38
ITmedia NEWS @itmedia_news
ディズニー映画“アナ雪2”にステマ疑惑 「同時刻にレビュー漫画が複数投稿された」指摘が相次ぐ itmedia.co.jp/news/articles/…
ねとらぼ @itm_nlab
「アナ雪2」Twitter感想漫画に「ステマ」疑惑 7本ほぼ同時投稿され炎上 ディズニーは「ステマという認識はない」と弁明 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/19… 取材に対してウォルト・ディズニーの担当者は「本来PR表記を行う予定だったが、どこかでコミュニケーションミスがあり抜け落ちてしまった」と回答。 pic.twitter.com/UB5FvtTBg1
拡大
拡大
徳力 基彦(tokuriki) @tokuriki
昨日のアナ雪2のステマ疑惑に対するウォルトディズニー側の対応が、まさかの塩対応だったので、黙ってられなくて記事を書いてしまいました。 お金もらって投稿してるのに広告表記を嫌がるとか、リスクばかりでメリットないので、ホント今すぐやめたほうがいいと思います。 news.yahoo.co.jp/byline/tokurik…
HU. @whataWTG
アナ雪2のステマ漫画を後でPRでした書き忘れました漫画家さんたちへの印象下げすごいな。好きだった人もいるだけに。 自発的なふりして仕込みでした×エッセイ漫画家のコンボは今後に響く。どんだけプードル可愛い描かれてもクレープ屋に面白い客が来てもネーム元どこ?みたいな印象になってしまう。
紫電P @sidenp
PR漫画自体は珍しい広告手段でもなんでもないし、アナ雪クラスの大作ならこんなこすい真似せんでも堂々とやればいいだろうになあ。結局ステマを請けた漫画家の株だけが駄々下がりしてしまって誰も幸せにならない
死ㄋ鳩 @s2t122
普通にアナ雪2見てみたかったののにステマ騒動で興味失せたわ てかステマもバラバラにやりゃいいのにな 有名漫画家さんたち集めてりゃバラバラでもそこそこトレンドにはなるだろうに 作家にリスク背負わせて最終的に不利益被るのは広告代理会社とその作品やろ アホか
逢坂 @ousakasan
アナ雪2のステマ騒動の漫画家さんたちさ プロなのにPR表記をしなかったのは責任あるけどさ。7人も同じPR表記漏れでした!ってどう考えてもおかしいだろ。一生ステマ漫画家って呼ばれたいのかよ 多分今回の広告主は騒動の漫画家さんに仕事二度と頼まないだろうから、何があったかもう言っちゃいなよ。
天然甘栗 @tennen_amaguri
アナ雪2のPR漫画とかせいりちゃんの作者の過去作とか、漫画家さんにガッカリしてしまった…みたいなのはまあしょうがないと思うんだけど「この人の作品好きだったのにもう読みたくない…」って意見はちょっと理解できない。作者の知られざる側面を見ただけでこれまで好きだった作品を否定出来るの…?
こういう出来事の時ってたまに「もうこの作家の作品は読まない」という声が上がることがあって。そのたびにモヤッと気になってて、ふっとフォロワーさんに聞いてみた。
遠藤平介 @heisukeend
自分が好きな漫画描いてる人が実は問題ある人と後から分かったら
遠藤平介 @heisukeend
自分が愛読している漫画を描いてる人(プロアマ問わず)にはそれなりの人格を求めますか
遠藤平介 @heisukeend
昼間取ったアンケート。どちらも数字の差の開きは大きいけれど、それでもこれだけの数字の人が書き手に人格を求め、作品を読むのにもそれが影響するというのは少し考えさせられるものがある。読み手全員の期待に添えられる人格になる。凄く難しいことだと思いませんか。 pic.twitter.com/Z4ThPidOBM
拡大
拡大

サムネ

遠藤平介 @heisukeend
#愛酒の日 なので今日の模写は女性バーテンダーにしてみました pic.twitter.com/k3khCLMxYz
拡大

コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月6日
別に漫画自体が楽しければフィクションとして楽しめばいい レポ漫画も全部依頼を受けて仕事でフィクションとして描いたと思って読めばいいんだよ
コパ @ahirukopa 2019年12月6日
漫画のジャンルと問題の程度によるけど、「ほのぼのストーリー漫画の作者が、裏アカで編集者や同業者のことボロクソに言ってた」とか漫画と作者のイメージが悪い意味でめちゃくちゃ離れてたらその人の漫画読まなくなるかも。漫画家本人のことが好きで応援したいと思ってるから。
良月 @ryogetw 2019年12月6日
こういう主張まとめばっかり作ってても作品の否定されたくないもんね。自己防衛
lwsyhz @lwsyhz 2019年12月6日
そもそも人格の話か?それはそれとして、わざわざ読まないと言う必要もないけど、まあ何きっかけで作家ごと嫌いになってもそれは消費者の勝手だから。
aqp1 @aqp114 2019年12月6日
ディズニーもこれに関わった漫画家も、 いくらかのイメージ悪化は仕方ないよね。
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月6日
多分このまとめに関係ないけど筒井康隆が慰安婦像を侮辱するようなこと言ったら「幻滅しました。ファン辞めます」みたいな返事が来て「お前絶対今までもファンちゃうかったやろ」ってツッコまれてたのは笑った
なめ茸郎 @K25251047 2019年12月6日
別にPR漫画描こうが、それがステマであろうが、漫画家は悪くなくない?漫画家は霞食って生きてんじゃねーぞ?大人は皆お金稼がないと生きていけないでしょ?依頼された仕事をして、お金をもらう。数ある職業の内の一つなだけ。責めるとしたら末端ではなくて大元でしょ。広告代理店を責めなさいよ。
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年12月6日
作品と作家は別とはいえ、「ノンフィクションを売りにしてるのにフィクションだった」とかそんな感じの、作品と不可分のところでの問題だからなあ…。
影山影司 @apto117 2019年12月6日
Twitterでバズる漫画描いている人達、キャラクターと切り離して商売するのが不可能ってことに気がついていないのは流石に鈍感過ぎる。人によって許せることと許せないことあるけど、例えば恋人を寝取られた人の作品を今までのように楽しめるか、って言ったら大体の人は無理でしょ。
影山影司 @apto117 2019年12月6日
K25251047 ステマは違法行為なので職業や仕事とは言えないのでは……?
