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もへもへ @gerogeroR
「日本は二流国家に落ちちゃったな、と外国にみられる…」 美術家の会田誠さんが永田町で嘆いた理由 huffingtonpost.jp/entry/kenpo-sh… これ。なんで公金でやろうとするのって話に終始すると思うんだよね。
リンク ハフポスト 453 users 3855 「日本は二流国家に落ちちゃったな、と外国にみられる…」 美術家の会田誠さんが永田町で嘆いた理由 あいちトリエンナーレの表現の不自由展の文化庁補助金問題やオーストリアの大使館公認取り消し。立憲民主党が憲法調査会でアーティストや彫刻家らを招いて話し合った。
もへもへ @gerogeroR
日本政府が展示すらとりやめて「作品を排除」したらだめだけど「公認取り消した」だけなんだよね。
もへもへ @gerogeroR
ちなみにこの記事で突っ込みたくなったのは「小田原さん」って方の意見で「こういうことがあったら委縮する。」とかいってるんだけどその数行後の文で「公共に裸体の女性像があって女性の裸体が利用されていることを批判」しているって文があって「???委縮させる側にまわってるんじゃ」という疑問。 twitter.com/gerogeroR/stat…
もへもへ @gerogeroR
タブーにふれていく委縮するとかいいながら公共の女性の裸体像を批判というタブーを自ら作って批判して委縮させてるのに「なぜか自分は自由の体現者」みたいなこといってるの本当にすげぇー身勝手。おれ信じられなくて読み返したもん。
もへもへ @gerogeroR
でもほんま反日作品作って日本大使館から公認取り消されて「海外なら政府に批判的な作品でも取り消されたりしない」とかいってるけど「メルケルの仮装して『移民の皆さんドイツの伝統文化を破壊するためもっときてくださーい』」とかやったら確実に公認貰えないぜ。
もへもへ @gerogeroR
ちなみに会田誠だっせーなって思うのは大学で後援会して「エログロの内容でショック受けたー」とか訴訟おこされた件にはこういう風に会見開いて「こんな裁判がおこるとは芸術が委縮する。二流国だ。」とかいっさい言わなかったこと。自称弱者風の人から抗議されると沈黙ってだせー。
エーデル @e_del_san
@gerogeroR なら、宇崎ちゃんポスターも 「なんで公の場でやろうとするの」 て話に終始してしまいますね。 公の場で萌え美少女を見たくない人も大勢いますからね。
もへもへ @gerogeroR
それは絶対違う。宇崎ちゃんの場合は「場から排除する」から問題なんだ。排除が問題なんだよ。会田氏の芸術は「公認を取り消されても『芸術祭』の場というの公共の空間」から排除はされてない」んだから。あいつらはポスターを「剥がせ」って要求したんで絶対違うんだ。彼の作品は消されてない。 twitter.com/e_del_san/stat…
エーデル @e_del_san
@gerogeroR いつ公認の是非の話になったんですか? あなたは、「公金で行う事の是非」について論じてましたよね。 「公金使ってるから許さん、展示を中止しろ」と脅迫行為する右派も、 宇崎ちゃんポスターを「公の場だから」と排除する人達も、 どっちも変わりませんよ。
もへもへ @gerogeroR
私は公金の是非は問うが「公金を使ってるから展示を禁止しろ」とは一言も言ってない。というか「公金だすかださないかは議論すべき」で「展示をするかしないか」は確実に「展示を中止してはならない。してはならないは議論の余地なく却下」かな。 twitter.com/e_del_san/stat…
エーデル @e_del_san
@gerogeroR 私もどちらも排除されるべきでは無いと思ってます。 「あの芸術をなんで公金でやろうとするの?」 って話をしだすと、宇崎ちゃんポスターに関しても 「どうして献血の場でやるの?公でするべきでない」 という議論も当然出てくると思いますね。 pic.twitter.com/HehJvL3BYn
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もへもへ @gerogeroR
@e_del_san 公金でやらなくても「公の場で発表できる」もん。公金の有無は「表現の自由に関係ない」からだよ。
もへもへ @gerogeroR
@e_del_san 一言で言っちゃえば公金の有無と公共の場所での公開は別問題。公金なしで私費でおおやけの場の「萌え絵の広告だすこともできる」から。でも宇崎ちゃんの場合は「私的にだしても『公共の場』で発表することそのものを不適切としてるでしょ。話が根本から違う。
エーデル @e_del_san
@gerogeroR >公金の有無は「表現の自由に関係ない」 これは違いますね。 公金の有無で選別しだすと、みんな国に忖度し出して、表現は間違いなく萎縮します。 不快な表現に対して 「公金を使って欲しくない」 と思う人も、 「公共の反社で貼って欲しくない」 と考える人も、同じですよ。
エーデル @e_del_san
@tan3carbonated いつから日本は独裁国家になったんでしょうか。 国に都合の悪い表現だろうが、民主主義的な国家ならば排除するべきではありません。
エーデル @e_del_san
@homohoyo @gerogeroR いいえ、同じです。 「公の場だから許さん」も「公金だから許さん」も、その人のお気持ち案件ですよ。
もへもへ @gerogeroR
@e_del_san @homohoyo 同じじゃないです。表現の自由の問題です。公認がけされてもトリエンナーレのように「表現は毀損」されていません。芸術祭できたじゃないですか。宇崎ちゃんの時の要求は「ポスターを消せ。なくせ」です。要求を聞いたら表現が一つ消えます。
エーデル @e_del_san
@gerogeroR @homohoyo あなたは「なんで公金でやろうとするの」って言ってましたよね。 なぜ突然「公認するかどうか」の話になるのか。 私は「公金批判」も「公の場批判」も同じだと言っているんです。 宇崎ちゃんポスターだって撤去されてないんだから、表現を毀損された事にならないのでは?
エーデル @e_del_san
@homohoyo @ojisan_hs @gerogeroR >「公の場批判とは何なのか」 そんなもの、説明出来る訳ないじゃないですか。 公だと批判してる人達の線引きなんて曖昧なものですよ。 そして 「この芸術には公金を使うべきではない」 と言ってる人達の判断基準も、曖昧です。 だから「公の場批判」も「公金批判」も、表現の萎縮に繋がるんですよ。
エーデル @e_del_san
@homohoyo @ojisan_hs @gerogeroR 公金で行われてきた愛知トリエンナーレで、特別扱いと呼ぶのはおかしいかと。 曖昧な線引きで公金を中止する事は、表現の萎縮に繋がります。 普通って何でしょうか… 「献血の場には萌えキャラを展示しないのが普通」 って考える人達もいるかもしれませんよ。
もへもへ @gerogeroR
@e_del_san @homohoyo @ojisan_hs 展示を認める認めないと公金の支出は別ですよ。そんなこといいだしたら在特会みたいな連中がロクデモナイ催しして「公金を申請して当然却下」されたら「合間な線引きで公金を拒否されたー」とか言われますよ。それ委縮ですか?
