2019年12月2日

『毎日新聞世論調査 「桜」納得せず７２％ 内閣支持６ポイント低下４２％』と毎日新聞／『桜を見る会疑獄も、ＦＴＡが通過して国会閉じて、外国に行って帰れば、またまた内閣支持率はうなぎ上り』とネットユーザのコメント

国会残り１週間 野党は桜を見る会 与党は日米の貿易協定 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191202/k10012198301000.html
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はつみみ @risusuzume

【朝生】改定版でございます、 田崎スシロー「生活満足度調査で国民の４分の３（７５％）は満足している」 田原総一朗「国連の調査では日本人の生活満足度は世界で４４位だ」 三浦るり「日本は、まだ暴動が起きていないから今のままでいいのだ」

2019-12-01 00:40:26
でん🌈 @0PSskPj4A2qU0U7

@risusuzume 国民の73％が 安倍政権を支持しない news.yahoo.co.jp/polls/domestic…

2019-12-01 01:45:16
JPLAW @JPLAW1

@0PSskPj4A2qU0U7 @risusuzume 内閣支持率＝25.4％！ サンプル数＝231,987 ！ マスコミがやるサンプル数1,000くらいとは雲泥の差だ。 おそらくネトウヨ、ネトサポ総動員指令が出ていただろうが、しょせん人口比率≒2％では及ばなかったのだろう。 マスコミ世論調査がねつ造の傍証。 pic.twitter.com/r7aCSDjLvs

2019-12-01 21:54:34
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孫崎　享 @magosaki_ukeru

世論調査・毎日新聞が11月30日・12月1日、安倍内閣支持率42％、10月の前回調査から6％減。不支持率は35％。「桜を見る会」に安倍首相の地元後援会関係者らが多数、招待に「問題」65％で、「問題と思わない」22％、反社会的勢力参加に誰の推薦で誰が招待されたか政府が「明らかにすべきだ」は64％、

2019-12-01 17:30:45
『毎日新聞世論調査　「桜」納得せず７２％　内閣支持６ポイント低下４２％』と毎日新聞
小川一 @pinpinkiri

毎日新聞の世論調査です。桜を見る会の名簿について政府は廃棄と資料要求は一切関係ないとしていますが、この説明に「納得できる」は13％にとどまり、「納得できない」が72％と大勢を占めました。公文書管理のあり方に多くの国民の不信感が表れた形です。mainichi.jp/articles/20191…

2019-12-02 06:19:15
garage junkyard @lim_jb74w

@pinpinkiri @yumi02221243 こここらしっかりと毎日さんには政権を追い込んで欲しいです。簡単ではないのでしょうが、民意は動きつつあります。アベノミクスではありませんが、二の矢三の矢を射って欲しいです。

2019-12-02 08:07:27
モロハノ @morohano

@pinpinkiri @nakano0316 13%も納得出来る人がいるという異常事態ですね。

2019-12-02 08:27:27
ひーちゃん @Qtaro_yona

@pinpinkiri @mu0283 納得できるが13%もいるのが 不思議？

2019-12-02 08:19:32
四十郎 @jadetigers

@pinpinkiri 6%に落ちても何も不思議に思わないのだけれど。

2019-12-02 07:51:16
りー @nakandakar

@pinpinkiri 毎日さん頑張ってください。今月からとりますよ。

2019-12-02 08:34:11
waterdale @waterdale11

@pinpinkiri @f_obiwan 桜の会の政府説明に「納得できるは13％」で「国民の不信感が表れた」と言われますが、「安倍内閣を「支持する」は42％」という数字の方が不愉快感を伴なって気になります。桜を見る会と支持率との間には関係がないということでしょうが、これが現代日本の民度かと思うと気が萎えるばかりです。

2019-12-02 10:28:21
おかわり万歳 @wvU5dK1Cyk5lOFi

@pinpinkiri @jcp_cc 毎日新聞さん、権力に負けないでください！

2019-12-02 11:02:22
Akihiko Horii @ranmaru210

@pinpinkiri @jcp_cc 安倍政権の本当の支持率の数字でしょう

2019-12-02 10:25:28
バニーガール @Bunny_Girl_gram

@pinpinkiri @masuhara_hiroko 毎日新聞の世論調査を信用できるかをやってほしい(≧ω≦)

2019-12-02 09:04:54
ニャンコ先生 @kisekiwookosou

@pinpinkiri 納得できるって人の善悪の判断、異常です。 「権力者だから何しても正しい」という事が日本の常識になってしまったら法律が無意味なものになってしまいます。 恐ろしい事です。

2019-12-02 11:39:13
齊藤信宏 @nobusaitoh

内閣支持率は６ポイント低下。支持しない、が５ポイント上昇しました。 twitter.com/pinpinkiri/sta…

2019-12-02 07:42:27
内閣支持率 @sensfre

(2019/12/01 毎日新聞の結果を反映) 内閣支持率を、2つのグループに分けて平均値の動きを追った グループH (支持率+不支持率)が高め: 読売/日経/共同/FNN グループL (支持率+不支持率)が低め: 毎日/朝日/時事/ANN/NHK #世論調査 #内閣支持率 pic.twitter.com/T3DkDEklPz

2019-12-01 17:44:35
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大庭真一郎 @oobashinichirou

内閣支持率を下げるために野党がパフォーマンスに躍起になりマスゴミが連日ネガティブキャンペーンを打ち出す世の中の現状、天国の中曽根元首相は、きっと眉をひそめているのだろうな。 いつから、こんな時代になってしまったのだろうか。 #桜を見る会 #野党パフォーマンス #中曽根元首相 pic.twitter.com/58lvTilGjd