takatakattata @takatakattata1 2019年12月6日
広告代理店がよろしくない
海苔 @mayu_ri00 2019年12月6日
完全に創作の漫画書いてる人なら作品と私生活は別と言い切れるけど、自分の生活をネタに漫画書いてる人だとアウトなんじゃないかな
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年12月6日
アメリカのように、ステマが違法行為になる法律を作るのが一番早い。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年12月6日
完全フィクションの作品と、作者の個人的な意見や思考がもろに投影されている(ように見える)今回のマンガは違うかな。ところで今回のマンガってジャンル分けすると何なんですかね。エッセイ?レポ?
じむ123 @sdejr01212 2019年12月6日
Twitterやブログを宣伝にだけ使えば人格で去られる事はほぼ防げるよ。
末腹富士他指根頃紙手遣類 @krmtdeth 2019年12月6日
棘でクソまとめ作りまくってる古くさい絵の漫画の作品は見たく無くなるな
ぬけがら @karappo000000 2019年12月6日
良いよね。殺し屋も仕事だから殺しを依頼したヤツが悪いだけで殺し屋は悪くない!殺し屋は仕事しただけ理論。 違法行為に関わる依頼を断る自由もある筈なのにね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年12月6日
「人格に問題あり」が具体的にどういう内容なのか、によるだろこんなもん。窃盗暴行薬物みたいな明らかな犯罪おかしてる奴なら論外だし、差別偏見などの暴言吐くようなのだったら程度にもよるし。むしろ「問題あり」とみなす側の価値観や判断基準の方を疑うべき案件だってあるのに、そんなざっくりしたアンケートで済ますなよまとめ主。
蕎麦 @ramendaisuki999 2019年12月6日
これからの映画はこうなる。1000万の製作費があったら、1000万全てを製作に使わず300万で作って残り700万をインフルエンサーにばら撒く。すると大ヒット映画の出来上がり!カメラを止めるな!とかの低予算で大して面白くないのに大ヒットした映画とかはこのパターンだと思うよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年12月6日
以前、刀剣乱舞のトレパク疑惑問題で、「ますらお」の北崎拓氏がファンの描いた「刀剣乱舞」と「ますらお」のキャラを並べて描いたイラストをRTしただけで、トレパクするようなゲームを推すのか、あのゲーム好きな奴はクソだ、「ますらお」好きだったけどファンやめます、みたいなクソリプ送りつけた連中とか居たのを覚えてる。そういうケースもあるから、作品は好きだけど作者の人格に問題が、なんてのも実は眉唾なのが少なくない、と思ってる。
じむ123 @sdejr01212 2019年12月6日
作品に魅力があれば作者のやらかしで落ちる人気は僅かに留まるし作者のキャラやタレント性で売れてるなら漫画の人気は多きく落ちる。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月6日
「もこうの作品」に空目
ろんどん @lawtomol 2019年12月6日
「この漫画家の言うことは信じられない」となるだけ。作品が面白いかどうかは別問題
jpnemp @jpnemp 2019年12月6日
完全創作の作品なら人格と作品を切り分ける事も可能だろうけど、エッセイ・実話系だとどうかな。
Myosotis @Myosoti22979076 2019年12月6日
人格と作品は関係なくとも自分の作品に対して誠実でない作家ってイメージにはなるなぁ…テーマがノンフィクションならなおさら信用出来なくなる感
yaya @yakumokumaneko 2019年12月6日
「私の体験談を信じて!」って漫画が嘘だったら駄目
@Mtumutu 2019年12月6日
幻滅とかもう読まないとかそんな大きいものじゃないけど、エッセイ系の漫画化がステマしてたらなんか冷めるな
白書き @shira_kaki 2019年12月6日
母体が刺で自分の漫画の宣伝ばっかしてる人のフォロワーやぞ そのアンケートになんの意味があんねんて
深紫 @purple_d_101 2019年12月6日
Twitter漫画家ってツイートの内容や実話を基にした漫画みたいな「作者の素の面白さ」も売りにしてるわけだから、普通の漫画家と同列の評価基準で語れるわけないでしょ
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2019年12月6日
楽しい漫画描けるクズがのさばることと、口八丁手八丁のクズがのさばるのと何が違うんだ?
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年12月6日
まとめ主さんはお声かからなかったの?