エーデル @e_del_san
@gerogeroR @homohoyo @ojisan_hs 在特会員が公金で展示したって私は問題無いと思いますよ。 もへもへさんは「在特会は公金で展示するべきではない!」と考えてる訳ですか。 不自由展には旭日旗アートもありましたよ。 公金出す出さないの線引きって、なに? それじゃ宇崎ちゃんポスター批判してる人達と変わらないと思う。
もへもへ @gerogeroR
公金は税金であり有限なので使い道は議会レベルで決められるべきだと思います。表現の自由とは関係ないのです。 >>在特会は公金で展示するべきではない 公金でやるにはリスクが高すぎますね。やるべきではないし公金投入に関しては民主主義的に決まっても問題ないと思います。 twitter.com/e_del_san/stat…
もへもへ @gerogeroR
たとえば福島で福島県民の税金で「被爆県民フクシーマ」とか芸術作品として申請して公金要求して県民の要求で却下されたらそれは正当です。 でも展示を邪魔してはいけません。公金投入は行政の民主主義の問題なんですよ。芸術だけに限らず「いろんな公金投入に市民が反対して選挙で反映される」は正当
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コメント

Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2019年12月8日
そもそも、赤十字の宇崎ちゃんポスターはが貼り出されていたのは献血センターの前でだね。 見方を変えれば他所ん家の塀にある共産党ポスターと同じ括り。 それを第三者がケチつけたら、それは余計なお世話な弾圧。
ケイ @qquq3gf9k 2019年12月8日
税金を出さないと作品が作れないのが芸術家だとするなら只の税金泥棒の寄生虫じゃん。世の創作者は税金使わないでも作品作ってるがな。
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
エーデルって人、政治案件とお気持ちで排除案件をごっちゃにしてるな
ケイ @qquq3gf9k 2019年12月8日
金の問題と表現の問題をごっちゃにしてて単純に頭が悪い。
reesia @reesia_T 2019年12月8日
公認されて公金使わないと表現できない国なんて表現の自由がない国じゃないか。つまり私費で自由に表現できる日本は素晴らしい。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月8日
芸術家を公務員と勘違いしてんのかこのエーデルとか言うアホは
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月8日
行政のお金だろうが企業からの助成金だろうが、最初から作品の意図を伝えて合否を聞いて問題にしとけばいいじゃん。黙って申請してお金を受け取って、展覧会が始まってから「そんなの聞いてない!」騒動にするから嫌われる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月8日
別々のものをイデオロギーから同一視するアレの一例。「公金を出さないことは否定行為(積極的なマイナス評価)」と信じており思考の前提なので疑うことができない状態になっているので、「公金は出ないのが標準状態(プラスマイナスゼロ評価)」が受け入れられない。「二次元と三次元の未成年エロ」を同一視する人が「それは絵だ」「守るべき児童は存在しない」ということが理解できないのと同じ状態。信仰なので説得は不可能。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年12月8日
萌え絵に対するスタンスとか公金支出の是非とか以前に、このエーデル @e_del_sanがまともに会話も出来ない馬鹿なのはもはや異論なしだな。もはや白痴レベル。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年12月8日
日本語を喋ってるのになかなか日本語が通じないこの暖簾に腕押し的な徒労感。税金にタカらないとボクちん芸術してあげないもーん!なんてダダこねてる小僧はおやつ抜きでいい。
STS @DokiyaSts 2019年12月8日
これ話が噛み合ってないのは「公金で支援される対象はその表現内容を選別される」「べき」「べきでない」のとこが認識違いだからだね。そこに踏み込まないで公金と関係ない宇崎ちゃんの話をするから話が合わない。 私はどっちかというと「べきでない」派なのでエーデル氏の言ってることもある程度わかる。全くわからんっていう人は「べき」を常識と思いすぎ。
他人 @Messiah_Justo 2019年12月8日
「議論が出て来ると思う!」…思うのはそりゃ自由だろう。出たから何なのかとも思うが。
jpnemp @jpnemp 2019年12月8日
今年も年末に、公金の支出なんか受けずに薄い本出す人がたくさんいるのに何言ってるのだろうか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月8日
今の世の中、国がスポンサーにならなくてもクラウドファンディングや寄付があるじゃん。というかナチスドイツの近代美術弾圧の犠牲になった芸術も、公金関係ないのが少なくなかった。公金出資消えただけで言論の自由が弾圧されたというのは被害妄想気味に感じる。
@keku20060316 2019年12月8日
自分が勝ったと感じるまで絡みを止めない人とは議論は成立しない、の好例ですね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月8日
会田の件、オーストリアとの国交樹立150周年の記念での企画でやってたんだよな。たしか 盛大に祝ってるのに水差す行為にしかなってないのが何ともなぁ…
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月8日
ちなみに、オーストリア側から日本への催しは現在上野で行われてるハプスブルク展なので、もう文化水準が段違いなのである。
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2019年12月8日
補助を受けることを既得権益とか思ってませんか
久米留宇 @RueKume 2019年12月8日
論破に必要なのは、論破された側のそれを理解する程度の知能、というやつか
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月8日
あまりにも不毛な平行線に読んでるだけで疲労感が。もへもへ氏よく最後まで丁寧に相手してあげたなあ。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月8日
あと赤十字に関して、国庫補助金は全予算350億円中わずか6億円だから宇崎ちゃんポスターを「公金支出」というのは流石に無理があると思う。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
献血ポスター排除したがってる連中が「何を分かってないのか」がよくわかるまとめだと思う。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ジャパンアンリミテッドの公認取り消しについては「そもそもお前らなんでそのコンセプトで日本オーストリア友好150周年記念事業の公認取りに行った」っていうところからツッコミどころだからねぇ、いや一度通した外務省も外務省だが。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
事業の趣旨に対して不適切な内容なのにロゴの使用を認めたらそりゃ問題になるよってのがジャパンアンリミテッドの公認取り消し、事業の趣旨に対して適切な内容なのに外部から見当違いのクレームが来たのが宇崎ちゃん騒動、この二つを同一視する方がおかしい。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 最初に疑問視した米国人男性は「over-sexualized(過度に性的)」と感じたそうだ https://bunshun.jp/articles/-/14871
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
lbxBllp4b065SBL その理屈だと先日の「はらませ」ポスターもOKになってしまう。   サンローランの「品位傷つける」広告、仏規制当局が撤去命じる https://afpbb.com/articles/-/3120678 「毛皮のコートに網タイツ姿の女性が両脚を開いて横になる写真や、レオタードを着てローラースケート形のハイヒールを履いたモデルが腰を突き出して
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
daken3gou 今話題の「桜を見る会」と同じですね。それなりの権威や箔がある場なのに入口はガバガバで変なのが出入りし放題という。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月8日
だからさぁ…公金があろうがなかろうが好きにやりゃ良いの! エログロナンセンス人種差別ヘイト犯罪にならない限り問題はないの! 女孕ませようが日本人ヘイトしようが天皇燃やそうが中国共産党死ねつってもそれが芸術である以上問題ないの! まずそれが基本!わかる!? 最近右も左もクレーム付けるアホが多いけど、本来何も問題ないことをさも問題があるように騒ぎ立てるのマジでやめようよ。
seidou_system @seidou_system 2019年12月8日
話のすり合わせをしないよな、表現規制派。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 うん、だからそれが見当違いって話だよね。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 宇崎ちゃん1巻の宣伝文で「巨乳後輩」明記> SNSを中心に話題沸騰!ウザいけれどカワイイ巨乳後輩宇崎ちゃんとのドタバタラブコメが単行本化!
山田五郎 @m2741236609 2019年12月8日
感想を言うと「その国の法令や条例の範囲内での表現は認められてる」ってだけなのにねぇ・・・
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 うん、それがどうかしたの?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 過度に性的なわけだ>巨乳後輩
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
m2741236609 50年前の人はテレビの野球拳に抗議した。それと同じ。難しく考えることは無い
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
家永教科書裁判の判旨を確認すべきかも。教科書としては頒布不可能ではあるけど、書籍としては頒布可能(書店で販売された)。だから侵害なし、と判断。同様に、展示会への公金支出が止められたとき、展示会自体の開催が現に不可能となったか否かで「表現の自由を侵害したか」の結論が左右されそう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
ekesete1 アメリカじゃあポルノは基本的に無修正ですしその辺で普通に売られてるんですが、それを日本人である我々が「過度に性的だ」って言ったら向こうは出版取りやめてくれるんです?
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 いやだから仮に宇崎ちゃんが作品として過度に性的だったとして、それの何がどうダメなの?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
公金支出は、助成的行政行為というカテゴリ。行政の大原則「法律の留保」の対象は侵害的行政行為のみ、が内閣の公式見解。なので、個々の公金支出への裁量を縛る規範自体、多くはない。なのに、公金不支出で以て表現の自由侵害されたとの主張は、表現行為を禁止・抑制されたという主張よりも、遥かに厳しい筋道。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
外国の方の『ただの感想』を熱弁して何がしたいのかね。『巨乳』は身体的特徴を指すだけで『過度に性的』だとか『主に男性が女性に向かって言う』なんて意味合いもない。現実の女性をそういう目で見てますって自己紹介なら、自分でまとめ作るかブログに書いてそこで喚いてて下さい。
reesia @reesia_T 2019年12月8日
ekesete1はまた今度ここでぬるぬる循環論法するつもりなのか。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
表現行為の中身に着目するコメント・ツイートが多いようですけど、行政機関や団体が使った手立てに、もう少し着目していただきたい。最近の事例は、憲法学で論じられる古典的な抑制手法とは、趣を異にします。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
SILVER_CAP 例えばポルノ雑誌から切抜いて職場に貼ったらアウト。そういうこと
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 50年前の人はテレビの野球拳に抗議したそうだ。それと同じ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
GoChestTenno 女性に向かって「おい巨乳」と呼びかける勇気のある人は、今時なかなかいないだろう。そういうこと
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんはポルノじゃないんですけど
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
ekesete1 アメリカのルールがアウトかどうかを我々日本人が決めていいんです?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
mokkoyou ポルノじゃなくても駄目な事がある>サンローランの「品位傷つける」広告、仏規制当局が撤去命じる https://afpbb.com/articles/-/3120678 「毛皮のコートに網タイツ姿の女性が両脚を開いて横になる写真や、レオタードを着てローラースケート形のハイヒールを履いたモデルが腰を突き出して
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 その時はどういった点が問題だとされたの?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
SILVER_CAP 「環境型セクシュアルハラスメント」とは ●典型的な例   ・事務所内にヌードポスターを掲示しているため、その労働者が苦痛に感じて業務に専念できないこと。https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
ekesete1 ここは日本なのでフランスの例出されても困る
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 神奈川県の相模原市では番組を見学した当時の市長がこのコーナーのあまりのお下劣さに仰天し、この番組の公開録画での市民会館の使用を断ったと当時の新聞が報じている。何でも市長が見学した回では「女優の小山ルミが水着姿で、小さい子までセリ売りに参加」(『朝日新聞』1969年9月7日号)していたそうである。https://tezukaosamu.net/jp/mushi/entry/16492.html
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
mokkoyou 日本でも色々あった>1984年5月 週刊モーニング車内広告(箸で乳首をつままれた女性の胸部アップ写真)に抗議    1991年3月 生保各社にヌードカレンダー配布中止を求める再要望書送付
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
一芸術家に対しては、どうしてもこれを表現したい!という熱意があるなら自分で何もかも準備して開催出来る『個展』を開く自由があるよ、という意見は無視なのかな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 おいタレ目 おい高学歴 おいヒョロガリ おい巨乳  個人を特徴の一部で呼ぶ時点で全部失礼じゃないですか?高学歴という本来評価されるところでさえこうなるんですよ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月8日
でも、公金を支出して反社を呼んだり、カルト宗教関係者を呼んだり、マルチで悪名を上げた会社の元会長を呼んで商売の箔付けに使われたりしたとある会は問題がないとされてるんですから、これだって大した問題じゃないのでは?