2019-12-02 08:30:38
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『桜を見る会疑獄も、ＦＴＡが通過して国会閉じて、外国に行って帰れば、またまた内閣支持率はうなぎ上り』
けん @KSN1HybmjjiCMoQ

森友も加計も同じ。 国会が閉幕したら、検察が動くかと期待したが、全て肩透かし。何事も無かったかのようにテレビに出てヘラヘラニヤニヤ。 桜を見る会疑獄も、ＦＴＡが通過して国会閉じて、外国に行って帰れば、またまた内閣支持率はうなぎ上り。 こうして騙し騙され続けて、同じ歴史を繰り返す。

2019-12-01 17:14:53
平野　浩 @h_hirano

「桜を見る会」についてのモーニングショーの調査。「納得する」１３％、「納得しない」７２％。内閣支持率は６ポイント減の４２％、「支持しない」３５％。内閣は、会期が短いので逃げ切れると踏んで、６０枠のことを認めたものと思われる。果して内閣の思惑通りになるだろうか。

2019-12-02 08:55:45
Y K 🏳️‍🌈パイナップルとーさん🍍#奈良市議選 @YK49150270

６ポイント減。安倍内閣支持率。 けさの毎日新聞より。 pic.twitter.com/wvEteJV1UM

2019-12-02 08:49:48
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君たちロシ　アンルー　レットだね @NLts2CEVVVBIkR8

「安倍政権の支持率も下がっています！」 はあ？ いやいや、安倍内閣支持率の高さよ。 ちなみに、こういうの出すときさ、野党の支持率も並列していただければ、野党の皆さんも多少は目が覚めると思うんですが… 安倍政権を潰したいならもっと工夫しないとダメだよテレ朝は。 #モーニングショー pic.twitter.com/oJ37ItLUe7

2019-12-02 08:57:50
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舛添要一 @MasuzoeYoichi

＜毎日新聞世論調査（11月30日〜12月1日）＞内閣支持率42(-6)％、不支持率35(＋5)％。「桜を見る会」の政府説明：「納得できない」72％、首相地元関係者多数招待：「問題だ」62％。反社会的人物招待の詳細：「明らかにすべき」64％。庶民に分かりやすい問題だけに、支持率に影響。安倍政権には打撃だ。