マリモ🌻 @marimo_25s 2019年12月6日
shira_kaki 特定の球団ファンが自分の垢で好きな球団のアンケート聞くぐらい恣意的な結果になりますよねえ
まぁライオン @rion_R_rio 2019年12月6日
全人類に認められるのは不可能ですが、漫画家さんやタレントさんの場合幻滅されないようにするには単純に余計な事喋らなければ良いだけではないですか…?
accelerator @accelerator45 2019年12月6日
まとめ主の書いたキャラ、目が怖い。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月6日
普段に見せてる自分が善人かクズかで変わると思う クズぶってる人だと失望が少ないのでダメージも少なそう
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年12月6日
作品だけでなく、SNS等を活用して本人のパーソナリティも商売にしている作家であれば自然と影響は大きくなるだろうね。選択肢はたくさんある。読者はストレスフリーで楽しみたい。
コン蔵 @konzopapata 2019年12月6日
ぶっちゃけ元々話題にならなきゃ目にも入らないから、もう読まないも何もない気が
illegal @rezakeri 2019年12月6日
普通の漫画家が、自分の漫画を最初からPRとかつけずに何それがどうこうする漫画とか言って、最後にこの続きはコミックスで!みたいなのだってげんなりするわ。こういうの最初からPRとつけたら見てもらえないとか言ってないでちゃんとつけりゃいいだけなのに
とろろ @ein18790314 2019年12月6日
主語がでかい系の話で、統計的にアンケに意味があるとは思えない案件。
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年12月6日
アンケート上では切り離して考えるべきという理性が勝っても、頭の片隅に残る作家のマイナスイメージが小さなストレスとなって実数に反映されちゃう。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月6日
ステマ漫画は盗作やトレパク並みのタブーなんじゃないかと思う。漫画と関係ないスキャンダルなら作品と切り分けられるけど…って感じ。
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年12月6日
ステマ漫画は漫画の作者がどうこうよりも描いた内容がステマと分かった時点で「信用できるソース」でなくなったのでデマアカウントとしてブロックしましたね パクツイと同じ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月6日
#そうだ難民になろう とか、国際的に非難される差別デマ・トレパク改変漫画を描いても、一部の熱狂的な信者がお布施してくれるなら食っていけるんだよな。漫画家ではないが #はあちゅう #イケハヤ は、アンチの存在を「養分」だと思っている
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月6日
Twitterで炎上しない漫画家は「私的な内容を投稿しない」「新作の広報に徹する」「replyを返さない」だな。これによるデメリットは「親しみを感じるからファンになってくれる」層を切り捨てる訳だが、そういった理由でファンになる層は『幻滅しました!』と去っていく移り気な人たちでもある。作家のTwitter最適解は「広報垢と裏垢(鍵垢が望ましい)を分ける」だと思う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月6日
今回残念だったのは「普段から嘘松を投稿している作家」がバレた事。https://t.co/oojjUSjtQq 利益のない嘘つきにためらいがないなら、利益のために嘘をつかない筈がない。今回ステマに参加した作家たちは「信者」以外のファンを捨てても構わない( cinefuk )ほど固定客がいるのだろうか?地道な投稿で積み重ねた「ファンからの信用・信頼」を代償に詐欺広告を引き受けるなら、1千万円くらい報酬を貰わないと割に合わないな
hatiya @hatiya14 2019年12月6日
なんでここまで憎しみ持てるの…?こわぁ…
コロンブス @koronbus 2019年12月6日
作者が描いてる作品のジャンルや内容、作者の発言内容や態度によって変動するものだから「人による」としか言えないなぁ。
CD @cleardice 2019年12月6日
溢れる娯楽に対して財布は有限だからどうしたって取捨選択は発生するし、そういう時マイナスの情報が頭をよぎると捨の方に落ちやすくなるのは自然なことだよなあ。
SSKTK@3/8ゾンサガ2/23玉名 @SSKTK 2019年12月6日
エッセイ漫画が受けてるからフォローしてるのに今後同じようなエッセイ漫画を疑ってみるのは疲れるからフォロー外すよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月6日
鬼嫁の人は結構ダメージ入ったかもしれないな
asada134 @asada1236 2019年12月6日
好き好んで詐欺師と会話したいなんて奴がいるわけ無いだろ
せんたく @senn_taku 2019年12月6日
著者に人格を求めるなら聖書くらいしか読めないんじゃないか?なおイチジクの木は枯れる。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月6日
遊戯王の政治発言の時あったじゃん、作者はいいけどキャラを使わんでくれと。 だから作者がどうあれ作品とは基本切り離されると思うけど、エッセイ漫画は作者=主人公だから影響は避けられないのではなかろうか
すまいそん @migitenitokei 2019年12月6日
上の方でも言われてるけどツイッター漫画家って作者のキャラクター性込みでの人気も多いからね。「これもステマなんじゃないか」ってのが頭よぎると以前ほどの思い入れは持ちにくくなるかな
ナツバチ@RFAネタバレ注意 @totyuhozon 2019年12月6日
単純に商品に偽り有りだったことと、名前を売るため(もしくは金のために)自分が世話になってる場所の規約も守れない、っていう合せ技で信用ガタ落ちした案件だと思います。
ナツバチ@RFAネタバレ注意 @totyuhozon 2019年12月6日
幻滅する要素がふたつもあったら、そのどちらかに引っかかる人は出ますし、その分数も多くなります。作品と作者は別と考えてる人でも、規約違反は許せないという人もいるでしょうし。
本の犬 @31040_32 2019年12月6日
純愛系の歌詞ばっかり書いてた歌手が不倫してたときもこんなかんじだったな
イズミ @sokonan 2019年12月6日
作品と人格は別でもいいんだよ、仕事に対する姿勢の問題なんだよ。お金貰ってネットで作品発表してるのにネットリテラシーが低いというのがダメ。仕事に関連する法やルールを守るのって社会人として当たり前のことじゃん。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年12月6日