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 だから、何がどうダメだからそうなったの?そこをきちんと言語化してくれないと何を言いたいのかすらわからんよ。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
ekesete1 ヌードで無くて服着てますが何か?と色んなまとめで何度言われても聞いてないし『過度に性的』なのはただの感想でしか無いし、このまとめでもアメリカのポルノに日本人が文句言ったらあの国の人は聞いてくれるのか?って質問答えて無いよね?後20年以上前の事例出されても今はもう元号変わってますが?知識アップデートしたらいかがですか。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月8日
ヘイト的表現も不適切な人間への接待も、道義上はどちらも問題視すべきグレーな案件ですよね。でもどうやら後者については大した追及がなされてないみたいですし、まとめに集う人もどうでも良いことだと思っておいでのようですから、あいちトリエンナーレだけ公金の支出という観点で血眼になって追及するのはダブスタでは?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月8日
クレームのためならあらゆる事実関係無視するしそもそも「客」ですらないただの「クレーマー」は失せろ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年12月8日
the_no_plan 反原発デマで日本が風評被害被ってるのに原発事故のデマを煽る様な芸術に公金を投じるのはどうなのかってなるよな。それが伝統ある国との国交樹立記念なら尚更
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
Inuchawan 話題逸らしですか?まとめタイトルと本文読んで書き込んで下さいね。
わちもふすき @wachimofsky 2019年12月8日
概念には層があってそれを理解できない人との会話は難しい…
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw 特に「セクハラ」関係はもう以前から厳しいわけだ。最近ではパワハラに対する目も厳しくなってきた。総てが同時・一挙に対処される訳ではないということ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月8日
ひょっとしたらあいちトリエンナーレも、事実関係を記した公文書を情報保護の観点から処分し、関係者に負担を強いることになるからと言葉少なの釈明に徹し、世間の人々の注目を集めなくなるまで黙っていれば、ここまでの大問題にならなかったかもしれませんね。むしろ追及の手がなくなってもなお疑惑への説明を迫る問題追及者に対し、疑惑程度の証拠しかないのにこれ以上の負担を強いるのか、と強く言い放つことができたでしょう。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 1971年2月10日 衆議院・逓信委員会放送に関する小委員会 ○高田参考人(放送番組向上委員会委員長)さっそくわれわれとしても局のほうに申し入れをしよう。それから番組審議会の委員長がやはり局のほうに強い申し入れをしまして、好ましくない番組であるから至急にやめてもらいたい。これはそれから間もなくやめるような措置をとっておりますhttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/065/0322/06502100322001a.html
レン @twren3 2019年12月8日
まず環境型セクハラに該当しないし、ポルノじゃないし、胸がでかい=性的でありポルノに等しいならば、一定以上の胸囲を持つ人間は公共の場に出てはならないということになる。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
GoChestTenno 服を着てても駄目な事があるekesete1
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
Inuchawan ちょっとこじつけが雑すぎませんかねえ……あいトレの事実関係の公文書てなに?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 実在の胸が大きい女性には何の問題も無い。巨乳後輩という設定の絵を地下道に展示する事に問題があった
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 何処が?というかそれって創作物だから叩いて取り潰させても問題ないって言っているようなものでは?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
さっきから「でもそれあなたの感想ですよね?」ばかりだな。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 その「問題」の内容とそれに対して起こった実害と、だめだとする法的根拠と、社会に対する影響の根拠をそれが信用出来るもので宇崎ちゃんにも適用可能だとする証拠とともに提示しろよ。 日本の事例で、クレーマーの圧力に負けた"自主的"な撤回の事例以外でな?
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
てか宇崎ちゃんポスターは2週間の間なにもなかったのよ問題は全くなかった、それを太田弁護士がいきなり「環境型セクハラのようなもの」と難癖つけたのがはじまり、そしてそれと公金出資とは関係無い
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 問題だと主張しているのは貴方なのだから貴方にその問題だという主張を裏付ける義務がある
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 だからどういうことだってばよ、このまま何一つ自分の言葉で具体的な問題点をあげられないなら何が問題なのが理解してないんだと判断するよ?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
SILVER_CAP 50年前にテレビの野球拳に抗議した人も感想で抗議した。それと同じ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 50年前にテレビの野球拳に抗議した人たちはそういう難しいことを考えたわけではない。それと同じ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
mokkoyou 昭和のセクハラは2週間どころか何年も見過ごされていた。そういう期間の長さは気にしなくていい
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 ekesete1 では聞き入れる必要性絶無ですね。違法ではなく、科学的根拠もまた存在しないんだから
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 女性の前で「巨乳後輩」という単語は使えないだろうから、やっぱり過度に性的なわけだ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年12月8日
ekesete1 でもそれあなたの感想ですよね?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou テレビで野球拳の何が問題かはみんな分かってると思うが。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんは遊びたいに登場し、表紙を飾るキャラクターの名前は巨乳後輩ではありませんよ?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
「過度に性的」のハードルが低すぎて草
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 テレビで野球拳も合法だったんだ。それと同じ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
[c7128185] 女性に「おう巨乳後輩」とは言えないんじゃないだろうか。過度に性的なわけだ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3これ ekesete1 2巻以降は宣伝文から「巨乳」が消えたようだから、まあ自粛したんだろうな
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 俺は分かんないから言語化してくれ。
レン @twren3 2019年12月8日
宇崎ちゃんは遊びたい本編において、宇崎ちゃんを巨乳後輩だという呼称で読んでいたんだろうか 呼んでいるシーンを見たことがない
uniuni @wander__wagen 2019年12月8日
ekesete1 いや、巨乳の女性の特徴を言うくらい全く問題ないが。叶姉妹の写真を見せられてどういう人に見えるかを問われれば、その答えの一つに「バストが豊かな人」「胸囲の大きな人」というものがあっても全く問題じゃないが?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
ekesete1 よく分かって無いが外国人がおかしいって言ってるからおかしいんだ!何で俺に文句言うんだ!この外国人に言えよ!って受け流してんのかカイガイガーで盲信してんのか分かんないから5W1Hをしっかりした上で『自分の言葉で』喋って欲しいもんですな。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 メタ視点の話ですよね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
テレビのスポンサーは視聴者で、視聴者からの苦情は視聴率の低下につながるので商業的な理由という「目的」のために対応しただけよな 献血は「献血してくれる人」が対象なので、結果として血を集めるという「目的」が達成されるのなら法的に問題ないなら対応する必要ないのだ
uniuni @wander__wagen 2019年12月8日
まあはっきりしたが、やはりバカ陣営というのは「巨乳そのものが過度に性的」という差別根性の塊であるということだな。偽善者は本当に生きてる価値が無い。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 正確に言うと“君が宇崎ちゃんよ何を”問題視してるのかわからんってことね。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
wander__wagen 女性の前で「巨乳」という単語を使うとセクハラの可能性がある。男性が女性の胸を性的に見つめた時の呼び方だから。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんを構成する属性のうちの一つでコラボ企画を潰して日赤と丈氏に損害を与えていいとする根拠がわからない
山田五郎 @m2741236609 2019年12月8日
追加要素として野球拳の件は実際に松山市が風評被害を受けてるわけだからねTV番組が負けたら服を一枚脱ぐってルールを書き加えて追加したら松山市はそんな下品な習慣を持っているのかっ!って思われたのよ、十五年前に当時の総合司会だった萩本欽一氏が松山市の野球拳の組織に謝罪して一応の和解はしたけどねまぁ50年以上も訂正してないし25年前の年末に脱衣野球拳を復活させてたから煽ってるとも言えるけどね yuki_yugi_paru
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
GoChestTenno 実際は、あの画像を見た直後に、複数の日本人の友人たちに送って意見を聞いてみているんです。とある友人は私より怒り、別の友人は岐阜県美濃加茂市の観光協会による『のうりん』とのコラボポスターを挙げ、「以前も似たようなことがあったのに、なぜ改善がないのか」と失望していました。 https://bunshun.jp/articles/-/14871?page=2
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3難しく考えることは無い。これと同じ、これの続きということ ekesete1
🈚用 @anythingmuyou 2019年12月8日
さっきから巨乳巨乳連呼しながらその言葉が駄目だとか言われてもな。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paru その理屈だとあれがヌードでもOKになってしまう
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 ただのクレーマーじゃん。クズじゃん。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
wander__wagen でも女性に向かって「おい巨乳」とは言えないんじゃないか?
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 性器等が露出してなければ適法だと思うが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
日本人の人口1億人ぐらいいるから、数人の意見じゃ「ごく一部の意見」でしかないから説得力ないのよね しかも一人の人間を中心としたコミュニティとか意見偏るの当たり前だから、それで数百人の意見撮ったとしても信憑性に欠ける
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 難しく考えることは無い。これと同じ、これの続きということ ekesete1
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
anythingmuyou こういうのがセクハラですよと説明する事はセクハラではない
レン @twren3 2019年12月8日
結局最初に火つけた、アメリカでもぶっ叩かれていたSJWな米国人男性とそれを延焼させた太田弁護士のお気持ちじゃねえか。 ヤクザかよ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ekesete1 法に引っかからなければ法的にはOKに決まってるじゃないですか…
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
ekesete1 文春がソースですけど何か⁉︎と言いたいの?ゴシップ記事ってWiki並みに信憑性に欠けますが。その友人達が存在するソースは?問題提起した外国の方が真実を語っているという証拠はありますか?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 50年前にテレビの野球拳に抗議した人も、合法だけど抗議した。それと同じ
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 そうですか。では同じことを繰り返さないでください。過剰な規制の要求と無限の配慮の要求は文化を死滅させ得ますので。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paru テレビの野球拳に抗議した人も、1億人アンケートを取って抗議したわけではない。それと同じ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 テレビの野球拳に抗議した人たちも「お気持ち」だった。それと同じ。お気持ちは大事
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paru 50年前にテレビの野球拳に抗議した人も、合法だけど抗議した。それと同じ
レン @twren3 2019年12月8日
なんで「自分たちはクレーマーです」とわざわざ白状しているんだろうか
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1君が この記事の中のどの文章をもって「こうらしい」と考えたのか抜き出して。じゃないと“君の”考えがわからん
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 誰かが抗議しないとこの時代のままなんだが ekesete1
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 日本は情治国家ではありません。
レン @twren3 2019年12月8日
この人の主張が見えてこない。ダメだと言っている人がいるからダメだと言っているようにしか見えない
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
所で太田弁護士は「環境型セクハラのようなもの」とは言ったけどそれは「ようなもの」であってセクハラではないんだよ、あと宇崎ちゃんポスター問題と公金出資は別
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 あのね、失礼って概念わかる?
