【生ゴミを差し入れ】 800人の被災者に700個のケーキを差し入れる行為の是非 【救援者の傲慢】

林真理子が「避難所に700個のケーキを差し入れようとしたら、「被災者は800人いるので分配できない、持ち帰ってくれ」と言われた」ということについて腹を立てていたらしい。 猪瀬直樹はこれを取り上げ、「避難所は柔軟に対応すべき」と避難所運営を批判したっぽい。 ラフコ下谷社長(東北思い出写真館)は、「避難所運営だってプロではなく、運営自身も被災者。救援者が持ち込むエゴや不公平が避難所の不満を増大させ、賞続きを読む林真理子が「避難所に700個のケーキを差し入れようとしたら、「被災者は800人いるので分配できない、持ち帰ってくれ」と言われた」ということについて腹を立てていたらしい。 猪瀬直樹はこれを取り上げ、「避難所は柔軟に対応すべき」と避難所運営を批判したっぽい。 ラフコ下谷社長(東北思い出写真館)は、「避難所運営だってプロではなく、運営自身も被災者。救援者が持ち込むエゴや不公平が避難所の不満を増大させ、賞味期限や付随するゴミが発生するものを持ち込まれる迷惑もある」と猪瀬・林の認識を批判。 救援者は救援を求めている被災者に対して、傲慢な意識を持ってはいないか? 感謝を期待する「施し」の意識を持ってはいないか? 期待通りの反応をしない被災者をなじるのは救援者のエゴではないか? などなど、被災者と救援者の意識のズレについての議論。 例えば、被災地にカップラーメンを送ったものの、そこには水も湯を沸かす燃料もなく、ついでに箸もなく、容器ゴミを処理する仕組みも場所もない――というようなケースで、箸を調達できないし、食べ終えた後の容器もゴミになり処理ができないので、とカップ麺を断るのは是か非か。 被災初日で他に何もないなら緊急避難的に受け入れるべきだったかもしれないが、生活再建の段階に入ってからの話だとすると、これはこれで欲しているのはそれじゃない、だったりといった齟齬が生まれてくるというか。 必要なのは需給のマッチングであり、マッチングを考慮しない「善意」は、それが善意や正義感から発せられたものであっても、押しつけの迷惑でしかないのではないのか? を、著名人・無名人が語っていた。 ★東北思い出写真館 http://www.tohoku-pics.net/
猪瀬直樹 避難所 林真理子 ケーキ ボランティア
azukiglg 77128view 104コメント
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  • 猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-06-04 03:05:45
    東京都は新入職員1000人全員に言語力研修を今年から義務付けた。北川達夫さんが一役買ってくれたが、ある企業での話。10人しか乗れない船で満杯、それ以上乗せると沈む。海から一人助けてくれと叫んだ、さてどうするかという命題。日本人の特徴が出て困ったと。さて、皆さんはどうしますか。
  • @rafcocc 2011-06-04 03:13:51
    10分交替で1人ずつ泳げば良いと思います。(´・ω・`) RT @inosenaoki 10人しか乗れない船で満杯、それ以上乗せると沈む。海から一人助けてくれと叫んだ、さてどうするかという命題。日本人の特徴が出て困ったと。さて、皆さんはどうしますか。
  • 猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-06-04 03:21:11
    林真理子さんがエッセイで、避難所にケーキを700持って行ったら800人なので断られたというようなエピソードを書いていた。公平ディレンマに陥り決定力がないのだ。石巻市に弁当を東京の業者が5000食届けたら、夕飯後であり弁当の賞味期限が翌朝なので受け取りを拒否された件もあった。
  • @rafcocc 2011-06-04 03:38:53
    翌朝が賞味期限のお弁当、夕食後に5000食もいきなり持って行くのもずいぶん非常識な話だと思いませんか? RT @inosenaoki
  • 猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-06-04 03:41:53
    10人の船にもう1人乗せるか。短い時間にたくさん回答ありがとう。そもそも命題には正解は存在しないのだが。自ら進んで英雄的に犠牲になり助ける。くじ引きで英雄を決める。欧米ではそういう答えが多いが、日本謀大手企業社員はただ「助ける」だった。11人では必ず船が沈み皆死ぬわけだが。
  • @rafcocc 2011-06-04 03:46:50
    翌朝が賞味期限でも、せっかく持って来たんだから受け取れってのは傲慢でしょう。ゴミの処分にも苦労しているところで、わざわざ5000食分の生ゴミ増やしてどうするの?賞味期限無視して食べて、体力の落ちてるお年寄りが食中毒でも起こしたら誰が責任取るの?受け取れる理由の方が見当たらないw