実録作者が綻びを見せるってのは芋蔓式に他の嘘も晒されるってことなんだよ
ねじこ @13oclock83 2019年12月6日
創作と人格は別って、創作と全然関係ないジャンルでやらかしてる場合でしょ?恋愛漫画家がツイッターで政治語ってるとか これは同じ漫画活動内でやらかしてるじゃん
イワパチ @iwa_pachi 2019年12月6日
ステマしてる中に好きな作家が一人もいなくて本当に良かった。
ミーム @meme_jinrou 2019年12月6日
なんで聖書はイチヂクに厳しいのかね。尻穴に挿して抜けなくなった恨みでもあるんかな
ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2019年12月6日
セルフまとめも取り締まってほしい
月刊Unlimited編集部@kindleで無料頒布中 @Unlimit43803616 2019年12月6日
だってさ、例えばやしろあずき先生が本当は三角コーンのこと何の興味もありませんでした、とか言ったら嫌だろ
mocilol @mocilol 2019年12月6日
作品と作家は別!っていうのはまあ、理念としてはそうだよねって感じ。 本当に全くフィルターかからずに同じように楽しめるかなー。
すってんで @suttende 2019年12月6日
ニコニコ大百科がキモイ人も入ってた
カミ @kami2805 2019年12月6日
最初っから投稿する漫画全てにPRって隅っこに書いといた方がいいかもな。自分の好きで描いた漫画は、自己PRってことにして。
@todohami 2019年12月6日
栗本薫や山本弘や久保帯人くらいの言動なら全然気にしない。
@todohami 2019年12月6日
アナ雪2のPR漫画は「どこがおもしろかったか」ではなく「単なるあらすじ漫画」だったので「ノイズか……ジャマだなあ」と思った。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2019年12月7日
別の例だけど俺は藤島じゅんの『シンゴジ絶賛してる奴は稗とか粟しか食った事がない』というキチガイ漫画一つで押し入れにあったあいつの逆裁同人誌と参加したアンソロを売るか破るか迷った結果、全部ゴミ焼却場に持ち込んで焼却処分した。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月7日
Unlimit43803616 実際興味はないんだと思うけどねw 単に送りつけられてるだけで、コレクターでも何でもないんだし。
みさ @misa_exchange_ 2019年12月7日
作品=作者ではないけど、だからといって切り離すのは無理だと思う。例えばシリーズものが急に面白くなくなったときに次も買うかどうか悩んだときに「でもあの作者さん好きだし買うか」って人もいるでしょう。逆もあって今回みたいに「作者がチラつくので買いたくない」というのもありうる。作品を愛しているからこそ、それだけにのめり込みたい人もいれば、書き手やファンや広告も含めて楽しんでいる人もいると思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月7日
俺は「面白くなくなったから買わなくなる」ってことはあっても、「思想的に気に入らない」とか「麻薬やってたから買わない」とかそういう選択肢はない。
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月7日
ほとんどの人は「それなりの人格」を求めているのではなく、「これだけはやってほしくない領域」があるだけだ。そこに踏み込んだら「それなりの人格」であっても、作家としては許せなくなる。今回のステマ疑惑は、そこに踏み込んだと感じた人が多かったのだろう。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月7日
同人イベントで細々と一次創作描き続けてる商業出版全く視野に入れてません、みたいな人とかならともかくTwitterの流行に乗っかってそこそこしっかり稼いでる人達がステマに噛んでたくらいでそこまで失望感はないかなぁ 最初からステマでって依頼されてたのか普通のPRで引き受けて色々契約した後で後出しで結果ステマになる指示を受けたのかでも心象は違うし
しろの @zoshirono 2019年12月7日
正直今回のこと大事に捉える人らの空気があまりピンとこないんだよなあ… まああることだよねとしか… 中でも作家へ憎しみが向いてしまう人は本当に感覚の違いを感じる。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月7日
Unlimit43803616 普段から「ふざけんな送りつけてくるんじゃねーよ!!」ってキレてるリアクションが基本じゃねーかww(その割に真面目な話の時は意外とコーン送りつけムーヴに前向きな反応だったりするのは確かだけど)
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年12月7日
ステマに加担したって部分でその辺りの倫理観が低いなって所は確かだしそこは明確なマイナスなんだけど、PR漫画としては例えば同じステマ組でもトイプーの人みたいに明らかに前作見て好きでしたって人がエルサのジェスチャーくっそ下手やな!みたいな掘り下げた感想描いてる人と前作見てませーんあらすじそのまま漫画にしましたーって人だとなんか印象ちがうんだよね ステマ組は同罪だろって人も多いんだろうけど
zanac @zanac6 2019年12月7日
まとめ主がTwitterで活動していていつも棘でセルフまとめしてる漫画描きでなければ違う意見で書き込めたと思う
uki @netgameneet 2019年12月7日
恣意的なまとめの香りのするタイトルだなあと思って開いたらまとめ主以下略
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月7日
びっくりするぐらい誰も得してないよなぁこれ
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2019年12月7日
なぜ突然タイトルに関係ない模写
エビゾメ @ABzome 2019年12月7日
凶悪犯罪も関わらなければ自分には影響のないことですが、ステマの最も罪深いことは事象が発生しただけでステマ行為を直に見てない人でも情報として知ったら最後、影響を受けることですよね。だから個人作家に対しての「こいつは信用を失った」だけで認識が終わってる人は幸運かと思います。割と詐欺の中ではかなりミーム汚染の条件が簡単すぎるのに危険で影響力の高い部類。下手すると好意的な感想文のすべてが読めなくなります。
エビゾメ @ABzome 2019年12月7日
海外で犯罪になってるのはかなり妥当なので日本でもさっさと準じないもんかな、と思ってるんだけどプロ一般人のアレやらコレやらは結構世にあふれてる印象なので、えらい人に限ってあんまり禁止にしたくない人も多いのかも……やーねー。
zanac @zanac6 2019年12月7日