レン @twren3 2019年12月8日
もしそうなら、こいつの主張は「何かがダメだというお気持ちには黙って従えということになる」
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ekesete1 だからそれは「商業的理由で不利益になる可能性があるから対応した」というだけです それはその企業の判断でしかありません となれば献血ポスターはより多くの血を集めることができると数値で証明されているので、より多くの血を得られる方を利として選択するのは当然ですね どちらも「利」による選択です
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
外国人が過度に性的と判断したから不適切→全世界ヒジャブ化まったなし
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 勘違いしてるけど、合法だから抗議するわけ。違法なら警察でやってくれるから。たとえば昔は男女の雇用・待遇差別は合法だった。で抗議したから均等法ができて違法になった。それと同じ>合法だが抗議
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
mokkoyou 最近では職場外の公共の場のセクハラも問題視されている> イギリス下院・女性と平等特別委員会の報告書 「Sexual harassment of women and girls in public places」 (公共の場における婦人や少女に対するセクハラ) https://publications.parliament.uk/pa/cm201719/cmselect/cmwomeq/701/701.pdf
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paru ヌードだと献血が激増するかもしれないが、でもそういう問題ではないんだ。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 結局のところクレーマーじゃん。 社会正義を利用して自分の気に入らないもの潰そうとしているわけだから
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
Inuchawan 自由権の請求権的側面に着目せよ。給付行政の行政裁量がどこまで収縮するか、という点では、両者は底通している事。しかし、どこまで裁量が収縮するかについて、当方は「一般解」を持っていない(もしあれば、「行政手続法に対応する」行政実体法が生まれるでしょう)。
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月8日
DokiyaSts パトロンが才能やら内容やらで支援の有無を決めないのなら、何をもって支援の有無を決めるんですか? 全ての芸術家に支援を、なんてあり得ませんよ?
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ekesete1 そらまぁポスター叩いてる人は「法的な問題」でもなければ「利害の問題」でもなく「感情的な問題」で騒いでますからね
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
ekesete1 イギリスではそうなんだね!でも君が論拠にしてる外国の方の意見に同意して拡散した法律に詳しい弁護士でさえ『のようなもの』と濁さざるを得ないっていうことは、そもそも『日本国内では』環境型セクハラに当たらないから『違法ではない』ということは理解出来てますか?で、法的根拠のない『お気持ち』はただの言い掛かりで誹謗中傷や罵詈雑言の類でしか無く社会を変えられない、って所まで気付いて欲しいが無理ですか?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 お手元の憲法の基本書に、性別によって異なる停年を定めた社内規則についての判例とその言渡年月日が、載っていますか。載っていないならば、その本は捨てて下さい。男女雇用機会均等法は、判例法理の形成に背中を押されて生まれた法律です。。。不勉強は好まれない世界だよ。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paruこれと同じ ekesete1  感情はとても大事
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 あと、「違法」と「警察」についての理解が薄っぺらい。出直せ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ekesete1 なら「ポスターは問題ない」という人々の感情を大事にしてください 他人の感情をないがしろにしながら自分の感情を大事にしろというのは筋が通りません ポスターで傷つく人が居れば、ポスターを否定されて傷つく人もいるのですよ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
だから宇崎ちゃんの場合は二週間何の問題もなく公の場な掲示されてたっていう実績があるだろと…。 内容が開示された直後に問題視されたどころか、問題視されることを見越して虚偽申請されてた不自由展と並べて「表現の自由」で括るとかアホなの? バカなの?
yaya @yakumokumaneko 2019年12月8日
ジェネリック海老だぞループ回数は無限に決まってんだろ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker 何ほーりでもいいけど、裁判所の判断も世論をくみ取る訳 例えば昔は一票の格差が5倍でも合法だった。でも今はそれは「違憲状態」だ。それは世間が許さなくなって来たわけ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
yuki_yugi_paru 野球拳当時のテレビ局の言い分 「脱がせっこぐらいで悪くなる人間は放っておいても悪くなりますよ。」 「高い視聴率を上げているのは多くの人々が支持してくれている証拠。子供が悪くなるのは大人や教師が自信を失っているからで、テレビだけに責任をおしつけてくるのはうなずけません」 こういうのを聞いてたら何も変わらないんだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんという作品のキャッチコピーは 『ウザい!カワイイ!でもウザい!ウザカワ系後輩とのドタバタラブコメディ!』 で、1巻の紹介文が 『SNSを中心に話題沸騰!ウザいけれどカワイイ巨乳後輩宇崎ちゃんとのドタバタラブコメが単行本化!(以下省略)』 なわけだが、(続く)
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
ekesete1 私の次のコメントの人に完全に否定されていることの、どこが『こういうこと』なんですか?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 昭和のセクハラは2週間どころか何年もOKだったという偉大な実績がある。でもそれはどうでもいいんだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw (続き)これは宇崎ちゃんがその原型である「ウザい後輩」という名前のないキャラだった頃しか知らない人にも「これ前にバズってたやつかも」と気付いてもらえるようにSNSで話題沸騰と巨乳という特徴を付け加えて説明を詳しくしてあるんだよ。 それと、うざい後輩とついてるツイッター漫画は他にもあって(こちらは後輩がうざいのではなく後輩側がうざがっているのだが)、そちらは巨乳ではないんだ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
太田某さんの「間違った用語使用を伴う音頭」から一斉に攻撃か始まった理由を誰か端的に説明して、ようやく「宇崎ちゃんののポスターは問題」って前提が生まれ得るってことにいい加減気付けよなー。 まじで著名人から無名人までそこのとこ誰一人として説明できてないぞ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 裁判官たちは、世論から距離を置くように叩き込まれている(そういう話聞いたことないの?)。先程 online_checker 挙げた最判昭和56年3月24日 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=56345 って、プリンス自動車と日産との合併絡みの事件。世論にとつては、労使事件の陰に隠れた存在でしたよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 それ別まとめでも言ったが、価値観の変化によって無視されなくなったものと、音頭があるまで誰も意識すらできていなかったものを同列に扱えんのかって話。 二週間の間に昭和から平成の数十年かかった価値観の変化が急激に発生する理由がなんかあんのか? あるなら説明してみせろよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 あと、法に抵触する状態を如何に認識するか、ついても理解していないようですね。それでは、いつまでたっても、他者に主張を認めてもらえませんよ。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw 作者の狙いだそうだ> なにせこの宇崎ちゃん、作者の丈先生の『ショートカット・巨乳・八重歯・「ッス」口調・アホ』という好みの属性を全部混ぜて産み出したそうで https://www.manga-news.jp/article/9519/
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker お気持ちは意外と大事 最高裁判所がいわゆる永山判決で示した死刑選択の基準に従って,犯行の罪質,動機,態様,結果の重大性,遺族の被害感情,社会的影響,犯人の年齢,前科,犯行後の情状等諸般の情状を考察する。http://courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/045/081045_hanrei.pdf    「遺族の被害感情」
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 人の話聞いてる?詳しく説明する必要があったって話なんだけど
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 警察でも全ての駐車違反を摘発できるわけではない。目についたやつだけ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
myomyo01 に対しての答えとしては、「侵害状態を侵害状態であると認識して主張として形成されるまでには、多大になる期間を要する。特に、利害関係・抑圧関係が複雑に絡む私人間関係の下では」というフレーズになるでしょう。ただ、 ekesete1 にはそういう知性はない。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ekesete1 変化が必ず良い結果に行きつくなら楽なんですけどねぇ そうでないのがこの世の理です
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker難しく考えることは無い。宇崎ちゃん騒動はこれと同じ、これの続きということ ekesete1
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
問題だという前提で問題視しているが、その問題視の根拠は「問題である」という判断が行えなければ成立し得ないものばかり。 そして「一般的に問題である」という事実は二週間誰も問題視していなかった事実から存在し得ないので、根拠がパラドックス発生させてるってのは騒動直後からずーっと言ってる。 「公の場に掲示された結果発生した一般社会の二週間という時間にわたる反応」をなんで無視すんだよ。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 は、きみが法学に向いていないことを示すコメントですね。粗雑な地団駄の踏み方に呆れる。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 当方、難しい事は、何も書いていませんけど。初歩中の初歩だけを書いていますけど……どうか、もう少し知能を身に付けてから、出直してください。
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
