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すずもと
@aruto250
「負の性欲」は問題の核心ではなく、本来「キモいという理由で攻撃したり権利を剥奪しようとするのはやめろ」という話のはずなんだよな。しかし「キモいものを排除するのは正当防衛で譲歩の余地はない」という態度をとられるので、先にそれが正当防衛ではないことを示さなくてはいけなくなったわけだ。
2019-11-28 16:24:23
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS
@koshian
負の性欲の発露というセクシャルハラスメントをやらねばならない事情もあるとして正当化する理路も組み立てられる気がするけど、それがセクハラ性を持ってることは拭えないしねえ。
2019-11-28 21:00:07（「キモ」と「男」が結びついた瞬間「セクシャルな」ハラスメントになるかと思います。そうでなくてもハラスメントです）
ショーンKY
@kyslog
jtuc-rengo.or.jp/info/chousa/da… 連合（最大手労働団体）の定義においてすでにセクハラであり、この定義のため就活セクハラの被害の最多数が20代男性になるわけですが（資料9ページ）、まあそれをセクハラと思っていない人が多いという裏返しでもありますね。 twitter.com/_0ranssi_/stat…
2019-11-28 21:55:10
ショーンKY
@kyslog
この漫画でも描かれてるけど、男性を相手に性的な値踏みをするからかいは普通にセクハラなんですよねえ。これは「○○さん××歳なの？もうババアじゃん」がセクハラなのと同じカテゴリに入り、法務マターになれば普通に処分される話です。 togetter.com/li/1415722
2019-11-28 21:59:38
ショーンKY
@kyslog
所謂「負の性欲」をベイトマンの原理等の進化生物学的予想を人間に当てはめたものとするならば、 ・女「キッモ」 ・男「もうババアじゃん」 が対応するカウンターパートになり、実際どちらも職場で面罵すれば同じカテゴリのセクハラ扱いになり、男女とも被害者の多い話です。 jtuc-rengo.or.jp/info/chousa/da…
2019-11-28 22:04:57当たり前ですがセクハラが成立するような状況において、男が男に言ってもセクハラだし、女が女に言ってもセクハラだし、性的少数者が主体になっても客体になっても「キモい」と面罵すりゃセクハラです。
ショーンKY
@kyslog
@biobamboo @winter_mute_jp roudou-bengoshi.com/harassment/sek… >女性から男性に対して、「ハゲ」、「デブ」、「臭い」などと発言することは、いずれもセクハラにあたります。 同性愛者に対する「気持ち悪い」発言はガイドラインに必ず書かれるセクハラですね。
2019-12-01 10:38:13
ショーンKY
@kyslog
例えば｛同性愛者に対して「キモい」と言う、あるいは同性愛を「キモい」と言う｝のは ①社会人として終わるレベルのハラスメント ②「負の性欲」概念にフィットするが、現象に対しこの説明自体は必要ない という感じかな。「デブ」「ブス」「ハゲ」もセクハラなんで、「キモ」と面罵すりゃそりゃね。
2019-12-01 10:47:15
ショーンKY
@kyslog
上記議論から、｛異性愛男性が同性愛男性から告白されたとき「キモいんだよ」と返答する｝のは是か非か、という問題が導出できる。 なお、「負の性欲」議論だと告白された女性がキモいと返すのは《当然の権利》として扱われている。
2019-12-01 11:10:50
ショーンKY
@kyslog
先日、エビアンのパッケに描かれた手をつなぐ2人の男の絵に「キモい」と吐いたアカウントにエビアンフランスが「アカウント消せ」と返答して称賛を浴びた。 上述の議論から、萌え絵に対して「キモい」と言ってるアカウントに「アカウント消せ」とリプするのは是か非か、みたいな議論も成り立つかな
2019-12-01 11:15:08
おいかわ
@kie_o
女性が男性を振る時に相手に 「キモいんだよ」と返答すること が当然の権利と認められてるとの事だが そもそも振る時にキモいなどと相手に告げる女性っているの？信じられない。フィクションなのではと思うくらいだし、どこの世界の話？と思うくらいの違和感があるのですが… twitter.com/kyslog/status/…
2019-12-01 11:25:16
おいかわ
@kie_o
こういう議論をする時に例として出される「女性像」に大きなズレを感じる。港区女子だったり昔で言うと援助交際してるJKぽい属性だったり、高望みの未婚女性だったりそれが混在してなんとも不思議なペルソナが出てくる為、議論は盛り上がるだろうが現実には受け入れられない人が多く出るだろう。
2019-12-01 11:30:34
おいかわ
@kie_o
「キモい」や「ブス」「ハゲ」はどんな性別の他人にでも言うなんて大人としてあってはならない事だという認識は普通の女性であれば持っている常識だと思いますが今は違うんですか？
2019-12-01 11:36:01
ショーンKY
@kyslog
なるほど。 これはまっとうな指摘で、ツイッター上の議論、かつ倫理的・法的に「どこまでが許されるか（社会的に死なないか）」を扱っているので、どうしても極論に振れがちで、その点《カカシを殴っていた》という批判はまっとうかと思います。 twitter.com/kie_o/status/1…
2019-12-01 12:23:38