長い時間セルフまとめを作り続けるも宣伝のお声がかからないまとめ主。しかしいつかお金がもらえるときのために作家は悪くないと言う保険をかけるまとめを作ったのだ。健気
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年12月7日
漫画家の問題ではなくディズニーの問題でしょ。今後はディズニー作品が話題になったら眉に唾つけて一歩引いて慎重に見極めましょうねって話よな。
はち @zattadane 2019年12月7日
もうオカッパ眼鏡アイコンをコメント欄で見るだけでうんざりなのに
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年12月7日
アンけできいてもそりゃファンは読み続ける、関係ないとこたえるでしょ。その後どうその漫画家の売り上げが減った増えたかの方が信憑性がある。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月7日
作品と作者の性格がわかる空間が近ければ近いほどこの二つの印象は分離が難しくなる。 商業であればTwitter見ないとかの防衛策が取れるけど、Twitterが主戦場であればそれは難しくなるからだ。 今回の場合さらにPRと書かなかったのは指示されてなのか、本当に忘れただけなのかイマイチ信用できないという部分でさらにモヤモヤ感を増している。
sahama @sahama 2019年12月7日
作品にもよるけど、日常レポ系の漫画家だと割と致命的だと思う。 「ダイソーのハンガーが超便利」とか「豆腐にアボカドオイルかけたら絶品」みたいなのはもう信用されない
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
midalixyseba サムネ用の画像見当たらなくて、何かを手書きで描いた絵って何か創作系ぽいかなとひねくり出して。無理矢理論。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
アンケートの数字、別に自分に都合の良い数字では無くて、逆にかなり厳しいものを感じた。その辺はまとめ内に書いてると思う。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
15%の人がもう読まないっていうのは結構大きいと思うんだけど。
jpnemp @jpnemp 2019年12月7日
heisukeend フォロワーさん以外に聞いたらもっと行くと思います。今回の7人はブロックリストに入れたなんて人もいますし。
天たくる @ten_tacle 2019年12月7日
搾精病棟の人は、最初のトレパクは著作権の意識が低かったのかなで済んだけど、その後の開き直りでちょっと残念な気持ちになった。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
jpnemp FF外の人に聞く手段があったら良いんですが。思いつかなくて。
gunjo-chan @yama4321 2019年12月7日
作品が「人格込み」で評価されると、作者の性格は良いが作品の質はそうでもないものが繁茂する(RT でやたら流れてきたり書籍サイトでプッシュされる)からむしろ「嫌われるクリエイター」が増えてくる方が僕としては歓迎なんだ。ガハハ。
Corriedal @C0rriedal 2019年12月7日
悪意があろうがなかろうが、誠意を持って謝ろうが「そうか、そうか、つまり君はそんなやつなんだな。」としか言えねえ。クシャクシャになった蝶の標本は戻らないんだ。
---------- @yukiokurosaki 2019年12月7日
個人的には、内容とかステマかどうかは微々たる問題で、結局のところ「騙された」と感じるかどうかだと思うんだよな。いつも通り普通の漫画の顔して入ってくるくせに、中身はPRっていうのが一番タチ悪い。褒めちぎって終わるの分かってるから内容もつまらないし。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月7日
ステマする暇があったら本業したら程度の話じゃない?(´・ω・`)同様に好きな作品があっても新作ばかりに注力されると悲しいのです、そもそも。完結させてからなら幾らでも描けばいいと思うよ。どうせ興味ないもの。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年12月7日
今回の件は人格という広い括りじゃなくて、作品を出すに当たっての誠実さの問題じゃないかなと。太宰治氏は人格的にはどうみても破綻気味で、私生活ぶっとんで、妻とかも犠牲にしてしまった人。だけど作品については命かけてたし、”人間失格”書くために私生活も主人公に合わせて狂わせて最終的に自殺してしまった人と聞いてる。ステマに荷担して作品自体の信頼を投げ捨てた人とはまったくの別物
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
絵や物語というのは「どれだけ現実を忘れさせられるか」が肝要という側面があるので、作者自身が読者を現実に引き戻すような強いインパクトを出してしまうと、それが閲覧の気分を醒めさせてしまうという事はあると思う。
dos @just0300 2019年12月7日
基本読み続けるし人格をそこまで求めるわけではないが、場合によってはがっかりするし、酷ければ読む気無くす可能性はあるとしか言えない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
「togetterで自作漫画のセルフまとめを公開している」人間の漫画だからといって漫画そのものの内容にはまったく関係がなくても、そんなクソくだらない理由でこういうクソコメントが付いたりもするしな。 ryogetw krmtdeth shira_kaki zanac6 zanac6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
まぁそういう私も、主義主張が合わないと感じたVtuberの支援をつい最近やめたばかりだけどな。「嫌なら見ない」でいいんだと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
ohhotguy 2017年ごろの話だけど、セルフまとめの増加とそれに伴う否定意見とが増加した頃合いだったのか、togetter運営みずから『セルフまとめはいいまとめ』なる推奨キャンペーン的な文言を出していたし、今もtogetter上にタグ解説として痕跡があるんだよな。( https://twitter.com/togetter_jp/status/881710086845943808 )( https://bit.ly/2RrPzYv
かーぽ @xi8442 2019年12月7日
読むきっかけもちょっとしたことの場合が多いのだから、読まなくなるきっかけもしかりでは。 離れていく人を非難するよりも、これまで読んでもらったことに感謝してもよいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