このまとめで言われてるのはポスターを不快と思うのは別にいいけど、排除や規制はしたらダメって事、んで公金の問題については公金を出す出さないは行政の判断だし、たとえ無くても好きなように表現出来るやろって事 ekesete1
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker 50年前の人がテレビの野球拳に抗議した時、別に法学どうこうで抗議したわけではない。そういうのはあまり気にしなくていい
紅梅 @koubai_or_valy 2019年12月8日
ekesete1 どんな状況なら、相手を身体的特徴で呼ぶんですか?(素朴な疑問
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
あ、ダメだこいつ、結局のところ何が問題なのかを具体的に理解してないから気持ちが大事みたいな適当かつあやふやな事しか言えてない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
海老のほうがいくらか論理的だよな多分って思いながら見ている
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 公の場に掲示してはならないとする主張の根拠は「誰の目にも無差別に留まるから」ですよ? 二週間誰も問題視しなかったのは「気づかなかっただけ」とかそれこそ初手謝罪から入らなきゃならん問題だし、なんで誰もこれに気づかなかったんだという声があってしかるべきだが、そういう声は皆無だぞ。どういうことだ?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker 法律の話は君しかしてない。そういうのはあまり気にしなくていい
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 なぜ路上駐車が違法であるか(保護法益は何か)、を考えたことすらないのかしら。法文を振り回したいならば、根底のある考え方を理解しないと始まらないよ。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 50年前にテレビの野球拳に抗議したひとも「お気持ち」だった。それと同じ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
エビは体裁とりつくろおうとはする感じかね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
このその場で足踏みしてる人を見てる感 ぐるぐる同じところを回る人はよく見るけど、このタイプは逆に新鮮な感じする
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 駐車違反の車があってもみんな通報しないだろ?違法だ問題だと分かってても関わると面倒だよなで放置する。そういうのは結構あるわけ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 今回はその「お気持ち」を否定する「お気持ち」も多く、結果として献血量の過去見られない増量という事実が示されている。「お気持ち」だけで問題にしていい事例ではないことは明白だな。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 だから、他人から相手にされていないことに、まるで気付いていないようですね。 Eo554IijYfHOQqw それは、エビに無礼かと。 daken3gou でしょうね。根底に何の考えもないから、ああなるのでしょう。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 放送法五条の「番組基準」って、ご存知ですか。あと放送局は、放送免許を失えば一たまりもないのですよ。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月8日
ekesete1 そんなにお気持ちが大事なら「他人やその創作物を叩く事で自分が善人ぶれると思っているあなたの考えがものすごく不快」なので早急に消えてくれませんかね
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 駐車違反に対する愚痴は多数ありますが何か? 通報云々ではなく「問題視する人間自体皆無だった」のが問題なんだよ。駐車違反が二週間常習的に行われて、その事を愚痴りもしない人間ばっかなのか? しかも同時多発的に関東各圏でだぞ。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 ヌードだと献血は激増するだろうが、でもそういう問題ではないんだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 50年前にテレビの野球拳に抗議した人もお気持ちだったとのことですが、具体的な抗議内容は何だったんですか?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
online_checker 平成ではテレビでヌードがよくあったそうだ。つまり野球拳ぐらいでは何の問題も無かったわけだ
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月8日
クレカやカードローン、銀行の融資もそうだけど『審査』って大事だと思う。どういう人間か?何に使うのか?を厳しく見極めてオッケーを出すという仕組み。今回の会田氏の作品は、TPOに合わなかったと外部から気付かされた、という点において公認を与えた機関は責められるべきではあるが、創作物の発表の場を政府が強制的に奪った訳では無く、一切合切を自分で用意すれば発表できる訳だから『表現規制』には当たらないと私は考える。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 今回のポスターが駐車違反なみに全国に貼られてたら、愚痴も多かっただろうな
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月8日
mikeneko_nuko という無茶苦茶な暴論も通るという事なんだがな…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 ヌードだと献血が激増するというのはあなたの勘違いでは?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 過去もこういった類いのポスター掲示は行われてるが、その時には問題になることもなく、献血量の増大も過去に例を見ないほど増えたりはしてないんだわ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
ただまぁ宇崎ちゃんポスターの過去類を見ない献血量は、ある意味フェミな方々の功績ではあるよね 自らが薪となりのろしを上げて献血の宣伝してくれたんだから まぁフェミな方々が起こすボヤ騒ぎを警戒しなきゃいけなくなって、その次のコラボは宣伝ほぼほぼ無しになって±0かマイナスの結果だけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月8日
宇崎ちゃん問題の場合、ツイフェミの目標が「法的規制」もしくは「自主的規制の強要」だから、そこで表現の自由の問題になるんだけど、不自由展は公金が取り消しになっただけで発表は自由なんだよね。エーテルって云うのはここが理解出来てないからトンチキな論点逸らしと粗探しに明け暮れてる。はてサに良くいるタイプ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 多い少ないの問題ではなく「一件もない」んだよ。関東というそう狭くない範囲で、公の場に掲示されてたにも関わらず。
seidou_system @seidou_system 2019年12月8日
koubai_or_valy 頭髪の少ない男性に罵声浴びせるときじゃないですかね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
逆にそのポスターを見て「信じられない!! 自分も薪になって燃やしてやる!!」って騒ぐ人より「へー、別にどうとも思わない(むしろ好意を持った)から献血に参加しよ」って言う人が多かったからこその「過去類を見ない献血量」という結果なんだろうなぁと思うと、まぁそういうことだな! ってなる
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 つまり、今回の件を「性的コンテンツの公の場への掲示」の結果としての献血量増加とは考えられないって事ははっきりしてる。 ついでに言えば、「ポスターを批判するがら献血には行こう」という動きもほとんど見られなかった。「ポスターを批判するやつらに抗議する意味でも献血に行こう」という動きはたくさんあったがな。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
myomyo01 そもそも献血ルームは、賃料の都合で、人目に付きにくい場所に立地しがちですし。 myomyo01 「赤十字 献血 コラボ」で検索すると、色々と出てきますね。それらを網羅されている方は、稀かもしれませんね。
日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2019年12月8日
koubai_or_valy 前の人が何か落とした時に「そこの背が高い男の人」とか呼ぶことはあるかもしれない
Chariot @BLACK_RX_24 2019年12月8日
「公金支出の是非」と「表現としての是非」という「関係ありそうでいて実はレイヤーがそもそも違う物」をごっちゃにしてる感じだったなぁ
あなぐま @badger2635 2019年12月8日
たぶん芸術畑の人にとっての真の脅威は公金から弾かれることではなくゲージュツカのお仲間から弾かれることだろうな。本業でお仲間作れなかったが最後外野でブレイクしても認められることは決してない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
ekesete1 昭和の頃の官民は、今ほどフラットではなかったのですよ。そんなことすら、知らないでは話にならないのだけど。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
赤十字は公的機関ではないからねえ。公的機関であればまだなぞらえる余地はあったかもしれないけど。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 先日の「はらませ」広告は公共機関ではなかった
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
BLACK_RX_24 なので、当方は、https://note.com/online_cheker/n/ncb0e0de17844?creator_urlname=online_chekerで、公金支出云々を、「表現の自由への脛蹴り」と評しました。少なくとも、表現の自由へのジャーマンスープレックスではない事は明らか。 badger2635 得意客が付いているならば、芸術家は安泰ですけど、、、
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月8日
koubai_or_valy 「ナイスカット!!」「肩にちっちゃい重機乗せてんのかい!?」「マッチョ限定としまえん!!」「筋肉増税120%!!」「そこまで絞るには眠れない夜もあっただろ!!」「大胸筋が歩いてる!!」
Chariot @BLACK_RX_24 2019年12月8日
myomyo01 さらにはあれ、元々コミックスの表紙なんでそれこそ全国の書店で見れたものなんだよなぁと
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 話を変えてんじゃねえぞ?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
BLACK_RX_24 例えばコンビニに週刊漫画雑誌があって、表紙は水着グラビアだ。でもそれを職場に貼ったらアウト。そういうこと>場所の問題
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
BLACK_RX_24 そうそう。その事を突っ込まれると、何故か「赤十字がこれを掲示した事が問題」とか言い出したんよね。それまでは「こういう表現がある事自体がおかしい」って論調だったのに。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 公的資金云々となぞらえるには、という意味ですが…。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 それは環境型セクハラになり得ますが、宇崎ちゃんポスターはそれに該当しないですよね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
