【ゲーム課金20万】人は自分が興味のないジャンルにお金をかけている他人を理解できずヤバイと騒ぐ「趣味にぶち込むとそれなりにかかる」「価値観は本当に大事」

私もなんだかんだで毎月のカード請求額が人に見せられない事になってるから…
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がっしー(漫画) @gassimanga

ゲームに課金20万というのはゲームに興味ない人からしたらヤバイし、 服に何万もかけるのはファッションに興味がない人からしたらヤバイ。 人は自分が興味ないジャンルにお金をかけてる他人を理解できず、ヤバイと騒ぐ。 けど自分のお金はどう使おうとその人の自由。楽しけりゃいいんじゃね

2019-11-28 05:57:17
ゲームに限らず、何にお金を出すかはその人の価値観によるのでは?
ゆう @shimi_0523

わかる。俺も微課金だから強くは言えないけど趣味にぶち込むとそれなりにかかるよ

2019-11-28 08:48:39
無言フォローは断るRR使い クロウ・ブルースト @RR_CrowF

例えの課金20万に使うものがそれぞれ変わっただけに過ぎない だからそういう意味ではおかしくない twitter.com/gassitweet/sta…

2019-11-28 07:52:35
味甘処🍊 @Mrdknk_gssr

私は、自担とチケットと漫画とゲームの課金にお金を使う人種なんだけど、昨日たまたまその話してたら、兄が「俺にとってのガソリンとカメラみたいなもんか」って言ってて、こいつ……わかりよる…………ってなった。鬼滅オススメしといた。

2019-11-28 08:42:02
メガテン3リメイク&5発売ありがとう @nimuaka126

むしろ人生においての優先順位が高いから相当の代金をつぎ込んでるってだけで依存なんて一言でまとめられてもなぁ...そんなこと言ったら私だってトータル課金額20万超えてるしゲームやる為に、趣味のために稼いでるんだから金や時間の使い方は人それぞれでしょ

2019-11-28 08:48:05
昼寝する亡霊@姫騎士2巻無人島4巻発売中 @satancalm

お金に糸目を付けなくなったら趣味 と見聞きした事はあるけど、お金の価値の物差しなんか人それぞれだからなぁ。 車、服、食事、旅行、ゲーム。この価値は人それぞれ違う物だから、測り様がない気がする。 とりあえずその人が何に重きを置くかだとは思ってる。 課金20万 twitter.com/gassitweet/sta…

2019-11-28 08:07:26
現 夢幻 @mugen_ututu

何に金かけるかは人それぞれ ほんまそれ

2019-11-28 08:48:48
健二@考える脚 @evolution_x86

服に何万もかける価値がわからない事がやばいとかいい出す奴いたら余計なお世話ともなるわけで、価値観本当大事だと twitter.com/gassitweet/sta…

2019-11-28 07:56:02
でもさすがにゲームに20万はどうかと思う…という意見
なおめんたる @na0menta1_pad

言いたいことはわかるけど、ゲームに20万はなんか違う気がする(20万という額が絶妙すぎる twitter.com/gassitweet/sta…

2019-11-28 08:00:07
てっぺい @figppei

いやゲーム課金20万はおかしいだろ目覚ませよ

2019-11-28 08:50:35
@kao_tole

ゲームに興味あっても20はやばいよ

2019-11-28 08:40:15
りょーき @ryokkyuneet

お金の使い道に文句つける気は無いけど、ゲームに課金20万はゲーマーから見ても普通では無いと思うぞ

2019-11-28 08:46:56
る🌻と @Snow_egret

それはそうなんだが、額がヤバい。 ヴァイオリンがド下手な大人が金もないのにストラディバリウス買ったらヤバいって思うような感じ。発展性がない所もヤヴァイ。衣食住足りて余ったお小遣い程度に課金してればそこまでいわれない。パチとか違法薬物とかと同じジャンルなのでは。

2019-11-28 08:42:58
どれだけお金をつぎ込もうが、生活が破綻しなければ問題ないのでは?
Jeff610 @je610ff

問題はそのお金はどこから来たってあって、何に使ったじゃないし

2019-11-28 08:43:35
なすもく @nasumoku

まあ20万使うと支障を来す人が多いので盛り上がってるのだと思うw つぎ込みまくってる人は「何のお仕事してらっしゃるので…?」ってなるw

2019-11-28 08:19:21
@namappoi

生活のキチンとした維持やゆとりができている状態で課金20万ならいいと思うけど、破綻しているのに20万出してしまっているならアウト。

2019-11-28 08:48:36
なみ @nami_rm73

20万課金って天井ないんだなーとおもって見てたけどとりあえず家賃を超える課金はダメかなとおもってる

2019-11-28 08:13:00
碧アスカ @midori_asuka

自分が使える範囲のお金で楽しむのはいいけど、借金とかリボ破綻するとかのレベルだったらマズイと思うよ

2019-11-28 08:49:40
松竹梅🌥️ @piornik_polski

他の生活や支払いとか諸々ができてる上で自分の許容範囲としての課金20万はただ趣味にお金をかける人だけど、生活が成り立ってなくても抜け出せずについ課金して20万とかならギャンブル依存というかパチカスとかと変わらんのじゃないかなって思う

2019-11-28 08:40:37
📛しのの⌖ @sino2_s2

お金の使い方は自由だけど、身の丈以上の金をつぎ込み出したらどんなものに使っててもだめだよ

2019-11-28 08:33:26
残りを読む(7)