セルフまとめ反発とステマ批判意識とはだいぶ近い所にある気がするのだけど、前者は単に「togetterとはセルフ利用されるべきでないもの」という個々人の判断基準によるものでしか無いんだよな。
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月7日
単純に漫画家は数多くいるし、よほど好きな作者でないかぎり共感できなくなったら離れていって当然でしょ? その人にこだわり続ける理由も時間もないし。
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月7日
同じくらい美味しい料理屋が複数あったとして、事件起こしたところにはもう行かないでしょ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年12月7日
ryogetw そうですね、自分の漫画が古臭いとし と 言われたことで防衛まとめを作っている人ですしね。
すいか @pear00234 2019年12月7日
「作品と作家(の人格)は独立であり別物でるので混同してはならぬ、混同するのは馬鹿」ってのは、その作品を例えば「作品そのものの、作品としての出来そのもの」を評価批評するような、そんな状況や方法において正しいのであって、「娯楽作品としての価値」「好き嫌いとしてその作品をどう評するか」においては全く正しくない、ということを分かってないか意図的に詭弁でごまかしてるかのどちらかだね、このまとめられてる人。
tohtetsu @tohtetsu 2019年12月7日
このまとめは、ステマきっかけでの議論だけど、「作者や出演者が、殺人・傷害・薬物などの事件・事故を起こしたコンテンツの封印」も、しょっちゅうあるしなあ。個人的には「好きだった作者・演者がTwitter始めたら、電波・偏向・偏見発言の連発」というのも、全部一緒で。オレはその場合、作品を離れるんだ……
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年12月7日
DaisyAdreenaそのコメントをまとめてくれてありがたい。一気に読めた。 自分はそのコメントした人達に同意する側。 辛辣ではあるけど、それらに同意している。 漫画家に限った話でなく、人気商売は才能が枯渇すれば過去の人になるって事だし、それだけ辛辣な世界で、大御所でいるための才能というのは本当にごく一部にしかないという厳しい現実の長競争社会という。才能の限界を感じたら、長期休暇、別の職業、撤収できるかどうかも大事だとおもうので、
tohtetsu @tohtetsu 2019年12月7日
まあ、映画みたいな多人数参加で作るコンテンツと違って、マンガや小説はすごくパーソナルな作家性に依存するし、「作品が好き≒作家が好き」みたいなとこがあるから、作家を好きになれなくなったら、作品から離れるというのは、すごく自然だとは思う。(作品の完成度とか価値とは別の部分とわかっていても)
角煮ちゃん @kakuniumauma 2019年12月7日
好きの程度によるかなぁ.... 単行本や円盤を買うぐらいに好きな漫画だったら何があっても(それこそ重大な犯罪でも)読み続けるけど、今回みたいにTwitterでたまに流れてくるぐらいの漫画はそっとブロックしたわ
とらとら @toragaranocat 2019年12月7日
数ヵ月もすればどの人がステマした漫画家かなんて忘れるので漫画は読むかもしれないけど、とりあえずアナ雪2を見に行く気は失せました
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月7日
ohhotguy セルフまとめ以外を取り締まるならともかく、セルフまとめを取り締まってどうするんだと。 他人のツイートを勝手に使うほうが、どう考えても自分のツイート使うよりダメだろ。
000 @qgatmdgtwd 2019年12月7日
しかしSNS中毒の底辺漫画家にステマしてもらわなきゃ観客呼び込めないって、天下のウォルト・ディズニー・カンパニーも地に堕ちたもんだなw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
芸能人による不祥事の場合、むしろ発信側の事務所や企業がすすんで自粛や降板での先手を打っていくのだけど、芸能人はモロに本人で仕事をやっていて極論「イメージ仕事」とすら呼べるものであり、作家の場合とはせいぜい「≒」くらいでしか結べない気がする。
Delphi @daisuke93111966 2019年12月7日
「問題ある」といっても程度による(個々人によっても違う)し、「それなり」ってどれ位の人格を想定してるのかが全くわからない。1か10かみたいな聞き方ではアンケートの数字としては何の役にも立たないと思う。
ナイススティック @nicestickmilky 2019年12月7日
今回は作品に作者の生活性格が強く反映されてるエッセイ系作家さんが多いのもあるんじゃないかね。作家さんの人となりも作品のキモになってるから不祥事あると作品と切り離すのが難しいファンはフィクション作家さんより多いんじゃなかろか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
qgatmdgtwd ディズニーが偏執的こだわりをもつみみっちい企業だという事は著作権がらみで十二分にわかっている話じゃないか。なお企業や団体の利用のみに厳しく、ファンアートには比較的寛容でほぼ野放し。( 【真相】「小学生がプールに描いたミッキー」が、ディズニーの著作権を侵害した話。|バンザイ!ディズニー! https://banzai-disney.com/syougakusei-puru-cyosakuken-4478
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月7日
zairo2016 そうか。私個人はセルフまとめやその傾向なんざ漫画自体には何の関わりもないと思っているし、このまとめ主が何かのヘイト傾向にあるとも思わないので、正直言って心底どうでもいい。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年12月7日
人格は求めないが、作品作りの適社会行動(適切な言い方かは分からないが)は求めるかな。「盗作とかプライバシー侵害とかしないひとだよね?」、の意味で。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月7日
幻滅するんだよね好きな漫画描いてる漫画家がステマに加担するようなクズだと知らされたら。好きなだけに反動も当然大きいワケでな。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年12月7日
人格というか好きな作品を書いてた人が脱税しましてね。作者も作品も嫌いになったわけじゃないんですが、読む気にならないので読んでないなんてことが。読まないんじゃない、読めないんだ。
しろうと @sirouto 2019年12月7日