男性のエロ心を刺激すれば献血量が増えるってデータあるのかなあ 着込んだグラビアアイドルと薄着のグラビアアイドルで比べるとかそもそもサンプル数少なそうだけど
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
yuki_yugi_paru 相撲界ならば「肌艶が良さ」も褒め言葉になる(実際、上位になる程、肌艶が良い)。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 そもそも問題を起こした太田某さんのTweetは「こんなものが公の場にある事は環境型セクハラのようなものだ」という物であり、そういった「解釈」は後付で説明が付与された物である事から、最初の問題視の仕方は明確に間違いであったと言えるはずなのに、その点を追求するポスター批判者は皆無ですよね。
ラット @6587bv 2019年12月8日
表現の自由は最上位の概念ではないはずです。あくまで日本国民がより豊かに文化的生活を送っていく為に守った方が良いよねと言う物でしょ。トリエンナーレは明らかな反日ヘイトでした。日本国民が公金を使うべきでないと言うなら出さないのが正しいと思うし、あそこまで侮辱する物ならば禁止でも良かったと思います。それにヘイトは表現の自由に含まないとは左派の言葉。結局日本国民が許容できるか出来ないかが境目だと思うので、ダブスタにはなってないと思ってます。
ラット @6587bv 2019年12月8日
宇崎ちゃんポスターについては、そもそも性的でない何も問題ない絵と思っています。なので公共の場だろうが何処だろうが基本的に批判される筋合いの無い物です。一人でも性的と思えば、性的な物になるという理屈は通りません。一部の気に入らない人達が潰そうとするのは、たとえ自分が嫌いでも表現は許容するという、表現の自由の基本に反する事だから、潰そうとした側が批判されるのは当然です。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 献血ルーム前というのは職場と言っていいんじゃないかな。今回その指摘があまり無いようだが
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 お前の職場じゃないしお前の取引先でもない。職場で働く人が不快に思い、外すことを要求し、受け入れられなければ環境型セクハラになり得ます。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
6587bv 最初から「巨乳」の設定で創作された、まぎれも無い性的なキャラ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 貴方の理屈を用いれば、職場に堂々とポスターが貼られたにも関わらず、二週間もその事に気づかず通常業務をこなしていたのが突然「えっ!なんだこのポスターはけしからん!」とか言い出すという意味不明な光景が現出するんですがそれは。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw というか、「今まで献血に興味なかった層にも関心を持ってもらおう」が始まりのはずなんで、コミケだったりモーターショーだったりで献血を呼びかける活動の延長かなと。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 「巨乳」を性的であると断じる事は、実際に巨乳の方々への紛れもないハラスメントである、というのも騒動当初から指摘されている事ですよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 貧乳という設定で創作されたら性的ではないキャラですか?小ぶりの胸なら?大ぶりの胸なら?細い足首なら?筋肉質な二の腕なら?やさしげなたれ目なら? それはあなたが巨乳を特別に性的に思ってるってことでは?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw 今回の宇崎ちゃんもそうだけど、そこまでエロ心を刺激する方向に向けてるポスターは多分ほとんど無かったんじゃないかと思う。エロゲキャラが衣装そのままで用いられてる例とかはあるけど、そういうのはコミケ会場とか使用場所が限定されてたと思うし。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 昭和の女性は2週間どころか何年も黙ってたようだ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
巨乳に創作する事が創作者によるハラスメントであるという主張は、そもそも世の中に巨乳描写が数多存在し、それが受け入れられているという状況から「少なくとも現在の価値感では」ハラスメントとしては取り扱えない、取り扱うのならば市場が壊滅する事になる、というのも自分は騒動当初からずっと言っているんでよろしく。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 差別だと考えていなかったわけではなく、気付いていたけど二週間も黙っていたということですか?なぜ?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 女性に「おい巨乳」と呼びかける勇気はなかなか無いと思うが。性的過ぎる
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 公式宣伝文で「巨乳」明記してある漫画が他にどれくらいあるの?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 あなたはおい貧乳って話しかけられるんですか?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 で、その言い分が成立する為に不可欠な、価値感の変遷が二週間の間に発生したと言える根拠の提示はまだですか?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 「おい巨乳」と呼びかける事もハラスメントですよ何言ってんですかあんた。一般的にハラスメントとして受け入れられている事と、受け入れられていない事とを同列に並べてどうすんのかって話ですよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
おい巨乳は巨乳という単語が性的だから悪いってどういう解釈してるんだよ。性的の問題じゃねえだろ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 おっと、件のポスターは問題視されていますが、宇崎ちゃん一巻表紙を用いた宣伝広告は「問題なし」という結論がフェミニスト自称者の皆さんの間でも出てるんですよ。だいたいポスターと同じ3巻の表紙が問題視されていない事は既に述べた通りなので「巨乳と宣伝してる漫画だからハラスメントだ」は成立しません。それならポスター以外も問題視されていないと筋が通らないですからね。
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月8日
ekesete1 何かひたすら宇崎ちゃんポスターをセクハラにしようとしてるけど、セクハラって明確な違法行為、でも宇崎ちゃんポスターは違法じゃないんだけど何か法的に宇崎ちゃんポスターは違法と言える根拠ある?なかったらレッテル貼りのクレーマーだよ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
mokkoyou 昭和のセクハラ(お触り、肩もみ、ヌードカレンダー、わい談、彼氏いるの等)は合法だったんじゃないかな。捕まったとか聞いたことないから
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
これねえ、問題視するならほんとに「表現として問題だ」ってことで、漫画表紙や大阪駅の巨大ポスターなんかについても問題だとした方が筋は通ってたんですよね。なのになんでか巨大ポスターの方は「胸を強調してないからセーフ」とか言い出したり、コミック表紙の方は「赤十字が貼り出してないからセーフ」とか言い出したり……ほんともうね……。モノ化云々の文脈で批判してた人間とか特にそうなのに、親分が叩かない対象は徹頭徹尾叩かない。情けないにも程がある。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 そういったセクハラが許容されなくなってきて、法的にも取り締まられるようになってきた背景には「価値感の変遷」というものが存在します。そしてその為には年単位の時間がかかりました。 だから、そういった事例を持ち出して「今回の宇崎ちゃんの例が看過されてたのも昭和のセクハラが看過されていたのと同じ」という理屈を用いるには「二週間の間で昭和から平成にかけての価値感の変遷と同じそれが発生した」という事を証明する根拠の提示が必要になるんです。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
myomyo01 そういう明確な根拠が出せないなら「昭和の話」を持ち出す事自体悪手ですよ。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 献血ルーム職員は初日からぎょっとしたけどでも黙っていたのかもしれないね。弱い立場ではそういうものだ
絢唄 @ayauta22 2019年12月8日
ekesete1 え、憶測でモノ言っちゃうの?それあなたの妄想でしょ。妄想は現実じゃないですよ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 かもしれないで話をしないでください。私が調べた限り、こういった事例ではすぐ問題が問題であると取り沙汰されるTwitter上において、問題視される13日より前、ただの一件たりとも否定的な見解を述べる人間自体皆無でした。本当にマジで誰一人としていなかったんで調べた時自分でびっくりしたんですよほんとに。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
myomyo01 匿名が可能な場であるTwitter上でも、その「ぎょっとするようなポスター」に関する愚痴が、職員のみならず「公の場にあることで目にした人間」からもなされていないという事実があるんです。その事実を無視しないでください。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
ayauta22 あまり意味のない話に付き合うと、そうなるのは仕方ない。
絢唄 @ayauta22 2019年12月8日
ekesete1 あなたがずーと自分の主観のみの妄想しか語ってないからでしょ?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月8日
(主人公が巨根で宣伝されてる漫画の広告たまに見かけるそっちに関しても特にエロいとは感じませんね)
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 意味の無い話になるのは、あなたが何の根拠も提示できないからですので、他人のせいにはしないように。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 そのお気持ちが見当違いって話だぞ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ちなみに「根拠が提示できないのは『お気持ち』だから仕方がない」という話についても「だったら他人のお気持ち、しかも相当量の数がいる事が事実として示されているお気持ちを無視しちゃいかんよね?」で終わりますんで。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月8日
宇崎ちゃんは公金出てるわけでもないし政府から公認うけてるわけでもないのだが・・・
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
巨乳って単語が錦の御旗になると思うくらい巨乳に興奮するとしか思えないんだよなあ・・・性的な要素を含んではいてもその単語1つで「過度に性的」になるって相当だぞ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
daken3gou 「巨乳」明記されたキャラクターは明白に性的
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
これもホント太田某さんが悪手だった所やね。一言「このポスターへの抗議を、実際に献血に行って職員の方に伝えましょう」程度の事を言っとけば、この例年に無い増加量もフェミニスト自称者の手柄にできたのに、身内は絶対に批判しないから「献血行くのやめよう!」とか言う奴らも野放しにしちゃって、結果としてその裏で一生懸命献血に行って批判に対する抗議を、って言ってた人間の言い分を証明させてしまう事になっちゃって…赤十字自体を「敵」だと思ってしまったからそういう行動が取れなかったんやろなぁ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 それが性的ではない、問題ないという事は多くのフェミニスト自称者の方々も認める所なので、まずはそういった方々に「あのポスターを性的だと扱うのなら、こっちも性的だと扱わないと筋が通らないだろ」と主張して、コミック表紙や駅の巨大ポスターも「表現として」問題視させてから出直してきてください。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 なあ、貧乳は性的じゃないのか?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月8日
myomyo01 理論的基盤のヒントは、法学にもあるのに…… ekesete1 という態度では…… 6587bv 個人の尊厳が最上位。表現の自由はたしかに、人権の中では、センターポジション。けど、法秩序の全体では「個人の尊厳」の下僕。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月8日
ekesete1 性的であることが直ちに公共の場に相応しくない事にはならない、それだけで文句つける人が幼稚なだけ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
巨乳と明記されたグラビアアイドルはポスターに出せないほど性的なのか。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 「下着広告に下着女性」と「ビール広告に下着女性」は違う。同じ様に「宇崎ちゃん広告に宇崎ちゃんを使う」と「献血ポスターに宇崎ちゃんを使う」も違う。後者はこれ>女性をむやみにアイキャッチャーにしていませんか? アイキャッチャーとは、広告に注目させるための視覚的要素のことを言います。 伝えたい内容とは関係なく、人目を引くためにあえて女性を起用していませんか?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月8日
嘘ついて公金取ろうとするのはな、詐欺というんや
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんポスターはコラボ広告なんで宇崎ちゃんと献血の両方のポスターですよ 宇崎ちゃんを知っている人に献血に行こうというメッセージを送り、献血に来た人物に宇崎ちゃんという作品を紹介するメッセージを送るポスターです
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 あえて女性を起用したわけじゃなく、宇崎ちゃんという漫画とのコラボなので主人公の一人であり表題にもなっている宇崎ちゃんを使用する事は理に叶った起用なので特に問題はありませんね。コラボを行い、献血に興味が無い層へのアピールを行うという目的ですから。そういった目的が明確であるというのに、それでも献血アピールに使ってはいけないとする根拠はなんですか? また、その理論で言えばあらゆる女性を用いた献血コラボポスターは非となりますが、問題視されていない理由もお教えください。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月8日
この誰ひとり理解できない理論展開し続けるあたり、やはり会話が成り立たん界隈だなというのがよくわかる
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
nnWEnSAaoRMHcri 合法でも問題というのはよくある。例えば迷惑メールは規制以前は合法だった
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
「価値感が違う」というのをこっちは認識していても、向こうが認識していない上に、自分たちの価値感が実は脆弱なモノであり、正面から戦えば負けるという事に内心気づいてて、だから権威の力借りて相手を叩き伏せる事に終始する。結果、こちら側から見れば「会話にならない」となるんでしょうねぇ…。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 性的だと問題がある訳だ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 迷惑メールが迷惑だというコンセンサスは取れています。宇崎ちゃんポスターが迷惑であるというコンセンサスは取れていません。以上。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 性的であるとする根拠の提示をおねがいします。巨乳が性的の根拠たりえない事は上で説明した通りです。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
nnWEnSAaoRMHcri難しく考えることは無い。これと同じ ekesete1
ららぁ @lalalala0987 2019年12月8日
こういう話の通じない馬鹿は放っておくのが楽なんだが、放っておくとでかい声で馬鹿なことを吹聴するんだよなあ。その上でかい声や居丈高な声を真実だと信じる馬鹿もいるから結局端から訂正しないといけない。最後まで頑張ったもへもへ氏には敬意を表する。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
myomyo01 女性に向かって「巨乳」と言えないんじゃないか?やっぱり性的なんだな
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
お仕事なので場を離れますねー。うっかり間違って勝ち誇ったりしちゃわないように、予め言っておいてあげます。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月8日
ekesete1 ああ、ごめんね、続きはまた明日
ephemera @ephemerawww 2019年12月8日
「補助金が出る芸術家は豊かな作品を制作できる一方で、お金がない人は作れないか借金苦。美術館も文化庁や国に忖度して、気に入られる為に無難でつまらない展示しか無くなってしまいます」表現の動機って金か?w 主客転倒だ。そりゃもうただダダをこねて国に忖度をねだってんだよ。そりゃ乞食っていうんだw だいたい国が表現にお墨付きつけて差別化することにクレームつけるなら「文科省推薦」とかから潰していかないとなw
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月8日
どちらも認めるべきとか言いながらてめえらは政府からの公金と公認をせしめようとか、強欲すぎて呆れる。宇崎ちゃんを政府公認にして公金で補助しろとは絶対言わないくせにな。
レン @twren3 2019年12月8日
ekesete1 献血ルーム前ならば、献血ルームで働いている人はほとんど目にしないんじゃないでしょうか
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
twren3 出勤退勤時、昼食外出時
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月8日
ekesete1 抗議は問題ない そして基準を作って法制化しろというのも問題ない その基準もなく、個人の感覚と感情で違法ですら無いものを規制するのがおかしい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年12月8日
ekesete1 君が言及すべきはコンビニとjrに対するマスコミの挑戦だよ。ガチの検閲恐れてマスコミは記事書けないからね。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
nnWEnSAaoRMHcri 多分今回献血ポスターに抗議した人の多くは法規制は望んでいない
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月8日
会田誠を擁護してる馬鹿に聞きたいんだけど、じゃあ逆に野党政治家の党首とはっきりわかる姿かたちで野党を批判する作品を、政府が公認して公金を落とすなんてことをやってもいいと思ってるのかな。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
rareboiled 「行動する女たちの会」の会誌には、例えば次のように述べられている。「ところで私たちは、法律を作って性差別的広告を禁止して欲しいということは現在考えていない。他の国でやっている所もあり、それも一つの方法ではあると思うが、日本のいまの情況からいって、行政や立法に対してまだ信頼感を持ち得ないし、むしろ危険ではないかと考えています。」(女はポルノを読む 女性の性欲とフェミニズム 46頁)
ST_009 @ST_565 2019年12月8日
ekesete1がまた、妄想で言い争ってるのか・・・馬鹿海老と同じで懲りないねぇ。
ST_009 @ST_565 2019年12月8日
もう宇崎ちゃんの献血ポスターのことはもう良いだろ、何時まで引っ張るねん、日赤が「セクハラではない」とTwitterで言ってるんだからもう良いやろ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 行動する女たちの会ってインターネット上で宇崎ちゃんポスターを批判していた方々と同じ層なんですか?行動する女たちの会という集団に所属していると自己紹介欄に書いてある人を全く見た事がないので、関係のない別の集団では?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 巨乳に限らず、おい〇〇と名前ではなく肉体的特徴で呼ぶことはハラスメント行為になり得ます。その肉体的特徴が性的な要素を含むかどうかは問題点ではありません。  「子供が酒を盗んで飲むのは未成年飲酒禁止法違反」が飲酒禁止以前に窃盗という犯罪であることと似ていますね。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
Eo554IijYfHOQqw 特に問題視されたのがセクハラなわけだ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 は?ハゲやモヤシやデブなら大した問題ではないと?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月8日
ekesete1 宇崎ちゃんのポスターは巨乳と明記されてないんだが
ekesete1 @ekesete1 2019年12月8日
satori_Lv35 巨乳設定だけあって絵も巨乳が強調されている
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月8日
ekesete1 明記はされてないということで合意が取れたみたいですね
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月8日
これにより彼の「一度でも性的な設定が付与されたならば多少でもそれが強調されれば公共の場に出すべきではない」という主張が形成されましたね。ところで『人妻』って割とエロ方面では定番の性的な設定ですがつまり既婚女性は配偶者と一緒に公共の場に出してはいけない、と判断されますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
ekesete1 つまり「巨乳と明記されてない」わけだな、なんで嘘ついたの?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
satori_Lv35 書いてある>SNSを中心に話題沸騰!ウザいけれどカワイイ巨乳後輩宇崎ちゃんとのドタバタラブコメが単行本化!
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年12月9日
USK60873370 女子校生も女子大生も女教師もダメになりますね。 あとバスガイド、CA、ナース、花嫁、etc…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
ekesete1 摩り替えが通用すると思うなよ。
ST_009 @ST_565 2019年12月9日
ekesete1 そんなのはいいから答えてやれよ、それとも答えられないのか?
レン @twren3 2019年12月9日
ekesete1 多くの時間を過ごすであろう、献血ルームや事務所にはないんですよね?ほとんど目に入らないでしょ?
レン @twren3 2019年12月9日
性的意図が付加されていて、個人がダメだと言ったはダメだという個人のお気持ちを重んじた意見は全て聞き入られなければならないだと、この世のあらゆるものを規制し放題になる。
にににry⋈ @for_registratio 2019年12月9日
何でもかんでも公金が支出できるわけでないから、公金の支出対象が選択されることはしょうがないことだけど、仮にでも一度公金が支出されると決定されたものを取り消すことは、見込んだ収入を取り上げる、赤字を背負わせるようなことになり、萎縮を招くので俺は反対。(トリエンナーレは手続きの問題があったと言う点については、懐疑的ながら経緯を見守りたい所。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
ekesete1 面と向かって巨乳という事は、明確にその巨乳の人に向けての身体的特徴の揶揄である事がはっきりしているので、それについては「性的であるか否か」とは別ベクトルで忌避されるべき行為である。これは例えばハゲとかチビとかデブとかでも同じ事。面と向かって言えない=性的だから言えないと結ぶ君の認識は間違ってるわけね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
同趣旨の Eo554IijYfHOQqw に対して、特に問題視されたのがセクハラだとか返してるみたいだけど、そういう話はしていない。君が「巨乳は性的である」と主張するから、その根拠はなんだと問うて、それに君は「面と向かって言えないなら性的だ」と返し、それに対してこちらは「性的であるか否かと面と向かって言えるかに相関関係は無い」と説明した。それで「特に問題視されたのがセクハラ」と返ってくると、これはもう意味がわからないよね? セクハラの対象になるから性的だと言う主張?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
ちなみに、チビデブハゲも状況によってはセクハラだからね? セクハラが女性に対する物しか存在しないかのように考えているのかもしれないが、女性から男性に対するセクハラ、さらには同性間でのセクハラなんてのも当然存在しうる。そういった諸々を踏まえると「巨乳云々はセクハラだから性的だ」は成り立たなくなるわけだ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
for_registratio 萎縮に関しては、そもそも「表現内容の問題を主眼とした取り消し」ではないわけだから、そこをミスリードしようとする人たちに踊らされないように注意する必要があるんじゃないかと思うわ。これ、献血に対する太田某さんのやり方が悪手だったのと同じように、津田のやり方もこういう方向性に持っていこうと考えるなら悪手だったね。正直に展示内容を申告してたら、多分その時点で難色示す人って河村市長に限らずいただろうから、それをダシにして「表現の自由が妨げられた!」って言えば良かったのにって思うわ。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
myomyo01 あとは、公金でない金でもってそういう表現の自由を守ろうという動きが皆無なのも個人的にはずっと気に入らない。公金でないと萎縮するって言いながら、公金出ないような事態になっても表現の自由を萎縮させないで済むようにする動きってのが皆無なんだもん。表現の自由は守られるべきだ!と声高に叫びながら、その守るための金は絶対に公金から出なきゃいやだいやだって言うの、正直おかしいと思うんだよな。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
myomyo01  「巨乳」は男が女の胸を性的に見た時の呼び方で間違いなく性的。女性器の俗称と同じ
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
アメリカ人の、三次元のおっぱい露出フェミニズムデモはよくて二次元の完全着衣巨乳キャラクターはダメという感覚が分からない
葉原 きいち @Key1_H 2019年12月9日
まるでわかってなくて草
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
Blue_Reimu 全裸デモはいいが、ポルノ雑誌を職場に貼ったらアウト。そういうもんだ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
ekesete1 大きい乳を「巨乳」と称する女性がいないという衝撃の事実が提示されてしまったんですが、私は一体どうしたらいいんでしょうか。笑っとくか。わっはっはっは。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
ekesete1 え、最初に噴き上がったガイジン、日赤の職員だったの? ‪https://togetter.com/li/1423707 あと、全裸デモがOKならなんで日本フェミニストはやらないの?フェミニズムの発露だよ?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
女性も男性も大きな乳の事は巨乳と呼ぶし、そこに性的な意味が込められない事だってままある。 男が女の大きな胸をそう称するから性的だ、という君の理屈はここでも破綻したね。どうすんの?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
朝鮮従軍慰安婦はキーセン、売春婦なのはみんな知っているね?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
myomyo01 でも女性に「おい巨乳」と言えないよな
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
Blue_Reimu 米軍報告書(1944年作成)には、朝鮮出身慰安婦は騙されてつれて来られたとある。つまり誘拐被害者> 「このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し」 https://web.archive.org/web/20140331185137/http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
spin_out @spin_over 2019年12月9日
「公金でぼくちんたちの芸術を守ってくれなきゃヤダヤダヤダ」こうでしかない。ちょっと小林多喜二に謝ってこい。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
ekesete1 「誰に」騙されたかが重要だぞ? 同じ朝鮮人の人身売買ブローカーが横行したから旧日本軍が介入したんだぞ? さらに証言者の発言が前後矛盾する例が多発しているから信憑性は薄いぞ http://www.ianfu.net/opinion/sakurai-yoshiko.html あと1944年とかまだ戦争中じゃねーか 敵を貶めるための誇張も混ざっている可能性も考慮すべきだろjk
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
ekesete1 あと、盛りのついた猫みたいに従軍慰安婦ネタに飛びついたみたいだけど、これ Blue_Reimu には反論はないんか?ん?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
Blue_Reimu 別の証言でも病院関係と騙されており、誘拐テンプレ化していたと考えられる>1942年の4月初め、日本の官憲が朝鮮の平壌近くの村に来た。彼らは、ポスターを貼ったり大会を開くなどして、 シンガポールの後方基地勤務で基地内の世話をしたり病院の手伝いをする挺身隊(原文では、"WAC" organizations )の募集を始めた。https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/523.html
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
ekesete1 それはデブの男性に「おいデブ」と言えないのと同じ理由だ、と説明されているはずですが。既に理論的に破綻した話を何度も順繰りに繰り返して疲弊を待とうとも、いつまでもお付き合いするだけですよ?
にににry⋈ @for_registratio 2019年12月9日
myomyo01 手続きの問題だ、とお上は言ってるけど本当にそうなのかという点は結論でないだろう所ではある。で、手続きとして本当に補助金を取り消すに値する問題だったかは今後話がされるはずの点になるやね。山田太郎議員も注視すると言ってくれているし、とりあえずは待ちの姿勢だけど。津田氏のやり方についてや、他でも検閲だって言葉を使ってる人たち一部についてもおかしいと思う点多々あるのは俺も同じく。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
「巨乳は性的」から理論展開している君の理論は「巨乳が性的であるという事」をまず証明しなければ成立しえない。にも関わらず、君は「巨乳は性的」という自らの定義を論理的に何ら説明できていない。 はよ説明してプリーズ?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
for_registratio まあ、確かにねー。ただ、虚偽の申請が行われて何のおとがめも無しってのはありえないだろうし「全額取り消しが妥当だったかどうか」って所に論点は絞られそうな気はする。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
ekesete1 「性的」と「過度に性的」は区別してくださいね  いいですか、例えば創作において女性の泣き黒子はセクシーさを象徴する意匠だったりしますけど、顔に泣き黒子がついてるだけで本の表紙にできなくなったりはしないということはわかってもらえると思います。では巨乳という特徴はそれだけで過度に性的と呼べるものでしょうか?
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月9日
会田氏の作品に関する話題が無く、宇崎ちゃんネタで飛び込んで言い返せないと次の聞きかじっただけの話題に変えていく。性的嗜好なんて人の数程あるんだから『巨乳』に拘る姿は寧ろ『私はおっぱい星人で大きいことは良いことだ!』と性癖の自己紹介してる様なモノじゃ無いのかね。論拠にしてる著書や人物がとことん功を奏していない様だし。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月9日
あいトレと会田氏のケースにより、公金支出の為の手続きと審査の厳格化は進むだろうねぇ。としかもういうことは無いかな。
にににry⋈ @for_registratio 2019年12月9日
myomyo01 一部支給みたいな裁定がありえるのかも良くわからん点はありますが、(あんな表現に公金出さん!みたいな内部文書やら録音が出ない限り)そのあたり以外論点にはしようがないでしょうね。全額がありえないかというと、申請の修正再提出を持って全額交付ってのもあり得る筋とは思う。あと今までには申請不備で全額取り消しってのはなかったって話もあるので表現内容により補助金取り上げることはすべきでないってメッセージが社会に共有されて欲しいとも思う。
にににry⋈ @for_registratio 2019年12月9日
(言う必要はあまりないかもだが、補助金停止は不当でないかとの立場をとってるけど、トリエンナーレの昭和天皇の表現はヘイトだと思うし、俺も嫌な気持ちになりはする。あと人の写真を焼いてそれを公に見せる行為が、生きている人か故人か、公人か私人かなどでどう判断分かれるのかも気になるし。
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
myomyo01 デブは同性間でも言うが、巨乳は男性から女性へ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
GoChestTenno 作者がこだわっているという話 ekesete1
レン @twren3 2019年12月9日
ekesete1 巨乳という身体的特徴を付与したのとそれらのキャラクターがポスター掲示してはダメか否かは別の話では?
レン @twren3 2019年12月9日
巨乳はただの身体的特徴ですよね?巨乳が性的で公の場に適さないなら一定以上のバストを持った人間は公の場に出てきてはならないということですかね?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
twren3 女性に「おっ巨乳だねえ」とは言いにくいんじゃないかな。性的過ぎるわけだ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
なんでこう、「その理屈が厳格に運用された場合何が起こるか」を考えられないんだろうなぁ......あ、馬鹿だからか。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
出してきた理屈を統合して厳格に運用すると「一度でもセクシー路線で売りだされた女優は二度と表舞台に出ることはできないし、誰かが性的に思う要件を満たした女性も公共の場に出てはいけない」となるわけだが、そもそも「女『性』」である時点で産まれながらに公共の場に出る権利を失う、となる。いやぁ、とんでもねえ女性弾圧家がいたもんだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
ekesete1 デブって言うのかよハラスメント野郎やんけ
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
Eo554IijYfHOQqw デブは同性間でも使うが巨乳はもっぱら男性から女性へ。やっぱり性的なわけだ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
フェミニストの目的はいつから「女性の男性化」に変わったのか
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
性的という概念は理解できるが失礼という概念が理解できないので男性相手においチビおいデブおいハゲと呼びまくる無神経ハラスメント野郎ってことになるなあ
油揚げ @Yasaka109 2019年12月9日
ekesete1 “もっぱら”→なんかそういうデータあるんですか?
ekesete1 @ekesete1 2019年12月9日
Eo554IijYfHOQqw巨乳とか女性器の俗称とか、基本的に男が使う単語というのがある
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月9日
ekesete1 もっぱら、基本的に〜、とか個人の印象だよね、と思ってたら…自分で答え出てますね。『イメージがある』って公式なデータもない、女性が女性に使うこともあるかもしれないという可能性を排除した自分の独り善がりの決めつけですよね。そこは理解できてますか?自分で自分の首絞めてますよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
逆算すれば男性器の呼称は基本的に女性が使うものだった……?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
ekesete1 「おい〇〇」という名前以外大体何が入っても失礼なハラスメント発言で巨乳という言葉が悪いことが導き出せると思っているのが間違っているって話なんだよ。わかったかな?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
おいムキムキ←失礼  おい高学歴←失礼  おい白人←失礼  おいマカー←失礼  おい巨乳←失礼
レン @twren3 2019年12月9日
ekesete1 巨乳もデブもブスもべっぴんも美人もハゲもヒゲもヒョロガリも出っ歯も貧乳もデベソも深い関わり合いのない人間には言わないでしょ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
ekesete1 既に指摘されてますが、デブに限らず信頼感系の無い間でかわされる身体的特徴を揶揄する呼び掛けはハラスメントなので、今後は気を付けてくださいね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
斯様にTPOによって扱われ方が違う言葉を用いているのに、そのTPOが適切でないという説明の根拠にTPOによって扱われ方の違う言葉を持ってくるというパラドックスが、君に限らずこのポスターを積極的に問題視する人全般で発生してんのね。