  • @rafcocc 2011-06-04 03:52:17
    事前に人数を確認して、少し多めにお持ちするのが当然のマナーだと思います。 RT @okawara19 頭カタっ!RT @inosenaoki 林真理子さんがエッセイで、避難所にケーキを700持って行ったら800人なので断られたというようなエピソードを書いていた。
  • @rafcocc 2011-06-04 03:54:19
    被災者だから、賞味期限切れのお弁当でも、足りないケーキでもありがたく戴け、っつーのは傲慢そのものだろう。
  • 猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-06-04 03:54:51
    震災直後、悪路を辿り着いた。意識を非常時に切り替えできていない。渇いたパンよりホントの弁当なのだから朝食に配ればよかった。パンはおやつで。 RT @RafcoInc 翌朝が賞味期限のお弁当、夕食後に5000食もいきなり持って行く非常識と思いませんか? RT@inosenaoki
  • @rafcocc 2011-06-04 03:55:25
    いろいろ端折られてるんだろうとは思いますが、そもそも数が足りなかったことが問題。 RT @okawara19 しかし断る事はないのでは。RT @RafcoInc 事前に人数を確認して、少し多めにお持ちするのが当然 RT @okawara19 頭カタっ!RT @inosenaoki
  • @rafcocc 2011-06-04 03:58:41
    震災直後ならなおさら、食べ物の足りない地域は他にもいくらでもあったはずなので、自分たちは食事を済ませたのだから他へ回してあげて欲しいという配慮だったかもしれませんね。 RT @inosenaoki
  • 猪瀬直樹/inosenaoki @inosenaoki 2011-06-04 04:04:01
    . 非常時は常に想定外。数も変動している。世帯で分けるとか融通がきく基準に切り替えれば解決したはず。 RT @RafcoInc そもそも数が足りなかったことが問題。 RT @okawara19 断る事はないのでは。RT @inosenaoki
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2011-06-04 04:04:16
    @RafcoInc 被災者を犬か猫とでも思ってるんですかねえ(´・ω・`)
  • @rafcocc 2011-06-04 04:06:58
    800人の避難所に人数も確かめずに足りないお菓子を持って行って、喜ばれなかったと逆ギレするのが林さんの限界っていうだけの話でしょw RT @inosenaoki @okawara19
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2011-06-04 04:09:09
    自分は美味いもん食っておいて被災者は残飯食えなんて良識を疑うわ。こちらは残飯処理できて、被災者は飢えをしのげて一石二鳥って、お前の血は何色だ。
  • @rafcocc 2011-06-04 04:09:43
    @inosenaokiさんは800人の避難所を見事に仕切り倒せる自信がおありのようですが、わたしにはないです。避難所の運営をされてる方たちも、年中避難所を仕切っているプロではないです。800人は大所帯です。揉め事のタネが歓迎されないのは あ た り ま え 。@okawara19
  • @rafcocc 2011-06-04 04:11:09
    @inosenaokiさんといい、林真理子さんといい、仮にもプロの作家を名乗られる方というのはもうちょっとマトモな想像力をお持ちかと思っていました。非常に残念ですね。
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2011-06-04 04:12:57
    @RafcoInc こちらは今起きたところでしたが、同感です(´・ω・`)
  • @rafcocc 2011-06-04 04:17:31
    非常時に、不満や愚痴のタネに事欠かない被災者800人の避難所運営なんて、マトモな神経じゃやってられないでしょう。自分たちも被災者で、みんなヘトヘトなんですよ。ちょっと想像すればどんなばかでもわかる。非常時を一番理解してないのは、@inosenaokiさんの方じゃないんですかね。
  • @rafcocc 2011-06-04 04:18:58
    どうも巻き込んでしまったようで、申し訳ないす。そして、おはようございます。 RT @imoimo2009 こちらは今起きたところでしたが、同感です(´・ω・`)
  • @rafcocc 2011-06-04 04:21:23
    @tyu322 わたしはお客様に手土産をお持ちするとき、15人の部署に10個入りのお菓子はお持ちいたしませんw