作品中の登場人物と作者との関係は、「同一人物」でも「所有物」でもなく、「親子関係」のようなものだと、個人的には捉えている。または、創業者とその会社(法人)との関係。だから、作品中の方は仮想人格だが、あくまで別の人格だと認識している。もちろん、作者が聖人君子なのが理想ではあるけど、たとえ作者が悪い人格でも、作品とは切り離すのがモダンな考え。というのも、近代的な結婚は個人間の関係だから、親や家の都合で破談するのは、前近代的だと思うだろう。なら、作者の都合で、読者とキャラクターが断絶するのも同じこと。
caldlian @caldlian 2019年12月7日
漫画が好きでその作家を支持してるのに、その漫画の領域で「ちょっとどうなの」という言動があったら考えてしまうよね。今回のは人格とは別だと思ってる。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月7日
「百年の恋も一時に冷める」っていうでしょ。ある作品を好きなんてのは理屈じゃなくて感情の産物で、そこに冷や水ぶっかけられて、また同じ熱量に戻せる何かがあるかってこと。水を掛けたらたいていのものはダメになっちゃうよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年12月7日
イラストが描けると言う事は強みでもあるので、漫画で食っていけなくても、いろいろなデザイン画を描くイラストレーターと言うその活かし方だってあるし、おそらくそれはやっていると思うからその活かし方だってあるし、それはやっていると思うからこうやってツイートできてるんだろうし、特に絵柄と言うやつはその時の旅行があるから、1周2周回って再ブレークと言うことも充分あり得るからそうなればいいけどね
ゆうき @F001Yuki 2019年12月7日
ここぞとばかりにまとめ主の人格の方を攻撃する人がこんだけいるんだもの、作品と作者の人格を切り離して評価出来ない人はたくさんいるよね。でもいい作品の多くは人格に問題のある人が作ってたりするから、切り離して評価出来ない人たちは作者の人格を知ったらNGだらけになりかねない。なんともご都合のよい生き方しててクソだと思う。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月7日
この季節になると逆ステマの異世界シャワーを思い出すな(JKハルのコミックも出てるし)ハヤカワからなにか貰ってるのではと疑うレベルの好ステマ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年12月7日
漫画の話じゃないけど、もともと特に好きというほどでもなかったこともあり原発事故以降は坂本龍一が関わった音楽やそれを使った映像作品を避けるようになりました。映画館で予告を観て「面白そう」と感じても「音楽 坂本龍一」とあれば絶対に観ない、という感じ。作品と作者の人間性は無関係とか言われても嫌いになった奴を応援する気にはなれないのでな。
E-コ(けいな) @a_fs 2019年12月7日
自分の場合は、自分基準でコイツに金落としたくねぇなって思うレベルかどうかの問題で、作品の内容はあんまり関係ないかなぁ…作品の内容自体は好きなんだけど、いやでもあの人間に金払いたくないなって理由で買ってない作品がある…作品は読みたいが金は払いたくないし、正規の手段で入手できないなら読む権利はないし。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月7日
F001Yuki どっちかというと、普段は気にもしてないし切り離されてるんだけど、ネガティブ事象によって「結びついてしまうのが嫌」って感じだと思いますけどね。好きな作品、べつに作者の人格で好きになってるわけじゃないし、そういうのはノイズだと思ってる。そのノイズが否応なく混入したことが不快ってこと。
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年12月7日
何を基準に何を選んで何を読むかなんてこっちの勝手なので「知らね~よカス」以外に言えることは無いですね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月7日
別に「作者が嫌いになったら作品も嫌い」という人も、それはそれでいいんじゃないの? 新しいも古いもない、それこそ個人個人の価値判断に過ぎない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月7日
オレ自身は、前も書いたけど作品と作者は別なので、薬やってようが殺人やってようがまったく気にならない。
黒田クロ @kurotoya 2019年12月7日
別にその作者の漫画を読むかどうかと言ったら面白いかどうかで判断するからどうでもいい。ただし、その作者がこれからtwitterで「〇〇オススメ」みたいなことを言っても「まあどうせまた金貰ってのPRだろうな」と判断するだけ。
匿名希望さん @itooookashi 2019年12月7日
自分の内心における作品の価値次第ではないでしょうか。作者は嫌いだが作品は愛している…は漫画に限らずあると思います。作者が嫌いで作品も嫌いになる、これもあると思います。私はどちらも思い当たる作品が幾つもあります。作者も作品も嫌い。もちろんあります(笑。知らなければ良かった…と思う事も多々あります。ともあれ、ステマは滅ぶべきである。
abc @ooaappii 2019年12月7日
まとめ主前に「モーニングの漫画賞の告知にイラストやを使ってるの気に入らない、新人を使ってやるべきじゃないのか」ってまとめ作ってたよね。「その環境や立場の者なら(自分の考える基準で)当然こうあるべきと思うことに反していた時の憤り」は共有できると思うけどなぁ。
あり @xx_IIux 2019年12月7日
思想言動その他のその人個人のことについて、そこまで尖って無ければ別に気にしないけど人として無いなと思うことをしているのを見てしまったらやっぱ幻滅するし身を引くなぁ Twitterで活動しているということは作品と人格がある意味=であるので
まっけい @chikintosan 2019年12月7日
作品に誠実であるか?ってトコがデカいから、エッセイやレポ漫画だと人格がもろに反映されるし、フィクションでも遊☆戯☆王作者みたいなことやると作品の価値は毀損されるよ。あと、人格と作品どちらを先に知るのかってのもある。まとめ主もズレたまとめばっか作って被害妄想こじらせてると、作品読む気にはならんな。
朝倉道夫 @soudaneX1 2019年12月7日
佐村河内を叩かなかった人だけが擁護しなさい
R335 @R335_ARC 2019年12月7日
漫画の評価に描いた漫画家の人格なんて使わねーよ 漫画家のことを好きになるかは人格見て考えるけど
風一人 @Giugno_bianco 2019年12月7日
「どうぞご勝手に」で終わる話だよね。あえて追加すんなら「それわざわざTwitterで喧伝する必要あります?」かね。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
ooaappii あれ別にモーニングが不正働いてたわけじゃないし、別の話だと思う
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月7日
内容によるでしょクレープのとか実際こんな客いねーよ嘘松ってなるかもしれんし
