デモ主催者が「これは右翼でも左翼でもない普通の人のデモ」ですと言っちゃいそうになる問題に関する意見交換

2011年6月1日深夜~2日深夜のログです。自分の現在の答えは「イロイロな人のデモです」というものですが、これがベストの答えかどうかはわかりません。みなさんはどうお考えでしょうか。
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植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 430デモでスタッフやっていた植松です。まず、排害社が「反日左翼!」とアジやっている前で自分がメガホン持っていたら、「あの、これは普通の人のデモですけど…」と言っちゃうかもしれない、そのことは正直に告白します。その上で(続き)

2011-06-01 22:41:13
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers (続き)ただ、そういう局面で「右翼でも左翼でもなくて…」とか「普通の人の…」という言い方よりも的確な表現がある(ありうる)と思うのですね。自分たちの行為や主体を語るための的確な表現を探さなければならないと思います。というのも(続)

2011-06-01 22:49:35
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers (続き)既に京都の反原発デモでは主要交差点に幸福の科学信者が待ち構えて「反・反原発」アジをやっている。東京のデモでも今後、幸福の科学が登場する可能性はあるでしょう。そのときのために、より的確な表現を考えておく必要を感じます。

2011-06-01 23:04:00
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji おっしゃることは理解できますが、@ziprockersさんの意見に従うと、どのような表現も原理的に「的確な表現」に成り得ないわけです。彼がヨシとする表現があったとしても、それは単に彼が好む表現にすぎない。なぜなら、(続く)

2011-06-01 23:07:08
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji なぜならデモ全体を指して「自分たちの行為や主体を語る」と、それ自体が「具体的な差異や多様性を無視したり、捨象し、架空の全体性で規定する」行為となってしまうからです。すなわち彼の問題提起そのものがそもそも無理難題だというわけです。@ziprockers

2011-06-01 23:09:28
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji (承前)そういうことを踏まえた上でなお、「より的確な表現を考えておく必要」があるのかどうか。もともと自己矛盾した問いかけに対して、存在しない答えを一生懸命考えるような、そんなことに時間を費やすのは無駄、と思いませんか? @ziprockers

2011-06-01 23:10:52
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers  『デモ全体を指して、自分たちの行為や主体を語る』=『具体的な差異や多様性を無視したり、捨象し、架空の全体性で規定する行為』という認識には同意しません。

2011-06-01 23:40:24
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji もちろん、私も同意しません。しかし@ziprockersさんの理屈では当然の帰結としてそうならざるを得ないです。スタッフがトラメガで言った(とされる)コールも、参加者の感想も「デモ全体を指して、自分たちの行為や主体を語」ったものにすぎないのに、(続)

2011-06-01 23:47:31
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji それに対して「そうでない人もいた」「そうでない人の存在が捨象される」という論理で反論を試みていたのが@ziprockersさんだからです。

2011-06-01 23:48:14
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 昨日の続きで「これは普通の人のデモですと主催者が言っちゃうかもしれない」問題について、もう少し自分の考えを述べておきます。

2011-06-03 01:37:34
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 2011年を1991年、反原発デモをエイズ差別反対デモ、右翼左翼をゲイ・レズビアンやトランスジェンダーに置き換えた仮想ケースを考えてみます。

2011-06-03 01:40:09
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 91年、私が参加していたVATIS(ヴィジュアルエイズ東京インスタレーションスタッフ」は、多数(全員?)が異性愛者でした。もしVATISがデモを実施していたら、という仮想ケースを考えます。(続)

2011-06-03 01:38:19
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers路上から「××××(性的マイノリティに対する任意の罵倒語)のデモだ!」とバッシングされたときに「これはゲイ・レズビアンでもトランスジェンダーでもない普通の人たちのデモです」とスタッフが応答した場合、それをどう考えるか。(続)

2011-06-03 01:40:55
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockersここで問題になるのは2点です。1点は、そのデモにはゲイ・レズビアンやトランスジェンダーが参加しているかもしれない、ということ。もう1点は、はたして異性愛者が「普通」なのか。マジョリティであることは「普通」なのか。(続)

2011-06-03 01:41:28
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 異性愛=普通なの?普通って何?という問題提起は、ダムタイプのパフォーマンス作品「S/N」(94年)の冒頭、3人の寸劇でもなされていました。「同性愛=特殊、異性愛=普通」なのか、「同性愛=特殊、異性愛=特殊」なのか。(続)

2011-06-03 01:42:52
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 29歳までの私なら、考えもせず「これはゲイ・レズビアンでもトランスジェンダーでもない普通の人たちのデモです」と言ったと思います。しかし31歳以降の私がそのような発言を聴いたら「それ、適切な表現ではないっす」と受け取るでしょう。

2011-06-03 01:49:52
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx @kdxn @ziprockers 2011年の話に戻すと「右翼・左翼=特殊、右翼でも左翼でもない=普通」なのか、「右翼・左翼=特殊、右翼でも左翼でもない=特殊」ではないのか?ということです。差異を「普通」と「特殊」に仕分けする必要ないじゃん?と。(続)

2011-06-03 01:52:08
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji 植松さん、それ、フェーズのセクシャル・マイノリティの問題に置き換えなければ説明できない時点でアウトですよ。性指向におけるマイノリティ政治的指向の偏りは意味が違う(前者は差別の問題が絡むが後者には絡まない)。

2011-06-03 01:50:33
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji では「普通の人のデモでよかった」と言ってる人は、どのような言い方をすればPolitically Correctだったと思いますか? @ziprockersさんにもあなたにもそういう視点が全然ない。これは原発と違って代案を持って意見すべき話でしょう。

2011-06-03 01:54:34
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji 「適切な表現でない」として、ではどう言うのか?という話でしょう。しかしこれも、セクシャル・マイノリティの問題が絡む場合とウヨサヨ問題では言い方は違ってくる。前者では「普通」のかわりにヘテロであるとかストレートであるとか、そういう言い方があるでしょう?

2011-06-03 01:52:21
C.R.A.C. @kdxn

@uematsuseiji 三つ下のタイプミス訂正。「フェーズのセクシャル・マイノリティの問題に→フェーズの違うセクシャル・マイノリティの問題に」

2011-06-03 01:55:49
植松青児 @uematsuseiji

@kdxn @ziprockers 「いろいろな人のデモ」 とか「原発以外のことではイロイロな考えの人たちのデモ」、という表現かな、と思います。これがベストなのかは、議論の余地はあるかもしれません>デモスタッフの説明の対案

2011-06-03 02:07:52
bcxxx @bcxxx

@uematsuseiji この場合の「普通」ってのは「マジョリティ」の意味じゃなくて「中庸、ノンポリ」って意味ですから差別/マイノリティ問題に置き替えるのは最初からおかど違いです。@kdxn @ziprockers

2011-06-03 02:01:02
植松青児 @uematsuseiji

@bcxxx ですから、中庸=普通、ノンポリ=普通という前提が疑わしいわけです。中庸もノンポリも「特殊」の一形態かもしれないのですから。

2011-06-03 02:11:48
bcxxx @bcxxx

@uematsuseiji 「普通のデモでよかった」の中には「原発と無関係の何らかのイデオロギー性が入っているわけではない、シングルイシューのデモでよかった」というニュアンスがいちばん強いと思うんですがどうですかね。@kdxn

2011-06-03 02:08:59