki 「必要ない」と「やってはいけない」には天地の開きがあると思うんだが。「許可取る必要はないよね」って主張は自分はしてるけど「許可取るべきじゃない」って話はしてない。（法的・慣習的に）「許可をとる必要がある」という意見には「その必要はない」と反論はしているが。「許可とっとけば丸く収まったのにね」って意見には別に反論はない。
返信 4
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 9日前
masano_yutaka これよな。 聖地扱いしてるくせに礼節が足りないアホと、迷惑行為を反省しない撮り鉄並のバカが居なけりゃ、なんの問題も無かったんやぞ。 普通の格好で、撮影は許可を取り、静かに買い物をするだけ。 感想戦とオタ語りは飲み屋かツイッターでやってろ。
返信 2
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
spin_over フィクションの壁を超えてしまった人たちが出たのが本当になんというかなーという話ではありますね
返信 0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
spin_over masano_yutaka は「やってはいけない」し、「許可をとる必要がある」という結論でしょ。結局のところ。
返信 4
spin_out @spin_over 9日前
mtoaki 外観使用は現実として法で認められている範囲内。許可に関しても取る必要があるという結論ではないと判断してます。法的にも慣習的にも。テレビ等でリスク管理の観点からそういう手法を取るのまでは否定しないけど、それは義務ではないって話ですよ。（誤字のため再投稿しました）
返信 4
spin_out @spin_over 9日前
yukiyake_ 聖地巡礼の写真って他の集まりの写真を流用した捏造って話もありましたが結局どうなんですかね。レビューに関してはアホだなとは思うし別にかばう気もないけど。
返信 0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
spin_over ようは「嫌がって人に強要するな」ってだけの話では。第三者のお気持ちじゃなくて所有者の意向なんだから。
返信 3
spin_out @spin_over 9日前
mtoaki 話ずれてるよ。不快感の表示とそれへの対応と、法的な根拠や違法性は全く別の話。店の不快感の表明やゆずソフトの対応が悪いなんて話はしてないんだよね。
返信 6
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
spin_over お店の反応が知らぬ存ぜぬ場合によっては対処するって話も割と普通の話だとは思うんですが、なんか強い拒絶ととられているのも困ったもんだなとは思って
返信 4
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
まあ新聞記事の書き方の問題でもあるんだろうみたいなことは感じますね
返信 1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
spin_over 法で認められてる（禁止されてない）ってのは問答無用で却下されない・処罰される事はないってだけで、実際に使えるかどうか使って良いかは当事者同士の対等な話し合いでしょ。所有者が嫌と言うなら理解を求める必要がある。
返信 15
spin_out @spin_over 9日前
mtoaki だからそれは全く基準がない話であって、各個人や組織がどう考え対応するかって話。それをまるでコンセンサスがあるように「しなきゃいけない」ってのは間違ってるよね？　あなたがそう思うのは構わないんだけど他人に強制できる話じゃないよ。
返信 3
spin_out @spin_over 9日前
spin_over 少なくとも社会常識として建物の外観を映像で流すたびに普通は許可を取るってのは間違いだし、逆に敷地内の撮影とか内装の撮影をする場合には許可が必要って明確なラインもある。どっちがトラブルが少ないかという話ならわからんでもないが社会常識としてそれを言うのは「嘘」で「間違い」
返信 3
（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 9日前
spin_over あの「聖地巡礼」とされる写真は、『真夏の夜の淫夢』に使われた建物を「野獣邸」と称して巡礼したやつですね。「野獣邸」で検索すれば同じ建物、および同類の画像がすぐ出てきます。たぶん捏造というより、騒いでる輩を淫夢厨と同レベルだと揶揄したものだと思うのです。
返信 3
spin_out @spin_over 9日前
MutsuniNaruBeam どっかのコメで「野獣亭」って単語が出てったのは見た気がしてたんですが、そういうことですか。教えてくれてありがとう。
返信 0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9日前
spin_over いや、クレームがあった又はクレームが予想されるなら当然「しなきゃいけない」でしょ。
返信 10
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
mtoaki 法的に問答無用で保護されているケースだから対等という認識は間違いだ。本来店側が結果どちらになっても受け入れる前提でお願いする立場なわけ。まずその認識を正そうな。
返信 1
000 @qgatmdgtwd 9日前
DaisyAdreena まあ菓子屋のイメージには合わないだろうな。
返信 19
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
mtoaki 所有者であろうが権利上は第三者に過ぎないぞ。
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
MutsuniNaruBeam 一般人？野蛮人の間違いじゃないのか
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd お茶を濁そうったってそうはいくかよ。「ホステスやエロゲはイメージの悪い賤業」というイメージであると否定しない、そういう意味での同意だと受け取っておく。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
jinsei_febreze 『「疑問に思ったら〜」の件自体に「お前個人の感想だろブーメラン」が返ってくると思わない時点で』　意味がよくわからない。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
盗用自体はエロゲ側が悪い、エスコヤマが「お前らみたいな界隈に使われたらイメージダウンなんだよ」といった姿勢でエロゲオタクを煽ったのも事実、エロゲオタクの反発の仕方は営業妨害的かつ幼稚。
返信 4
000 @qgatmdgtwd 9日前
DaisyAdreena 賤業と見做されるか否かはお前らの振る舞い次第だろ。思い通りにならず駄々捏ねるガキかよ。世間はお前らのお母さんじゃねえんだよ。
返信 8
おかちまち @hogehogeat 9日前
sakkurisakuri 　じゃあなんで差し替えたのさ
返信 2
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 9日前
そんなにエス・コヤマ側から徹底的にゆずソフト（＆ヲタ含む自分達）と戦って欲しいのかい迷惑行為してるヲタを擁護してる人間達は。『法律上問題ない』って刑法上ならそうかもしれんが『なら民事で店のイメージダウンにつながる行為をされたという不法行為の有無を徹底的に争います』って事が出来るんだけど今回のケース。それで『問題あり』ってされる可能性だってゼロじゃない（むしろ経緯を全部証拠として出したらそう判断される可能性大）事をやらかしてるんですが皆さま。
返信 22
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
hogehogeat 馬鹿が騒ぐのが面倒だったからだろ
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
qgatmdgtwd 駄々捏ねてんのはどっちなんだろうなあ
返信 1
（あ）＠お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 9日前
sakkurisakuri 自身の価値観と会わない相手を容易く「野蛮人」と罵れる感性、まるでフェミニストのようでとても美しいですね。
返信 6
おかちまち @hogehogeat 9日前
sakkurisakuri 最初から許可とって置く方が面倒じゃなかったのにね。あとから差し替える方がよっぽど面倒じゃん。なんで取らなかったんだと思う？
返信 3
我は海の子白波の（CV：若本規夫） @otyonkokaere 9日前
聖地巡礼で迷惑かけたラブライバーがいるんだし エロゲで迷惑かけられたらたまったもんじゃないだろ
返信 3
S @s_setuhao1 9日前
otyonkokaere お前、冤罪冤罪と決めつけた末「痴漢にも人生がある。追いかけてまで粘着するな」って痴漢擁護してた奴じゃん https://togetter.com/li/1363852
返信 9
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
これ、どっちが(法的とかもふくめて)悪いとかじゃないけど、騒ぎが拡大する(問題開始のそれをふくめて)のがまずいようにも思うので、この言説はあんまり良くない気もするなあ...
返信 9
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
MutsuniNaruBeam さすが偏見を正当化する奴は言う事が違うなあ
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
MutsuniNaruBeam 偏見と差別を恥ずかしげも無く正当化する輩を野蛮人と呼んで何が悪い？言ってみろよ。
返信 4
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
つーか他人の嗜好を卑賤扱いしておいて自らは野蛮人と言われたくないらしい”一般人”とかいう概念、どう考えても一般人に失礼なんだよなあ。
返信 4
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
DaisyAdreena ああ、ごめんね。アンカーは振ってるけど君に宛ててるわけではないから理解できなくていいよ。
返信 0
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
maki_miquette 何を根拠に言ってるのか知らんが少なくともゆずソフト側に民事上の不法行為はねーよカス。行為主体をごっちゃにするな。
返信 1
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
mtoaki 当事者であるゆずソフトは使用を取り下げてるんですがそれは？
返信 0
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
SSako86 今回の例で言うと使うのに法的な問題はない、許可を取れって言う主張は間違い。　店は「遺憾の意を表明する自由がある」　店の対応を受けてゆずソフトが使用を取り止めた。　で終わってる。　あとは場外乱闘でレビュー荒らしたバカがいるって言うだけだよ。
返信 2
さっくりさくり @sakkurisakuri 9日前
mtoaki 何が「当然」なのか論理的接続をまず示せよ。文面見る限りクレームを受け入れろという基地外クレーマーの発想でしか無いぞ？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd 『賤業と見做されるか否かはお前らの振る舞い次第だろ。』　違うね。エスコヤマ側の声明の段階ですでにそうみなされていたし、それを全面的に正しいとしたのはお前自身。 qgatmdgtwd
返信 2
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
何度も言うけど「ゆずソフトが外見をイメージ画像として使うのは問題はない」「店舗が不快感を表明するのも問題ない」「それを受けてイラストを差し替えた」まではごくごく問題無い流れなのよ。　変に店を養護して「事前に許可取れ」は無理だし。結果を受けてレビューを荒らしたバカは問題害（ﾏﾏだけど。
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
jinsei_febreze 「「エスコヤマ　エロゲ」などと検索候補に出たらそれだけでイメージダウン」としている意見者（ hitsujiuchi ）に対し、「店名で検索するような奴がそれだけ見て終わらせてイメージダウンするかよ？調べるだろ」（ DaisyAdreena ）と返しただけなのだが。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
DaisyAdreena これ（ DaisyAdreena ）は単に推測に対する反論、理屈の話。そこに『「お前個人の感想だろブーメラン」が返ってくると思わない時点で』とか言ってくるのは何なんだ？見当違いのツッコミをしてくる意味がわからない。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
対立論者を何があっても腐したいというだけの、理屈ゼロの馬鹿の放言（ jinsei_febreze ）に、現時点で8件もいいねがついている。こいつらは何も考えていないのでせいぜいこんなもん。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
相手を見当違いでディスっておいてテメエの尻拭いも出来ないようならしゃしゃり出てくるなボケナス
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
maki_miquette ・エスコヤマ側はエロゲを賤業扱いしたに等しい　・エロゲオタからキレられるのも無理はない　・ただし今回のエロゲオタのキレ方とやり口はクソなので、そんな所まで擁護はしていない
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
maki_miquette そもそも店舗画像の盗用を正当化するつもりもない（ DaisyAdreena ）
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
sakkurisakuri 『他人の嗜好を卑賤扱いしておいて自らは野蛮人と言われたくないらしい』　それな
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
落ち度があった側だからといってどう扱ってもいいという訳ではないし、被害者だからといって加害者側に何をしていい訳でもないという、簡単な事がわからない奴が割と多い。
返信 1
000 @qgatmdgtwd 9日前
DaisyAdreena 店の外観を無断使用した時点でマナー違反やってるだろうが。一般社会に受け入れてもらいたいなら、まず他所様の物を勝手に使うような軽率な行動をやめろ。少なくとも他の真っ当な職業は、世間様から賤業と見做されないためにそういう努力をしてんだよ。被差別属性名乗って甘えてんじゃねえよ。
返信 18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
これだけは言えるのだけど、本件でエスコヤマ側の「イメージが損なわれかねない」という見解部分を問題視しない奴、危機管理や炎上回避の能力ゼロに等しいからな。お前らがエスコヤマの立場にいれば確実に似たような炎上を起こす。無用な争いは避けるべきなのにそれが出来ない。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd 『まず他所様の物を勝手に使うような軽率な行動をやめろ。』　超有名な一般系漫画家であるかわぐちかいじ先生でも、戦艦写真をトレス盗用して権利者に賠償金支払ったり、どっこでも盗用騒ぎはあるんだよ。争いにはなっていないがジョジョやスラムダンクなどという業界代表レベルの作品でもトレスや盗用がある。漫画業界に限らずファッションや音楽など多方面で日常的に起こっている事だ。
返信 1
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena 炎上ってトゥゲッターの箱庭みたいな場所であなたみたいなオタクが暴れまくることですか？
返信 20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 何だお前？その程度の返ししか出来なくなったか。私の言っている炎上は、たとえばこの場合レビュー荒らしだが？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi ちなみに私のtogetterコメントはtwitterにも連携投稿されているので、店名の含められたコメントはtwitter上での炎上に加算される事になる。まぁtwitterの方での批判等はだいぶ落ち着いただろうけど。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi まぁ、店舗レビューが批判や攻撃の文章で荒れたり、twitter上で職業差別だなどという批判や論争が起こったり、そういう炎上を何の問題も無いと言い切れるのなら、お前はそのままでいたらいいよ。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
qgatmdgtwd これら（ DaisyAdreena ）すべて賤業かね？よく考えてモノを言えよ。迷惑行為は迷惑行為。だが職業差別は（少なくとも表向きは）肯定すべきではない価値観。切り分けて考えろ。軽率なのはお前自身だ。
返信 3
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena お聞きしたいのですが、あなたは性風俗店の建設に際して法律が厳しい立地制限を課しているのも「賤業」であることを理由にした職業差別であるというのですか？あなたの論理に従うとそうなりますよね？
返信 20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 風営法や売春防止法は女性保護が目的らしいから別の話なのでは。（風俗と売春の違いって何？【2019.09.13再掲】｜ https://happyhellowork.com/media/?p=279 ）
返信 2
sako @SSako86 9日前
masano_yutaka そのような説明を始めたってことは、例えを使ったことが無意味だということは理解できたということですね。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
性風俗に限らず、禁酒法での酒やら、最近諸外国で一部解禁の流れにある大麻だのは、管理次第により面倒な事になるので、率先して国が仕切ったり逆に違法にしたりと色々だよな。とはいえ「正当な理由付けでもって区別する事」は差別だとはされないよ。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
対立論者の揚げ足取れそうなトコを血眼で探そうとし始める奴、本題より対立がメインになるのでなんというか馬鹿らしい気持ちになる
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
戦前戦後で合法が違法になったりした経緯があるようなものは、当然ながら「賤業なので」そうされたのではなく、法規制しなければならないという相応の理由があるからそうしたんだろ。どうでもいいよそんな話。
返信 1
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena 風営法の目的は「善良の風俗と清浄な風俗環境を保持」するためですよ。女性保護なんて書いてないです。この目的もあなたの論理では「性産業が汚いというのか！」と職業差別になるという見解ですか？
返信 18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
そもそもわいせつ規制だって大本は「場所を選べ」的な文脈であり、卑しいだのどうこういう話ではないよな。
返信 1
RXF-91 @rxf_91 9日前
馬鹿馬鹿しいな、とか話の筋からズレてるなと思ったら相手にしなけりゃええんよ　いちいち構うからズレた話が続くんや
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 「裸になるなら場所選べ」と同じ話では。 DaisyAdreena
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
rxf_91 ネットゲンカは私の趣味なのでそこは仕方がないんだ
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi わいせつ規制の話で言えば、「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの」が非とされる訳だが、例えば風呂屋や恋人・夫婦間のセックスなどはまったく禁じてはいないよな。「エロは場所を選ぶべき」という文脈の話には私は基本的に賛同するけど。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
少し前に路上で下着姿になった40代の女性が公然わいせつ罪で逮捕されたが、「女性の裸が卑しいから」などという理由では当然無く、単に場所が悪かっただけの話。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi エロゲ自体はエロを求める奴のためにエロ売り場で売られていれば平素の生活となんらバッティングもしないし、人間はエロ行為で生まれてくるのでエロ自体は卑しくもなんともないというのが私の理屈なのだけど。
返信 2
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 9日前
フリー素材としてエロゲはおろか無数の同人CG集にも背景として使われている中村橋駅の立場は…
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
【エロゲ売り場に踏み込んで「下賤～～～～！」と言い放ったに等しい】のが、今回のエスコヤマの「イメージが損なわれかねない」という一文。確かにはしたない文化ではあるのだけど、単純な画像盗用問題でそこまで言う必要ないだろ。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
yokoshimanaruko ただのレンタル施設である「例のプール」もな…
返信 1
HT @hitsujiuchi 9日前
DaisyAdreena >【エロゲ売り場に踏み込んで「下賤～～～～！」と言い放ったに等しい】 全然等しくないですよ。エロゲ売り場云々のたとえ自体も絶望的ですが、「下賤」とパティスリーが言い放ったとは記事のどの文言に基づいてそうと判断しているのですかね。「（エロゲとコラボしていると勘違いされると）イメージが損なわれかねない」を「下賤～～～～！」と変換するのは不可能ですよ。
返信 20
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
hitsujiuchi 『イメージが損なわれかねない』という一文をパージ出来ない時点でどうしようもないよ。諦めろ。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 9日前
「お前らみたいな文化と関わってると思われたらイメージが損なわれるんだよ！」が「蔑視」でないと出来る奴、まぁ現れ得ないと思うよ。
返信 2
Holten @Holt800 9日前
ゆずソフトのHPと公式ツイッター見たけど、「差し替えしました」の一言で終わってんのな。やっかいな信者が暴走してんのに他人事か？ずいぶん面の皮が厚いことだ
返信 22
ゆきやけ @yukiyake_ 9日前
なんというか本質に関係ない方向に暴走してる人度々出てくるのはなんでだろうな
返信 15
ひとみ @eternal_17teen 9日前
最近のオタクくんはナイーブ過ぎるんだよ。全方位から敬われないと気が済まないのか。「気持ち悪いと世間に言われても好きなものは好きなんだ！」でいいじゃん
返信 18
RXF-91 @rxf_91 9日前
気持ち悪いだけで済んでねえから過敏な反応してんだろ解れよ
返信 4
ひとみ @eternal_17teen 9日前
DaisyAdreena 大学まで手塩にかけて育てた娘が、「ホステスになる！」って言ったら大多数の親は泣くよ。電鋸さんがいくつか知らないが、成人済みの大人で「賤業は無い」発言は現実見えてなくてひくわ(差別を無くしていく努力は勿論するべき)
返信 11
RXF-91 @rxf_91 9日前
なんだその例えになってない例え話は
返信 2
RXF-91 @rxf_91 9日前
変な妄想話を混ぜ込むなただのノイズだそれは
返信 3
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
SSako86 解ったから、例えを使わずに説明しようとしてます。　本件は「著作物に既存の建物の外観が酷似していた場合、どのような問題が発生して、それに対応する法的根拠は何処にあるか？」であって、それを「エロゲコンテンツとオシャレな喫茶店」って言う特別視をしちゃダメだって事を解ってもらいたいだけです。
返信 2
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
otyonkokaere 例え話として不適切です。　寛容な土地で行政も巻き込んで行われたイベントで「迷惑を被った被害者意識」で殴りに来たのに返り討ちにあった例もあります。　舞鶴砲雷撃戦を迷惑そうに語る人が現れるも… - Togetter https://togetter.com/li/1390026　「xxならOK/NG」って言う例え話になるとお気持ち論になるってのが解ったので止めましょう。
返信 2
sako @SSako86 8日前
masano_yutaka 刑事事件としては問題ないが、民事事件として問題ないと断言することに疑問があるっていうことは私を始め複数の人が指摘しています。民事として判断する場合、「エロゲコンテンツとオシャレな喫茶店」っていうのは十分関係する話です。
返信 8
abc @ooaappii 8日前
搾精病棟が「エロコンテンツにVカツの髪の毛の素材使ったら駄目」「ココナラでエロコンテンツ制作の人材募集したら駄目」って連続でやらかしてるの見て笑ったけど、ここのコメ欄の人の理屈だと「エロコンテンツだから駄目」って規約も職業差別・蔑視になるのかなと思った。
返信 8
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
SSako86 民事ならもっとだよ。　「エロゲーの舞台になったような店で働けるか！」って言って勤続xx年のベテランパティシェさんが辞めてしまったとか、昨年同期に比べて売上が何%落ちて、これは明らかに「エロゲーの舞台になったせい」って言う明確な根拠があるか。　そう言う証拠を店が出さないといけないんだから。
返信 2
sako @SSako86 8日前
masano_yutaka あなたが挙げたものしか根拠にできるものはないとか、そのような根拠を挙げることは絶対にできないという根拠は？
返信 1
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
SSako86 他にどんな根拠があるの？　Googleのレビューを荒らされた　だと「荒らしたバカに言え」だし、店内で騒いだだったら「騒いだバカに言え」だよ。　痛車で乗り付けられた？　知るかバカ！だよ 。
返信 4
masano_yutaka @masano_yutaka 8日前
SSako86 「民事で訴えたら」って話を振ってきたのはそちらなので「民事だと何が争点になるか？」を明らかにする責任もそちらにありますよ。　店舗が具体的にどんな迷惑を被ったのかなんて、当の店舗じゃなｋと解らないんだから、その「お気持ちを察する」なんて出来ない訳で。
返信 3
ゆきやけ @yukiyake_ 8日前
メーカーがモデルにしたのは事実だけど差し替えた時点で 現実のお店になにか影響したくて使ったわけじゃないって言ってるようなもんだし ほんと今に至ってもお店に対して色々やってんのは過剰反応でしか無いと思うんだよね
返信 2
ゆきやけ @yukiyake_ 8日前
Holt800 メーカーの対応としてはあれで充分だと思いますよ 意図的かどうかって重要ですから やたら燃え上がってる人たちはメーカーにとっても本来迷惑でしょうね
返信 7
sako @SSako86 8日前
masano_yutaka 当事者でもないのに、民事での争点が分かるはずがありません。だから、民事で訴えても負けるのが当然なんてことは言えないわけです。
返信 3
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
SSako86 例えの意味知らなさそう
返信 1
春日野うらら勇者部顧問 @yusyabukomon 8日前
キャラクターがプリントされたフルグラTシャツ着た脂ぎった集団（イメージ）が大挙して店に押し寄せて○○ちゃんまじすことか大声で喋ってたら、そりゃあ常連客の足が遠のくのは目に見えて明らかでしょうに。
返信 5
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 理解できてるじゃん。理解できないフリをしたいのはわかるけど。 馬鹿の放言にしかなってないから諦めろよ。笑
返信 9
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 疑問に思っても調べず間に受ける馬鹿が大量に生息してるってことがわからないの、控えめに言って世の中わかってなさ過ぎだろ。 さっくりさくりみたいなのが生きていけてる世界だぞ。笑
返信 12
ゆきやけ @yukiyake_ 8日前
yusyabukomon 流石にメーカーにはその意図がないから差し替えた、ってだけの話だとは思うんですよね
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
eternal_17teen上で述べた通り、「残念ながら職業にも表現物にも人間にも相対的な貴賤は存在してしまうのだけど、おおっぴらにいい大人が宣言するものじゃねえだろ。」というだけの話だが。 DaisyAdreena
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
思っていても言ってはいけない事というのがあるよな。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 『疑問に思っても調べず間に受ける馬鹿が大量に生息してるってことがわからないの』　←→ jinsei_febreze 『「お前個人の感想だろブーメラン」が返ってくると思わない時点で主観のぶつけ合いにしかなってないわな。』
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
何だコイツ？としか。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「店名で検索をする」くらいの人間が、「謎サジェストに疑問を感じても確認はしない」という希望的見地。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
eternal_17teen キモいキモくないの話ではなく、例えば「お前の民族は劣等なので店に入るな」だとか、「お前は◯◯人なので雇用しません」だとかそういう話なのだけど。まぁそれでもニコニコしながら「そうですね！」と同意出来るのならしていればいいんじゃないかな。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
ooaappii 「イメージが落ちるんだよ」とか言わなければ、単なる規約として受け止め、反発も出ないのでは。まして特定の表現媒体を指した内容でもないし。
返信 2
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
根拠もなく民事で問題ある可能性があると言うの、宇宙人がいるかもしれないというのと大差無い情報量しか語って無いんだけど気付いてんのかね。
返信 1
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena お、メタ構造にようやく気付いたか。さくりよりはマシだったな。ごめんねあんなのと一緒にして。笑
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze お前による無意味なちょっかい（ jinsei_febreze ）が何を目的として行われたものなのかは未だにさっぱり分からないし、無意義な事をやる奴の価値観で「誰々よりマシ」だの言われても、当然ながら何の意義も感じられない。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
他人にブーメランだの言いに来て、自分の後頭部にだけブーメラン当てている様にしか見えないのだけど。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
【「店名で検索をする」くらいの人間が、「謎サジェストに疑問を感じても確認はしない」】というものすごい矛盾を含んだ見立てを堂々と出して来た時点で、皆目意味がわからないんだけどな。
返信 1
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena だから言ってるだろ。おまえ宛じゃない、単なる参照だと。 参照先でしかないのに2つも3つも無意味で無意義なレスつけるやつの価値観で意義があっても世界にとっては無意味で無意義なんだよ。
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
アンカー振ってるけど実際には読んでる人への発言なんてのは掲示板なら普通にある話なのに何をいちいち突っかかって来てるのか。笑
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 他人にブーメランだの言いに来て、自分の後頭部にだけブーメラン当てている様にしか見えないのだけど。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 私に向けてブーメランだのとワケわからない事をほざきやがったので、「その部分にブーメランだのと言ってみたところで何になるんだ？」「その視点に何の意味が？」という疑問しか湧かない。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 私に名指しで難癖付けた形なので私にとっては私に向けた難癖にしかなっていない。
返信 1
myo＠真面目モード @myomyo01 8日前
sakkurisakuri 根拠もなく民事で問題が無いというのも同様だと思うでー。裁判に対する素人の判断はいつだって「やってみなけりゃわからん」に設定しておいた方がいい。わかりやすい判例でもあれば別だけどね。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 私の行動に難癖付けた以上、私はケンカを買うよ？
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
その視点に何の意味が？
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 【「店名で検索をする」くらいの人間が、「謎サジェストに疑問を感じても確認はしない」】というものすごい矛盾を含んだ見立てをぶつけてきた意味は？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「謎サジェストに疑問を感じず鵜呑みにする」なら通るが、「謎サジェストに疑問を感じても確認はしない」というのは流石に無理がある。 jinsei_febreze
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
文章化するなら『主観のぶつけ合い』でなく「どちらの見立てが常識的か」という口喧嘩であって、「謎サジェストに疑問を感じても確認はしない」とか言い始めたお前が一番常識的でないと思うよ。 jinsei_febreze
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「イメージが損なわれかねない」という抗議内容の「捉え方」の話なのだから、そりゃあ個々人がおのおのの視点や論拠で妥当性を張り合う形にしかなりはしないが、それを単なる「主観」だと片付けようとした意味が分からん。 jinsei_febreze
返信 1
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
hitsujiuchi 心情を即てめえの権利扱いするのやめろ
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 俺の頭にブーメランが刺さってようが刺さってまいが、おまえの頭にブーメランが刺さってるのは事実だろ。笑 今更whataboutism持ち出すなよ。 ガッカリだわ。
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena おう、おまえの主観はよーくわかったよ。 今後もお気持ちのぶつけ合いを頑張れ。世の中の大半は理解しないだろうけどな。 あ、これもおまえのお気持ち連投同様の個人的な主観です😂
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 「店名で検索するくらいの人間なら謎サジェストに疑問を感じれば確認するはず」という希望的見地。 なんだこの秒で撲殺されるゴミ理論😂
返信 0
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
qgatmdgtwd 外観使用は法律上慣習上問題無く、店側の抗議がイレギュラーな事態なんだが捏造やめろやカス
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 『おまえの頭にブーメランが刺さってるのは事実だろ。』　いや、だから、何が？どちらの見解がより妥当であるかという話でしかないところに「主観じゃん」などと言いに来ながら、「疑問を感じても確認はしない」とかいう一文で矛盾したもの投げつけて来たのはお前だろ。何しに来たんだ？
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 「疑問を感じれば確認するはず」と「疑問を感じても確認はしない」なら、前者の方が常識的な推測になる。なぜ検索エンジンのサジェストにまで出ている時点で疑問を解消しようとしない人間が大多数だと思えるんだ？主観が過ぎるのでは？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「疑問を感じた」時点で「真に受けてはいない」のでは？ jinsei_febreze
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「エスコヤマ　エロゲ」と候補に出ただけで「真に受ける」？何を？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
適当な事を言って面倒事になったエスコヤマを、適当な事を言い散らかす連中が擁護するという、ごく自然ななりゆき。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「イメージを損ないかねない」だのという見解さえ出さなければこんな事にはならなかったと思うよ。
返信 2
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
hitsujiuchi 「イメージが損なわれかねない」という言に至る機序をお前が説明してみればわかるだろ？　あとコラボしていると勘違いされたら、なんて理由はそれこそ記事のどこからも読み取れないがお前が考えたのか？
返信 0
さっくりさくり @sakkurisakuri 8日前
SSako86 根拠も争点もわからないのに突っ込んでたのか。お前が言ってるのは根拠も仮説も機序も説明されていない以上は「明日地球が滅びる可能性は否定できない」とか「世界が5分前に神によって創造された事は否定できない」などと言うのと同じだぞ？　確かに100%否定は出来ない命題だが、ナンセンス極まりないな。
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 「どちらの見解が妥当か」じゃなく「主観のぶつけ合い」であり「おまえの発言は矛盾でしかない」と言われてるんだけどマジで理解できてないのか。笑 おまえ何しに来てんだ？
返信 3
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
自分がどれだけ無意義なことをやってるかという自覚もなさそうだから聞くけど、その「妥当かどうか」とやらの判断基準はどこに置くんだ？笑
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 『「どちらの見解が妥当か」じゃなく「主観のぶつけ合い」であり』　そんなお前個人の主観でイキられても正直どうでもいいという事をいい加減理解してほしい。　で？何が「ブーメラン」なんだ？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
別論点で横槍入れてくる奴はだいたい馬鹿
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 『「どちらの見解が妥当か」じゃなく「主観のぶつけ合い」であり』というお前の見解が、誰にとってどれだけ有意義なんだよ。エスコヤマの件まったく関係ないよな？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「エスコヤマが抗議声明を出しました」「反発した層がこういった件を引き起こしました」からの「ここはいいと思いますここはダメだと思います」。そういったやりとりなら対立論者お互いにそこそこの意義はあると思うよ。そんなもん一切関係なく「おまえらのやりとり意義無いね～主観だと思う～！」と割り込んできただけのお前の話に一体何の意義が？ jinsei_febreze
返信 1
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena おまえ個人が論点と思ってイキってるものが「どうでもいい」ことを理解してから言え。 散々説明してるだろ。 馬鹿だから理解できないだけで。笑
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 例えば「職業差別的な判断は世間的に容認されるかどうか」「除外や拒否にあたり正当性のある理由は出されているか」という論点であり、類例もいくらか出している。 DaisyAdreena DaisyAdreena
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
メタ視点で構造論をぶつけられて反論できないのはだいたい馬鹿😂
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 少なくとも「差別的である」という内容はエスコヤマへの批判内容としてまとめ内にも複数収録されているので「私個人の主観」ではないし、まさにこれはそういう「論点」のまとめなのだけど。お前は何しに来たんだ？
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 反論するしないでなく、お前のピントがズレているし、どうでもいい。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
まとめ内に収録されているエスコヤマ批判者のツイート群は、エスコヤマ批判者の私から見てもたいてい無茶苦茶ではあるのだけど、「イメージを損ないかねない」というくだりが職業差別的要素を含んでいる点は否定出来ないよ。そこを開き直る意見者まで複数いる事がその現れ。
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena その理由の正当性を担保するものを明確に答えろ。 できないなら主観のぶつけ合いでしかない。
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena おまえのピントがずれてない保証は何がしてくれるんだ？😂
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「まとめに一切関係ないコメント欄の様子へのイッチョカミ」がどれだけ有意義なんだよ？「コメント欄で長文口喧嘩やめろ」くらいの自治意識なら一定の意義はあるがこいつにはそれすらない。何しに来たんだ？ jinsei_febreze
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 「差別はよろしくない」という論点にエビデンスひとつもないと思うのかね？どこの何時代の人間だよお前。
返信 1
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena おまえの長文連投や似たようなことを何度も書き込むそのスタイルが有意義だとでも？笑 意義がないものが気に入らないならまず当のおまえが書き込みを辞めたらどうだ？
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 私とhitsujiuchiは少なくともまとめ内容に関するやりとりをしていたし、まとめ内容に一切関係無い横槍を入れて来たのはお前なので、お前一人だけがまったくお呼びでない。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze スタイルと論点とは一切関係無い。
返信 0
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 職業差別要素は否定してないよ？そりゃあるだろ。 開き直りかどうかは社会通念によるとしか言えない。 CPをCPと言って非難されることが間違いとは言えないようにな。
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena その「論点(笑)」とやらの妥当性に関わるんだから関係あるだろ。 寝惚けてないでちゃんと読み返しなさい。
返信 2
えんぞ @jinsei_febreze 8日前
DaisyAdreena 論点に無関係なら意義がないんだろ？違うのか？ 要約しなければ無関係なノイズが倍々で増えてくそのスタイルが本当に論点や議論に無関係だとでも言うつもりか？ 詭弁も大概にしておけ。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze 『その「論点(笑)」とやらの妥当性に関わるんだから関係あるだろ。』　関わらないけど。何が差別で何がそうでないかをやりとりする事にまるで意義がないというのなら差別は社会問題になんてならないんだよ。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
jinsei_febreze その論者がどういうスタイルだろうと論点そのものが有意義であるかどうかには一切関係がない。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
本当に何しに来ているんだろ…？
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
最初は付けていない😂だの(笑)だのwだのを多用し始める奴、だいたいヤケクソ。
返信 1
sako @SSako86 7日前
masano_yutaka あなたがこのような事案に詳しい弁護士で、そのような知見のある人の出した結論ならまあ信用できますが、単なる素人が自分が考えられる範囲でどうだといったところで、実際はどうなるかわからないとしか言えません。
返信 2
さっくりさくり @sakkurisakuri 7日前
SSako86 わからないならお前に口を出す資格は無いだろ
返信 0
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 7日前
聖地巡礼に関しては宣伝効果のカーブの何処にいたのか？で違う。下り坂になる臨界点の向こう側にいた？
返信 0
ST_009 @ST_565 7日前
どう考えても株式会社ユノスに100％罪があるだろ、何店側に罪を擦り付けてんだこのクズまとめ主。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
ST_565 このまとめ主の制作まとめの傾向を見ると、今回の件に関しては店側を支持している様子だよ。このまとめタイトルはおそらく単に「ピックアップしたおかしなセリフを晒す」意図なのだと思う。 https://togetter.com/id/s_setuhao1
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7日前
エロゲの舞台が素晴らしいのかというと人によるとしか言えないし、オタクという属性を明確に差別したとしてもおそらく現行日本では違法/不法行為にはならないだろうから、店側批判者である私も「まとめタイトルに起用されたツイート」自体は無茶な内容だと思うよ。
返信 1
89siki @89sikin 7日前
尿道から吐き出されるモノと食い物屋の組み合せって最悪だろと思う
返信 12
ST_009 @ST_565 7日前
sakkurisakuri お前ブーメランばかり飛ばすなっていい加減
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 肛門から出るものはまだマシという事なのだろうか？
返信 0
89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena 純粋に疑問なんだけど、その手のと食い物屋が組み合せしたことってあるの？。Fateみたいに「全年齢の方が物凄く有名になった」とか「悪乗り客をあてこんで」を除いて。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin で、精液よりは大便の方がマシなのだろうか。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
エロは少なくとも日本では社会的地位がどうしても低く扱われてしまう日陰の産業ではあるし、そもそもコラボ相手に選ばれるには相応の知名度が必要だろうけど、その性質上「著名な作品」というもの自体が出づらいよな。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
『尿道から吐き出されるモノと食い物屋の組み合せ』が『最悪』かどうかは知らんが、「エロと食」というのは連綿と追求されたり頻繁にモチーフにされたり、案外根強い注目のあるジャンルだよな。（食と性 - Wikipedia https://bit.ly/37RZ3SB ）
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
試しに検索して探してみた。　89sikin カスタムオーダーメイドというR-18コンテンツとメイドカフェがコラボカフェ企画を行った例があったよ。（ コラボカフェ開始情報！ 今週のまとめ:KISSブログ http://kisskiss.tv/kiss/diary.php?no=1167 ）
返信 1
89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena どうもです。件の菓子屋さんの客層とは全く違いそうですな
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin エロゲメーカーのコラボカフェ企画、他にもある様子。シルキーズプラスとメイドカフェのコラボ。（ SLF WINTER 2019コラボカフェ http://www.silkysplus.jp/event/event38.html ）
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 客としてのエロゲオタク層、また飲食店としてのメイドカフェには「コラボカフェ」にさほどの抵抗もないという事だろうな。…そもそもガチで名の通った飲食系の店というのは、ゲームやアニメやマンガだのとわざわざコラボもしないような気がする。
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
このエロゲメーカーもコラボカフェをやった様子だが、リンクが切れていて詳細は分からん。（ https://laplacian.jp/ ）エロゲ系のコラボカフェ案件が思ったより多いな…。
返信 0
89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena 　それはそういう客層当て込んで最初からやった所謂「悪ノリ客あてこんで」と同じモノでしょう。今回の場合と話が全然違いますわなあ
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
変化球で言えば、脱ぎアリの料理漫画が料理研究家・森崎友紀と提携した『食戟のソーマ』が、料理系YouTuber『きまぐれクック』とコラボした動画というのもある。（【完全再現】食戟のソーマ実写化！イワナのおかき揚げ作ってみた https://youtu.be/fbTocp0anXs ）
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin ちょっと待て。単純な作品のファンがコラボカフェに行く事の何が「悪ノリ客あてこんで」なんだ？
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89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena 私の発言からなら、です。言葉足らずでスミマセン。要は「同じノリが通じる人」を当て込んだわけでしょ。逆に今回のケーキ屋さん、エロゲやるような人がメイン客層の所ですか？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
シルキーズプラスがコラボカフェで販売したキャラグッズの通販を行っているページ。エロ無しのアクキーやカンバッヂ、エロゲメーカーなので当然エロイラスト使用の抱き枕カバーなどまである。現場の状況を想定するに、悪ノリ程度の企画ではないれっきとした集客イベントだろこれ。遊びで1万2000円のグッズなんざ売るかよ。（ http://pripricafe.com/silkys/order/ ）
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin そもそも本件はただの盗用であってコラボではない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 単純な作品のファンがコラボカフェに行く事まで悪ノリ扱いするような姿勢、心底気に食わないよ。言葉選びにはに気を付けてくれ。
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89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena んじゃあ店と報道が正しかった、というだけですな。だからエロゲメーカー側も聞き入れて変えたわけですし
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89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena 悪ノリは確かに言葉としては間違いでしたね。スミマセン
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
Fateが全年齢で人気が出たから除外だの、作品ファンがコラボカフェに行くだけのことを「悪乗り客をあてこんで」だのと勝手な奴だな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 作品ファンがコラボカフェに行くだけのことを「悪乗り客をあてこんでいるので除外」とか言い始めたらコラボ案件全滅じゃないのか？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 元から盗用の被害者と加害者なので「店側が抗議をする」「ゲームメーカーが差し替える」というのは当然の流れ。ただしこの件が炎上したのは抗議内容における言い回しが理由なので「正しさ」をどこに置くのかは論点が別。
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89siki @89sikin 6日前
DaisyAdreena んじゃあ話は終わってるわけですな。それを所謂この間の「宇崎ちゃん騒動」宜しく外野が大騒ぎしてるだけと
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 6日前
89sikin 「画像盗用の件」からの流れで「イメージが損なわれかねないという言い回しの是非についての件」が生じた形であり、前者と後者とはまた別の話だよ。「外野」どうこうについては外野扱いする事に意義を感じないし、同意も肯定も出来ないが。
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ST_009 @ST_565 3日前
ゆずソフトは全く反省していなかったのか、そりゃそうだよなあんだけ店側に迷惑かけておいてそういう態度だもんゆずソフトの輩は。
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ST_009 @ST_565 3日前
ゲームをあまりしない人がゆずソフトを擁護してるんですかねぇ・・・
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