2019-12-02 09:32:27
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コメント

とーま @vicy 2019年12月2日
「自民ほんまカスやな」→ 「代わりの政党は…」→ 「ちょっと壊れてるけど自民をだましだまし使うか」
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GOGⅡ @Pantsahow 2019年12月2日
シュレッダーを観る会を開いている暇があれば公文書管理を厳格化する法案でも出せばいいのに…。ちなみに@JPLAW1の円グラフはマイナンバーカードについてのものを加工したやつみたいですね。
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うーよ @UYO_kuma01 2019年12月2日
自民党の派閥政治が割りと良かったんだなぁと思わせられる。
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とろろ @ein18790314 2019年12月2日
vicy 民主党政権の罪は重いですなー…結局のところ、政権交代したところで党名だけは変わってもまたあのメンツでしょ？と思ってる人が多いのよね。 野党が反省に反省を重ねて現与党よりまともなら歴代最長の長期政権になるどころかとっくに与野党逆転してるはずなのに…
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ＬＣＯ @f_lco 2019年12月2日
UYO_kuma01 対立一辺倒ではハナシが進まず、協調一辺倒では規律が弛む 「丁度良い塩梅」の派閥対立があるぐらいがベターだけど、そのバランスは難しい…
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ナンス.ちゃん @nanss_c 2019年12月2日
こんなの、じゃあ何をどうしたら納得するんですかねって聞きたいけどな。
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柳川弥生 @pibililaspa 2019年12月2日
解散するような致命傷以外は軽症。
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BQ @BQ_Doughnut 2019年12月2日
地方へアポ無し恫喝ぶらり旅やってるんでしょ？
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月2日
やっぱり言いたいんだけど、あいちトリエンナーレでの公金の不適切な支出に声を上げていた人はどこへ行ってしまったんだ？桜を見る会にだって少なくない公金が注ぎ込まれ、しかも事の性質としてはアレと勝るとも劣らない不可解さを秘めてるんだぞ？まさか自民か関わっているから積極的に追及する気にならない、なんて中立性を欠いたことを言うのではあるまいな
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おうまさん @oumasanx 2019年12月2日
つーか毎日新聞の世論調査の時点で数字が信用できねえだろ。
27
野良馬 @nobody_oyaji 2019年12月2日
支持率低下でも42%…じゃ残りの58%が野党を支持してるのかというと…ね。
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KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月2日
※ただしソースは毎日 というか毎日で42%ってかなり高いよな
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TTE @TTE001 2019年12月2日
読売や産経のような愛国派と比較してもらわないとねぇ。
1
秋葉 @akiba0123 2019年12月2日
円グラフを平面でなく3Dで書いてるときは比率をごまかそうとしてるときだってばっちゃが言ってた。
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おつらら @otsuraraa 2019年12月2日
野党は引き際をわきまえなさすぎなんだよ。欲かいて倒閣狙って、だらだら引き伸ばしてたら普通の神経してたら誰でも不信感抱くわ
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2019年12月2日
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」と言ったのは伊藤惇夫氏だっけ
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マシン語P @mashingoP 2019年12月2日
英語版で日本の印象を悪くするフェイクニュース飛ばしていた毎日新聞をまだ信じているの？
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風祭司 @whoxi4 2019年12月2日
安倍不支持の大半は「自民党の党首とっとと変えて欲しい」と思ってる。あと「どの党を支持していますか？」の設問悪いよね、「どの党が政権握って欲しいですか？」と設問すべき。
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seidou_system @seidou_system 2019年12月2日
ein18790314 山本太郎、緩やかに評価して劣化鳩山だからな……。
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指揮棒 @shiki_boh 2019年12月3日
改憲を政治日程に載せようとするとこういう「疑惑」が出てくる。ようは改憲妨害でしょ？
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Holten @Holt800 2019年12月3日
みんな終わってから「問題がある！」とか言われても知らんがなだろ。名簿を出せと言う権利も出す義務もない。そんなに大事な事なら最初っから招待者は国会で審議するようにでもしとけよ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月3日
まとめ内にあった「毎日今月から取るから頑張れ」は流石に草。 この調子で続落してさあ政権交代だ！ってなった時に「野党は具体的に与党になったら何をどう今よりよくできるのか」が問題やねんけどな。 それに明確な回答を出せないままでいるから、未だに悪夢の民主政権持ち出されるんやってのもいい加減理解してほしい。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月3日
Inuchawan 桜を見る会はヘイトじゃないから火付けが悪い アイトレはヘイトが絡んだからよく燃えた
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asada134 @asada1236 2019年12月3日
Inuchawan そりゃあ森友学園みたいにこのネタだけで1年ぐらい国会審議するのが目に見えてるんだから積極的に追求する気なんて沸かんよ
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2019年12月3日
統計の話で、サンプル数が増えたから信頼度が上がるわけじゃないって誰か教えてあげてよ
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どんちゃん @Donbe 2019年12月3日
あのさ、政権取る気ないなら毎回毎回ちゃぶ台ひっくり返すのやめてくれないかな？　 こうやって月一でヒス起こして暴れるくせに、やるべきことは全くやらないような連中、どこの誰が支持すると思うの？ で、普通、キチガイが暴れて去った後を黙々と片付けてる人を世間一般は評価するってまだわかんない？ 野党のやってることなんざ、三文芝居の田舎プロレスと何が違う？言ってみろ。