コメント

@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年11月28日
ゲームに20万ならまぁ好きにすればって思うけどほぼギャンブルのガチャに20万はやべぇなって思う
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月28日
fgo、非課金でやってみたらワリとスカサハとか出るしそない騒ぐ事やなかったんやと知ったわ。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月28日
課金ガチャはリターンのないギャンブルにハマるようなもんだからなぁ サービス終了したりゲームやめたあと何も残らないから後悔すると思う
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年11月28日
ゲームにお金使うのがおかしいって話じゃなくて、それだけ依存症ヤバイって話じゃないのかな。お金の絡む依存症だとほかにも買い物依存とかギャンブル依存とかあるよね。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月28日
課金20万、どう考えてもガチャ以外ありえないだろ。ガチャは賭博。買い切りゲーム最強。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月28日
日本のスマホゲーとかはポリコレ配慮してないから武士の情けで子供のことは置いとくが、課金ガチャのせいでどう考えてもゲーム業界全体に悪いイメージを持たれた。このままでは従来のテレビゲームとパチンコなどのギャンブルが同じ扱いになってしまう。
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ろんどん @lawtomol 2019年11月28日
「艦これ」、同人誌やグッズに使った額を含めれば20万行くかなあ?5年半(私の場合)楽しませてもらってるから、年4万、月3000円ちょいなら、趣味としちゃ安い部類かしら
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小川靖浩 @olfey0506 2019年11月28日
本来は「稼ぎに見合った支出」が前提だから「収入月30万しかないのにそのうち20万をゲームに注ぎこむ」となればさすがにそれは依存症を疑われてもしょうがないことに。過食症であったり買い物依存症であったりと「身の丈に合わず、生活を崩壊させるレベルでどっぷりつかって」いればさすがにいろいろと問題行為であるといえるところではあるな。石油王が数十億ドルゲームに注ぎこんでも問題ないと思えるレベルの話ではあるが
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とろろ @ein18790314 2019年11月28日
D9hV1M7YOI3PZCj 一瞬の楽しさに課金してるんだから傍から見たら似たようなもん。そもそもギャンブルだって大半の人が赤字こいてる暇つぶしの一つでしかない。 違法なことや借金抱えて現実に悪影響与えなきゃ、それこそ好きにすれば案件だよ。まぁそこまで課金するならゲームでもギャンブルでもソシャゲでも廃人レベルで問題な気がするがね。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月28日
「一ヶ月で20万円」と「数年で20万円」はだいぶ違う話ではあるな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月28日
生活が維持できるレベルでの無理のない出費なら好きにすればいい話だけど、理解できないものは理解できないでしょうがないわな。
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tama @tamama666 2019年11月28日
ちょっと車イジりにハマっ若い頃、ホイールだけで30万超え、タイヤ代は毎年15万、エアロやカッティングシートに総額100万超えとかゲーム20万どころじゃないくらい昔かけてたから趣味なんてそんなもんとしか…
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UZIRO @UZIRO 2019年11月28日
月ならやべえ。一生ならむしろ少ない。年間ならそんなもん。
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さくや @zakupannda 2019年11月28日
課金20万が月(1回のガチャ)なのか累計なのかで大分変わるし…1年やってるソシャゲで課金20万なのか4年続けてるソシャゲで課金20万なのかとか…
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ビッター @domtrop0083 2019年11月28日
ガチャに20万ぶっこむなら15万のパソコン買って5万分Steamでゲーム落とせば数年遊べるぞ。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年11月28日
ソシャゲやってる奴はキャラへの愛がないわ。
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有希猫tale @ayano_fox 2019年11月28日
20万って40タイトルも買えなくない?(ここの文脈は1タイトルにってのは承知
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唯野 @tadano29 2019年11月28日
○○ならもっと安く長く遊べる、なんて言い出すと「じゃんけんを一生やってればいいじゃん」て意見が最強になってしまうので、何が楽しいかは人それぞれということは忘れちゃいかん
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r1h3 @r1h33 2019年11月28日
端末購入代(快適性スペックへスマホ機種変)、パケットプラン(ゲーム分上位コースである差額)を含むとガッツリ費やした額が上がるなぁ
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マンバ科 @cobra_no_nakama 2019年11月28日
稼いだお金をどう使って楽しむかは人それぞれだしね。
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マシン語P @mashingoP 2019年11月28日
iPhoneもハイエンドは軽く10万を超えるしゲーミングPCの予算20万だと自慢できないスペックだからいいんじゃないの。ただ20万かけたものを粗雑に扱ったり弊履のごとく捨て去るとしたら遠慮なく見下すが。
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あい @ks0704tm 2019年11月28日
全然ソシャゲしない友達に「このアイドルスカウトするのに○○円かかった」っていうと「気でも狂ったか…?」みたいな顔されるのが楽しい…楽しくない?
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月28日
ソシャゲは勘違い多いよな。ガチャが目立つからガチャ課金がすごそうに見えるけど、ランキングで走るための行動力のが金かかるんだぜ。ランカーのポイントを行動力に換算して、自然回復では無理な分をお金にしてみると、ゾッとするんだぜ…
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月28日
これ依存症の文脈で出てきた例だから、計画的に購入する類いのものや継続して購入してきた累計金額じゃそもそも比較にならないよ。平均年収の社会人が衝動的に20万飛ばすような状態が年に数回起こってるなら明らかに出費に対するコントロール失ってる状態なのでどう考えても依存症でしょ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
とりあえずソシャゲ課金に対しては、 「そのキャラ一体4-5万円で、普通にDLCとして出した場合お前買った?」 としか言えない買えるんならそれ以上は何も言えねえし、 買えないんならやめとけよとしか言えない。
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yuki @yuki296 2019年11月28日
毎月お金かしてって言ってくる癖に5万以上をキャラガチャに突っ込んでたの知ってる。酒とタバコと車好きなのも。タバコ減らして酒優先する宣言されたけど、生活費なんとかしろと言っといた。その人とはもう関わりないけど、生きてるんだろうか。
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節穴 @fsansn 2019年11月28日
金より時間が足りん
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なが @k_watarase 2019年11月28日
課金を止めたいのに止められないって文脈で出てきた20万なんだとしたら、依存を形成してる疑いがあるので専門医に診てもらえと思う
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yoshiko @yosii_0609 2019年11月28日
課金20万の人は、クレカが止まったとインタビューで答えていたから「月20万」課金かなあ。友達がパチンコ(ギャンブル)に月20万かけてると聞いたら大丈夫かなあとちょっと心配はする。
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しろの @zoshirono 2019年11月28日
働いて納税きちんとしてるなら何にいくら使っていても構わないよ。依存症を問題にするなら絶対的な金額の話を混ぜるのはおかしい。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年11月28日
既にぼやいたけど、その課金20万が「年額」なのか「月額」なのか「日額」なのかでも話が相当変わると思うんだが。年額20万なら一般人でも少なからずそれに近い額使ってると思うぞ。ゲーセン筐体もゲームに分類するなら尚更な。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年11月28日
WHOは割とふわっとした基準で病気定義策定して後で穴を指摘されてそこでわたわたと固め始めたりするから信憑性がいまひとつ無いんだよな……
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コン蔵 @konzopapata 2019年11月28日
どうも趣味こそが人生の最上に位置するものみたいな風潮には賛同できない
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年11月28日
年額ならともかく、月額で20万と言われればその対象がなんであろうが「使いすぎだろう……」とは思うよね。
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まかべたかし @bakashinu 2019年11月28日
「ゲームに20万円」って言うと趣味枠っぽく聞こえるけど、「ギャンブルに20万円」と一緒だと言えば浪費枠だよね。
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月28日
bakashinu 「ギャンブルに20万」もヤバいが、ニュースに出てきた人は「ゲームに20万(借金)でクレカ停止」なので浪費枠じゃなくて病気枠
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
ちなみに事実かどうかは知らんが、パチやスロの大当たり演出はβエンドルフィンを活性化させ、 覚醒剤に匹敵するほどの快感を与えるんだとか。 事実かどうかは知らんけど、事実なら「個人の嗜好」とか「自己責任だから」とも言い切れないんだよなー
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年11月28日
ギャンブルもさ、資金運用という名目で金動かしてると、失敗して溶かす確率のほうが高いのに、勧める人が増えるのも面白いよね。FX、先物、ビットコイン、株式、債権、不動産、外貨預金。どれに顔を顰めて、どれを意識高いと言うか、時流もあるけど人それぞれよね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
「月額n万円とかだと当人の経済状況もあるから一概には言えない」って意見だけど、 とりあえず万人に有効な判断方法として、 「これ以上課金しちゃダメだと分かってるのにどうしてもほしくて課金してしまう」 のは立派な依存症と言ってもいいので、メンタルクリニックの受診をお勧めします。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2019年11月28日
来月10万するνガンダムが来るわあ
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はんなり @hannariOTBK 2019年11月28日
自己責任で話が済むのならパチンコパチスロの規制も撤廃せえよ6号機クソつまんねぇぞ。済まないから規制が掛かるわけで。
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なが @k_watarase 2019年11月28日
shizzumaru 私もガチャをほどほどにまわしますが、これはすごく分かります 危ないなと思うので上限なんかの自制をしていますが、結局ストッパーは自分でしかないので、ストッパー強度(依存への耐性)は人によるとと思いますね
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路傍の石 @srrock01 2019年11月28日
domtrop0083 その20万のガチャで悲喜交々を味わったり、同じゲームをする人との交流を深めたり出来るから一概にどっちが良いかとは言えないですよ。 ソシャゲのガチャは何も残らないというが、クラブで踊り明かすとか飲み屋で呑むとかだって後には残らない事も多いし、結局価値観は人それぞれって事で落ち着くのが平和的だと思います。 他人の趣味趣向にケチ付けるのは大分みっともない行ないでしょうしね。
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tetra @tetra1945 2019年11月28日
パソコンのハードに百万円以上課金してるけど、これは高くない方だしセフセフ。
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trycatch777 @trycatch777 2019年11月28日
TV番組の画像が「やりすぎてゲームに20万円」だからなぁ。何をどうやり過ぎたのかも知らんし。依存症の話なら「一般的にゲームに金を使うこと」にどうこう言うのは的外れだろうなぁ。
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もろこしむら @hawkmoon0419 2019年11月28日
srrock01 ご自身の発言のガチャの部分をパチンコ・パチスロ・競馬に置き換えてみてください。それでもご自身の発言は真っ当だとお考えでしょうか
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ほうじ茶 @houji1202 2019年11月28日
ゲームというよりガチャに20万使ってるからヤバいって言われてるんじゃん あれは、リターンがJPGしかないギャンブルだから
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nob_asahi @nob_asahi 2019年11月28日
興味があるとかないとか、具体的金額ではなく「社会生活に支障はきたしていないか」でしょ?独身独居で月収50万円あけぼのの人が趣味に月額20万円つぎ込んでいるなら一切口出す理由はないけど、月収30万円が毎月20万円つぎ込んでいたらそりゃ一言言いたくなるわ。まして月収20万円以下なら自分に迷惑が掛からないとしても強権を以て止めさせたくなるね。
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由布来 @Juky_Snow 2019年11月28日
20万が総額ならスーファミ時代なら20本も買ってりゃ超えるしな。
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ふき @ka_ri0101 2019年11月28日
収入によるよね 収入を超えて、とか 生活が破綻しかかってるのに課金20万って人はやっぱり「おかしい」と思うもん
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白書き @shira_kaki 2019年11月28日
ゲームって家にいてできるから値段が際立って見えるけど ディズニーいったりユニバ行ったりしたときの交通費から何から計算してみるとそれもかなりかかってはいるんだよな
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うにら @riafeed 2019年11月28日
hawkmoon0419 いずれもやってる人同士ならそれなりに話のネタになるのは事実なんだよなぁ
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もろこしむら @hawkmoon0419 2019年11月28日
車とか旅行を引き合いに出してる人間は馬鹿なのか。車にしても旅行にしてもそのもの自体に対価として金を払ってる訳であって比較にならん。今回「20万課金」というのが問題になっているのは「ゲーム」に対してじゃなくて、ゲームの「ガチャ」に対して20万突っ込んでるから病気って言われてんでしょ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月28日
ま、自分の金じゃないならどうでもいいや。これが嫁の課金なら止めるけど
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もろこしむら @hawkmoon0419 2019年11月28日
riafeed 病気の人間同士が盛り上がってるだけでしょ。端からみれば立派な依存症の病気よ
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どんちゃん @Donbe 2019年11月28日
「またゲーム買ってきた!そんなにお金注ぎ込んで恥ずかしくないの!?もっとためになる趣味あるでしょ!演劇とか舞台とか!」 「母ちゃん、それ、ウチでなんか役に立ってる?毎月いくら使ってる?」 「………そうだね……」
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練り馬 @deltamouth 2019年11月28日
近頃は、ほんの少しでも他人と違うことをすると病気と言われる傾向あるよね。そのクセ個性が大事とか多様性を許容しようとかどの口がほざいてるんだか。
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Tadashi @tadashifx 2019年11月28日
大抵の趣味は人生の最後で考えたら何も残らないと思うので他人に迷惑かけない範囲で好きにしたらいいと思う。(ゲームは無課金勢。課金してる皆様のおかげで私は無課金で楽しめます。ありがとうございます)
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ヘルヴォルト @hervort 2019年11月28日
使った金額の話じゃなくて使うことを制御できないという依存症の話が何故理解できないのか?
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はんなり @hannariOTBK 2019年11月28日
ガチャというギャンブルにハマるのが問題って話が人の趣味を悪くいうな!にすり替わってるの怖くない?
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ヘルヴォルト @hervort 2019年11月28日
月の収入が100万の奴が10万課金するのと、月20万の奴が10万課金するのではヤバさが違う。20万という数字も一例でしかない。重要なのは生活に悪影響出てるのに止められないかどうか。
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珈琲牛乳 @coffreexx 2019年11月28日
生活に支障が出てるのにお金や時間を費やしてしまうのがヤバイよって話であって、20万がどうとか使い道に口出すとかじゃないでしょ?空腹で倒れそうなのに課金してたら金額が1000円でもヤバイよ
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uki @netgameneet 2019年11月28日
一般人がゲームのガチャで短期間に20万使ってるなら誰から見てもヤバイやつ認定だろ
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年11月28日
こういう話題が出ると趣味に金使って何が悪い!って必ず出てくるけどガチャをギャンブルと認識しているかどうかで意見は分かれるよね。それとスマホゲームの課金額が日本は世界1位でダントツな時点で不名誉だよね。 それほどガチャにのめり込んでるってことだから。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年11月28日
「据え置きならx万円かければy年遊べる」は「でも嫁来ねぇじゃん」で終わる話なんだよな。ともすれば「今時据え置きなんてダッセーよなーw」まである
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年11月28日
deltamouth 趣味に没頭しすぎて身の丈に合わないレベルの浪費に走るのが病気扱いされんのは昔からだろ
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練り馬 @deltamouth 2019年11月28日
h4UoKS4uiga53r4 それが本当の本当に病気なら薬で治るはずだから今すぐ薬もってこい。って言いたい。
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地球ネコ @c9nk 2019年11月28日
「ガチャはギャンブル」つう意見もあるけど、金品に交換できる訳では無いんだから、ギャンブルですら無いのでは。 確かに、人が自分の稼ぎを何に使っても自由ではあるが、スマホゲームのガチャは良いタイミングで課金したくなるように作られているので、過剰な課金をしている人は「ゲームの作り手に踊らされている」ように見えてしまう。 自分は課金したこと無いので、20万円課金したと聞かされると「勿体無いな〜。他に良い使い道があるだろうに」とは思う。
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じむ123 @sdejr01212 2019年11月28日
依存症は良くないし治療すべきだがオンゲやソシャゲそのものの法規制は反対。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2019年11月28日
ぶっちゃけ毎月500万近く稼ぐようなデイトレーダーとかだったとしても毎月20万を趣味に突っ込んでたら「おいおい」とは思う
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絢瀬swi📿🌔⚖10/3天下無双 @materialvenus 2019年11月28日
課金で月20万ってヤバい(褒めてる草不可避)かヤバい(止めろカウンセリング行け)のどっちかだから結局ヤバい
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地球ネコ @c9nk 2019年11月28日
「ガチャで経済が回る」という意見もあるけど、ガチャに大金を注ぎ込んだところで、ゲーム会社のトップが別荘や高級車を買うだけじゃないかな。 同じように形の残らない趣味でも、例えば旅行なら、ローカル線に乗り、博物館で入館料を払い、居酒屋で地物の魚や野菜を味わい、と、直接的に地域経済を回せる。それに、旅先でいろいろ見聞した思い出は、会話の話題にしやすいし、発想のヒントにもなる。
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まかべたかし @bakashinu 2019年11月28日
「薬なら病気で治るはず」とかいうレベルの認知機能に問題のある子なら、そりゃそう言うわな・・・。狂犬病の犬に噛まれてから同じこと言ってみて欲しい。
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鴉 しばらく離れます @KARASU9111 2019年11月28日
形として残らないから価値自体理解しにくいでしょ。 ゲームのサービス終了したら何も残らないじゃん。 思い出は残ると言うかもしれないけど、キャバクラや劇場みたいに人付き合いや雰囲気を味わったわけではないから多分後悔か喪失感しか残らないぞ。
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月28日
hervort 課金ゲー中毒の連中にバランスシート作って上げるから職業、年収、貯蓄、保有資産教えてとデータ集めてビッグデータ化したら結果は負け組だけがハマってるという悲惨な物になると思う。中間層や富裕層は課金ゲーにまず手出さないしねぇ。内閣府は実態調査を一度やってみりゃいいんじゃないかな。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2019年11月28日
娘がお世話になってるヴァイオリンの先生の生徒さんで、ガルネリ買った開業医の先生は実在する。>素人がストラディバリウス
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モサオ・バルカ @mosao82 2019年11月28日
一人の力で日経平均を動かせる男ことcisさんがリネージュ2初めて1月で2500万課金してたけど誰も病気とは思って無かっただろう
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鴉 しばらく離れます @KARASU9111 2019年11月28日
最近の女性の寿司職人や国連の環境問題を言ってた子供みたいに属性を叩き棒にして指摘や問題点を言う人を叩いてるやり方にそっくりでしかない。
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月28日
nob_asahi 家賃は月収の30%が妥当と言われているが家賃15万払ってる人がゲームに20万払うと支出が35万になり残りが15万になる。ここから生活費等の支出が差っ引かれるわけだがこうなると貯金はいくらも出来ない事になる。月収手取りで50万あったとしてもゲームに20万支出という行為は異常というのが理解出来るだろう。こういう計算が出来ない時には課金ゲーの沼にハマっている証拠になる。
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コロンブス @koronbus 2019年11月28日
ゲームに限らず、趣味に注ぎ込むお金は身の丈に合った額にするのが一番。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年11月28日
相場がわかるから課金20万円にうわっと思うのですよね。「どんだけガチャ回しとんねん」と。これが車だったらふーんとしか思わないし、ドールなら「1~2人お迎えしたのかな」って思うけど、例えば本だったら「そんなに本買って読めるの?」とか「随分貴重な本を買ったんだね」とかなる。
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月28日
kinoko123456 この問題は支出がコントロールできなくなる点にあるのであって、ガチャがギャンブルかどうかはどうでもいい。というか、ガチャがギャンブルかどうかなんてギャンブル依存症か買い物依存症かの違いにしか影響しないの分からない?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月28日
この手の話は収支バランスの問題だと何度言えばry 服だろうが車だろうが家計が傾くほどぶちこめば病気だし、日々の生活に支障がなければソシャゲに100万ぶっこんでも正常だよ。ワープア契約社員とビルゲイツを同じ物差しで図るくらい無駄な議論。
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山の手 @Yamano_te 2019年11月28日
月に20万は多いと思うが、平均月額が20万か、平均はもっと低いが突発で20万円出ていった月があったのかでも違う。 カメラや車、バイクなどは買った月は10万以上が確実に消えていくが何年と使う。
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yk @waikeee 2019年11月28日
ゲームに重課金で経済回してる!てイキるのもなんか違う…て思う
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メラ @vprjct 2019年11月28日
steamのセールがくるたびに起動しないゲームが増えていく
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
車の改造に何十万もかける人とか、釣り竿やゴルフクラブをたくさん揃えるのに何十万もかける人とか、楽器に何十万かける人とか、まあ何の世界にでもあることだよね
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
結局は対象に対しての個人の主観的な道徳観が影響して、見方が変わってるに過ぎないのかなと思うんだけど。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
たとえば風俗、ギャンブル、酒とかだと「なんとなく不道徳っぽい」からダメ。車とかゴルフは健康的で「なんとなく道徳的に問題ない」からOK、みたいなね
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2019年11月28日
月20万はまあ一般的な収入の人間なら完全にコントロール不能になってるから、力づくでも引っ剥がしたほうがいい。というか、ゲーム好きなら基本無料のゲームでガチャ回すより、480円~くらいの2~3週間楽しめるやつ取っ替え引っ替えしたほうがマジで楽しめるぞ。お薦めはワンダーブロックとDownwellとStrange terephoneだ。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年11月28日
Klab株に課金したら何もしてないのに金がもりもり減っていってるんですが
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2019年11月28日
ガチャを回さないかといえば回すのだが、あくまで「出来のいいゲームに対してのお礼」としての「投資」として認識している。数ヶ月程度触ってみてあとでプレイしなくなるにしても、課金したことがなければ最後にコーヒー代程度は課金する。個人的には無料ゲームを遊ぶ者の礼儀的に考えているけど、どうなんでしょうね。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年11月28日
FGOにハマってた時は1ヶ月5万とかガチャってたな。3ヶ月で我に返って引き継ぎコードだけ取得してアンインスコしたが。。 あのままやってたらヤばかった
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asagi @asagi2013 2019年11月28日
でも季節の宝くじが出るたびに紙袋必要なほど買ってる連中叩かねえよなマスコミ連中。
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逆らわずに右へ🎌長月🎌 @coffeerabbit27 2019年11月28日
コミケの夏の新刊だけで10万円使ったけど、それでも数万円するバッグをとっかえひっかえする女性の気持ちはわからん
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mayu @mayu_mayudon 2019年11月28日
相手の収入がわからない状態で聞く趣味事に月20万は、金持ってんなあ…と呟きながら自分のサイフを覗き込む程度だ。 以上!!
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愛沢 望 @moeslot 2019年11月28日
ブランド物の服買ったり海外旅行行ったりしたら普通に20万くらいふっ飛ぶだろうに、ゲームだけ悪者にするのはいじめと同レベルでどうかと思うぞ
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月28日
Euri_K この話は住宅等のローンと同等に考えると良いだろう。平均的な所得の人が毎月20万のローンは払えないし大抵の労働者は10万だって危ない。自分がローンの審査通らないような金額を毎月使っていたら異常という事になる。失う物がない無敵の人だから財政破綻は想定内それでいいと言われたらそれまでではあるが。
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月28日
grayengineer この問題は一度購入したらそれで終わるか終わらないかで考える必要がある。課金やガチャといった物は終わりがない部分が危険なのだからそこがキモになる。投資が趣味ですという人は最初から出口戦略を考えるがコレクターなんかもこれに該当する。金がいくらも戻らず金を一方的に溶かして終わる系の趣味は持たない方が得策であろう。
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月28日
waikeee 課金ゲーは貧困ビジネスの一種なので利用者は100%養分でしかない。吸い上げられたゼニがトリクルダウンを起こして養分側に再分配されるような事は決してないのだから自分達が属する下方経済を回してすらいないという部分には気が付くべき。新自由主義における経済は原則ゼニを吸うか吸われるかの二択しか存在しない。
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yomoya @yomoya_endl 2019年11月28日
人に迷惑かけず自分が後悔しない範囲で使うなら別にいいじゃないか。 ところで月20万も趣味に使える収入欲しいな
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2019年11月28日
「20万課金出来る収入のある人」と思えば大した事はない話。 依存する奴はゲームだろうがパチだろうが水商売の女だろうがハマるので、それは個人の問題である。 今回の件は「ゲームをやり玉にした」のであって、「キャバクラに毎月20万」という番組は早々出てこないだろう。
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石の中のワグナス @funoji134 2019年11月28日
通信費とスマホ代に年20万使ってないやつだけ笑え
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
たとえばグルメだって一方的消費で換金性はないし、他にも物理的な商品ではないサービス財はみんな同じようなものでしょ。
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はなれ @kajyahinn 2019年11月28日
ガチャゲーはギャンブル部分に課金してるのであってゲーム課金ではない。繰り返すガチャゲーはギャンブル部分に課金してるのであってゲーム課金ではない。
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月28日
grayengineer 客観的に見て生活に悪影響がでていてかつそれを止められない状態が依存症、消費対象が物理的商品の場合でも悪影響が出てるなら買い物依存症に分類されるだけで本質的にはギャンブル依存やゲーム依存と変わらないよ。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年11月28日
最終的にはあらゆるものが趣味と言い張ればどれも通りそうな気はするけど、物が残らずアウトプットもないようだとなんだかんだで叩かれるイメージはあるな。課金やギャンブル、食道楽あたりが当てはまるかな。
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南風 @nan_poo 2019年11月28日
ツイ主さんの主張にはほぼ同意ですけど、世間一般の感覚として、たとえば「旅行に使う20万」と「ゲームに課金する20万」「パチンコに使う20万」を等価値だと認めてもらえる日は永遠にこないと思う。こういう偏見はなくならない。世間は趣味に優劣をつけたがる。悲しいことですけど。
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ヅース @LtlGvicXQZJP7oJ 2019年11月28日
20万課金して嬉しい!後悔はねぇ!ってスタンスならいいけど課金したくないのについしてしまって今や後悔しか残らないってのはヤバイよね あとなんで課金してるのか分からない最早思考停止でつぎ込むとかもピンチライン 兎に角本人が責任取れるなら一人でやっててって感じ
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かにかま @kanikama_surimi 2019年11月28日
日々の生活費、老後や自分の子供の養育費ほか、いざという時のの貯金、それを"もうちょっとだけ"を繰り返しながら使っちゃっていわゆる"先の事どないすねん"状態になったり、ガチで生活費やばかったり、友達にお金借りたりしてんのに"欲しい・したい"だけでお金ぶち込むとか、射幸心煽りに負け続けて中毒とか以外の、自分の余裕分資産なら何に使おうといいと思う。
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mayu @mayu_mayudon 2019年11月28日
nan_poo 普段ゲームを全くしない人がゲームソフトを買って、高いお金出して買ったんだからやらなくちゃ!もったいない!と言ったのを聞いて積みゲー作るぐらいゲームを趣味にしていた自分は世間的にはゲームの出費は大きいんだよなと我に返った事はあるな
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月28日
29zgJQepexzZ ん?ライザちゃん7000円払えば来てくれるよ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月28日
vprjct 「暇になったらやろう」「定年後にやろう」と思って絶対にやらない
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年11月28日
住宅ローンで十数万に、子どもの大学の学費やら何やらを支払うとほとんど俺様に回ってくる金はないんだよね。そのことについては、別にどうと言うことはないのだが、偉そうに「自分を磨くことに金を使うべき」「何かちゃんとした趣味を持つべき」という偉そうにご託宣を持ってくる小梨やら未婚者がけっこういて辟易するんだよ。アホ。それらを支払うのは俺の義務ではない。趣味だ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年11月28日
daken3gou そう、だから依存かどうか(個々のケースごとに)が問題なのであって、対象で判断するのは変だよねって思うわけです
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
grayengineer nan_poo ギャンブルやガチャの20万と他の20万の違いとしては、 「20万かけてもリターンが取れるとは限らない(少なくとも食事は頼んだ食事がちゃんと出てくる)」 「『バーっと使おう!』と一気に使われるのではなく、少額から開始され引くに引けなくなって続けた結果、20万使われる」 という大きな違いがあります、 後者は日本独自なもんではありますが。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
後は↑の方で@shabasuke氏が言ってますが、賭博やガチャにハマる層というのは低所得の人間が多く、とてもここでいう 「経済状況がいいなら個人の自由」 と片づけられるという類の物では無いというのが現実かと。
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なの。 @nano28529 2019年11月28日
依存症になるまでやる人がマズいのであって、ゲームに課金することが悪いわけじゃないですしねぇ。ゲーム課金したことで良かったこともないわけじゃないし。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月28日
【ガチャは賭博】ガチャの科学的仕組みを説明する動画を見つけた【セルフまとめ】 https://togetter.com/li/1190216 後はこのまとめ見ると良いかもですね
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2019年11月28日
酒飲みなのでバー換算すると年間20万なら大丈夫だが月20万飲むと金も体も保たん人多いだろなあ
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ビッター @domtrop0083 2019年11月28日
vprjct 今、オータムセール中ですよ(悪魔の誘い)
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zenkuma1970 @zenkuma1970 2019年11月28日
母港枠増える度に拡張しててすまんな
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蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月28日
こういう論法でソシャゲ擁護していくの哀れすぎる
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月28日
人それぞれにしようとしても、月20万は絶対値で酷いよ
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月28日
そもそも10連一発ウン千円って時点で異常に高い。怖くてやる気起きない。ネトゲ月額1500円くらいでギリ。ガチャの適正価格は1回20円。カードダスレートだよ
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月28日
収入いくらだろうと石油王だろうと、やっぱりおかしいものはおかしい。反社会的あぶく銭業界は叩き潰すべき。マルチとたいして変わらんだろ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月28日
20万って月額か…。毎月なのかどうかでも違うな。むしろ依存症なのに月20万ですむものなのか。一日1万回しても30万だぞ。
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クリスセドン @sedooooooon 2019年11月28日
怖いなー気をつけよ おい!スチームセール中だぞ!!
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_ @readonly6582 2019年11月28日
なんつーか、ガチャバリバリ引いてるヤツとか、VTuberに万単位のスパチャ投げてるヤツとか見ると、なんだかんだでみんな金持ちじゃんって思っちゃうよ。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年11月28日
D9hV1M7YOI3PZCj パチンコと変わらないのにな。 ゲーム課金は勇者みたいな扱いで、パチンコは「パチンカス」みたいになんで馬鹿にされるんだろう。 俺からしたら過度に課金してるやつも「課金カス」なんだが。
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みま @mimarisu 2019年11月28日
登山趣味「全財産かけるだけなんて甘いですよ。命もかけなきゃ」
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kisara @kisara50 2019年11月28日
スポーツで道具に金かけるのは分かる。ルールの中でゴルフなら飛距離を伸ばしたり精密さを高めたりに良いクラブをメーカーが競って設計・製造した成果には航空機など同様の機能美を感じる。 でもソシャゲで金で解決するのはルーラーであるゲーム運営が数字いじってるだけマッチポンプでなんの美意識も無い愚者、と思ってしまう。 ゲームはEスポーツだからスポーツ用具の美意識で判断する、ってのが誤りでエロい絵画が趣味でコレクションに金かけるのに文句言うのは無粋、って判断すべきなんだろうな。
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本当にあったこわい名なし @ScreamIcecream7 2019年11月28日
そろそろゲームに金をかける奴とゲーム内のガチャに金をかける奴を分けて考えるべきだし 生活費削りたおして借金してまでやるガチャ依存症のやつはギャンブル依存症の一種としてしかるべき治療を受けるべきだろ ギャンブルには金を突っ込みまくってる時に出るバーサク状態ってのがあって脳汁が出まくりになる ガチャもどうせそれだろ? それをゲームって言えんのか?
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せんたく @senn_taku 2019年11月28日
ntbxp 最近の話ではないけど、初期のミリオンアーサーは日に5000円は課金しないとランキング100位にも入れなかった。上位ランカーはスコア10倍以上あったよ。つまり…
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鹿 @a_hind 2019年11月28日
その20万は自分の金じゃないんだから何にどう使おうと他人があれこれいっても仕方ないのよ。 自分に興味のないものに対してつぎ込む金額聞くとなんだって高!もったいない!って思うまではいいけど所詮そんなの主観だからね。美意識でガチャ回す奴なんていないだろうし所詮遊興費なんだから身を持ち崩す程入れ込まなきゃ何やったって他人がとやかくいうことじゃないのさ。
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鹿 @a_hind 2019年11月28日
無料ゲームを遊んでて長く続いて欲しいからお布施のつもりでわずかに課金してる奴と廃課金で身の丈以上の金額突っ込んでたりする奴は全然意味合い違うしな。 前者はまだ趣味の範疇、後者は依存症かなと思う。そしてそういう金と時間のつぎ込み方してる奴はあらゆるジャンルで病気なんだろうし理解はされないよ。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月28日