  • Tomohiro: DDS. Ph.D @screwpostt 2011-06-04 04:23:32
    物も意識も押し付け? RT @inosenaoki: . 非常時は常に想定外。数も変動している。世帯で分けるとか融通がきく基準に切り替えれば解決したはず。 RT @RafcoInc そもそも数が足りなかったことが問題。 RT @okawara19 断る事はないのでは
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2011-06-04 04:24:19
    @RafcoInc おはようございます!いえ、むしろこちらから首を突っ込んだのでお気になさらずにw
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2011-06-04 04:29:53
    つーか東京都副知事様だったのかorz なんだかなあ・・・
  • @rafcocc 2011-06-04 04:30:15
    @tyu322 「600~700人ぐらいいます」と事前に聞いていたのであれば、キリよく1000個お持ちして、余った分は適当に分けていただくのが正解だと思います。

コメント

  • Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011-06-04 05:12:28
    ならば被災者の周辺に頑張っとけ。
  • 山浦 貴一 @yamaurara7 2011-06-04 05:34:02
    猪瀬直樹氏は、今の日本人が平等性や公平性を重んじすぎて、結局は全体をダメにしてしまうという事を、700個のケーキの差し入れや11人乗ると沈む船の例を挙げて説しているわけですね。それにおかしな人(ラフコ社長)が絡まってきた。公平性と責任回避の問題。救援者の傲慢さの問題ではない。 クジラの生肉の差し入れ話でもこんな事例があったな。 平等性ばかり考えて、結局は何もできない日本人。 次元の高い人(猪瀬直樹)と次元の低い人(ラフコ社長)のあざれあいで、話になりません。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2011-06-04 06:29:20
    「10人乗りの船に11人目を乗せれば沈むが助けるかどうか」からの「日本人には柔軟性が無い!」 に対して、「10分交替で一人ずつ泳げば良いのでは」ってのは、十分に柔軟性がある考え方だと思う。つまるとこ、「日本人には柔軟性がない」という批判をする事に拘りすぎて、引き合いに出すに適さない事まで持論に組み込もうとして、結果思考に柔軟に物事を捕らえられなくなっているジレンマがある。 (さて何回「じゅう」と書いたでしょうか?
  • ヘボイ山明神 @heboya 2011-06-04 06:34:29
    というか被災地の例に関して言えば、「おまえたち被災者はもっと柔軟性を持ってこっちに対応しろ!」というなら、それ以前に支援を行う方が、柔軟性を持って支援をするべきではないかしら。だからそれで被災側を批判に含めるのはどうか、って話。むしろ政府が義捐金を集めてもそれをきちんと届けられていない事とかの方が、「支援する側の柔軟性の無さ」の典型ではないですかね。
  • @okayu_gohan 2011-06-04 07:07:01
    ラフコの社長が避難所で暮らしながら仕切り役をやれば実情がわかるんじゃない?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-04 07:13:23
    隙の多い例えをした猪瀬に、隙を突いたツッコミをするラフコ社長。だがそのツッコミを悉く無視する猪瀬にしか見えないワケだが。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-04 07:15:28
    そも計画された配給ならともかく、救援物資にナマモノが厳禁なのは、被災ボランティアの経験がなくともマトモな想像力があれば理解に足る知識だが、猪瀬を擁護している連中はそんな事すら理解出来んらしい。滑稽な話だ。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-04 07:26:46
    被災の救援とは被災者を慮って何ぼ。負担をかけたって仕方ないし、その負担を受け入れないかと逆ギレした日にゃどうしようもない。善意ならぬ独善の押し付けと逆ギレを「次元が高い」と云っちゃう人とは、確かに話にならん。
  • セフィーロのおんりょー @cef_tom 2011-06-04 07:50:09
    弁当の話は、農水省からの委託業者が対応で待たされた挙句のあの結果だったんじゃなかったっけ?→http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1302443420/
  • 佐藤賢輔 @satox 2011-06-04 07:55:52
    この人、なんであっちみてんだ?