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どんちゃん @Donbe 2019年12月3日
社会で一番迷惑なのはやる気のある無能、ってよく言われるけど、野党はそれどころじゃないんだよな。 お前じゃダメだ！気に入らない！と場を荒らしてめちゃくちゃに暴れて、じゃあお前がやれよと言うと目も合わさず帰る。やる気すらないクズ。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年12月3日
「あれが怪しい！」「これが怪しい！」してるだけなので、正直「で？結局安倍総理しかやってなかったのはどんな違法行為なの？」に帰結しちゃうんだよねぇ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
asada1236 つまりあいちトリエンナーレも、同じくらいに当事者がゴネて問題を長引かせれば、追及者がうんざりして幕引きをはかれたということですか？自分には、余計長期間に渡って追及が行われるようにしか思えませんし、「行政が滞るってお前らが不適切な支出を行って問題を発生させたからだろ！問題追及を仕事の邪魔みたいに言うんじゃねぇ！」と憤激されそうですけどね。
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
dNPQyjwy2HfUdMX ヘイトか否かで態度が違うというのは、ちょっと公金の不適切な使用という問題を追及していた人間として不誠実なんじゃないですか？ヘイトか否かで何を問題にするかがコロッと変わってしまう人間なんて、ネットで第一に叩かれていたようなダブスタ野郎じゃなかったですかねぇ…
0
RIP豚@自立支援 @RIPton_buhi 2019年12月3日
これでも野党は政権取れないからなあ
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan トリエンナーレで問題になってたのは「公金を受け取る側」の姿勢や資格が、桜を見る会で追及されてるのは「公金を支払う側」でその支出基準が、だから非対称な別の話ですね。トリエンナーレに揃えるなら桜は「出席者に享受した利益の返納を迫る」話であるべきだし、桜に合わせるならトリエンナーレは「公的資金による芸術支援というもの自体の見直しと過去実績の責任追及」でないといけない。
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Novem @no_ve_m 2019年12月3日
支持率が上がろうが下がろうが消極支持層にとって一択から選べるのは一択だけだし、その一択を消しても選挙いかなくなるだけだぞ。お願いだから自分が選択肢に入る努力をしてくれ…。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe それは誰の責任を追及するかの違いでしかなく、全く本質的な差ではないと思いますけど。だって、あいちトリエンナーレでも、公金を支払う側である愛知県知事にまで追及の手は及んでいたじゃありませんか。あのとき問題を追っていた人間の意識にそんな基準なんてなかった証拠ですよ
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2019年12月3日
選択制民主主義において、絶対数ってあまり意味をなさないんだよね。 相対的に相手を上回っていればいいんだから。
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan あなたが「トリエンナーレを追及した者は桜を見る会も追及するのが一貫した姿勢である」と主張し問題視するので、「追及されているものが別だから、一方のみ追及することは矛盾ではない」と答えたのです。本質的に同じならなおさら、「公金の受け手の問題」と考える人は桜を見る会は静観で、逆に考える人は逆でしょう。愛知県知事を追及した人は総理も追及すると思いますが、すべてのトリエンナーレ批判者が知事を追及していたわけでもない。世論というものを意思統一された一枚岩として考えてませんか。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe それは則ち、公金の不適切な使用が、自分達の主だった敵であるリベラルな人間たちである場合は強い関心を寄せるが、与党のような味方側の場合は見て見ぬふりをする、という不公平な姿勢を窺わせるものです。そういうダブスタは、まさにリベラル陣営が散々叩かれていたような「身内への甘さ」に通じることなんじゃないですか？
1
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan 「受け手と出し手、どちらを問題視するか」という点を中心に書いてるのに、「リベラルな人間たち」「与党」とどっちともつかない書き方してるのは、理解してないからですか、理解したくないからですか。ついでいうと、「公金の不適切な使用」かどうかも人によって違うので、「不適切だと思ってるのに一方を守ってる」かのように考えるのも間違ってますよ。
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
むしろ、「桜を見る会で安倍総理を激しく批判する人たちが、旧民主党政権時代についての追及がぬるい」ことの方が露骨なダブスタですね。「本質が同じとしても別の事案、しかも追及されてるのが受け手と出し手と逆」どころか、「追及してる件の過去事例で、同じく出し手の問題」なので。
2
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
私は「桜を見る会くらいええやんけ」と思ってるので、民主党政権時代の追及もする気ないし、不適切な支出とも思ってませんよ。トリエンナーレは美術界のグズグズな癒着構造の問題が本質と思ってて、補助金云々は審査員癒着という一要素でしかないと思ってるから、公金支出の問題とは捉えてないですし。「本質的に同じ」と言う人がいるから合わせたけど、「公金がやり取りされた」しか同じところがない「別の話」と思ってる。まあまとめ本筋と関係ないからここまでにします。
2
幻導機 @gendohki 2019年12月3日
まぁ、いつものことながら「それで、政党支持率はどうなってるんだい？」って話でね。 ……たまに、野党はどうでもよくて安倍晋三が総理をやめれば良い……みたいな意見を見るけど、選挙で負けると思うまで与党内で現総理を辞めさせにかかるってのは普通は無いからね？
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe そっちこそ、あいちトリエンナーレでは受け手も出し手もどちらも批判されていたじゃないかという私の指摘は無視ですか？あなたのいう問題の分離が崩壊していると私は言っているんですがね。そして、「桜を見る会くらいええやんけ」ときましたか。じゃあ今後とも「〇〇くらいええやんけ」の精神で、問題などないと主張する人間ことを悪く言えませんね。でも、あいちトリエンナーレで芸術家や主催者側が「問題などない」なんて公言したさらに火に油を注いでいたと思うんですがねぇ
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe その論法を使うのなら、なおさら今回のことに対し軽んじているのはダブスタですよね。あいちトリエンナーレでの主眼は美術界での癒着問題が云々とか言ってますけど、どう考えてもあの問題はそんな狭い界隈の問題にフォーカスされたものではなかったですし。だいたい「公金の不適切な使用」という言葉自体、あの問題で盛んに叫ばれてきたからこそ引っ張ってきたんですが。このフレーズが敵へのレッテル張りじゃないというのなら、今回使うことへの露骨なまでの冷淡さは一体何なのでしょうかね？
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan あなたが勝手に「本質的に同じ」と思って主張してるから「仮に本質的に同じとしてもあなたの言ってること矛盾してますよ」と言ってるだけなので。桜を見る会で受け手が批判されてないように見えるのは、参加者詳細が不明なままなので対象がはっきりしないだけで、「自分で参加したと言ってる人」は批判されますよ。
2
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe あいちトリエンナーレでは芸術家の出展品の是非という「支出の受け手」の問題と、そんな芸術家たち主催の展示会に公金を出した「支出の出し手」の問題が同時に追求されていたでしょう。Clearnote_moeで言っているような問題の区分がそもそも成り立たないとこちらは言ってるんですよ。問題は非対称でもなんでもありません
1
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan 繰り返しますね？「世論というものを意思統一された一枚岩として考えてませんか。」特定の思想集団だけがトリエンナーレ批判してたわけでなし、いろんな立場の人がいろんな視点で批判してたのだから、ある時は方向が揃うしある時は別れる。「ある決まった主張の人が、トリエンナーレと桜を見る会で主張を変える」はダブスタとして批判対象になり得ても、「トリエンナーレ批判者が桜を見る会を批判しないのはダブスタである」と言われてもそんなわけあるか、かんけーねーよ、しか言うことないです。
3
だっしゅ @mumerexe 2019年12月3日
akiba0123 実際どのくらいかと思って、支持する42%支持しない35%の画像で角度と面積(側面含む)測ってみたら、どっちも支持するより支持しないの方が大きかったわ
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan 非対称ではない、と思い込んでいて、そういうことにしたいから、物事をそう言う見方しかしないのですね。
4
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe じゃああいちトリエンナーレでの公金の不適切な使用という問題を除外して、別の観点から色々と叩いていた人は一体どれくらいいらっしゃるんでしょうね。公金を拠出した愛知県知事へ向かった非難の声だけでも相当なものがありましたし、公金の使い方に文句はないが、芸術作品に対しては毅然と批判せねばならない、なんて人はほとんどいなかったように見受けられますが？
0
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe 少なくとも Inuchawan での非対称性なる概念による問題の分離が成り立たないという指摘については、何かしら見解を伺いたいですが。ひょっとしてリコール論まで飛び出した愛知県知事への激烈な批判に思い至り、非対称性の不成立を自覚しましたか？
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan 「批判者という対称群が、事案AとBで同一であるとは限らない」よって比較は無意味。世論というものを意思統一された一枚岩として考えてませんか。（3回目）
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe Inuchawan の疑問に答えてはいただけていないようですが？
0
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
Inuchawan 質問自体が無意味だと答えてるのに、「自分のものの見方だけが正しいから、意味ある質問だ」とあなたが思い込んでいて、受け入れられていないだけです。
3
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月3日
だから「そういうことにしたいのですね」（何回目だっけ）
3
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月3日
Clearnote_moe Inuchawan で問題に言及していた人間と、今回沈黙を保っているか、あるいはほとんど声を上げていない人間、数を比べればどう考えても重なりますよ。その時点で大部分の人間に対し「批判者という対称群が、事案AとBで同一であるとは限らない」というのは当てはまりませんよね。そして問題が異なるものであるという説明も、 Inuchawan で示した通り支出側と受領側の問題として分離できないので成立しません。もう「自民周りの問題だから騒がない」んだろうと推測するしかありませんね
0
うにら @riafeed 2019年12月3日
gendohki もう今年の参議院に勝った時点で総裁任期まで国政選挙ないから安泰も安泰なんだよぁ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
自民周りの問題だから騒がないと認識するなら「なぜそうなるか」「なぜそれが許されるのか」その辺まで踏み込んで考えてみ。 「許されてない、少なくとも我々は許してない」といくら吠えたところで、その「許されなかった結果起きること」がくっそしょーもなかったらどうしようもねえのよ。
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 そんな理屈、「もし自民以外の政治的なパーティーで同じことが起こったら世間はどう反応するか」を考えただけで、すぐに詭弁だとわかりそうなものですが。起こることが「くっそしょーもない」なんて主観丸出しでは、むしろ公金の不適切使用の問題に対しコロコロと態度を変える追求者の不誠実さをより強く認識させるだけです
0
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月4日
Inuchawan おうそうだな、くっそしょーもないなんて主観丸出しの自民信者に許されなかった結果どんなことが起こるのか具体的に教えてやれよ
2
myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 「自民以外にも公平であるべき」が本来の「国民の政治に対する姿勢」のはずなのよね。 逆にいえば、マスコミ中心に「自民のスキャンダルだけ熱心に追いかける」今の状況をそのまま受け入れるべしというあなたの言説を是としてしまうと、結果的に「過去の自分達の政権運営をまるで反省も謝罪もしていない人間たちによる政権」を是とせざるをえなくなるから、それに関しては皆「勘弁してくれ」って言ってるわけ。
5
myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
myomyo01 自民党が正しいから民主党がーって言ってるわけじゃなくて「こんな体たらくの自民党ですらまだ民主党系列政党よりマシ」だって思ってる人がまだ沢山いるからこそ、五割近い支持率が未だに維持できちゃってるの。 それを理解できずに、まず何をどう改善していくべきかを考えもせずに、ただだだ絶対的にはダメな自民党をこきおろす事に終始してるからダメなの。 相対的にもっとダメな野党各党、特に「実績」のある民主系がちゃんとその「実績」を払拭する姿勢見せて、ようやくスタートラインなのよ。
3
myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
簡単にいえば「自民党はダメダメだけど、それ以外はもっとダメダメ」って認識をまず覆す必要があるわけ。 そこを覆さずにいくら自民党を責め、責めない人を責めようとも、なーんも堪えないわけね。だってお前ら(支持者含む)もっとダメダメじゃん、で終わっちゃう。 今回の件でいえば、最低限追及してる旧民主系議員は民主党時代の桜を見る会について、今要求してるのと同等のデータを示すか、あるいは同様にデータが残っていないのならその事実をまず謝罪し、責任を誰かがとった上で追及を始めるべきだと思うよ。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
自民党は悪かもしれない。倒すべき敵かもしれない。でも誰だって「その悪が、敵が滅んだ後どうなるか」ってのは考えるんだよ。なのに、未だに毎日調べで四割の人間が「じゃあ自民党でいいか…」となる現状の理由を、狂信だとか何も考えてないだとか決めつけて四割の人間の中身にしか求めない。そんな考え方の人間の言う事に頷く事も、その人間に支持される（あるいはその人間に何故か全く批判されない）政党が政治的権力を握る事も、どちらも俺は正直御免被りたいね。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 なんでそこで野党の問題が出てくるんですか？私がいつ自民はダメだから野党に政権をよこせだとか、そういうことを言いましたか？「不適切な支出の問題があっても、それを追及したら政権が倒れて、野党が政権をにぎっちまうぞ。それが嫌なら多少不可解でも公金の問題になんて目を瞑れ」って、なんという脅迫のやり方なんでしょうか
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 自民がダメなら他を選ぶ必要があるのが政党政治ですよ。 他を選ぶリスクが高ければ、1コメにあるように「ダメだけど他よりはマシだから」という理由でダメなところの信任が続くだけなんです。うっかり間違って是正しろって声挙げてるところに権力が移ったら、ってのを誰しも考えますからね。 自民党も対抗馬がいないからこれだけ動きが鈍い。その事すら理解できずにそうやって責任を全て「野党以外」に求める声がでかいから余計野党はダメになっていくし、自民党の改善も進まんのです。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
myomyo01 ただ気を付けるべきは「すべての責任が野党にある」という考えもまた間違いだって事ですね。 自民党自体がダメで改善しなきゃいけないところは実際にある。ただ、野党の体たらくがその改善の大きな枷になっているという事は理論的に考えたらわかるはずなんですよ。 なのにそこには絶対目を向けようとしないあなたのような人が、野党と自民党他与党のダメさ加減、「政治自体」の腐敗を加速させてるんです。
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ephemera @ephemerawww 2019年12月4日
[c7111177] 本当にそれ。５千万なんてはした金で１兆円の損失。つくづくくだらない
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
代わりがいりゃ皆そこを選ぶけど、代わりがろくでもないから選べないし、うっかり代わってしまいそうな流れに与することにも躊躇が発生する。 だから皆が両手を挙げて自民党のダメさを批判できるようにするには、野党がまず自民党よりマシになる必要がある。 この単純な理屈を理解できない人間の声の大きさが、政治の腐敗をますます促進する。 わかりますか？ あなたは責める側ではなく、本来責められる側なんですよ。恥をしってください。
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ephemera @ephemerawww 2019年12月4日
「自民党はダメ」とか「自民党or野党」とかいう発想をしてる限り、過去70年と比べ有権者の意識は何も成長していない。この国で国政ができる経験値と技術と人材があるのは自民党しかななく、自民党議員の素行は野党と比べ遥かに厳しく衆人監視されている。結論として自民党は唯一最上の選択肢だ。問題は自民を選択することではない。誰が自民党の主人になるかだ。有権者は自民党を使って国政を操ることを考えるべきで、自民党に代弁者を送り込むべきである。この発想に至ってこそ有権者の政治参画意識は一流国にようやく指先が届く
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ephemera @ephemerawww 2019年12月4日
そもそも「自民党＝悪とそれに戦いを挑む野党＝正義」という安直な政治モデル自体が左翼言論人の産物だろう。現実の野党は国政に関心のないサボり魔、腐りきった権力の亡者、自由と民主主義と日本人の敵であり、自民党だけが日本を支えてきた。我々に必要なのは自民党に代わる選択肢ではない。国政の足をひっぱるだけの左翼野党を絶滅せしめ、主に経済政策、福祉政策、国防方針の論点において自民党を第一自民党と第二自民党に割ることだ。いずれ政界はその方向に向かうだろうが、有権者がそれを意識化することが好ましい
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
ephemerawww その為にこそ、野党にはもうちょいしっかりしてもらわんといかんのですよね。国民の声無視した自民党の動きが制動できなくなるからねぇ。ある種の恐怖感にも似た緊張感を与える存在があってこそ、その存在に脅かされまいと一票を握っている国民におもねる考えが浮かぶわけだし。野党はようは首輪と鎖として機能する必要があるのに、今は一緒になって野原で自由に駆け回ってわんわん吠え合ってるからなぁ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 そもそも他を選ぶ必要などない支持者にこそ、腐敗へと傾いていく政権与党への追及の責任があるんじゃないですか？与党を倒さずに与党内部の堕落に対し何の対策も打たない、目に見えておかしいことがあっても指摘しないでは、いよいよ自身の支持する集団への贔屓が顕在化したというものでしょう。与党は無謬の存在だとでも？
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 他を選ぶ必要が無いから腐敗へ傾いていく政権与党を追求したら政権が変わって、その結果悪夢がやってきたという「実績」をまず拭う必要があるって何度言えばわかるんですかね…。野党が与党以上にダメ過ぎて、そして過去の実例もあって、そういう層が身動き取れなくなってるんだってのがなんでわからんのですかね…。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
追及者を野党に絞り、自分たちは知らん顔という態度では、今後社会不正に義心を滾らせたとしても、所詮それは「敵」への攻撃に最適だから声を上げているにすぎないんだろう、と言われ続けることになると思いますね。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
逆に問えば、じゃあ野党は無謬の存在なんですかね？　あなたが「ちゃんと野党のダメな所も指摘している」のならともかく、ここまで頑なに「野党はダメ」は否定し続けてますよね。何か不都合でもお有りですか？　こちらは「自民党はダメ」は認めてますし、声を挙げるべきだとも考えてますよ。それができない、やりづらくなっている理由を説明してるだけなんですが。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
だから、追求者が野党だから知らん顔した方が選択としてベターである、という言説が説得力持つ程度には野党がダメなんだ、と説明してるんですけど、ご理解いただけてないです？ Inuchawan
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 だったら腐敗に傾きかねない状態を黙って見過ごし、それで国民が負う苦境を全て野党の責任に転嫁すればいいじゃないかと、そうおっしゃるつもりですか？それじゃ自民の無過誤をどこまでも信用して行くしかないじゃないですか。国家の運営としてそれほど不健全なものもないと思いますが？
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
そもそもその追求してる野党自体が、まず己の身の潔白を証明できておらず、追求する資格があるのか疑わしいという点もスルーしてますよね。同じ穴のムジナの喧嘩に参画しない人間は無責任だと仰る？　アホらしい。勝つムジナがまともなら皆真面目に考えて真面目にどうにかしようとしますよ。どっちもダメなムジナだから、支持政党なしが最大勢力になるし、選挙の投票率は下がる一方。「政治全体を見る」って事をいい加減やらにゃどうしようもない状況になってるのがなんでわからんのんですかね。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 腐敗に傾きかねない状況を黙って見過ごした方がよりマシな傾き方をすると判断されているのが現状なんですよ。そこを見過ごさずに加担した結果どうなったかの実例があり、それを拭おうという努力を誰もしていない状況でその理論を持ち出しても「参加した結果どうなったか思い出せ」で終わりなんですよ。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 だから、私が野党はダメじゃないなんていつ言いましたかという話ですよ。野党がダメなのと不適切な公金支出の問題を追及するのは別なことではありませんか。そこを意図的に混同させ、問題の追及から免れようとする態度こそ間違ってますよ
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月4日
このまま自民に任せてたらゆっくりと下り坂を落ちていく事になるが今の野党に任せたら崖から真っ逆さまに落ちるからだよ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan で、野党がダメってのはお認めになられるんです？　繰り返しますが、自民党はダメですよ。てんでダメダメですよ。それ以上に野党がダメなだけで、自民党に積極的に褒められる所なんて対韓姿勢くらいしかないですよ。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 野党がダメじゃないと言っているのでなければ、私の言っている事は理解できるはずなんですがね。 野党がダメなのは認められないから、野党の改善をまず図った方が効率的に物事が進むという話を頑なに否定するんでしょう？
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月4日
うだうだ言ってねえでまともな野党と自民の上位互換出せってんだ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 いや、いくら議論が加熱したからって、「腐敗が生じても仕方ない」なんて非常識な結論を出してくるとは思いませんでした。いくらなんでもそれは開き直りが過ぎるというものですし、国民の不利益になっても免責とすべき腐敗があるなどと認めてしまえば、待っているのはそれこそ権力者がやりたい放題の社会じゃないですか？
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月4日
myomyo01 認めますが、それであなたは与党を追及する必要があると認めて頂けるんですか？まさかそちらは「認めてしまえば政権が傾きかねないからダメ」とおっしゃるつもりですかね
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月4日
腐敗許すまじ、なら腐り果てた野党を選ぶ理由が尚更無えよなぁ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 腐敗が生じても仕方がない状況になっている責任を負うべきは、貴方のように野党が負うべき責任を全否定して自民党に全ての問題があると主張して憚らない声の大きな人なんですがね。そういう状況を改善する為に効率的な方法として、野党の改善がまず挙げられるわけです。N国ですら議席取れる程国民がチョロくなってるのに、既存野党が大して議席を伸ばせなかったのは何故かというのを考えてください。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
myomyo01 まあ、考えてもわからないでしょうから言っちゃうと、貴方のような「野党のせい」を全否定する人のせいなんですけどね。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月4日
Inuchawan 追求する必要は最初から何も否定していませんよ？　その為にはまず実際に国会の場で追求する人たちが身ぎれいになる必要がある、というのも既に言っていますよね。でなければ責任転嫁が止まらず、追求の必要があってもそれを行わない人たちが増える、と。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月4日
澱んでるとはいえ日には当たるし流れが皆無なわけじゃない水と水底のヘドロ比べさせられるこっちの身にもなってほしいもんだ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月5日
わかった、民主党が民進党になってリセットできたように自民党も責任取って総解散して民自党かなんかになればいいんだな 新しい政党だからなー！何議席取れるかなー！
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月6日
myomyo01 そもそもなぜ「何をしようが与党が政権を担うべきである」と「与党がダメなら野党が政権を担うべきである」の２つしかないんですか？あくまで与党が政権を担ったまま、その綱紀粛正に努めるために、支持者の側から働きかけて党に是正を促す、問題追及や批判も行うという選択肢をなぜ考えないのでしょうか。普段野党が何かにつけて政権交代を要求することを揶揄してますけど、あなただってその単純な二項対立の論法に従って「だから与党批判はすべきでない」という擁護を導いってしまっているではありませんか
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白ぶどう @46grape 2019年12月6日
泥水(自民)か肥溜めの糞尿(民主系)どっちか飲まなきゃならんなら泥水飲むわな。まだマシだもの。
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白ぶどう @46grape 2019年12月6日
自民は汚職も失政もそれなりにあるけど、地方選で負けたからって報復を仄めかしたりしないし、不都合な情報だからって書いた社は終わりなんて恫喝しないし、口蹄疫で家畜を失った農家にカネが欲しいんだろ、なんてレベルの暴言までは吐かない。民主系は自民なんて目じゃないくらいダメ。しかもマスコミが庇うからチェックも甘い。どうにもならない。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
Inuchawan 政権担わせたくない政党中心の動きに加担したら間違ってその政党が政権取ってしまいかねないから、です。何度もそう言ってる。 というかそもそもそういう「国民の声がなければ決定打を打てないような案件」なら、追及する側に過去の過ちを認め、是正する気があるかどうかは大いに「国民の声を上げるモチベーション」に関わってくる話だし、そもそものそもそもとして、そこの今後の是正を確約し、以前の同種の行動について陳謝する事は「現状を変えるにあたって何の障害にもならず、やらない理由がない」。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
myomyo01 なのにそういった「筋」を遠そうとしないのはなぜかというと、「自分達が同じ立場になったら似たような事をできるようにするため」以外に考えられんのよな。そんな追及者に協力しろと君は言っとるわけだけど、自覚あるのん？
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
myomyo01 何度でも言うけど、日本人は「問題を追及する側が身綺麗になる」必要が、この件に限らずお食事券案件全般にはある。ましてや問題追及してた人間が問題当事者だったという「実績」まである野党の追及となれば「今回は大丈夫なの？」ってなるのは当然の話。 その「疑惑」を払拭しようとしない、できないならできないで今後同様の事は行わないと確約するなりしないで「問題は問題として追及しないやつらはクソ」といくら言っても「追及する側に利益が発生する案件」である以上は追及者の事を考えないのは不可能なのよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月6日
なんで野党に支持が集まらないかってブーメラン案件ばかりだからだよな 政策論争に野党のうまみがないのは否定しないけどな、飲める話は政府も飲んじゃうし
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ephemera @ephemerawww 2019年12月6日
myomyo01 違う。既存の野党はもう見限らねばならない。１）彼らの国政能力の無さはすでに証明された。その時点で存在意義がない。２）そも自民党と（元）民主党の政策に大差はない。差異は実現能力、実行力、実務能力で、つまり自民党しかない。３）左翼を議会に残しても、彼らは国政や立法の仕事を棄てて倒閣運動しかやらない。自民が白といえば黒と言い、自分らが黒といっても自民が黒といえば白という。彼らは自分が提出した法案すら審議拒否する。彼らは政治団体ではない。国政の障害、国会の抵抗勢力そのものだ
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ephemera @ephemerawww 2019年12月6日
私達に必要なのは国政のスキルを持ち、大同小異で法案や政策を論じる議会だ。つまり自民党の左右・保革の党内抗争が好ましい。自民党を割り野党も自民党に委ねるのが最も良い選択肢だ。野党を左翼に委ねると、国防や憲法どころか国民国家か売国か、民主主義か共産主義かという、大元の國體の次元で国政が揺さぶられてしまい一向に国が団結して発展成長できない。一体いつまでこの国はそんな非常識で低次元な政治議論に溺れているのか。諸悪の根源はアナキストとしか思えない既存の左翼野党の存在にあるのだ
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
ephemerawww まあ、上で仰ってた第二自民党とかでもいいんですよ。与党がまともに政治をやるようになるには、それを脅かす存在が必要って事でね。 rxf_91 変換ミスです…（恥）。普通に気づいてなかった…。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月6日
myomyo01 じゃあ不適切な支出に関して政権が堕落・腐敗していく傾向を見せても、国民は与党の野党陥落が怖いから黙ってみているしかない、ということになってしまいますよ。この期に及んで myomyo01 みたいなこと言ってますが、それ与党がまともな政治をしてないと認めるということですか？
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
Inuchawan え、私利私欲満たすためにいろいろやってるに決まってんじゃん。何を今さら。 それらを排除しようとしたら、自然と「私利私欲の為でなく民衆の為に動くまともな対抗馬が必要」って結論には誰だって行き着く。 だから「そうなろうとせずに同レベルで私利私欲の為に動いてる野党」には与する事ができん、と言っている。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月6日
myomyo01 同レベルじゃないな、自民党以下のレベルで、だ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月6日
腐敗していく傾向を見せてるものと確実に腐敗しているものしかないのが悪い。新鮮で腐りそうにないものを出せ。出ないなら出るまでは腐敗していくものをだましだまし食べていくしかない。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月6日
myomyo01 それは結局野党の言ってることに乗っかってるってことですよね。対抗馬がなくとも、党がおかしなことをやっている現状におかしいと声を上げ、是正の方向へと働きかけることは可能でしょうに。「野党だけが政府の不正の追求を行えるのだ！」との主張を、単純な二項対立に持ち込んで何を言っているんだと嘲笑っておきながら、いざ自民に都合が悪くなると今度はその二項対立の図式を利用しようとする。ダブスタを上げていけば本当にキリがありませんね。
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くらっく @crazyslime 2019年12月7日
関係ない話をグダグダやってる奴に一々リプ返してやるとか優しすぎかよ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月7日
Eo554IijYfHOQqw やっぱり「自民か野党による革新か」の二項対立を論理として用いてますよね。与党がダメだから野党が政権を担うしかないとは限らないとはいえ、だから何があろうとまともな野党が現れるまでは与党が無批判で政権運営を続けても良い、などと主張するのであれば、前述の単純な二項対立に見事に乗っかっていることになりますよ？
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月7日
Inuchawan 与党が政権を担うことを継続するのはいいってこと？流石に野党より無政府が最良ってことじゃないよね
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月7日
Eo554IijYfHOQqw 与党かさもなくば野党かの1ビット的解釈にハマっていらっしゃるのでなければ、与党が政権を担いつつ不可解な政治活動を正していく、という選択だって十分可能でしょう。それができないと言うならば、腐敗を押しとどめることができない与党自民党の無能力を更に自覚するだけですし、それを問題視せず都合のいい腐敗は見逃す支持者のダブスタに呆れるだけですけどね。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月8日
Inuchawan だから是正の方向により簡単に向かわせるにあたっての「まずは既得権益に毒されていない(はず)の野党を正す」を全否定する理由が、あなたの論だと生まれ得ないのよ。 わかる？ 自民党含む与党だけがよくなればそれでいいなら、それこそ野党という無能の働きかけには乗らずに、自民党のまだ話のできる人間と対話を試みた方がなんぼかマシって話になる。 あなたの主張ってその実「野党は結局独力では自民党を追及しきれない無能」っていう前提があって初めて成り立つものなのよ。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月8日
myomyo01 じゃなきゃ「ここでこうして吠えてるやつは自民党の不正を容認するのか」とかなんとか、絡んでくる必要すらない。あなたがここでこうして「政治は全体が是正される時期に来ており、野党も与党も例がいなくその対象だ」と主張してる俺みたいなのに絡んでくる事自体が、「国民の声を誘導しなければ何もできない野党の無能」の体現であるとも言えるわけ。 同時に、そんな無能が国民によって選抜されてしまっているという「日本という国自体の政治の腐敗」の象徴ですらある。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月8日
myomyo01 そういう諸々以前の段階でもあなたの主張には問題がある。 まがりなりにも国民が選んだ政党なんだぜ、野党だって。その野党のやることなすこと何も問題視しようとしないで、その上自分は支持者じゃないとぬかす。完全な政党政治の否定じゃんそれって。 わかる？ 日本の政治形態は代議士制であり、政党政治なのよ？ それ完全に無視して、国民の声を直接自民党に向ける必要があるって主張が、どんだけ国家体制を無視した荒唐無稽なものか自覚ある？ ここは日本ですよ？
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月8日
まとめると ・野党の事ばっかり言うな！と言ってるあなたの行動こそが、野党が無能であり結果政治を腐敗させている原因の一つとなっていることの証明である。　 ・そもそも政党政治をシステムとして用いている日本において、特定政党を問題視するにあたりそれ以外の政党に代弁してもらうなどの方法を用いずして意味のある問題視を行う事はできない。　 って感じですね。
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myo@なんか思い付いたら変えます @myomyo01 2019年12月8日
んで、後者故に「野党がしっかりする事」は「与党がしっかりする事」と不可分である、と。そこが見過ごされ、しっかりする事を求めないあなたのような人の声がでかいから、結果的に日本の政治は全体的に腐敗していく事になる、と。そこをいい加減理解していただきたいものです。
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