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ヒトシンカ(@hitoshinka)さん「12月7日(土)21時からネット対談『表現の自由とフェミニズム』」を開催します/フェミ側のゲストは15歳の女子高生です

2019年12月7日(土)21時からネット対談『表現の自由とフェミニズム』を開催する事を告知したヒトシンカ(@hitoshinka)さんと、とつげき東北(@totutohoku)さん。 しかし、そのゲストの選定の仕方にオタク側からもフェミ側からも批判の声が上がっています。
フェミ オタク 表現規制 表現の自由 未成年
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「対談の告知」と「フェミ側のゲストの募集」
ボルボラ @zairic0
『表現の自由とフェミニズム』について、ヒトシンカ @hitoshinka さんと生配信! 対談してくださるフェミニストの方を募集中です(DMでお声かけ下さい)。 配信アドレス:twitcasting.tv/zairic0 配信日時:2019/12/7(土) 21時~ キーワード:#表現の自由#ゾーニング#KuToo#負の性欲
こむら @komurasa
@zairic0 @hitoshinka (一般女性の意見程度しかわかりませんがもしフェミニスト要員足りなかったらお声掛けを…)
業務外みーにん @LCTwenty
@zairic0 @hitoshinka ボルボラさん、すげー。当日は是非見に行きますっ。
ロベさん @ROBE3DESSU
@zairic0 @hitoshinka 青織×石川の二の舞だけは避けて欲しいものですね。
ボルボラ @zairic0
@LCTwenty @hitoshinka 宜しくお願いいたします! けっこう緊張しますががんばりますw
「フェミ側のゲストが概ね決まりそう」

ゲストが決まりそうという報告と、ヒトシンカさんのスタンス

HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka

クレーム研究家。フェミニズムウォッチャー。他称ミソジニスト(フェミニストと議論するとそう罵られるという意味)。noteにて『シンカ論』連載中。執筆依頼はDMにてどうぞ。

note.mu/hitoshinka
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
この討論のフェミニスト側登壇者につきまして、無事決まりそうな運びになりました。色々御推薦等をしてくださった皆様、ありがとうございました。 twitter.com/hitoshinka/sta…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
12月7日の土曜日、下記のとおり『表現の自由とフェミニズム』についてトークを配信予定です。 つきましてはフェミニズム応援側の立場で話して下さる方(1~2名)を募集しています。社会的立場等は問いません。争いではなく、論理性と相互理解を深めるための公開での話し合いを目指しています。 twitter.com/zairic0/status…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
私はツイッター上での論争では結構フェミニストの皆さんとガチバトルしていますが、この配信でそれを再現するつもりはありません。 あくまでフェミニスト側の人との対話の中で、一般の人たちに「表現の自由とフェミニズム」を取り巻く情報を分かって頂く、というスタンスで行きたいと思います。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
私はむしろ石川氏にもう一度来ていただきたいくらいですね。#これフェミ では質問者が多すぎて当ててもらえませんでしたし、閉会後の個別質問コーナーでも一人当たりの時間は少なかったので。 twitter.com/asutaroto2002/…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
>閉会後の個別質問コーナー ちなみに私がこのとき尋ねたのはこの関連です(もちろんこんな口調で聞いたわけではない)。 「#KuToo は例えば上野千鶴子氏のような、ヒールそのものを悪者視するような人物にも影響を与えています。あなたと上野さんが違うのは分かります。→ twitter.com/hitoshinka/sta…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
ですがあなたは、ポスターや漫画、グラビアに対しては、縁もゆかりもない人に与える『意図しないメッセージ』について、ポスターや漫画の側を問題視しています。その一方で #KuToo のメッセージによる意図しない悪影響は『受ける側の勝手』では、あまりにダブスタではありませんか?」
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
まあこんな感じで尋ねましたが、ツイッター上で後で話しますというようなことを言われました。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
まあ基本的には、こんなふうに問題点の摘示はしたいけれども調子としてはあくまで紳士的に。 またフェミニズムを全否定で追い詰めるのではなく、私なりに考える落としどころはできる限り提示していく、という前向きな姿勢での対話にしたいと思っています。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
あ、ちなみに石川氏が書くと言ってくれた私の質問への答えは多分これなんじゃないかなと思います。 ishikawayumi.jp/entry/2019/11/… pic.twitter.com/8qxuGzmOUK
拡大
シャムねずみ @namayakeanken
青識さんはこのイベントの趣旨に合うんだろうか twitter.com/hitoshinka/sta…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
@namayakeanken 合うとは思いますが、反フェミ側の登壇者を増やす予定は今のところないです。

なお、ゲストには4000円程度の謝礼を支払う予定

とつげき東北⛅ @totutohoku

ベストセラー戦術書『科学する麻雀(amzn.to/2Qz6B2J )』著者。元東京大学非常勤講師。 ウィキペディア(bit.ly/d9s4CU) note:note.mu/totutohoku totutohoku@hotmail.com の中の人をマネしてる

totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/
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コメント

レン @twren3 3日前
被害者である自分が絶対正しいし、決して間違わないし、私と意見の合わない奴は全て邪悪だとみなしてそうな対話も議論も意見のすり合わせすらもできない人々がこれを批判しているのは疑問だけど、さすがに15歳の人を対談に上げるのは上に挙げたクズどもに付け入る隙を与えることになるからやめた方が良いんじゃ…
boneless @boneles35516503 3日前
未成年にも発言するチャンスはあるべきだと思うが、それをいい大人が商売の種にするのはなあ。関わってる面子を見ても結果に期待が持てない。
kartis56 @kartis56 3日前
15歳や18歳の代わりに自分が出るって人がいないのが、そういうことなんだろうなって
kartis56 @kartis56 3日前
著名な方(上野千鶴子、石川優実、勝部元気)って全く信用できない人たちじゃん。それこそ話をしてはダメだろ
ロックな子@DLチャンネル @hardde6975 3日前
kartis56 kartis56 流石にこの対談生放送のゲストに未成年呼びますってのは、人道的な面から見てアウトだと思いますよ。喩えそれが「15歳や18歳を出したくなければお前が代わりに出ろ」という釣りを狙った物だとしても、「それ、上野千鶴子や石川優実や勝部元気と全く同じやり方で煽ってるだけですよね」と。こういう事をしていると、反フェミ側もフェミ側も等しく信用できない人達という認識を、どちら側でもない人に植え付けるだけかと。
あにげ @gameoverseas 3日前
15歳の女の子を呼んでなにすんの?ならおっさんも先に年齢を公表しろ。そういうとこだぞ。
レン @twren3 3日前
田嶋陽子さん呼べば良いのでは、と思った。
あにげ @gameoverseas 3日前
もう対話なんてやめろよ。対話で何か解決したことあんのか。ただ憂さ晴らししたいだけだろうに。
Yo-太 @Yota586 3日前
にゃんこを盾に縛り付けたイラストを思い出すな。 どうせ15歳を真面目にボコったら非難轟々なんだろ?
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 3日前
twren3 なんだろう、フェミニスト()側がボコボコにされそうな気がw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3日前
やれるだけやればいいと思うよ。もしかしたら建設的なものになるかも知れないし。
XX_ouga @XX_ouga 3日前
やってもいいしやらんでもいい。無難にすめば実績になるし外部からの炎上が起こっても外部の異常さを知らしめるだけでどうあがいても悪いことにはならないし。
XX_ouga @XX_ouga 3日前
今ゼロなんだからマイナスなことをわざわざしなけりゃ得しかないんだよね。
XX_ouga @XX_ouga 3日前
未成年にしても問題なくイベントを実行できた実績だけ積めれば勝ち確。内容とか以前に『やれるかどうか』を問うてる段階だしね。
アホカト6 @AhoKato6 3日前
未成年の意見いいじゃない。 石川や勝部みたいな凝り固まってどうしようも無く偏見にまみれてるおじさんおばさんよりは純粋なフェミニストとしての意見が聞けそうじゃん。 若いフェミニストが被害者特権のためでなく被害者のために何か行動できるこになるかもしれないし
🈚用 @anythingmuyou 3日前
DaisyAdreena 建設的に進んで互いにリスペクトして終わったとしたら 彼女がフェミ側から名誉男性だのビッチだのボロクソにバッシングされるような気がする。
ヘルマン @bookman17 3日前
未成年だろうとやりたいならやればいいし止めろとは言わない でも夜やるなら保護者同伴とかにしなよ せっかく対話するならきちんと問題なく終われるようにししっかり準備して欲しい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3日前
登壇への反対や批判が多かったので結局登壇をあきらめたらしい。だがやろうとしただけでも心意気は十分だと思う。 https://twitter.com/mypippichan/status/1201849372109000705
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3日前
anythingmuyou 十二分に有り得るけど、そういう様子を見たフェミ・反フェミ・部外の人間は、少なからずどちらがまともだか理解するだろうな。
カス @ptahate 3日前
「対話」なのか? 子どもにフェミニストの仮面を着けさせてボコボコに殴りたいだけじゃないのか? 有名なフェミニストどもが全員怖気付いてるからってこれはやり過ぎ
ひとみ @eternal_17teen 3日前
kartis56 つき合う価値が無いって判断されただけ
myo@真面目モード @myomyo01 2日前
身バレ(に繋がるような行動)は怖いという事を学べただけでも、この十五歳の子にとっては有益だったのではないかと思う。
kingコーン21 @king21_sz 2日前
どうせ「大人」だった石川優実の #これフェミ の時点で「晒し上げと批判した」のはフェミ側だった訳でな。今回もまたフェミ側が止めてんのか。
kingコーン21 @king21_sz 2日前
「つきあう価値がない」とか「レイシストと対話するな」とか言うがな、小川たまかに代表される「我々の主張に従わない奴は差別主義者」と思ってるような連中が、他者の表現物をクレームで潰す状況にどう対処しろと?
てんてん @tuyama30 2日前
実在していたのか15歳
レン @twren3 2日前
bookman17 保護者同伴だとしても、おそらくその15歳もヒトシンカも自宅にいるだろうけどな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2日前
しょっちゅう女子高生を引き合いに出すのに、こういう時だけ反対するんだな。
レン @twren3 2日前
批判している人間側は絢辻かなたやら津田引き合いに出したり平然とデマと誹謗中傷を撒き散らすし、ヒトシンカ側は未成年を関わらせることに対する認識が甘々だし
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2日前
DaisyAdreena ポリコレの問題点完全に認識してるのにポリコレ推進派で登壇しようとしてたの草
XX_ouga @XX_ouga 2日前
twren3 ぶっちゃけなにしてもプラスになる状況だしいいんじゃない?こうやって批判受けて引き下がったっつーことすら実績になるくらいまだ何もしてないし。
XX_ouga @XX_ouga 2日前
対話が無理と言う実績すらプラスになるんだよな表現の自由戦士側は。対話してくれても拒否しても実績、別口で山田太郎の応援ルートもあるから暴発もしにくい。思い付くままになにやってもいいヌルゲー状態である。ヒトシンカさんも未成年の主張を潰すみたいな手しか打てないからとなめてるね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2日前
ショービジネスとして残虐ショーをやる興行は儲かるだろうけど、たぶん「やっつけられる側」「怪獣プロレスの怪獣」は、それを認識してないだろうね。それがわかってる大人に断られたので、子供を持ち上げて『トゥンベリは国連で演説した。15歳はもう大人だ』と自尊心をくすぐり、リングに上がらせるテクニック。これ性犯罪者がよく使う手法なので、性差別的な考えを持つ人が使うのは当たり前
XX_ouga @XX_ouga 2日前
cinefuk で、そういう主張をフェミニスト側がしてますよーって拡散しても何もイメージ下がらないどころか極端な考え方だなあってなる風潮。自由戦士側は受け入れる姿勢を見せるだけで勝手に相手が吹き上がって過激になってくれるんですよね。
kingコーン21 @king21_sz 2日前
全く、自分が社会活動家やってて不登校なのを周りの大人のせいにしたグレタ某の場合とそっくりなんだが、先に社会にケンカ売ってる側が被害者ヅラしないで欲しい。フェミニストに作品消費の邪魔されるショーなんか出たくもないわ。
kingコーン21 @king21_sz 2日前
何でこちらの「見る権利」を「見たく無いものを排除する権利」を生み出して潰そうとしてる側が、あれこれ理由付けて対話拒否するんだか。差別主義者はどっちだ。
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2日前
今回の件に関しては「青識氏に続けと意気込んでみたけど脇が甘過ぎた」に尽きると思う。せめてフェミ側も大人と未成年のタッグで2VS2とかならまだ何とかなった気もするけど
kingコーン21 @king21_sz 2日前
todomaru2 「フェミ側も大人と未成年のタッグ」どころか、「反フェミ側は初めからヒトシンカ氏一人でフェミ側の参加者は大人と未成年」だからね。その前提がありながらコレだから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2日前
とつげき東北🌓 @totutohoku 氏が東京大学ブランドを興業の泊付けに使うなら、東大の上野千鶴子先生と対談すれば良いじゃない。自分より弱い奴(15歳の少女)を選んで、「論破ァ!」「フェミ完全に沈黙ゥ!」とやって喝采を浴びたいだけなのがよくわかる。もしエライ先生に声をかけて、断られたなら、お前がくだらない人間だということが周知されているというだけ。大人として、この「興業」には強い嫌悪感がある
yukichi@アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2日前
そういうことやる前に著名フェミ同士がお互いの正義をぶつけあう討論を先にやるべきだ。ほぼ実現不可能ではあるが…………
yukichi@アカウント移行検討中 @snow_pratinum41 2日前
snow_pratinum41 追記:もっと言えば我々も同士で討論をすればよい。ある種の団結力が高まるから大いに得になると思う。え?「身内なのにリアル討論しなきゃ意見もまとめられない雑魚共」って聞こえる?仮想敵がいなきゃ団結できない雑魚以下の戯れごとでしょう。
レン @twren3 2日前
todomaru2 フェミ側が未成年と成年のタッグやで、ヒトシンカ側はヒトシンカ一人
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2日前
実際に性的被害にあった6歳男児を呼ぼう #そう言う事言わない
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2日前
eternal_17teen 其れは要するに反対者の意見に耳を貸す気は無い、って事で良いんかい?
スリーS @Super_S_Shoborn 2日前
DaisyAdreena タイミングが討論前か後かの違いだけで石川氏の心変わりムーブと同じ気がする。誠実さは段違いだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
Super_S_Shoborn 石川優実を色々な意味でもっと大切に扱うべきだったと思うよ。状況的には貴重な賓客だったんだ。こういうのは第一に信頼関係。「あいつとならまた会ってやってもいい」と思われる事が重要なんだよな。
スリーS @Super_S_Shoborn 2日前
DaisyAdreena しかしフェミニストとの討論にはリスクがある、と思われるぐらいにはファーストコンタクトが失敗してしまいました。今回の音声データの公開前提の討論はペンスルールの延長線上でしょう。身バレのリスクは理解出来ますけれども
kartis56 @kartis56 2日前
cinefuk ツイキャスって入場料取れるんですか?
kartis56 @kartis56 2日前
super_haka 四国の男子中学生とか
楽園パレードに乗り込むヌル逝さん @Zombarai 2日前
ぎゃーぎゃー言うなら我こそはというフェミニストが出ればいいのだ
Hikichin(V2) @hikichin_02 2日前
後述のツイートのリプライ見たけどさあ、「未成年側の女性」が「フェミニストから攻撃される」という懸念を感じたなあ。 https://twitter.com/mypippichan/status/1201736362749120513
Hikichin(V2) @hikichin_02 2日前
あくまで「ツイキャスで『公開』討論」するんだから、攻撃的なこと言うことなんてできないし、言うわけがない。公開で犯罪行為なんてできるかいな。そんなことしたら第三者でも誰でもインターネットホットラインセンターに通報するでしょう。対話で何かの結論を出そうとしているわけでもないんだから、誰でも討論したら?ヤバイと思えば切ればいいだけだし。
Mr.H(え~い10度目のシャドウバン😅) @DrStrangel 2日前
何処かに呼び出そうという訳ではないって何回告知しても #フェミニスト サイドは聞く耳持たないって事はもう自分の中で「討論に託けて良からぬ企みを策すヒトシンカ」っていう「ストーリー」が奴等の脳内で出来上がっていてソレを補強する意見以外は存在しない事になっているんだろう😛 「人は信じたい情報しか信じない」貴重なサンプルとして記録する価値がある😜
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2日前
eternal_17teen こうやって逃げる口実作るのがツイフェミの証っていうね
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2日前
hikichin_02 確かに未成年が真摯なタイプであった場合、後からフェミニスト側に背中から撃たれる可能性があるのがむしろ懸念事項である
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2日前
一人一派という主張こそ、ぼくのかんがえたうざいふぇみに他ならないと思う。 誰もが全員ウザいと考えたらいい。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2日前
ILoveTraciLords オレも含め、誰もが漏れなくウザいのよ。 矛盾を抱えて生きるってそういう事ですやん?
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2日前
kartis56 視聴者が課金アイテムを投げ銭やおひねりとして配信者に向けて投下する事は可能ですよ。 YouTube配信のスパチャットと同じ様な仕組みです。 均一な入場料を徴収するのは無理だと思いますが。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2日前
キチフェミの人たちが二重拘束で他力本願になってしまう仕組みも判らん事はない。 それらは代表的な毒親しぐさだから。 オレは彼女らに共感も同情もしないし、彼女らの欲しい正解やケアを差し出そうとも思わん。 自力で歩けや!って思うし、そう言う他ないや。
楽園パレードに乗り込むヌル逝さん @Zombarai 1日前
フェミニストの一部ってほんと言いっぱなしなのだ ここのコメントに一方的に噛みついた挙げ句 即ブロしてきたのだ。返事ぐらいさせろのだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 1日前
今さっと確認してみたが、ピッピちゃん側は内容を勘違いしているフェミニストたちに「公開募集に私が応募したので相手が未成年を狙って話を持ち掛けたわけではありません」とも「ネット上での対談なのでどこかに連れ出される心配はありません」とも訂正してくれてないんだよな。
XX_ouga @XX_ouga 1日前
Eo554IijYfHOQqw そういうことにしようとしてただけで本決まりする前に潰れたから何も言えないだけでは?打ち合わせとかしたんですかね。
楽園パレードに乗り込むヌル逝さん @Zombarai 1日前
てつまよしとう先生まで絡んできたのだー 表現の自由戦士扱いなのだー
kartis56 @kartis56 1日前
ILoveTraciLords それなら興行というより大道芸ですね。なるほど
cinefuk 🌀 @cinefuk 14時間前
『サイキョーでサイコーであるフェミ論破戦士の俺に挑んでくるフェミ・左翼はいないのだ!俺様は宇宙最強であり、論破を恐れてブロックする奴は言論の敵なのだ!』と勝ち誇る人の姿、掲示板を荒らしてみんなが立ち去ったあとに勝利宣言するタイプの人と同じ臭いがするにゃー
cinefuk 🌀 @cinefuk 14時間前
「Twitter論客」としてさえ認知されず、単にキチガイ荒らしだと思われているからブロックされているだけでは?単著を出してベストセラーにでもなって、無視されない存在になれば?「社会学」の基礎知識すらなく「社会学やジェンダー学をフィクションだと勘違いしている低学歴」に一から説明する義理なんかないでしょう
cinefuk 🌀 @cinefuk 14時間前
自己紹介ワロタ https://t.co/fdXZBtEzKp 『無名で匿名で価値の低そうな人』