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ツイートまとめ 地元がお金を出したのにボロが来る 国鉄の利用債と車両玉突き運用の闇 俺の物は俺の物、お前の物も俺の物 19003 pv 481 3 users 9

ツイートまとめ 国鉄分割民営化「全然違うじゃん!」リターンズ うん、またなんだ。すまない。 57698 pv 329 26 users 29

元国鉄車掌の独り言 @N54wdYxiO3UcCvT

国鉄→J東で車掌していた時の事を呟きます。冷やかしにご一読下さい。何者かにアカウントを潰されました。新たにアカウントを作りました。国労OB、社会主義論者、何卒よしなに…。

元国鉄車掌の独り言 @N54wdYxiO3UcCvT
中曽根の奴くたばりおったな、私は死人の悪口は言わない方だが、此奴だけは別だ、国鉄を民間に売り払った国家的大犯罪の首謀者だからな、地獄に堕ちろ…。 pic.twitter.com/7BzWBc9fIj
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いたずらはいやずら @banattikero
中曽根さんが「墓場まで持って行く」と発言したのは、日航機の事ではなくて国鉄民営化の時に経営再建が目的ではなく、過激派、テロリストが多く存在する労働組合を壊す為に国鉄を民営化した事を雑誌で喋った時に、「この事は墓場まで持って行くはずだった」と発言した事であって間違えないで下さい。
Sabor @sabor_sabole
グッディ、 中曽根元総理の訃報に際して、その功績に国鉄の民営化をあげる。 国鉄ってサービス悪いし"ストばかりしてたし"ってなんだよ、"ストばかり"って?。 ストは憲法に保障された権利だろ? ワイドスクランブルもそうだけど、人の訃報に便乗して嘘流すな。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
保守右派としては自民党政治家として平均程度と思うけど、むしろバブルへの誘導に国鉄の分割民営化の二点をとっても日本国衰退への道をつけた人だったとは思う。まあ得てしてそういう御仁ほど大往生を遂げるものだ。 / “中曽根康弘元首相が死去 101歳 | NHKニュース” htn.to/NsTmaAbAu4
かぼす@ドスケベ @zFn24EbIxo7BSn9
@sabor_sabole FF外から失礼します。この時の国鉄は公務員なので、ストしてはいけません。火事なのに消防隊が「ストしてたから現場に行けませんでした」みたいなのを防ぐためです。
有言無行いせにゃん @ise_neko
@sabor_sabole 五公社五現業はスト権が認められてなかったんですよ なので「スト権スト」なんて物をやってました まあそんなこんなで信用が失墜して乗客がどんどん私鉄に流れていったんですけどね
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri
中曽根元総理が亡くなって、国鉄分割民営化がトレンドに上がってる。民営化は大筋において間違ってなかったと思うけど、「JRグループ」とは名ばかりの、あまりにもバラバラな企業グループにしてしまったのは失敗だったと思う。
Holmes#世論の理性 @Holms6
死者に鞭打つのは礼儀に反するとはいうものの、中曽根康弘は功罪のうち功はなく罪のみの政治家だった。日本の右傾化の第一歩を踏み出したのが中曽根康弘であり、新自由主義の先駆けでもあった。国鉄民営化で日本の労働運動に壊滅的打撃を与えた張本人。 nikkei.com/article/DGXMZO…
Sabor @sabor_sabole
三公社五現業の争議権(スト権)禁止についてですが、誤解を招く表現になりすみません。 上記ツイートの趣旨はアナウンサーの"ストばかりして"迷惑との部分であり、それが憲法に保障されたスト権全般における国民世論に与える影響にありました。 ご指摘ありがとうございます。
Sabor @sabor_sabole
当時の社会状況と、公務員の争議権については以下が参考になります。 "1970年代半ば以降、日本ではストライキの減少傾向が続き、国民の関心も大幅に薄れている。なぜストは減ったのか。経済的に困難な時代だからこそ、ストの意義を改めて見直す必要があるのではないだろうか。"nippon.com/ja/currents/d1…
異邦人 @Narodovlastiye
中曽根元首相の死去に伴って国鉄分割民営化が話題に上っているけれども、ここで当時の自民党が掲げた公約を見てみる。 「会社をまたがっても乗り換えなし」 「運賃は高くならない」 「ブルートレインはなくならない」 「ローカル線もなくならない」 全て嘘。そして今の自民党はこれを水道で画策中。 pic.twitter.com/CJMHAtPSzP
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Tokkuns @tokkuns1917
@sabor_sabole @ecodaren 凄かったよな〜スト権スト一週間打ち抜いた国鉄労働者。 今思うと他所の国、フランス辺りの事としか思えない。当時は日本にも労働者の権利が保障され、憲法が守られてたのだ。隔世の感があるけどwww
Bamboo(4勝3敗) @b7010s
@Narodovlastiye @yumidesu_4649 国鉄は民営化すべて悪いことだけじゃないと思う 少なくとも駅員の態度は、格段に良くなった 正直、地方にいると電車よりも車が多いから、国鉄の民営化はいろいろと許せるところもあるが、水は別
おりほーろー @orixhoro
@Narodovlastiye ローカル線の乗客が10分の1以下になってる現状を考えるとやむなしだと思う。国鉄民営化の際の廃止基準だった輸送密度4000人/日がクリアできてるローカル線がいくつあると言うのか……。90年代までは高校生が多かったが、ゼロ年代に入ると激減。
みどりの券紙 @B2ZnoUXssiMFs2w
何が国鉄分割民営化の功労者だ 真面目に勤務していたにも関わらず組合差別で新会社に採用されなかった仲間が何人いると思ってるんだ 定員が割れてるにもかかわらず、個人の業務態度や成績を無視したあの人事だけは今でも許せない
リトルデーモン綿アメ @RaibtYIoFm31oNf
@Narodovlastiye JR東は首都圏のドル箱路線1つで東北の赤字ローカル3つまで賄うことができますし、JR西なんかは黒字路線が大阪環状線しかなかったものの、現在のJR西は黒字経営ができています。 三島会社のJR四国は大規模な減便や長期運休区間は1つもありません。 これでも悪くなったと言えますか?
四平 @shiheishimin
@Narodovlastiye 北海道を中心に地方は悲惨ですね。 中曽根氏の最大の目的は国労・総評・社会党を潰すことでしたが…。 郵政民営化もひどい。 身近な集配局はなくなり、ゆうゆう窓口は各地で縮小。 厳しいノルマで職員が苦しんでいる。全逓は全郵政に屈服。 利用者にとっても労働者にとっても良いことがまるでない。
みどりの券紙 @B2ZnoUXssiMFs2w
32年前のあの日仲間たちが職場を去っていった 中には命を経った者までいる もうあんな悲劇は見たくない 民営化自体は遅かれ早かれ間逃れなかったであろう 国鉄以外にも郵政公社に電電公社などが民営化されていった
柿畑慎之介 @KAKIHATASHIN
@Narodovlastiye 国鉄民営化…都会はより便利になり、過疎地はより不便になりました。民主主義は多数決で良し悪しを判断するものですが、JR北海道が黒字になる訳がなく日本を半分に割ってJR東日本と合併しないと、北海道は原野に戻っていくと思います。
Miyakoji103 @miyakoji103
中曽根総理死去に際し国鉄民営化のポスター見てみたけど 会社跨がっても乗換なし ブルートレインなくなりません ローカル線なくなりません 全部守れてないよね?今は会社間乗換が普通、ブルートレイン全廃、ローカル線続々廃止 #中曽根康弘 #国鉄分割民営化 pic.twitter.com/UJrZpAEWGO
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きく_いけ_そう @so_harunohi
これに付いてるリプライがバカしかいなくてそりゃ政治がこんなでも仕方がないよな。 ブルートレインは老朽化で仕方ないだの、利用者が十分の一だの、それは結果論。そこじゃない。 国鉄民営化は、人口、社会保障、インフラ、国がそれらを維持することをやめ始めた瞬間だったんだよ。 twitter.com/Narodovlastiye…
望月 正道 @MasamichiMoz
@Narodovlastiye JR九州について言うと、民営化の弊害はこれからが本格的にやってくる。株主、特に機関投資家は、地域住民のための鉄道インフラ維持になんて全く関心がない錢ゲバだらけだからね。
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コメント

マカ @pandon2 5日前
釣りを疑うレベルで酷いな こんな職員ばっかだったならそりゃ愛想尽かされるわ
Chariot @BLACK_RX_24 5日前
国鉄民営化の話だと毎回毎回「〇〇線がなくなった!!地方切り捨てだ!!悪だ!!」ってのが出てくるけど、そんなん「じゃあ使えよ」で終わりなんだよ。
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 5日前
国鉄民営化について是非が色々あるが非のほうがJR北海道とか採算の取れない路線のことしか言わないのはお察し
RIP豚@キング破産(鍛え直し中) @RIPton_buhi 5日前
RIPton_buhi あと民営化で確実に言えるのは国鉄のままだったら S uicaなんて確実に存在しなかったと思う キャッシュレス決済においてあれ以上のシステムはない
RXF-91 @rxf_91 5日前
テメーらの事ばっかで客を一顧だにしないでストばっかやって通勤の邪魔をした結果上尾駅で何が起きたか忘れたなんて言わせねーぞ?そんなだから解体民営化されンだよタコ
RXF-91 @rxf_91 5日前
客に暴動起こされて普段は忌み嫌う警察の機動隊に包囲された駅長室から救出してもらったようなザマこいた後もまだストで客の通勤妨害してやがったんだから自業自得ってもんよ
Chariot @BLACK_RX_24 5日前
まぁ国鉄からJR東で、国労OBで社会主義論者で、元車掌っていうBioで大分お察し
RXF-91 @rxf_91 5日前
千葉の労組もとっとと解体されてしまえばいいのに
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 5日前
JR民営化に怒ってる人たちが言ってることって、重体患者を手術するにあたって一滴の血も流すなってことでおk?多少の血が流れるのはやむを得ないし、心身共に痛みを伴うことは仕方がないと思う人には受け入れられないと思うし、それこそ意見を同じくする仲間を募って選挙の争点にすべき民主主義マターだとは思うのだが、友達がいない人は過激路線になるしかないのか。
こけだぬき @mossraccoon 5日前
土光さんと組んで推し進めた国鉄電電専売公社の民営化は、明らかに中曾根さんの「功」の部分ポン。 このまとめでツイートしてる旧国鉄職員の何倍、何百倍もの民間人が民営化の恩恵を受けられたんだポン☆
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 5日前
「スト権スト」とか「順法闘争」なんて今の人は社会科の教科書でしか知らないからなあ。「酷電」と揶揄された当時の国鉄のヒドさは、実際に体験した事が無いと感覚として理解できないのかも。
こけだぬき @mossraccoon 5日前
当然、民営化の悪い点は否定できないけど、それ以上にメリットがあったポン。もし民営化がなされなければ、地元民すら利用しない何処ぞのローカル線の運賃を、新幹線旅客が肩代わりする地獄が続いてたポンよ。
あまもく⋈ @amamoku 5日前
国鉄のときにも廃線されたところなんていっぱいあるわけで。
Chariot @BLACK_RX_24 5日前
あと廃線のことばっかり言われるけど、逆に国鉄のままだったらたとえ都市部の黒字路線であっても何十年も前の旧型車両しか走ってない(=設備更新がされない)っていう状況になってるはずだぞ。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 5日前
確かに故中曽根氏には色々言いたい人間が多いことも確かなんだろうが、だからってかの御仁を貶める為に国鉄民営化を持ち出すのは悪手の一言に尽きる。都心部だけでなく地方からも恨まれていたのを都合よく忘れてるんじゃねえよと。 BLACK_RX_24 まとめ内でも上げてますが、実際その通りでしたしねえ>https://togetter.com/li/1395734
とろろ @ein18790314 5日前
北海道を東に、四国を西にくっつけなかった事が失敗なくらいで、他はまあ順当な気がする。 廃線はやむ無しでしょ。そもそも作ったときから赤字確定路線もあった訳だし。それを切り捨てるのも国鉄民営化の目的だし。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 5日前
国鉄肯定してる奴はみんな馬鹿か屑かアカで終わらせる話。つきあいきれん
kathryn @KathrynJpn 5日前
今では想像もできないが、金鎖のネックレスをしたヤクザみたいな駅員がくわえタバコで発車ベルを鳴らしていた。それが国鉄だったし底辺の職業だった。国鉄の駅員として高倉健の鉄道員を思い浮かべたあなたは、完全に間違っている。
とりあえずネイ @monthlyicon 5日前
中曾根さんに労組つぶしの真意があったのなら、そいつは大失敗だったとしか云えないけどね。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 5日前
北海道のデカい大地を鉄道でどうにかできるワケないんだから廃線でいい。ほとんど全員が車で移動している。ごくわずか、鉄道の恩恵にあずかれる人だけのメリット/デメリットなのに、全く関係ない地方の連中が都合のいい攻撃の道具に使っている。せめて使用料がわりに株とか買えよ。タダで利用してコストを道民に押し付けてるんだぞ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 5日前
「国鉄からJR東で、国労OBで社会主義論者で、元車掌」って……死んだ方がいいゴミクズじゃないか(絶句
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 5日前
転落事故に駆け付ける国鉄職員6人の人件費を削れば駅にホームドアが作れる。下水で2日指輪を探す職員8人より流しに網を設置して定期清掃のおばちゃん1人雇う方が効率的で永続的効果がある。結論として、このクソ国鉄OBを東京駅前に吊るして石を投げよう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 5日前
FluoRiteTW 国鉄のままだとSuiCaも無かっただろうなあ
しょうちゃん @show__chan 5日前
赤字ローカル線の廃止は国鉄民営化の一環だと勘違いしている人結構いるけど、赤字ローカル線廃止は、国鉄再建のためで1980年に法律制定で、国鉄民営化は1982年9月に閣議決定なので、別個の政策。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 5日前
monthlyicon ソ連邦崩壊(1991年)の影響も有るが、国鉄民営化(1987年)以降左派勢力は影響力を大幅に減少したじゃん。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 5日前
RIPton_buhi Felica規格で最初の交通・決済系システムは八達通(オクトパス)でSuicaじゃないんだよなぁ……。まぁ「政治家の実績」を国鉄に押し付けて赤字路線をガンガン作りまくり、かと言って膨大な借金は「国鉄や労組のせい」で国鉄に押し付けた(自由な)ミンスーのが一番悪いんだけどな(棒読)ちなみに国鉄時代に「儲からん」と廃止を決めた(一部三セク移行)50路線だか80路線だかの赤字総額より東海道本線の赤字額のほうが多かったという……。
boneless @boneles35516503 5日前
国鉄は潰れる前に民営化するしかなくて、中曽根氏はたまたまその時期に首相やってただけ。
しょうちゃん @show__chan 5日前
FeliCaによる商業サービスはオクトパスの方が先だけど、非接触形ICカード乗車券の研究はメーカーと鉄道総研(のちにJR東日本に移籍)の研究チームの結果。 で、先にオクトパスが導入されたのは、JR東日本の自動改札機の導入スケジュールと合わなかったことも多い。 というか自動改札機の導入、国鉄時代は試験導入しかされず、民営化後JR東日本が積極導入してから、ほかのJRにも導入されたので、民営化されないとSuicaどころか自動改札機も怪しい。
ぶきみだいふく @Bukidai_Frr 5日前
国鉄がたとえ維持されていたとしても赤字ローカル線は廃止なりバス転換なりされるだろうし、そもそも残す価値のある路線なら行政が金出して1時間に一本くらいに増やすとかしないと、って思います。
しょうちゃん @show__chan 5日前
中曽根元総理、積極的な民営化論者であるのは確かだけど、タイミングがちょうどあっただけに近いと思う。 中曽根元総理よりも遵法闘争、上尾事件、国電暴動、スト権スト、国電同時多発ゲリラ事件などなどによる国民の民営化というよりは国鉄の改革、解体の想いの結果が分割民営化を導いたと思う。
しょーた @shota243 5日前
相変わらず皆さんこの議論がお好きで。必ず出てくるローカル線切捨て論とか労組つぶし論。赤字ローカル線は国鉄末期にまとめて大量廃止してからJRに引き継いだので分割民営化ゆえに廃止された路線は無い。その後未来永劫1路線たりとて廃止するなというのは国鉄だろうがJRだろうが無理な話で論外。災害から復旧できずに廃止されたパターンもあるし。
しょうちゃん @show__chan 5日前
国鉄の赤字増大は非効率な運営もさることながら(モラルハザード完全に起きていた)、早い段階での公費投入や鉄道債券制度の改善をしなかったことも要因として大きい。
白河清周 @shirakawa_kiyo 5日前
国鉄のままだったら第4次第5次特定地方交通線が選定されてローカル線なんて殆ど消えていただろうに。三江線なんか民営化したからこそ30年持ったと思う。
せりかざんまい @selica_akeno 5日前
総論では賛成だが、JR東海の「愛三岐偏重、静岡差別」だけは許せない。
うにら @riafeed 5日前
selica_akeno 三重は近鉄王国でJRなんか無いも同然の扱いだがあれで三重にも偏重しているというのか…(困惑
黒田クロ@3日目西1Fは06b @kurotoya 5日前
国鉄がそのまま残ってれば巨額赤字&旧式車両だらけで首都圏の鉄道事情は現状より明らかに悪化してただろうことは確かなんだけど、こういう人らはなぜかJRの便利な部分はそのままで、悪い部分は存在しなかったはずっていう「ぼくのかんがえたさいきょうのこくてつ」とJRを比較しだすからなあ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 5日前
国鉄職員ってJR職員よりさらにローカル線利用者に辛辣そう
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 5日前
「国鉄のままの方が良かった」という国鉄時代からの利用者の声が皆無な時点でお察しなんだよな。
あなぐま @badger2635 5日前
kumpoodoo 国鉄時代からのユーザーはみんなお爺さんなのでその点ほんのちょっとだけ割り引いてあげましょう。
ねこだいすき @b7a1ryusei 5日前
”分割”がガンだろ。民営化はともかく、”分割”で収益の移動ができなくなった。だから地方の公共交通は衰退した。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 5日前
自民党の広告を「全部嘘」って決め付けてる人は何でサービス向上には触れないんだろうか。あれは確実に実現していて、それは多くの利用者に恩恵をもたらしている。横柄な駅員がいなくなったというのは利用者の立場からするととても大きい。
ねこだいすき @b7a1ryusei 5日前
異論はあるだろうけど、赤字路線を黒字路線が支えるのは当たり前なんだよ。考えてみ?黒字路線だけ維持して赤字路線を潰してゆけばダイヤを維持できないから。ますます利用客は減って黒字路線がなくなる。路線単位、地域単位で区切れるほど単純じゃないのよ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 5日前
国鉄のままが良かったとは思えない、悪い虫が蔓延していたからね。そういうのを一掃する為にも何らかの体制の破壊は必要だったのは認めよう。しかし、分割は許せんな。もう一度、国鉄公社を立ち上げてJR各社を統合し、統合民営すべきが俺の持論だ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 5日前
「国鉄の方が良かった」って言っているの、当時労組に入っていた、国鉄時代の車両にノスタルジー感じている、アカ、のいずれかでしかないじゃん。
しょーた @shota243 5日前
`分割民営化の時にJRの再雇用は保証されず過激な労働組合活動家は外に出たのかもしれないけど組合員が全員排除されたわけでも労働組合がなくなったわけでもないし、むしろストライキは合法となり普通の民間労働者並みの権利を手に入れたわけだけどな。労使関係の正常化もついでに行われたことであって民営化の目的ではないけどね。
せりかざんまい @selica_akeno 5日前
riafeed 確か飛騨とか伊賀上野もまとめて揶揄するのは暴論だったかも。でも静岡県生まれとしては「東海三県」に抜けない棘を感じるのも事実なんですよ。
ZHU @gsss0903 5日前
物心ついた頃にはもうJRだったから旧国鉄をどうこう言える年代じゃないけど、順法闘争や上尾事件みたいのが頻発してるのは適切な状態ではないな。
うにら @riafeed 5日前
selica_akeno どっちかって言うと偏重してあのザマかよという感想が
Chariot @BLACK_RX_24 5日前
三重なんて駅がないどころか新幹線がかすってもいないもんな。それでいてのぞみが止まらないとはいえ6駅もある静岡に差別されてるとか抜けない棘を感じるとか言われましても
sixx@しっくす @Sixx2001 5日前
なんだ過激派崩れが喚いてるだけだな。 ブルートレイン?好きなやつには残念なんだろうけど、新幹線使えば問題なかろ。
ユーヒ @YSakaguchi36 5日前
ミーの記憶ではそもそも国鉄もガンガン路線廃止してたような…
ZIMBA @zimba_dqx 5日前
揚げ足がブルートレインは需要の話だし、国鉄車両ノスタルジーなだけだろうし。 失敗は収益移動という意味で北海道と東日本、四国と西日本をくっつけなかったようなことだろう。
とりあえずネイ @monthlyicon 5日前
ぶっちゃけ国鉄ノスタルジーは戦前ノスタルジーと相似している。左右対極にはいても考え方は大体同じだ。
ゆきやけ @yukiyake_ 5日前
国営だったら事業仕分けで切られてた路線いくつあったかなー
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
monthlyicon JRグループに関して云えば、自民党的には「成功」でしょうね。というのは、社会党、共産党支持の国労が最大勢力だったのが、叩き潰した結果、旧鉄労系(旧民社党支持)が中心のJR連合が最大勢力になったから。JR連合は民社~新進~民主・民進~国民民主支持ですが、使用者側にとっても自民党にとっても、格段に「話をしやすい」相手です。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
RIPton_buhi JR北海道、国鉄末期の1/4に人減らしているのに、なお「経営努力が足りない」と叩かれているのを見て埴輪のような顔しています。自治体も地元紙『北海道新聞』も、「北海道にJRは要らない、滅べ」という雰囲気のような……
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
FluoRiteTW ぶっちゃけ、ローカル線は無人駅だらけになり、駅員がいても派遣や外部委託が主流になったので、JR正社員の駅員が詰めている駅は本当に減っています(これはJRに限らず、他の鉄道でも同じ)。秋葉原のような大都市の駅でさえ、子会社に委託している例があります。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 なお、国鉄時代大暴れして「鬼の動労」と恐れられた動労が、「コペルニクス的転回」で分割民営化支持に回り、一転して国労を叩き潰そうとした事は、忘れてはならないでしょう。褒美として自分達はJR採用を許されています。彼らが鉄労などと合同したのがJR総連ですが、結局、鉄労などは喧嘩別れしてJR連合として独立したわけです。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
FluoRiteTW JR北海道は非上場。なので通販をどーぞ。JR北海道グッズや北海道名産などが買えます。 https://www.e-hkiosk.jp/ #JR北海道闘争団を支援しよう #などと
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 なお、JRグループなら、どこの会社のきっぷでも買えるので、支援したい路線のきっぷに課金するのがお手軽です。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
あと、三重。既に云われてますが、近鉄が強い(実は自家用車も強い)のでJRの影は薄い……。参宮線が、輸送密度の割に優遇されている事は事実ですが、これも近鉄と競合しているからで、梃子入れを放棄してローカル線として放置するよりよほどまともです。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 名古屋~伊勢市間で競合する国道23号線は慢性的に混んでますが、バイパスの建設が進んでいて、完成すると一層キツい競合相手になります。これとは別に有料の伊勢自動車道・東名阪自動車道もありますが、無料で走れるバイパスに金が投資されているのは、鉄道にとって辛い状況です。JRも近鉄も、基本持ち出しですからね。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
YSakaguchi36 上で言われてますが、国鉄の赤字ローカル線(特定地方交通線)廃止は、あくまでも国鉄再建の前提での計画。後から分割民営化と被ったので、結果として国鉄末期~JR初期に廃止が集中しましたけれど。
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 5日前
selica_akeno 静岡県、岐阜県の両方にいたが、岐阜より北はJRの恩恵受けてるかと言われたら微妙
眠れるミソサザイ#@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 5日前
yukiyake_ 正直なところ、今の不採算路線があの民主党政権の事業仕分けを超えられたかと言うと……支持母体のせいで残してもっと酷い民営化がされたかもしれない
DMSO @DMSO73739937 5日前
ein18790314 四国をJR西にくっつけるのは無理筋、JR黎明期の本州三社の決算でJR東とJR東海は想定以上の額を計上したがJR西はそうではなかった。また、新幹線鉄道保有機構に払うリース金もJR西はこのままでは上場もできない、分け方をミスったのだから減額してほしいと国に泣きついたしね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 5日前
letssaga3 そもそも作りたいだけ作って採算性も赤字穴埋めの財源もなしで国鉄に押し付けただけの路線を作った時点で間違いがあった
片岡靖博 @katakatayayayaa 5日前
国鉄の資産は50兆円あったから負債額37兆円は問題ない。むしろ自国通貨建てで債券を発行して新幹線やローカル線をバンバン建設すべき。こんなおかしい話「国の借金」だとなぜか正当化される。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
Dam_midorikawa 戦前の、まだ東京への集中が進んでいなかった時代の計画なら、さもありなん。まさかここまで東京に集中して、旅客も貨物も自動車の時代になるとは想像出来なかった時代の産物ですから。
Doom Beetle @kawa39893 5日前
田舎じゃ勝手に休憩して駅が利用不能になるだの、理由なく相談拒絶されるだのサービスの質以前の段階だったからな国鉄は。
. @shichinan 5日前
分割民営化で最も恩恵があったのは関西と名古屋圏の通勤通学客だろうな。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
三重の場合、国鉄末期に伊勢・紀伊方面の急行を切られたので民営化初期は国鉄末期より状況は悪かった。名古屋~伊勢・熊野方面で必ず通る伊勢線が第三セクター化されたために、実質値上げになったのも痛い。その後、快速「みえ」の設定などで、まあ恩恵は受けています。ただし、亀山で東海と西日本に区切られたので、亀山をまたぐ急行の廃止が早まった感じ。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 あと、姫路から伊勢への修学旅行列車が長年乗り入れしていたのですが、国鉄車廃車のタイミングで消滅。JR東海が新形式のJR西日本車の乗り入れを嫌ったという説が正しければ、分割されていなければ残っていた。まあ東海にとっては旨味の少ない列車だったのでしょう。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 伊勢にとっては結構馬鹿にならない損失ですけれども。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 5日前
letssaga3 ちょっと解説。快速「みえ」、もし並行する近鉄線がなければ、特急になっていたでしょう。近鉄の座席指定特急は、JRの急行より少し高い程度で、伊勢鉄道線を経由するJRでは、特急を設定すると料金が高すぎてしまう。なので快速にする必要があったのです。
nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
郵便局にも言える話だけど、そもそも地方が過疎化してるという大きなテーマがあるのに鉄道あれこれをどうにかできるわけがない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 5日前
ブルートレイン廃止もそうだよね。あんなの馬車がなくなったと騒いでるようなもんだろw新幹線や飛行機の時代に何言ってんだって話。
dag @digital_dag 4日前
国鉄民営化時に民営化反対派が何をしたのかというと、日本各地の鉄道設備を破壊して運行を停止させるというテロ行動だったこととをみんな忘れてるんだろうか?あれで世論が民営化一辺倒になったと思ってたんだが。今国鉄を懐かしがってる奴らも当時どういう立場だったんだか。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
これは結果論ですが、分割民営化がバブル景気のさなかに行われたのは、中曾根政権とJRにとって幸運でした。国鉄最終年、1986年度の従業員数は27万7千人。JRで採用されたのは20万1千人。7万以上の人減らしですが、当時は再就職先を容易に斡旋出来た。最終的に、不採用を不服として裁判まで踏み切ったのは1047人ですが、残りは不満があっても再就職で妥協した、といえます。 http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.pdf
自称アイドル @51tr0n 4日前
九州ブルトレなんか晩年は熱心な鉄ヲタですら使わなかったからね 高い割に車両もまともにメンテされてなくてボロボロだったし 北斗星とかカシオペアなんかは付加価値が大きかったからガッチリ客掴んで成功したけど
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
letssaga3 もし、分割民営化がバブル崩壊後にずれ込んでいたら……。JRでの採用枠はもっと減らされたかも知れず、再就職の斡旋も難しくなっていた。そうなると、不採用者がそのまま万単位の失業者となり、訴訟に参加した者ももっと増えていたでしょう。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
民営化はともかくJRの分割は失敗だったんじゃね。NTTと同じように東西分割で済ますには図体でかすぎたんかな
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
HiroshiYamashi4 分割の意味としては、1.全国1社なら法的に縛りのある遠方への配置転換を、新規採用の形を取る事で、「遠くのJRしか採用無いよ」という建前で行える事。 2.設備投資や車両の融通など、東京・首都圏中心主義になりがちなのを緩和する事。  という狙いがあったようです。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 4日前
letssaga3 他のJRだと沿線自治体が住民に鉄道の利用を呼びかけたり、第三セクター化かそうでなくとも税金での支援を申し出て、何とか廃線を阻止しようとしているのですが、北海道。「金は出さないが口は出す」って、一番駄目なパターン。
氷雨(鴎) @kamome54 4日前
明るく親切な窓口は触れずに嘘しか言ってないかのように喧伝するのは嘘ではないんですかねえ?
せりかざんまい @selica_akeno 4日前
BLACK_RX_24 熱海~函南間の「ICカード空白地」、TOICAローンチエリアの静岡外し、地元出資100%の新幹線静岡空港駅不許可、のぞみスルーは大罪だけどそれ以外にも証拠はまだまだあるぞ!
spin_out @spin_over 4日前
労組は必要だけど政治闘争と結びついちゃったのがなぁ。待遇改善デモならどんどんやれと思うんだけど。
DMSO @DMSO73739937 4日前
selica_akeno のぞみ通過は鉄道の遠近分離の常識からして当然。 むしろ、それをしないと一番移動人数の多い新大阪ー東京を移動する人間が指定席をとれないからね! あと静岡空港に駅を作るといっても、そもそも航空機と新幹線は基本的に敵対関係だから敵に塩を送る訳ないというのは当然。あと掛川から近すぎるから、そこがダイヤ上のネックになってしまう。 この程度のことを押さえてから静岡冷遇説を唱えましょうね!
風一人 @Giugno_bianco 4日前
みんな、国鉄が現在まで存続されてる日本が舞台の『RAIL WARS』を読もう。アニメ?知らない子ですねぇ。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 4日前
静岡空港駅作る代わりに掛川駅廃止とかになったりして……
Chariot @BLACK_RX_24 4日前
selica_akeno 静岡空港に一日何便飛行機の離発着があって、その利用人数が何人で、そのうちどの程度が新幹線を利用すると見込めるのか。そしてそれはわざわざダイヤ上のネックを生んでまで設置するほどのメリットがあるのか。はっきり言ってJR側にメリットが皆無。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 4日前
まあJRの分割は必要だったとしても資本関係が皆無なのもおかしな話だったな。今ならHD会社こさえてその下に各社がぶら下がるような民営化になったやろう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 4日前
digital_dag あの主の人たちが味方を減らして敵を増やすことについては異常に勤勉かつ有能なのはずっと同じなんだな
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
letssaga3 letssaga3 訂正します。 ×不採用を不服として裁判まで踏み切った ○中央労働委員会による救済命令を不服として、JR側(本件ではJR北海道とJR貨物)が裁判に訴えた です。つまり、1047人のうち、少なくとも一部はJRは雇う義務があるという中労委の命令を拒否して、裁判に及び、勝訴したという事です。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/043/057043_hanrei.pdf
ZIMBA @zimba_dqx 4日前
遵法闘争が社会の教科書の世代ではない人は、なかなかネットでもアクティブでないからな。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
letssaga3 何故JRが勝訴したか。不当労働行為ではないと認めたから、ではありません。分割民営化に際して、国鉄が「採用候補者名簿」を作成し、新会社の設立委員が、名簿から採用者を選ぶ形を取りました。「採用候補者の選定及び採用候補者名簿の作成の過程に不当労働行為に該当する行為があったとしても,設立委員ひいては被上告人らは労働組合法7条の使用者としてその責任を負わない」つまり、国鉄が不当労働行為を働いたとしても、JRは関係ないよーんという論理で、JRの勝訴を言い渡しました。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
letssaga3 JR12社の発足前ですから、「国鉄」と「新会社設立委員」の中の人は実質同じでした。しかし、国鉄を継承したのは国鉄清算事業団であるから、JRはただ「国鉄に用意された名簿から採用しただけ」という論理で逃げ切った。この採用システムが、裁判を見越した小細工である事は、葛西敬之氏が後から書き残しています。江見弘武氏の考案であると(葛西『未完の「国鉄改革」―巨大組織の崩壊と再生』)。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
letssaga3 もっとも、たとえ組合員側が勝訴していたとしても、JR北海道のアレな状況下で、今日まで在職していられたかは、非常に怪しいのですが……。むしろ、JR北海道はこれほど強引な人減らしをして、なお「努力が足りない」と叩かれているのは何なんだろうと思います。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
selica_akeno TOICA、三重は電化区間しかないです。津以南のJR・近鉄乗換駅(津、松阪、伊勢市、鳥羽)では、JR東海のICカードなのに、近鉄しか使えないという間抜けな貼り紙があるよ! https://toica.jr-central.co.jp/area/index.html
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 4日前
kumpoodoo 日高線も日田彦山線も地元自治体が周囲で廃止されてきた路線を山ほど見てきたはずなのにビタ一文出さないという態度で一貫してるのは、3セクやらを見て「どうせカネ出したところで結局廃止は避けられないからカネは出さずにゴネるだけゴネる」という結論になってるんじゃなかろうか
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 4日前
Dam_midorikawa 日高本線や留萌本線の場合、並行する自動車道が絶賛建設中(日高自動車道と深川留萌自動車道)、しかも大半が無料。深川留萌自動車道は来年3月までに完成しますから、自動車なら快適に走れるわけです。自治体も住民も、車の方しか向かないのも無理はない……
せりかざんまい @selica_akeno 4日前
BLACK_RX_24 きっかけはサッカーワールドカップかもしれないが、その後のインバウンド需要を考えれば、空港直下の新幹線駅は充分需要があるのではないか。そもそもJR東海はのぞみをビジネス需要に特化してインバウンドの観光需要に対して無頓着なところがある。(JAPAN RAIL PASSだけだと別途運賃が必要、東日本と違って車輌にトランク置き場が無い)
せりかざんまい @selica_akeno 3日前
後、川勝知事の「県内のリニアトンネル許可しないよ」も環境アセスメント面から考えれば納得。地下水問題をハッキリさせないとお茶処静岡としては死活問題。
しょうちゃん @show__chan 3日前
地下水問題、JRが減少分を補填する様に100%になるように放流しますよと言っているのに、静岡県トンネルに出る水全部出せと言って、仕方がないから全量放流しますと、JR言ったのに、どうしても漏れるのに他県に一滴も渡すなと言う無茶なこと言っているんだけど。 ゴールコロコロかえてごねている状況なのに、それに納得できるのは静岡県民はめちゃくちゃ自己中心的だね。
しょうちゃん @show__chan 3日前
熱海-函南のICカードつなげるの簡単だと思っている技術わからんバカいるけど、膨大なテストと自動改札機の改修が必要で数十社以上数百億円の一大プロジェクトなるんやで。 ちなみにTOICAエリアだけは2021年春に熱海駅まで拡張する予定(JR東海と熱海駅のシステムいじるだけだからそこまでいかない)。
ue280 @cd2023 3日前
Giugno_bianco あんな近鉄バファローズが最後の希望になるような小説はちょっと・・・
DMSO @DMSO73739937 2日前
selica_akeno JAPAN Rail Passがのぞみ利用不可なのはただでさえ混雑の激しいのぞみの混雑度合いをこれ以上上げないためであり。一番のお得意様であるビジネスマンが海外旅行客のために乗れなくなるのを防ぐため。つまりインバウンドを無視してる訳ではなく、既にのぞみにはそのキャパシティが無いというだけの話。だからちゃんとひかりとこだまには乗れるでしょ。それにそれでもなお国内需要のみでのぞみのキャパシティが足りないので来年春のダイヤから一時間最大のぞみ12本体制になります。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2日前
空港直下の新幹線駅、ねえ……確か広島空港もJRに空港までの線路の延長求めてたはずだけど、肝心のJRからは『寝言は寝て言え』みたいな反応しか返ってこなかったとかなんとかw
あなぐま @badger2635 1日前
組合がやたらにスト打ったり順法闘争したりするのと、窓口の駅員の態度がでかいのとは、客を自分たちより下に置いている点では同根かも。
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