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月7日
まぁ作風次第だよね。ツイッターでバズる漫画家さんって、創作系もそれなりにいるけど、エッセイ系のほうが多い(あるあるネタで共感を集めやすいのでSNSとの相性がいい)から。一般的なオリジナル創作してる人なら別扱いにもできるけど、作者のキャラが作品に含まれるエッセイやレポート系が代表作の場合は致命傷になってもおかしくない。
lily @katsuasada 2019年12月7日
内容と少しずれるけど、自分の作品のセルフまとめと宣伝(ダイマ)の境目ってなんだろうとずっと疑問。無料であっても宣伝は宣伝だし。わざわざpixivとか漫画読みたい人が集まるところでなく棘で、(バズらないから)自分で漫画まとめたり今回みたいに関係ないまとめに自分の絵を載っけるのは宣伝ではないのかな。それでもこの二流漫画家(一番少なくてもフォロワー3万)以下、1万もいかないのは悲しいなあ
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月7日
今年の春にあったヒーローショーのセクハラと同じで、そういう問題起こしたらアイデンティティに関わる活動をしてるってことでしょうな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月7日
むしろこの件でこの人たちを知ったレベルなんで、「もう読まない」も何もないんですが…。
はんなり @hannariOTBK 2019年12月7日
人格と作品は関係ない→そうだね。 だから今回の件で読みたくなくなったって人はおかしい→???第三者目線のレポ漫画が忖度まみれなら価値なくね?価値無いどころかマイナスなら読むだけ害悪やんけ。
kartis56 @kartis56 2019年12月7日
heisukeend フォロワーにしか聞いてないんだから、自分と似た傾向になるだけ。フォロワーという時点でフィルターかかってる
kartis56 @kartis56 2019年12月7日
他ジャンルだけど、スタパ齋藤みたいないつも宣伝してる人だと影響ないよ
将軍 @syougun 2019年12月7日
作品の「評価」には作者の人格反映はしないようにしてるが、その作品を購入ないし(直接対価支払わずCM経由して見れるなどした後)好意的評価した後、作者に利益行くの嫌だなと思うものには購入も評価の「表明」そのもをしないようにしている。作品そのものを悪くは言わないが、良いとも言いたくない。作者の利益になるのが嫌だから。まぁ趣味の範疇ですね。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
kartis56 色んなフォロワーさんとやり取りして分かったけど、特に私とフォロワーさんの傾向が似てることは無いと思うし、時には全く違う傾向の人がフォローしてくる事もある。結構緊張する。
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月7日
フォロワーさんからきつい事言われたの結構あるよ。色んな理由でフォローされてるし、たまに私の事嫌いだからフォローしてくる人もいる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月7日
ontheroadx まあ、正直ツイッターに上げられた漫画に片っ端からステマ疑惑かけるだけだな。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年12月7日
いちいち覚えてられないんでブロックしとくよ
accelerator @accelerator45 2019年12月8日
toragaranocat ネタバレ含んでる可能性があるからね
Corriedal @C0rriedal 2019年12月8日
「法律を破った訳じゃないからエロゲ屋は無罪!」とか言ってた連中が日本では違法でも何でもないステマ絵師を断罪しててウケる。そうかそうか。つまり君らはそういう人間なんだな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2019年12月8日
関係ないけどコメントして自タイムラインに出るサムネが女性バーテンダーじゃなく裸の女性なのは何故 ?
遠藤平介 @heisukeend 2019年12月8日
yamatotajimaya togetterの仕様です。サムネ変えてもツィートする時は変更前のサムネのまま。まとめタイトルも同様
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月8日
今回の事情が事情だけに「企業に言われるがままやった馬鹿」でしかなく「作者自身からみなぎる意思」みたいなのがないので別にどうとも…。むしろ作者が突然妙な政治主張とか始められるパターンの方が萎える。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月8日
ただ俺も法に反したわけではないがつまらない行動をした作家のフォローを外したことはあるので気持ちは分からなくはない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月8日
katsuasada 自分の作品とか、参加した作品の宣伝は何の問題も無い。(企業アカウントと同じ)今回は「宣伝を依頼された作品を、『広告ではないように偽った』のが問題。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2019年12月9日
むしろ意外性があってニヤニヤする
Kdoa333 @kdoa333 2019年12月9日
作品と人格が分離してない人ってのは結構いるということか
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月11日
C0rriedal 違法ですよ、景品表示法で摘発されたケースあります。
そそ @quiseitaiho 2019年12月11日
わざわざ宣言するような人はファンじゃないでしょ。
山の手 @Yamano_te 2019年12月11日
ドラッグがバレて急遽差し替えられるケースとかあるよね。やらかしは作品の質には関係がなくても排除の理由にはなる。ディズニーがそういうことやるのかは知らないけどw
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2019年12月12日
商業でオタ系のエッセイ漫画描いてる作家が同人関係でやらかしたあとはその人のエッセイ漫画買ってないな……10数年好きだったし商業は買ってたが
びゃあん @byan_poison 2019年12月12日
作品と作家の人格は関係ない!って必死にフンガフンガしてるけど、今回のステマ漫画家たちは作品を自分の体験に基づいた実録という体で出してるんだからそりゃ叩かれるだろ。今回のステマ漫画が実録の体をした嘘だったということは、他の作品も嘘かもって読者は思うわ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする