【#桜を見る会 野党合同ヒアリング#12】山岸一生さんの書き起こし

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

「菅氏が言っているのは誤った解釈だ(略)我々は、いかにして、『１年未満の保存文書』を口実にした抜け道がつくられないようにしようかと思い、取り組んできた」 公文書管理の専門家が断言。制度を骨抜きにする政府の対応、専門家からも「アウト」の指摘。 asahi.com/articles/ASMD5… #桜を見る会

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

午後4時から、#桜を見る会 野党調査チームです。総理枠、前夜祭、反社ときて今の焦点はジャパンライフ。さらにバックアップデータの問題も出て、改めて公文書管理が問われています。 問題が広すぎる感がありますが、今日も一つずつ事実を積み重ねてほしい。時間は限られますが全力で実況解説します。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

#桜を見る会 野党調査チームです。 原口一博さん「1985、86年の国会審議におけるジャパンライフの論点という経産省の資料。驚きました。『政治家、官僚との関係性を利用して事業を拡大した可能性』を議論している。どうして今も議論されているのか」 そんなに昔から、国会でも取り上げられていた

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

原口さん「34年前の予算委の質疑、安倍総理のお父さんの質疑だった。『21閣僚のうち10人が知り合いだ、それを利用して被害が拡大しているのではないか』と」 「総理のお父さん」、安倍晋太郎さん。早くに亡くなりました。国会で批判した相手と、30年後に息子さんが花見に興じている。どうお思いか。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

10月28日に「桜」の文書保存のルールを変えた経緯について。 田村智子さん「(レク要求をしたので)すぐに質問するとご承知だった。そのタイミングで変えていると指摘せざるを得ない」 あわてて書類を捨てようと帳尻合わせをしたのではないか、との指摘です。この話は初期からずっと問われています。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

内閣府「10月28日のタイミングで様々なレク要求をいただいていた。何かそういう要求があったから変えたということではない。もともと30年4月、『1年未満』と整理していた。何かこう、そのタイミングで、なんていうんですね、厳格化をしたことに尽きる。何か隠そうとか、全くございません」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

名簿のバックアップ問題です。この担当者はどこの省庁かな、聞き漏らしました。 担当者「バックアップを取っており、８週間は復元が可能だ」 原口さん「官房長官がああいっちゃったから、それに沿って言わなきゃいけない」 担当「よろしくお願いします」 「よろしくお願いします」に、議員から苦笑。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

担当者「結果的に最大8週間は復元可能な運用をしている」 黒岩さん「8週間後には復元できて、9週間後にはできなかった?」 担当者「9週間後には次のデータで上書きされるので、復元できない」 8週間の根拠は何なんでしょう？契約で決まっている?物理的な制約？石垣のりこさんがただします。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

石垣さん「8週間は文書で取り決めしたわけではなく、『なんとなく』?」 担当者「計画的に、順繰りに回しながらバックアップ取るので、リソースもあり、結果的に最大8週間まで」 原口さん「システムを管理している人はもっと長い間復元できるのでは?」 担当者「それはありません」 言い切りました。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

ジャパンライフの招待状にあった整理番号「60番問題」です。 田村さん「電子データを消した日を正確に記憶している。『60』を歴史的に使ってきたら、皆さん記憶しているでしょ」 原口さん「なんで日付を覚えていて、整理番号を忘れるんですか、という質問です」 内閣府「正確な情報は得られていない」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

原口「記憶でいいです」 議員「(職員に)聞いたんですか？」 内閣府「それについては今、検討中です」 まだ、聞いていないんですね。これだけ問題になっているのに、総理がらみになるとてこでも出てきません。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

【お詫び・訂正】安倍晋太郎さんは、国会でジャパンライフを批判したのではなく、ジャパンライフ問題をめぐって質問を受けた側です。「国会で批判した相手と」とあるのを、「国会で批判を受けた相手と」と訂正します。 twitter.com/isseiyamagishi…

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

ジャパンライフ問題です。 山井和則さん「安倍晋太郎外相がジャパンライフの広告塔と事実上なっていたのではないかと推測される」と指摘します。 「(ジャパンライフ会長は)30数年前から、札付きの怪しい人物だった。当時秘書官だった安倍晋三さんは、やっぱりやばいと思っていなかったら、不思議だ」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

山井さん、内閣府に尋ねます。 山井さん「なぜ2015年に総理枠で呼ばれたのか。内閣府はチェックしてないのか」 内閣官房「過去の経緯が分からない。頂いた情報をもとに(招待者の適否は)確認している」 政治家の問題、これを省庁へのヒアリングで詰めていくのは難しいですね。どう攻めていくのか。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

ジャパンライフ問題の続き。調査の過程で、政治的介入があったのか。 柚木さん「夫人付きや首相周辺から全く問い合わせや働きかけはなかったのか」 消費者庁「もう一度お願いします」 突然「振られた」消費者庁、もう一度聞きなおしてしまいました。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

柚木さん「なぜ手心が加わったのか。昭恵さんや周辺からの、何らかの働きかけがなかったか確認していただきたい。当時の担当者に聞いて」 消費者庁「当時の担当者に確認し、そういったジャパンライフ社の一連の調査の過程で、なんらかの外部からの圧力とか介入があったことはなかったと確認している」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

消費者庁「当時の人たちに確認した結果、なかったと承知している」 取りざたされている内部文書について、消費者庁が立場を表明します。 消費者庁「(文書の)存否も含めて、事件の調査に関する内容に関係する可能性がある観点から、資料の表現についてのお答えは差し控える」

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

福島瑞穂さん「怪文書なのか」 消費者庁「文書がどういうということは、答えを控える。これはどうだとなると、今後悪徳事業者の取り締まりに当たって、調査をするうえで(支障がある)」 文書そのものの正当性を認めない立場がはっきりしました。

山岸一生 【 衆議院議員 立憲民主党 】 東京9区 （練馬区 西部） @isseiyamagishi

#桜を見る会 調査チーム、まだ途中ですが、これから #東京9区 練馬駅で夕方のご挨拶。今日はここで終わります。お付き合いいただき、ありがとうございました。 なお速記の性格上、発言は一言一句正確ではありません。ご了承の上、ご覧ください。