身の丈の話でしか無いから金額自体に何か言うのは間違い、というのは上で散々出てるので……「何も残らないから」みたいな即物信仰の人へ一言。バイクのカスタムに凝ってた頃「押さえ」で買った中古パーツ、金にもならんし、むしろ引き取って貰うのに金はかかるし、引っ越しの時にめっさ困ったでw
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hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月28日
「物の方が良い」って、単なる「昔は趣味で良いものと言ったら『物質』だった」名残にしか過ぎんわ 「趣味の価値は自分の心の中にある」のよ。対象が物質でも非物質でも。 で、趣味なんて「完全に主観」なんだから、「良い楽器」だろうが「精度の高いゴルフクラブ」だろうが「カーボンの釣り竿」だろうが「マグネシウムの鍛造ホイール」だろうが「エロ絵」だろうが単位は変わらん。「自分が満足するか」でしかない。他人が口を挟むな。
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ポッカ @pokka80 2019年11月28日
ゲーム好きと言ってもスチームのゲームにハマってる人は数千円で半年遊べる人もいるからゲーム好きは一括りにしてはいけない
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2019年11月28日
依存症云々の話をするのなら、社会に対する適応失敗とか重大な喪失経験みたいな、依存症にその人を追い込んだ重ストレスも問題にしないとという話になるので若干面倒
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月28日
nan_poo と、この様に、無意識で、悪意無しで、ゲームとガチャが完全にイコールと考えるのが普通になったのがこの様な規制の原因とも言える。今の世代は、有料ゲーム無料ゲーム関係なく、課金ガチャはあって当たり前、無いほうがおかしいと考える人間が多数派なのでは?
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月28日
でもまあ明らかに「いや、それはヤベーよ」って地点はあるよね。
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鹿 @a_hind 2019年11月28日
物が残らないっていう人がいう残る物にしたところで興味ない他人からしたら売れるゴミ、売れないゴミ、或いはかさ張るゴミ、かさ張らないゴミだよ。ゴルフクラブなんか何の興味もないから家にあったら邪魔だと思うけどそれが大事な人もいるんだろう。だから自分が興味ない趣味の人一々叩いて回ったりはしないけど俺の趣味は高尚で有意義だ、お前のそれは違うとか言われたらモヤモヤする。(そういうこと言ってきたゴルフ好きがいるからゴルフに好意的な感情抱けないっていうのも主観です)
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プレッパーはやし @PKer_hayashi 2019年11月28日
ゲハ板でのレスバに備えて年50万くらいゲーム環境に金を突っ込んでたが、今考えるとどう見ても金の無駄だったな。金のことだけを考えるならば転売を趣味にしたほうがいいな。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年11月29日
かつてはLINEポコパンにまで結構な額を課金していた廃人の私だが、「あの頃は楽しかったな」っていう思い出しかないのさ。やってる対象が何であろうが「楽しんでる奴」のことはほっとけばいいし「苦しいのにやってしまう奴」は治療を検討するがよかろうよ。
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tama @tamama666 2019年11月29日
酒と同じヨ。 キチンと楽しく酒を飲める人間は素晴らしいよナ。 だけど酒に溺れ人生を狂わせ、それでも酒を飲む。 その世界は絶対にわからない。 ゲームも、そう。 中毒(ジャンキー)になってこそ、いや、中毒にならなければわからない世界がある。 誰も中毒(ジャンキー)になるコトなんか望んじゃいない。 だけど、そこまでいかなければ見えない世界があり、そこまでいってこそわかる世界がある。
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ろくごと @rokugoto 2019年11月29日
僕の価値観では20万はストゼロ1700本だなあというお気持ちです。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2019年11月29日
[c7092191] 流石に変わらないと思うお前がおかしいわ
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ななし @AsdfNanasi 2019年11月29日
期間によるだろ。月20万はヤベー以外の感想が出ないけど、4~5年で累計20万なら全然大した事無い。むしろ安い部類だと思う。月額と月手取りの何%かーじゃないかなー青天井で趣味にぶっこむのは対象が何であれヤバいと思う。
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漫画家にバカって言われてブロックされた優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年11月29日
hawkmoon0419 それゴルフとかのスポーツとか旅行好きな人が会話してるのとどう違うの?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月29日
ものが残るほうが困るっちゅう話もあるでなあ。おれはもうあらゆるコンテンツ系は電子媒体だ。それがでないものは買わない。
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ばがみ @xxbagamixx 2019年11月29日
課金額じゃないんだよな。対象が何であれ入れ込みすぎは良くない。仕事であれ、勉強であれ。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年11月29日
ゲーム課金は、むしろいつかサービス終わるのはメリットだろ。一般的なギャンブルは恒久的に世間に存在してるから一生でも続けられるけど、ガチャゲーはせいぜい数年でサービス終了。依存者はあくまで「そのゲームのシステムやキャラや性能に魅力を感じて課金している」だけであって、課金の対象を求めてるわけじゃないから、サービス終了で強制的に依存はなくなるわけで
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しゅがい%しゅがP @shugai 2019年11月29日
初めから20万使う計画だったのであればその人の自由だけど、課金ゲーが恐ろしいのは「2万円で済ませるはずだったのに、イベント走ったらボーダーに追われて、結局撤退判断ができなくて20万円になってしまった」が誰でも起こりうるところだよ
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ユイ @yui_Angelica 2019年11月29日
ガチャゲー幾つもやってるけどガチャ自体に課金したことない。溜まっていた無料石&ガチャ以外のために買った石の余り(せいぜい一回のガチャ分で3000円分程度まで)を継ぎこむだけ。今のところこれで攻略自体が無理ってゲームには出会ってないな……ガチャで数万注ぎこまないと攻略自体が積むゲームに課金するのは収入如何を問わずゲームとして、行動として問題有るので止めた方がいいよ……
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ユイ @yui_Angelica 2019年11月29日
luwodakejuh ところがどっこい一回ゲームでガチャ課金が当たり前になったユーザーってのは、そのゲームが終了したりそのゲームに飽きたりしても、他所のゲームでまた同じように課金して居たりする場合も有るんだよね……全ての人がそうでは無いけど、そういう人も結構いるのは事実よ
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ユイ @yui_Angelica 2019年11月29日
ガチャ自体はあってもまあまだ許せるけど、全てのガチャに真っ当な天井かボックスガチャのみって規制でも出来ないかな……。「一万課金したら目当ての物が絶対出ます。運がいいともうちょっと少額でもなんとかなります」がせいぜい月1、2回とかだったら健全だと思うわ。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年11月29日
ゲームでここぞという時に20万も課金したら数ヶ月は無双出来て気持ちいいのが続くけど、旅行だったらせいぜい1週間で気持ちいいの終了だよ
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ヘルヴォルト @hervort 2019年11月29日
shabasuke まあね。仮に富裕層で重課金してても他の物にもっと金かけてますとか出てきそうだし
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月29日
midalixyseba パソコンに20万も「正しく」使ったら、もう10年はパソコン取り替えなくてもいいぞ?
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とっきー @cat_hal 2019年11月29日
コト消費系のサービスなんて基本経済的リターンもくそも無いと思うんだけどね、と主張するアーケードゲーマー
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2019年11月29日
ソシャゲのガチャはどうせ出ないから後悔するぐらいなら回すなって世界だから回す奴はみんな覚悟してる奴なんだよ。だから何言っても無駄。
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蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年11月29日
パチンコなら止めるだろ それと一緒
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月29日
ntbxp 20万の安物じゃ10年も戦えないよ、10年使うならせめて200万くらい行ってくれ
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2019年11月29日
私はギャンブルが趣味です。って書くと「どんだけ使ってるんだ」とか言われますが「1日朝から晩まで遊んでも5,000円しないレベル、それが月1くらい」っていうと驚かれます。どんな趣味にも程度はある。
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2019年11月29日
あとギャンブルを勘違いしてる人が多いけど、ギャンブル葉金を稼ぐ物じゃないから。胴元にコミッションを払って娯楽というサービスを享受する遊びです。一過性のプラスはあるかもしれないけどね。
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月29日
ScreamIcecream7 社会人やっていれば自己資本における金は増やす物(投資等)であってすり減らす物ではないと知っているはず。実体としてこういった趣味をやっている人は配当金等で出来た余剰資金でやっているなんて人は殆どいないだろう。肉体労働で稼いた金を出口戦略のない趣味で溶かす行為は他人から見れば無駄でしかない。本人の成長を促したり人格向上を計れる要素がない趣味は世間から忌避される運命。
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ねや @AriaSub 2019年11月29日
apocalypse1706 そんなにいらんいらん 初期投資13万+7年後の交換パーツ7万で10年~15年は持つ 自作の強みを生かすための知識は要るけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月29日
AriaSub ビンボクサイPC使い続けるなら10万のPCを5年でフルに組み替えなよ。今のパーツの状況で、10年使い続けるってのがまず間違ってる。
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tama @tamama666 2019年11月29日
AriaSub そんな古くなったパーツで無双感無理やろ もとのガチャは無双感やで? GTX 1660 Ti買ってつけても数年後には並の性能やん
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月29日
tamama666 数年というか、ビデオカードはおおむね一から二年で陳腐化してるのでどうにも
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hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月29日
shabasuke >本人の成長を促したり人格向上を計れる要素がない趣味は世間から忌避される運命。 あのさー「趣味」って辞書で引いてくれない? 本人以外には無駄遣いにしか見えないから趣味なんだよw というか「息抜き」の効果が解ってないって、ホントに社会人?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2019年11月29日
なんか「キチンとしてるのが大人なんです!」って教え込まれてる最中の、小中学生の言動にしか見えないんだよな……
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ねや @AriaSub 2019年11月29日
tamama666 それは人それぞれ。そりゃ常にマウント取りたいなら全て最先端を買い続けるしかないから石油王にでもなれば良いよ。 正しく知識を持ってれば、その当時の最先端を普通にやれる程度に維持するだけならできる 流行り物にのって無駄にハイエンド選ぶようなら無理だろうけど。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月29日
そうじゃなくて、オレもそうだけど拡張するにしても10年もベースマシン使い続けるアホらしさを指摘してるわけでな。Core 2 DuoのPCを現在進行形で使うのが「正しいPCの買い方」なんてはずはない。
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鹿 @a_hind 2019年11月29日
自作でン万も出す勢がおんなじマシン10年も使い続けるかなあ、と。 我慢できずに新しいの手出すし自分のマシンが陳腐化したら耐えられないと思う。 耐えられないような用途で使ってるからとも言う。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年11月29日
サンディブリッジは滅びん!あと10年は戦える!(メイン機はRYZEN5)
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tama @tamama666 2019年11月29日
AriaSub だからその程度の自作でいい人なんてゲーム課金20万との比較対象じゃないから的外れなの あなたが書いてる程度の自作はゲーム課金だと月3000円くらいの人
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月30日
dragonchicken19 もうWindows 10のサポートも切れましたんで~
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娑婆助 @shabasuke 2019年11月30日
32hamp 社会人は他人から評価を得た結果所得が上がってステータスを得て社会ステージが上がる。自身が昇華すれば世間からの体裁が発生する以前と同じでは居られなくなるよ。今の自分に合わせて遊ぶ相手を変えたり趣味だって変わるという人は多いむしろずっと年齢だげ上がり続け自分の中身や交友関係や嗜好性が一切変わらない人はずっと低辺層に位置し全く成長していないのではないかと自分に疑問を持つべき。這いずり回るのが好きなら時間を無駄にして過ごせばいいよ最後にツケは自分が払うのだから。
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プレデトゥルー @PREDATRUE 2019年11月30日
残る残らないじゃなく、旅行にお金を使えばちゃんと旅行ができる。レストランにお金を払えばちゃんと食事ができる。服屋でお金を払えばちゃんと服が手に入る。ガチャ課金みたいにお金払っても目当てのサービスやモノが得られなかったりしない。そこがギャンブルと言われる所以。まあギャンブルも趣味の1つではあるけど。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2019年12月1日
shabasuke それは自分の責任でやる事で、他人がとやかく言うことではありません。そういう事を大真面目に反論するあたりで「小中学生か?」と言われてる解んないのかな?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月1日
PREDATRUE それこそ価値観だから他人がどうこう言うことじゃねえと思うけどなあ。
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プレデトゥルー @PREDATRUE 2019年12月1日
apocalypse1706 まあ究極的にはガチャ課金に月20万円使おうと、パチンコに月20万円使おうと、新興宗教で開運のアイテムを月20万円買おうと、無料商品や激安商品に興奮して高い布団や健康食品を月20万円買おうと価値観ですからね。身内でもない限りはわざわざ止めたりはしません。
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娑婆助 @shabasuke 2019年12月2日
32hamp 好き勝手やった(生きた)結果生活保護に落ちる奴が異様に多い現実みたらどうだろう?Twitterには生活保護転落予備群がわんさかいる。それだけ自分でケジメ付けられない奴が多いって事なんだよ。他人の金でメシ食ったり遊ぶ事を自分の責任とは言わねーよw
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そそ @quiseitaiho 2019年12月2日
月にゲームに20万使えるなら裕福ですねとしかいえない。
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本当にあったこわい名なし @ScreamIcecream7 2019年12月3日
ただの病気を「他人の価値観にとやかく言うな」とかほざくだけで正当化できるのは素晴らしいね アル中あたりと何の差もないのに
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