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Pluie @Pluie2450
「男女平等」は社会的地位とか権利に関しての話であって、身体的性差を有耶無耶にする言葉じゃないんだよ。 「女子も重い荷物運ぼうよ」とか言うならともかく、「身体的性差なんて無いでしょ」とか返してきたのには心底軽蔑した。 そして結局その人帰ったから、女子メインで手分けして運んだからな😡
Pluie @Pluie2450
体格的に差が女子と少ない人ならともかく、その人180cm近くあるし、「あなたが180cm近く身長があって私が165しかないのは男女で身体の発育に差があるからですよね??個体差があるとしても、まず180cmのあなたと165cmの私だったら、一般的にあなたの方が力があると思いませんか?」って言うとこだった
Pluie @Pluie2450
バイト先で重い荷物をみんなで手分けして運ばなきゃいけないって時に、女の先輩が「今日男子がもっと出勤してたらよかったね〜」と言ったのに対して、男の先輩が「この男女平等の時代に男とか女とかないだろ」と言ってきたので、すかさず「身体的性差はありますよ」と低い声で言ってしまった。
Pluie @Pluie2450
そもそも女子の先輩が「もっと男子がいたらね〜」と言ったのは、その先輩が荷物を運びたくなかったからではない。実際に率先していろいろ動いてたし。 女子が2回に分けて運ぶより、男子が1回で運ぶ方が効率がいいよねって話だった。他の仕事もカツカツだったし、荷物運びに割ける時間は少なかった。
DirLifyna@地獄の婚活中 @DirLifyna
@Pluie2450 性差じゃなくて、向き不向きですかね🤔 男性でも力がないもやしもいますし、 女性でも力に自信があるタイプっていると思います😊
Pluie @Pluie2450
@DirLifyna そこには私も賛成します
相場うぉっち一番 @iy9000
@Pluie2450 力がないならないなりに手伝う姿勢は必要かなあと
Pluie @Pluie2450
@iy9000 誰が誰を手伝うんですか?
相場うぉっち一番 @iy9000
@Pluie2450 他人事ではなく気持ちの上で寄り添う。フェミニズムの方々が常々いってることです。
Pluie @Pluie2450
@iy9000 誰が誰を手伝うんですか?
ロコロコ @moco_tnk_
@Pluie2450 そこの違いを分からずに男女平等ダ!と訴えてる方を多くみます。 事実として男女差があることってやはり体格差だけな気がします。 能力によって手に入れられる対価や与えられるべき権利は男女平等であるべきであって、しかし身体能力の差は事実としてありますし、そこは混合されてる方は多いですよね。
水島三太郎 @rr22txanod
@Pluie2450 @A8wO1ahstPfB72G 世の中にはgender(性差による「こうあるべき」という役割分担) freeを、単にsex(性別) freeと勘違いしている人が多いですね。
ひろゆき@Woody @hydrogen02
@Pluie2450 FF外から突然すみません. どうしても言わずにいれなかった. 体が大きい人が力があるであろう身体的差異はわかるよ. けど、そこに性を一般化した話を持ち込むのなら、 他の部分での性差を許容することになるんじゃないの?
トロッコ @levtrotstruck
@hydrogen02 @Pluie2450 生物的性差(腕力、出産能力など)と社会的後天的性差(給与昇進格差など)は全く違う。男女平等とは社会的格差是正です。生物的性差は無くせない。
トロッコ @levtrotstruck
@hydrogen02 @Pluie2450 第二次性徴期以降、男性は男性ホルモン分泌増により、筋繊維太く骨太く皮膚が厚くなり、女性より力仕事と屋外作業に向いた体になる。ホルモン量の違いにより、女性が男性と同じ重量物を持ち運ぶのは無理。
トロッコ @levtrotstruck
@hydrogen02 @Pluie2450 同様に、男性に妊娠出産は無理。女性も男と全く同じに重い物持てと言うなら、男も妊娠出産しろ。そういう話にしかならない。
たっつん@ほいほいん(無自覚タラシ) @t_n_b0110
@levtrotstruck 君の理論だと妊娠出産で仕事に穴が空くから女性の採用は抑えて良いことになるが? 身体的性差で仕事の量、質に差をつけていいってそういうこと
西郷健 @610zhizhi1
@Pluie2450 身体的格差が性差であれ個人差であれ、仕事の負荷が違うなら違うだけ報酬等に反映させるのが先決なのでは?
めしめし @muheiguijie
@Pluie2450 男の先輩の方が正しいですね男女平等なら、女は苦役から逃れたいなら男尊女卑を受け入れ平等を諦めるべき。
トロッコ @levtrotstruck
@muheiguijie @Pluie2450 男が妊娠出産を分担したら、荷物も平等に持ってやる。まずお前から妊娠して子供産め。話はそれからだ。女性と同じ苦役をできないなら偉そうな口聞くのやめろ。わかったか?
@disposition_q
@Pluie2450 男も全員が全員力持ちってわけでもないのにマスキュリズム押し付けないでほしい。非力な男性もたくさんいる。 多様性の時代に何を言ってるんだろうね、この人
毒島 @busuGma
自己矛盾にここまで鈍感だったら私ももっと生きるの楽だったろうなと思わせられるツイートだ。 pic.twitter.com/9llhoKhNOQ
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コメント

ろんどん @lawtomol 2019年11月27日
重たい荷物を持ってもらったら、終わった後でお茶の一杯も入れてやるくらいの気配りが欲しいものです。男女問わずにね。
メメタァ @memetaa_77 2019年11月27日
普段から面倒くさい奴の荷物なんて持ちたくないのが本音
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年11月27日
重量物運ぶのが多いんなら、専門の人員を入れるなり機材を入れるなりすべきであって精査体格差の問題ではないだろう。
紀伊 @tama4tama4 2019年11月27日
荷運びって男女で重さの制限が違ったよね、労基で。そういうことでしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月27日
どれだけ重いモノ運べるかってことなら、厳密には個人差によるものなので、パワフルな女性がいたとすれば貧弱な男性より重いものを持つべきでしょうね。 ただ一般論というか傾向とすれば男性のほうがより重いものを持てる場合が多いのも事実ではあります
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年11月27日
男女平等なら対価をもらわない限り持たないべき。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年11月27日
別に個々の身体的差に基づいて作業の効率を語るのは構わんが、人数がいればよかっただけの話に男女の性を持ち出したのはそりゃ突っ込まれるだろうとしか。そもそも「今日男子がもっと出勤してたらよかったね〜」に対するツッコミであって、その場でその男性が手伝うべきだったかどうかに対するツッコミじゃないみたいだしなぁ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年11月27日
その人の筋力による。というか性別関係なくどっちでも運べるような方法を用意して欲しいという(実際そうしてもらった事もある)な自分なら。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年11月27日
男女でやればいいだけの話じゃないか、まぁ重いものは筋力がある男が運ぶのが効率いいし
oneandonly @karaagetown 2019年11月27日
いつまで「女子」と呼ばれたいんだ?
okoo @okoo20 2019年11月27日
ここ数日で男女平等と性役割を都合よく持ち出す奴多すぎやろ。
Tadashi @tadashifx 2019年11月27日
人力で荷物を運ばねばならない業務があるのであればそりゃ男性(というか力持ち)が持った方が効率いいよ。
Tadashi @tadashifx 2019年11月27日
tadashifx でも…例えば合計200kgの荷物を運ばねばならないお仕事があったとして、男性は10kg/人・回、女性は5kg/人・回運べるものとする。その時男性なら20人回で済むお仕事が女性なら40人回かかる。成果は同じ、つまり収入は同じなのだから当然女性一人当たりの給料は男性一人の半分になるよ。それを受け入れられる?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月27日
juEsJsX5eMoEbxx それ認めちゃうと「男女には厳然とした差があるんだから男女で扱いを変えるのは当然」となっちゃうので、男女平等云々が根本から崩れちゃう。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年11月27日
作家名も正式タイトルも忘れたが女性作家のエッセイで「女子校に入ってよかった事」って読んだ事がある。『何かの手違いでグランドピアノが1階に配送され、女生徒だけで3階の音楽室まで運んだ事がある。終わった後「私達だけでもできるじゃん!」と女性である事に負い目が無くなった』プチ炎上してる件の女史は、女子校に入りなおしたらどうだろう?
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年11月27日
mtoaki 個人的には男女で体の構造が違うし、そもそも生物としての役割が異なるから全ての事柄をフラットになんか出来ないと考えてるので崩れても問題ないと思ってる
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月27日
別に業務負荷の差に応じて給与にも差があれば良いと思うがね
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年11月27日
karaagetown そりゃ男子も女子も本懐を遂げるまでだろう
Tadashi @tadashifx 2019年11月27日
karaagetown アラフィフのじじいの私も未だに男子トイレに行くのでそこは私としてはどうでもいいです。
aqp1 @aqp114 2019年11月27日
身体能力に性差あるのは事実だ。何もかも一緒にするのは馬鹿げてる。観念ではなく実際に応じた社会を作るべき。それぞれが得意なことで役割分担する方が自然だ。ただし、性別で一律に強制ではなく本人の意思も鑑みて自由選択の余地も残せば良いだろ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月27日
男女には傾向としての違いは間違いなくあるわけで,そういう傾向を前提とした大雑把な仕組みが世の中にあったわけですけど,そんな中に「男女を傾向で語るのは悪である」という概念が登場して色々な仕組みを変え,ときには歪めながら現在に至ってるわけですよね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月27日
男が持つか否かを問うてる時点でもうアカンやん。 隣にいるのが男だろうが女だろうが、重くて辛いなら助けてって言えばそれでいいだけよ。
Np @npnp1804 2019年11月27日
一般論として日本人より黒人の方が体格が良いのは事実だよね。で、黒人と荷物運んでるときに「もっと黒人がいたらな~」って言う人がいたらどうだろうね。無礼で不躾な発言に聞こえないかね。そういう話だよ。
Hacchi @2mocccck 2019年11月27日
「男子がもっといてくれたら」じゃなくてそこは「(力持ちの)Xくんがいてくれたらな」でしょ…。昔Yahooだかどっかだかのエンジニアが「現場に女子がいないのでもっと女子がいたら」的なことを言ったら大炎上したのに。ストレートの男性が男性相手に華やかさを感じるなんて特殊な訓練でも積まない限り無理なのは言うまでもないこと、でも炎上した。「男性だから」じゃなくて「力持ちのXくんがいてくれたら」にしていかないと男女平等なんて未来永劫訪れないよ。
SA♥️NO @sano810114514 2019年11月27日
相手が察するのを勝手に期待して「やってくれなかった!」と後から文句言うのはブラック上司と同じ。普通にはっきり頼む方が効率的にもお互いの心証的にもずっと良いはずだよ
seidou_system @seidou_system 2019年11月27日
つまり真の男女平等は女性がマッチョになることで実現されると
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月27日
配慮に感謝もなく当然としか思わん人間の荷物なぞ女だろうが老人だろうが協力などせんわ ……等と言ってると最近の子供らがほんとに「ありがとう」をキチンと言える子ばかりなので時がくれば解決する問題かもしれない
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月27日
男女平等の人が荷物まったく運ばずに帰ったんだから、みんな運ばないで帰ったら平等を実現できたねw
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月27日
昔WBSで鉄鋼だかの工場に入る女子が増えたので荷物の重さの基準を従来の半分にした結果、老人でも持てる重さになって運び出しの効率上がったって話見たな
3+8 @soso05907896 2019年11月27日
実際男女平等なんて幻想だろ
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年11月27日
結局ジェンダーロールに逃げるんやな
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年11月27日
運ぶかどうかを当事者が自らの意思で決められるのが男女平等。運んでもいいし、運ばなくてもいい。
サイエソ @sai_lobster 2019年11月27日
男女差を認めつつ、不平等不公平があれば感謝の気持ちと気配りの態度で差を埋めるのが本来の男女平等だと思うんだけどねぇ。最近の平等は一方が被害者ヅラして「やってもらって当然」感がモロに出てて好きじゃない。特にフェミさんよ。
タム @inthe7thheaven 2019年11月27日
できる奴もできない奴も給料が同じだと、能力のない奴やサボる奴ばかりが得して、真面目にやってるできる奴は負担が増えるだけで得がないのでできる奴もサボりだすという。社会主義の弱点だっけ。
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月27日
sai_lobster ぶっちゃけ平等とかジェンダーとかの次元の話じゃないよね。 完全に真心や気配りの問題 この女性は都合よく概念を振り回し過ぎ
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
これによく似た話として「性差は無いし女性差別は駄目。でもお金は男性が多く出すべき。だって男性のほうが平均収入多いでしょ」というものがあります。
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
そしてこのような話が出ると必ず例えに出てくるのが、野球完全と台座の絵、Equality(平等)とEquity(公正)の違いについてです。公正にも弱点はあって公正にすることを慣例とすると、台座を端から期待する怠け(モラルハザード)が起こるということで、これは経済学的に証明されています。
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
助けを必要としている人には手を貸すことは基本的には美徳です。但し助けが当たり前と考えて本人が自助努力を放棄するようであれば突き放すことも必要です。金欠で困っている友人に1度はお金を貸したとしても、常に困っていると言い寄ってくる友人には貸せないでしょう?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月27日
「女性より身体が大きい男性が率先して力仕事をすべし」って考え方こそ、本来フェミニズムが否定するジェンダーロールなんだが、ツイフェミってホントに単なる得手勝手な差別主義者だよな。
Daiji @Daiji75 2019年11月27日
一旦男女を抜きにして考えてみてくれ。男の中でも力のある者・虚弱な者はいる。荷運びの仕事に際して、力のある者は虚弱な者よりも多くの労役を引き受けるべきだろうか?
Daiji @Daiji75 2019年11月27日
この問にYESとこらえられるのは「美徳」の保たれた共同体、つまり強者によって弱者が保護される、閉じた小さな運命共同体的な性質の組織だろう。 NOとこたえるのは「美徳」なき組織。たまさか一緒に居合わせただけの、同じ待遇のバイト労働者同士ならばそうなるだろうね。
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
「女も重いものを持てと言うなら男は出産しろ」この問いへの答えは「お前(重いもの持たない女)に出産してくれとは頼んでいない」で終わってしまう。君には微塵も愛を持っていないよという表明であり、見方によっちゃ厳しい
mikunitmr @mikunitmr 2019年11月27日
「男が女を差別するのは許されないが、女が男を差別するのは許される。」といいたいだけでそ。
うにら @riafeed 2019年11月27日
Yamano_te そこで少子化問題を持ち出してきたらもう詰んでるから諦めろと返すのも忘れずに
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
ツイ主は「奥さんに料理を作ってもらって、子供と一緒に食べたい」を「奥さんに子供を産ませる、料理を作らせるの苦役を押し付ける」と見ているようですが「愛する人と子供を育み、愛する人の手料理を食べられたら幸せだ」と私は見ました。前者の見方をするのは自由ですがお友達にはなりたくないタイプだなと感じます。
Daiji @Daiji75 2019年11月27日
強者が弱者を助けるのを是とするならば、強者には栄誉が与えられねばならない。強者は栄誉によって弱者を助ける事を美徳とする。現代社会はこの美徳が急速に失われつつある。栄誉はないが、強者は責務を負えと要求される。……高額納税者が税金の使われ方に不平を述べたりするのも同種の問題だろう。
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
riafeed 答えのパターンは無数に出てきますが「少子化問題と女性差別の因果関係は?途上国では男尊女卑でも人口増加が激しい地域が多々ある」「君に親切にしたら君は子供を2人以上産むか?」「私の態度が問題なら私を避けて他の良い男を探せば良いだけなのに、どうしてそれが子供を産まない理由になるのか?」「社会的問題を一人の価値観に転嫁しても意味は無いのでは?」などなど。
Daiji @Daiji75 2019年11月27日
話を男女にまで戻すと。まず個々人の身体能力によるものを男女一般に普遍化させている所にごまかしがある。それこそはセックスではないジェンダーの固定化ではないか。仮にその男性がその場の女性の誰よりも虚弱だった場合、女性たちで率先して力仕事をして、男性には楽してもらおうという話になっただろうか?
山の手 @Yamano_te 2019年11月27日
人間が「強ければ負担が増える。弱ければ負担を減らしてもらえる」ということを学習し、時には怠けることも覚える生物である以上、画一的で不変なルールなんて決められるものじゃない。
ぷれいん @plane_tune 2019年11月27日
社会的性差とやらが生物的性差に基づいたものかもしれないとは露程も考えないのが不思議 仕事ができる人と仕事ができない人で給与に格差があるのはおかしいとか言い出しそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月27日
「ジェンダーロールの強制が問題」なのであって「ジェンダーロール自体が問題」ではないんだけども、そこを勘違いしている一部の左巻きは、共同体や本人が受け入れてる役割を否定してまで得て勝手な基準を持ち込んでジャッジするからクソ面倒なのよね。
Daiji @Daiji75 2019年11月27日
「男も子供を産んでみろ、そうしたら荷物を運んでやる。」という主張に答えるならば。「俺の子供を産んでくれ、お前に楽させてやる。」だろうか。そしてそういう男性が女性に好まれる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月27日
tikuwa_zero これ、ポリコレやセクハラ云々でも同じ事で、本来は「直接の不利益を受けている被害者の救済システム」のはずが、「直接の被害者を無視し、“私”が気に入らないと思った表現・事由を無批判に殴れるシステム」にしてしまっているのがSJWなんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月28日
男女平等を尊ぶ者ならば、ここで批判すべきは「男子」を「重い荷物を運ぶのに便利な何か」扱いした女の先輩なんだけど、そういう意味でも根本的にズレてる。 RT @Pluie2450:バイト先で重い荷物をみんなで手分けして運ばなきゃいけないって時に、女の先輩が「今日男子がもっと出勤してたらよかったね〜」と言ったのに対して、男の先輩が「この男女平等の時代に男とか女とかないだろ」と言ってきたので、すかさず「身体的性差はありますよ」と低い声で言ってしまった。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月28日
ぶっちゃけた話、重い荷物を運ぶことで報酬が発生するのに筋力が無くて持てないというならそれは業務に必要な能力が足りていないだけなので必要な筋力つけるなり持ち方工夫するなりして持て、仕事だろ、としか言えない。自分の能力不足の言い訳に性差や体格差を使うな。
spin_out @spin_over 2019年11月28日
職場の規則でハイヒールはいて重い荷物を、という文脈ならそれなりの説得力あるのに。ハイヒールを履き忘れると間抜けな例えになってしまうという。
猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年11月28日
女なんてクソ雑魚生物なんだから男が助けるのは当たり前だろう 重い物なんて持たせてんじゃねーよ
タム @inthe7thheaven 2019年11月28日
「強いやつが弱いやつを助けるのは当然のことだ」ってのは、助ける強いやつが言うからこそ美徳とされるのであって、助けられる弱いやつが言ったら途端にただの性根の浅ましい奴になるよね。お客様は神様って客が言うなとか、子供のしたことだからってその子の親が言うなとかと同じ。
でき @dekijp 2019年11月28日
台車使おうぜ。重い荷物を運ぶのに、男女の筋力差なんて誤差にすぎない。適切な道具を使用するのが第一。
でき @dekijp 2019年11月28日
実際、女性のIT管理者が機材を運んでいるのをよく見た。それは彼女の業務だし、俺は別の業務があるし、フツーに手伝わない。IT管理者しか入れない区画とかフツーにあるし。台車もエレベーターも使っていたのでそこまで大変そうでも無かった。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月28日
(なんの役にも立たず俺に利益をもたらさない)お前のために運ぶのはイヤって言われてるだけなのでは…… 社内の人間関係なら、お互い様を発揮して"もらえる"くらい、普段から何かを施しておくのが鉄則でしょ() 多分何も気配りしてないよな() むしろ無神経な事ばかり言い放ってそう。
山の手 @Yamano_te 2019年11月28日
inthe7thheaven 弱いやつは助けられて当たり前になると、弱いやつであることにインセンティブが発生して弱いやつに留まる力が働いてしまうんですね。いわゆるモラルハザードで、対処が非常に難しい問題として何年も経済学的に研究されまた政治の世界で取り組まれてきました。
北里 ひろし @77for109 2019年11月28日
男女の別は置いておいて、体格差で肉体労働は割り振るのが効率的って話だよね 男同士だったら言えるけど、女性同士でも口に出して言えるもの?
でき @dekijp 2019年11月28日
体格が劣っていても支障なく業務ができるように整えるべきです。重量、距離、場所などに応じて 台車、フォークリフト、トラックなど。そう考えれば男女の筋力差なんて誤差でしかありません。
でき @dekijp 2019年11月28日
当たり前だけど引っ越し業とか運送業とか、新人男子よりもベテラン女性の方が荷物を速く大量に運べる。男女差を仕事しない理由にしてはならない。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年11月28日
男に重いもの持ってもらうのを期待するのも男女平等だって突っぱねるのもその人の思想心情で自由 ただ、ツイートした奴は華麗にダブスタ決める糞
サイエソ @sai_lobster 2019年11月28日
別に「重いものと財布は男が持つもの」って言う人自体は批判はしないんだけども、同じ口で「男女平等、女性にも権利を!」とか言われると平等ってなんだろう、とは思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年11月28日
重い荷物は男女関係なく、持てる人が持てばいいのでは…。
nama @namanurui 2019年11月28日
女の先輩が「今日男子がもっと出勤してたらよかったね〜」って言ったのがそもそもの間違いだな。 この時点で男子と特定してしまって差別が生じてる。 仕事の分散に性的差なんざ必要ないし、バイトならなおさら同賃金で性差を訴えたら駄目だろ。
カス @ptahate 2019年11月28日
身体的性差に基づいた労働の負荷勾配に応じて給料に差をつけると「女性差別だ!!」って言うんですよね?
グラコロ @echo2944 2019年11月28日
まさに家父長制フェミニズム
Shiro @Shiromagenta 2019年11月28日
男は勝手にホルモンが出て力が強くなるし生理で痛いこともない。不公平、平等にすべき!ってのを原動力にしてフェミニストやってる人がいるのは感じる。そういう人には、男が重いもの全部持って初めて平等になる、って意識なんだろうね。
ラット @6587bv 2019年11月28日
生物的性差(腕力、出産能力など)と社会的後天的性差(給与昇進格差など)は全く違う←とあるが、今の世の中にある社会的後天的性差って、生物的性差から来るものがほとんどじゃない? 労働に適しているのが女より男なら、男の収入・労働者としての地位が高くなるのは当然と思う。 あと、まとめを読んだ時の素直な感想は「女ってずるいな」だった。
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年11月28日
重い荷物を持つだけの話なら筋力の差を基準にするだけでいいと思うんだが、なぜそこで性差の話をしたがるんだ?
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2019年11月28日
身体能力が適している者に頼むこと自体は別にいいけど、そこで男女平等云々持ち出す必要ないし「べき」論で語ろうとするのが其奴の差別意識がモロ出しになってるだけだっていう
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月28日
一万回繰り返されたテンプレ  「男性のほうが肉体的に強いのだから肉体労働は男性が積極的に行うべき」を肯定してしまうと「女性しか出産を行えないのだから女性は妊娠出産を積極的に行うべき」も肯定しなければならなくなります。
かじ @micking_bird 2019年11月28日
この問題、女子(スポーツ)オリンピックと同じで、「男女平等が達成されても”女子”という区分を維持すべきか」という話に近いものがあるな。それに対するフェミニストの答えは、「そもそも近代スポーツというもの自体が男性優位的につくられているのでスポーツの競争主義的在り方を変えていくべし」であった。https://www.nishi.or.jp/bunka/danjokyodosankaku/johoshi/danjosasshi.files/sports.pdf
かじ @micking_bird 2019年11月28日
物を運ぶ、というシチュエーション自体が、男性性の特権・女性性を劣位に置く文脈で示されるとすれば(コメ欄でも指摘されているように台車などの器具でその問題はだいたい解決できる)、男女平等を考える際に「物を運ぶ」という話に乗ること自体が無意味である(「物を運ぶ」ことがアプリオリに男女不平等を内包してしまっているから)し、男女の特権性を反転させた、出産についてもやはり男女平等の観点から語るのは望ましくないだろう。
かじ @micking_bird 2019年11月28日
「男女平等だから女性も男性並みに物を運ばなきゃダメでしょ」と言うのは、(平均的な筋力が女性が男性より低い点からして)、「運べない女性」を「労働の成果主義」において劣位に置く効果を持っているので話に乗る必要はないし、逆にそれを相殺する上で、女性の特権としての出産を持ち出すのは、男性の身体特権に生殖特権で対抗しているわけで問題がある。「男性も女性も重いものを持たなくていいし、子供を産まなくていい」と言うべきである。
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年11月28日
例えば職場でお茶汲みが必要な場面や、みんなでバーベキューに行ったりというような、一般的に男性の苦手な調理配膳が必要な場面で、「今日もっと女性が多ければよかったのに」という言葉が出ても大丈夫?ってことだと思うんだけど。
nekotama @nukotama001 2019年11月28日
何十年も前から言われる話な。男性は過剰に過酷な役割を与えられ、女性は楽だがひたすらバカにされると。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年11月28日
性差はともかく体格差はどうしよもないからなあ。協力し合おうよ。ワイはチビだから楽でいいねと言われるけどチビ故に仕事を振って貰えず悔し涙を流した事もある。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年11月28日
昔のイスズのトラックは運転席が広過ぎて背中にクッション置いてもペダルに足が届かなかった。
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年11月28日
高いところにあるものを取る。に関していえば台に登る必要が無い場合純粋に身長で考える習慣はついてる気がする。
nesus-B @NesusB 2019年11月28日
性差関係なく得手不得手の観点で動くというのは分かる。ただ、「(持てるけど)重い」というだけで「持とうとしない」で男にやってもらおうとする女性っているよね。男は「重くても頑張る」けどさ、「重いと頑張らない」女性がいて、そういう人にイラッとした事はある。仕事で。
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年11月28日
そこを主張するなら他の面でも区別されるのは受け入れろよ
ニケ @fatigue_nike 2019年11月28日
手分けして運べるならそれはそれでいいのではないか。「計算得意な人達がばばっと計算してくれたら効率いいのにね」「パソコン得意な人達がちゃちゃっとやってくれたらいいのにね」と同じことだが、適材適所というのはプラスの工夫であって、できない人が怠ける理由にはならないし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月28日
seidou_system じっさい元々のフェミニズム?ウーマンリブ?は「え!! おなじ働き方を女に!?」「出来らあっ!」とやってたわけで、すごいマッチョ思想。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年11月28日
フェミは神なので、重い荷物を運ぶのは奴隷であるジャップオスがやるべき
あかこ @akakored 2019年11月28日
そんな世界線もあるのか…学生ホムセンバイトの頃、男性客の為にセメント袋やらコンパネやら2×4やら運び倒して居たので、ヘイ!お待ちくだせえ!って気持ちにしかならなかった。仕事だし。
あかこ @akakored 2019年11月28日
むしろそこを辞めた後に「女の子だから」と荷物を持ってくれようとする男性に、失礼ながら「えっドラマの真似とかですか?」と居心地の悪さを感じたり。断ったらまた妙なカドが立つので別の意味で申し訳なかった。いや、それくらい持てます、てかそんな持ち方したら兄ちゃんの方が腰いわすで…!
やじ @yajicco 2019年11月28日
mtoaki 女だからって特別扱いやめろ、ナメんじゃねえ!ってのが原点ですからね。女性に「優しい」考え方なんかじゃないのよね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月28日
yajicco ぶっちゃけ異常者の思想であって、全ての女性がそうあれっていう思想じゃないんだよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2019年11月28日
デス・ストランディングは荷物を持つことに対する性別の役割を固定するゲームだった?
PON! @tadano_nyanko 2019年11月28日
この論理の終着点はじゃあ体力仕事は男子に多くやって貰うけど、その分男子の給料を上げて女子下げるって話に行き着くわな(逆も然りだが)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月28日
たくさん荷物運んだ男性はその分たくさん見返りを貰うべき まで言ってれば賛同した
Tadashi @tadashifx 2019年11月28日
大昔うちの妻が「女性新入社員が『女の子にモニタ持たせるとかこの職場ありえないですよね?』とか舐め腐ったこと言ってたので『ふざけんな、動ける人間が私達しかいないんだから持つしかねーだろ!」とキレてその子無視して一人でやってしまった」と言ってたのを思い出した。(いや、19インチCRTモニタは普通の女性は一人では持たないよ。その子そんなに悪くないよ。力使わずに頭使おうよ、と返した)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年11月28日
tadashifx 確か19インチだとメーカーは二人で持つように注意書きしてたはず。21だったかな? 一人でも持てなくはないけど不安全行動。
Tadashi @tadashifx 2019年11月28日
mtoaki 大抵の19インチは20kg超えだと思うのでメーカ的には2人持ちだと思います。(それを一人で持った妻がおかしい)
ざわ @zawayoshi 2019年11月28日
男女平等とか言いつつも都合のいいところだけ「男が〇〇しろ」、「女が〇〇しろ」とかいう奴は滅びればいいと思うの。
さかなさかな @yuiyui999 2019年11月28日
想定している男子がひ弱なら何人いても役に立たないし力持ちの女子がいればその女子がやったほうが効率がいい。けっきょくその場の状況次第でしかないと思う。性役割とか男女平等とか関係ない感じ。
uki @netgameneet 2019年11月28日
この人はきっと身体的性差に起因する権利的性差を是としてくれるんやろなあ
マジライズ・オルタ @majrise 2019年11月28日
これ、男性が帰ったの単にシフト上がっただけでは?
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月28日
じゃあ 「生理や妊娠出産によるホルモンバランスの乱れのない男性は、女性に比べてパフォーマンスのぶれが少ないため管理職に適しており、社会における重要なポストは男性が担うべき」って言われたらどうするんですかい?
他人 @Messiah_Justo 2019年11月28日
社会的には平等でも自然的には不平等だということ。これを是正するには「持てる人」に「たくさん持ってもらう(それが負債であれ)」しかないけれど、そのためには「(みんなが持てないから)俺が持ちます」というようなある種の高貴さがなくては済まされない。けれども凡人にはそのような高貴さを期待できない。凡人には政治的恫喝やイデオロギー的洗脳によってしか「持たせる」ことができない。だから「平等な社会」は収容所化することになる。
鳥頭 @toshiaki114545 2019年11月28日
差別がただ無知と偏見によってのみ発生するものなら、どれだけ解決が容易なことか。しかし残念ながら社会に蔓延る差別ってのは大抵「統計的に有意な」「合理的な」差別です。もちろん、だから差別していいという話ではありませんが。
斉御司 @saionji1942 2019年11月28日
じゃあ女性は男性よりどういう点で身体的に優れていて、何を男性に返せるのか?と考えるとやばい結論しか出てこなくないか? 全員で荷物持った方が女性にとっても幸せなのでは。
jtoestep @jtoestep 2019年11月28日
男女平等を訴える奴らって決まって「自分にとって都合の良い」事案にしか声をあげないんだよね。はっきり言って男女は平等じゃないんだよ。男が損をすることもあれば、女が損をすることもある。逆に得をすることもある。平等にこだわると必ず衝突が生まれる。それは、現実には男女は平等ではないから
点面悪鬼百之助 @x743 2019年11月28日
「180cmのあなたと165cmの私だったら、一般的にあなたの方が力がある」とは限らないとだろ。なに言ってんだ
@todohami 2019年11月28日
昔、文化祭で机運びしてたら知らない男子が「どこ持っていくの?」と手伝ってくれたことがあった。とりあえず「ありがとう」と礼を言ったが内心(何要求されるんだろう……)と怖かったことを思い出した。
@todohami 2019年11月28日
todohami別にそんなにビクビクしなくてよかったのかな。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月28日
居酒屋だか酒屋だかが「元気で若い男の子募集中!(酒樽やビール篭を運ぶため)」で燃えたの思い出しました
羽毛布団 @umofuton1869 2019年11月28日
「男が子供を産んだら女も重い荷物を運んでやる」という戯言ですが、「じゃあ女は重い荷物を運ばなくていいから出産してろ」と返せばいいんじゃないですかね。「子供を産む」と「重い荷物を運ぶ」を同列に並べるなら、「重い荷物を運んでる男性は重い荷物を運ばない女性に子供を産むことを要求できる」わけですから
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年11月28日
現実問題として「ジェンダーフリー、男女平等賛成!でも体力差は如何ともし難いから重いものくらい持ってあげようかな・・・」って男は多いと思うのだが、女の方から、「性役割の押し付け反対!でも重いものは別問題!男がやれ!」って言われたら「孕んで飯炊きしとけや」ってなりますわな。
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2019年11月28日
これを認めるなら女は出産や生理があるから採用しないってのも認められないといけない。
kingコーン21 @king21_sz 2019年11月28日
「男は女より力があるので力仕事をすべき」を言うなら、ちゃんと「力があるので支配すべき」も言いましょうねー?何で強者の「力」を女に捧げなきゃならないんですかー?
正論のホットケーキ @Seiron_hotcake 2019年11月28日
若くてかわいい子の荷物ならふんだくってでも運んでやりたいし、ブッサい女やババアの荷物なんて運ぶ以前に勝手に透過されて視界に入らないのが男ってもんよ。
正論のホットケーキ @Seiron_hotcake 2019年11月28日
フェミカスはかつてこう言った「女はあなたの母親じゃない」。だから俺は「男はあなたの運送屋でもないし、警備員でもない」て返してやったよ。なぁ?俺って正論のホットケーキだろ。
ChanceMaker @Singulith 2019年11月28日
「日本のフェミニズム=家父長制2.0」を証明する事例ですなあ~。😃
aomakerel @aomakerel1782 2019年11月28日
この手の主張をしだす女性が自分より筋力的に劣ってる男性を自ら積極的に手伝いだそうとするイメージがいまいち湧かないのよね (障害として目に見えるレベルなら話も変わってくるだろうけど) 平均的な女性より筋力体力ない男性だって割と普通に存在するのに
uniuni @wander__wagen 2019年11月28日
仮に仕事であれば重荷を保つのに適さない女は邪魔者でしか無いし、雇う側の都合からしても男を選ぶようになる。つまり、完全に男女平等な社会など実現し得ない。お互いの弱点を補い合いながら局所的な不平等は受け入れなければならない。
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年11月28日
ヤローが手伝わなかったってことは、かわいい女の子がそこに居なかったってことだ。
かずひろ @kazuhiro_art 2019年11月28日
「女に荷物を持たせたいなら男は子供を産んでみろ」 それは子供を産まない女性が一番楽だとでも言いたいのかな?
uniuni @wander__wagen 2019年11月28日
おんなじ報酬でやれって言ってんならクソお花畑脳みその4んでもいいクソアバスレでしか無いわ。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年11月28日
「男の方が力が強いから重い荷物を持て!」を認めると「妊娠出産寿退社で勤める期間が短い女性より男性が医師になるべきだから医大入試で点数調整するべきだ!」も認めなくちゃいかんぞ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年11月28日
平等、公平な立場で「荷物が重いから男が持て」なんぞ言われたら、平等、公平に「お前の都合など知ったことではない」と返す以外に無いよね。勿論、効率面で持ってあげることは多々あるが、相手によって当然選ぶ。居丈高に命令してる様な馬鹿に付き合う義理もなし
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年11月28日
「身体的性差を有耶無耶にする言葉じゃない」←至極ごもっともだけどそれ今関係無いから! …という口を開けば自分の都合、次に出るのは自分の責任を他人に押し付け、さらに続いたら相手をdisってる。そんな、相手をこれっぽっちも尊重しない人を男女問わず誰が尊重するのか。
kumonopanya @kumonopanya 2019年11月28日
体の小さい方が細やかなことが得意なはずなのに。女子のほうが手先器用だから裁縫やってくれとか料理やってくれと言ったら怒られるの。肉体的なんとかなはずなのに。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月28日
男女問題にすると話がややこしくなって結局みんな苦労する羽目になるというパターンの奴だと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月28日
umofuton1869 エロ漫画でよくある「オラッ孕めッ」ですね、実はあんまり好きじゃない
万年雪 @perennialsnow 2019年11月28日
重い荷物を運ぶ必要性が存在しない世界を作れば良い。小分けにするとか、そういうのはすべて機械に任せるとか。
yukimederu @yukimederu 2019年11月29日
「男子がもっといたらよかった」に対して「男女平等の時代に男とか女とかない」は全く正しい意見 力が弱い男もいる 身体的ハンデがある男もいる “男子”とひとくくりにしているのが非常に問題です 「今日は体力のある多田さんや内山さん木村さんなどがいればよかった」これがポリティカルコレクト
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年11月29日
「性別による身体的特徴を理由にした役割分担」を是とするなら、結局のところ「男は外で働き、女は家で子を育てる」こそ目指す道になるのよね そしてその価値観だと「病気や事故で子供を産めなくなってしまった女性」は何の価値もない存在になるのよね
ワニマ(偽物) @kxw_x 2019年11月29日
ゴチャゴチャうるせ〜〜
ひろ @NpCu6cLJtFsZEre 2019年11月29日
糞フェミとか毎日イライラしてるし、自覚ないだろうけど、自身の憎悪を正当化されるとさらに憎悪が膨れ上がるんだよね。逆に「それはよくない事だ」と叱られたほうが憎悪が減る。フェミは自身の憎悪でのたうちまわってる。絶望のまま死ぬ。そもそも男に抱かれない欲求不満の憎悪なのだから永劫解消されずに死ぬまで苦しみ続ける。憎悪を肯定されるが故に苦しみ続ける。
ずいまく @zuimaku2 2019年11月29日
身体的性差? 女は体力の劣る下等人種だとでも言いたいのかな?
ずいまく @zuimaku2 2019年11月29日
「男とか女とかじゃなくて個人個人で判断しましょうよ」と言った、そのバイト先の先輩の方がよっぽどフェミニズムに詳しいと思いますよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年11月30日
zuimaku2 ジャップオスという奴隷に媚び諂う女は名誉男性 名誉男性は体力の劣る加藤人種
のりしー @bsits 2019年12月1日
npnp1804 ちょっと話は逸れるけどその場合、男社会なら荷物を多く持てる黒人の方が偉くて、荷物を多く持てないこちら側が「使えねー奴」という立場になると思うんだけど、男女の話になるとなぜか使えねー側の奴が偉そうという逆転現象が起こるのが不思議だな。
B @biylybi 12日前
npnp1804 これだ。これをまだスムーズに適用できないわ。なんかややこしくて。
B @biylybi 12日前
ただ身体的性差でいうと、関節の出来は男のほうが良いから力仕事の現場は男のほうが体壊さない。女はすぐに関節炎になる。日常業務内でちょっと運ぶ程度じゃあ、男女差大したことない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
そもそも、身長と荷物を持てることにどのくらい相関あるんかね。蛍光灯の交換ならわかるが。
🈂トリ @satori_Lv35 10日前
逆セクハラだ。「今日男子がもっと出勤してたらよかったね」は、明らかに1人で運ぶには多すぎる荷物を男というだけで押し付けようとしているし、その男が帰ったあと女だけで荷物を運んで仕事を終わらせてるから、女でも可能だった仕事を性差を理由に押し付けただけだったという事もわかる。
田中 @suckminesuck 10日前
bsits 黒人の場合も黒人に荷物運ばせてる側が偉そうでしたやん
nekodaisuke @nekodaisuke1 4日前
子供産む話にまで話が及んでて笑った。べつにその子供は俺の子供じゃねーしで終わる話。なんで女の荷物運ぶ問題と子供の話一緒にしてんだよ。もしかしたらお前は子供を産まないかもしれないし、そもそも生んだとしても俺の子供じゃない。
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