  • @Haruhi_Fake 2011-06-04 08:08:58
    で、林真理子女史は何故ケーキを被災地に支援物資として持っていったんだ?
  • みっち @3215san 2011-06-04 08:29:40
    賞味期限ギリギリの弁当を持って行ったんじゃなくて、「震災直後、悪路を辿りついた」つまりは結果的に翌朝が賞味期限になってしまったんでしょ? その弁当を「残飯」呼ばわりする人間の思考が理解出来ん。 賞味期限をちょっとでも過ぎたらアウトという考えを、非常時位は緩めなさいってだけの話じゃないのか?
  • CzTcs. Y. @CzT919 2011-06-04 08:32:27
    「仲立ちしないといけない奴らがアホで物事が止まる」って話のはずなのに、なんで被災者と支援者のギャップの話になってるの?
  • jiatama @jiatama 2011-06-04 08:35:56
    完全に猪瀬の涙目敗走だな。こういう人非人にはなりたくないわ。
  • イムログファダ @Imrogfada 2011-06-04 08:39:40
    いつもながらこのまとめの人は酷い内容だが今回はタイトルが特に糞いな。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2011-06-04 08:55:42
    非常時でも状況が完全に確定できなければ何もしないと言う「お客様は神様です」や記者クラブ報道に通じる話。これを善意の問題だと思うバカバカしさ。
  • みっち @3215san 2011-06-04 09:02:27
    ラフコ社長は、猪瀬副知事が例え話を出した意味も全く分かって無いのね。「数が足りなかったらどうするか」のケーススタディなのに、ケーキ1000個持ってくのが正解って・・・。「大人は一個、子供は二人で一個」にするとか、柔軟に対応する頭を持とうってことでしょ。ケーキが人数分無いから全部返すって答えは、1人が船に乗れないからみんなで沈むって事だと気付かんのかね。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-06-04 09:07:22
    私のいた避難所は数が足りないケーキを子供に優先して配ったが・・・
  • babycoco @babycoco_tw 2011-06-04 09:15:04
    なんか話がかみ合ってないようですが(笑)…阪神・淡路大震災で避難所に数ヶ月暮らした経験者から一言。震災直後なら話はわかりますが、そうでないなら「支援する側の柔軟性」も正直欲しいです。避難所側の柔軟さって、要するに柔軟でも譲り合いではなく結局は誰かが我慢することなんですよね。それをわける方も大変なんですよね。毎日毎日、毎食毎食…こういうのが嫌で避難所を出て行く人もいるんだけど…。
  • babycoco @babycoco_tw 2011-06-04 09:20:06
    数が足りない状況による気がしますね。震災直後なのか、そうでないのか…分けれるものであれば、いいのですが…避難所とひとくくりに言っても色んな避難所があるので、絶対こうできるとは言えないと思います。支援する気持ちがあるなら、まず、事前に確認できるのであれば、する方がいいんではないでしょうか。
  • まるけい @harukatkhy 2011-06-04 09:28:25
    猪瀬はここでもアホなこと言ってるのか?
  • セルフ執事 @SF_yomi 2011-06-04 09:29:02
    おいらみたいにモテない男子をやってると、自分の好意が相手から迷惑がられるのって良くある事なんだよね。だから、悲しくはなるけども怒りはしないなぁ。文学の人って、こういう時に怒るよね、文学の人の対人観って不思議。
  • うわらざくん @urawazakun 2011-06-04 09:56:44
    ケーキ持っていくなら、まず被災者さんに「ケーキをこういう風にして提供したいのですが」と断りを入れておかないと。タイガーマスクじゃあるまい。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-06-04 11:23:24
    ↑そうか。林真理子も「私が持ってきたんですのよ、おほほほ」何て言わずに、伊達直人風にこっそり置いておけばよかったんだ
  • maru1213 @maru1213 2011-06-04 11:25:39
    配慮不足の上に逆ギレ。す ご い 迷 惑。林氏にしろ猪瀬氏にしろ、お利巧さん過ぎて凡人には理解できないわw
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 11:38:49
    何が傲慢って、数が足りない賞味期限までそんなに長くないからって“【生ゴミを差し入れ】”って書いちゃうほうだと思うなあ。救援物資に生ものは駄目だ、だから受け取れない、というのなら分かる。「救援物資に向かないものは救援物資に向かない」ということだから。でも「向かないものは生ゴミだ」ってのは傲慢でしょ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 11:52:25
    でいて、“事前に人数を確認して、少し多めにお持ちするのが当然のマナー”で600~700人にキリよく1000個(4~6割増)はOKなのに、5000食が来たらひとつ残らず“5000食分の生ゴミ”という。なんでオールオアナッシングなんだ(笑)。避難所ではみんな腹いっぱい食べてることもないだろうし、一人頭0.5食分だけでも引き取ればいいのに。ケーキも、800人に1400個の「半分ケーキ」じゃあ何かまずいのかなあ。
  • ド杉浦 @hugu100 2011-06-04 11:56:38
    持っていく場所分ければ良かったんじゃね?1箇所に持っていくからトラブルだし。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 12:00:48
    “不満や愚痴のタネに事欠かない被災者800人”がどうやってまーるく“余った分は適当に分けていただく”を実現できるのかもよく分からない。5000食や700個の「余り」を蹴るのには諸手で賛成しておいて、“自分は美味いもん食っておいて”と人の贅沢を難じるのもよく分からない。副知事や有名作家の贅沢が何百食分の贅沢なのか知らんけど、その贅沢を分けたら避難所の人間に平等にわたるのかいな。
  • 西村公平 @nsm1536 2011-06-04 12:02:10
    結局は当事者同士の話だし、この1件についてあれこれ考えたことを他の場合に当てはめられるとも限らないし、そんな熱くならなくてもいいんじゃ。飢えていたらありがたいし、余裕があれば選り好みしたくなる。それだけの話だと思いましたが、僕たち人間のさがに気づけるよい話でしたね。
  • ☆* @stella_stellata 2011-06-04 12:29:56
    @silver_fishes 被災者の前で堂々と切り分けて「数が足りないから半分でガマンしろ」って言えるなら良いんじゃないですかね?当然十分量がないことを非難する意見が出ても、甘んじて受け入れないと。普通1個のケーキって1人で食べるものですし / そうそう、「半分にするのは被災者の方でな」ってのはアウトですよね、自分の不手際を向こうに押し付けているんですから
  • Shira @junya0s 2011-06-04 12:33:59
    ラジオ広告の、親切とお節介の入ったプレゼントの話を思い出した。大阪弁の女性二人が会話するやつ。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2011-06-04 12:38:08
    柔軟性を持った対応をというのも判らなくもないんだけど、1度や2度ならともかく、恒常的にやるとなるとそうも言っていられないような。実態がどうかは分かりませんけど。
  • @higuma2130 2011-06-04 12:56:29
    押しつけの善意は望まれない悪意でしかないっていう典型的な例だね。
  • ヨウ素ナトリウムバリウム @inashiro 2011-06-04 12:57:59
    事前に連絡入れてから差し入れすれば良いだけじゃないの?被災者側が受け入れられないとかならその段階でわかるわけだし。
  • infobloga @infobloga 2011-06-04 13:05:11
    これ、猪瀬&林の方が圧倒的に正論。だいたい、ケーキなんて嗜好品、800人いたら700人も希望しない。生ゴミが問題なら、その場で配布して余った分を持ち帰れば良い。避難所の分配を手土産のマナーと比べている時点で終わっている。RafcoInc氏のは詭弁にしか聞こえない。
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-04 13:09:16
    『ケーキなんて嗜好品、800人いたら700人も希望しない』ならもっとみんなが希望するようなものを持って来たらいいんじゃないの?そういうのを準備した、って時点でその場合はダメダメだってことだよねっ☆
  • しましまったー @shimashimatter 2011-06-04 13:17:01
    まずは子供たちにケーキ配ればよかっただろうに。喜びそうだよ。学校に持っていったら良かったのに。持っていく場所を間違えたな。
  • えこたん@ミスター免許証 @stellarecotan 2011-06-04 13:27:48
    ルンルン気分()で被災地支援ですか…
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-06-04 13:41:51
    ある事象Aに対し、猪瀬とラフコの人が全く違う背景状況を想定して話している件。これでは絶対に意見がかみ合わないし、「柔軟な解釈」も生まれないよ。
  • 十条 亜紀 @aki_juhjou 2011-06-04 13:50:39
    公平性、ねぇ。 なんでそんなにこだわるの? 11人の船の話だって能力値の低い人が犠牲になればいいし、700個のケーキの話だって子どもに配って余ったら持って帰ればいい話じゃね? 被災者ではなくても能力値の低い人は生活に困窮して自殺してる人もいるし飢え死にもしてる。周りの目や行政の圧力で生活保護ももらわずに、ね。  公平なんてどこにもないことにいい加減に気づくべき。 政治家見ればわかるでしょ?
  • 渋谷 泰一郎 @t_shibuya 2011-06-04 14:09:52
    ある意味すごい、この社長。800人の被災者には、800個以上の差し入れでないと持っていってはいけないの?700個持っていって、100人が不平不満を言う?この非常時に。きちんと数を揃えなければ持っていけないのであれば、多くの人は何の物資も持っていけないでしょ。カタい頭で後手後手しょぼしょぼな政府と同じ考え方。
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-04 14:21:09
    「こないだのケーキは我慢したんだから、今度の物資は俺にたくさんよこせ」みたいなのが出てくるケースを想像したら、一部にだけ配ればいい、ってのも短絡的な気がしないでもないよ! | そうして、そういう揉め事の解決は持ってきた人間ではなく、現地の人間がしないといけないという、ね | 全部投げっぱなしで無責任、でも「支援していいことをした」って思えるなんて素敵だよねっ☆
  • フレーバー @stflaver 2011-06-04 14:47:21
    そもそもケーキなんか持って行く非常識さだよな…。ましてやこれから暑くなって梅雨にもなるし、そういう想像力の欠片もない人がこういうことやると無意識の悪意になるんだろうな。林の行動には一片の理もない。
  • 陸離 @Rikuri_Tukimoto 2011-06-04 15:18:09
    石原と猪瀬がまともな事言ってるの見た事無いや。
  • のっちょ @y_nocho 2011-06-04 15:18:58
    非常時に柔軟な対応を全ての人に求めるのは難しい。特に避難所は実質的には避難者の有志により運営されている場合が多いようだ。役人や政治家に柔軟性を求めるのはわかるが、被災者にそれを要求するのは無謀であり、その無謀を通すなら有志の志も消える。被災者を「被災者様」にすることもないが、我々が「支援者様」であってもいけない。ケーキの林氏は浅慮の批判は免れず、猪瀬氏も日本人論が語りたいだけにしか見えない。
  • レンコ @okazakitakeru 2011-06-04 15:25:31
    inosenaokiとRafcoIncさんの話って、最初からかみ合っていないと思うのだけど。inosenaokiの見てる視点をRafcoIncさんが理解していないということはわかるし、物言いが傲慢だなあと思った。
  • 味のみジョニー @OTjonny 2011-06-04 15:40:23
    800人で700個なら諸事情で食べれない人(アトピーとか糖尿とか)と善意で譲る人のいい方合わせれば配布できそうだけどなぁ甘いかなぁ
  • A子 @snoooty 2011-06-04 15:57:24
    数が足りないことも、色々な事情で賞味期限が切れてしまうのも仕方がない。避難所の事情もそれぞれだし、断るのも仕方がない。緊急時だもの、全て上手くいく方が珍しい。でもそこで怒るのが理解できないわ。
  • 十条 亜紀 @aki_juhjou 2011-06-04 16:31:35
    こういうの見てると、やっぱり頼まれても救援物資送らなくて良かったって思った。 揉め事になるの嫌だもの。 義援金送るから後は自分たちで何とかして、って感じ。 政府の無能は認めるけどさ。 親族や知り合いにだけ直接お金や物資を送ればそれでいいや。 それ以外は募金でいいよ。 結局何やっても文句言われるんだし。
  • とみけん @tomiiken 2011-06-04 17:32:17
    林真理子さんの話を持ち込んだとこから、善意か押し付けかの感情論にすり替わってしまっている気がする。猪瀬さんの言いたいことはそこではないはず。人情を優先するのか非人情を優先するのかの違いで論点ズレ。男女の思考パターンの違いとも言えるかな?
  • ぬた @Nuta_JPN 2011-06-04 17:55:00
    どうでもいいけど この社長、賞味期限と消費期限、勘違いしてるね
  • ものりすXP @monorisuXP 2011-06-04 18:12:20
     林真理子のケースは置いておいて・・・弁当業者の件は「農水省の対応の悪さ」を指摘するコメントもありましたが、「避難所にたどり着くまでの交通事情の悪さを考慮出来なかった」可能性もあると思います。  故意に賞味期限ギリギリの弁当を持って行ったら「マイナスな評価しか得られない」のは、誰が見ても明らかです。そんなリスクを冒したがる人はいないでしょう・・・
  • 茶李 @chrlohya 2011-06-04 20:09:38
    猪瀬さんは公平性を重視して何もできない日本人を批判したかったのかもしれないけれど、ケーキとか弁当の例えが的外れすぎて例えになってない。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-04 20:57:16
    断られたんならすぐ他所へ持っていけばいいじゃない。困ってる避難所はいくらでもある。そういう柔軟さが足りなかっただけの話。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-04 21:07:44
    公平性といえば、義援金って政府が公平に分配するからって言って配布止まってるんじゃないっけか
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 23:41:14
    “被災者の前で堂々と切り分けて「数が足りないから半分でガマンしろ」って言えるなら良いんじゃないですかね?”ぜんぜん意味がわからない(笑)。「みんな腹ペコだと思うが、数が足りないからケーキ半分でガマンしろ」がそんなに嫌なのに、「数が足りないからゼロ個でガマンしろ」ならいいのか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 23:46:01
    “「半分にするのは被災者の方でな」ってのはアウトですよね、自分の不手際を向こうに押し付けているんですから”もこの状況じゃ意味不明だなあ。「足りない状況は持ちつ持たれつで乗り切ろうぜ」を完全否定するなら、援助提供が「あいつの不遇を俺らが背負う必要ないな」で終わるなんて誰でもわかると思うけど。でケーキ半分にするってそんな苦痛なの? 「ケーキはいらんなー」の人がいれば、横の人が切らないまま1個食ってもいいんだけど。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 23:49:34
    “「こないだのケーキは我慢したんだから、今度の物資は俺にたくさんよこせ」みたいなのが出てくるケースを想像したら、一部にだけ配ればいい、ってのも短絡的”じゃあ“お持ちして、余った分は適当に分けていただく”も「こないだの余分ケーキは我慢したんだから、今度の物資は俺にたくさんよこせ」でアウト。つまり「人数分ぴったりの物資だけがOK、余剰分は何があっても廃棄。誰にも回さない」が正解なの? 本当に?
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-04 23:56:17
    “そもそもケーキなんか持って行く非常識さだよな…。ましてやこれから暑くなって梅雨にもなるし、”「次はケーキでないほうが良いです。暑くなったり梅雨になった『後』ならとてもまずいことになるので。事前連絡などいただければベストです」といって(適当にもらって)膨らむ腹は膨らませばいいと思うんだけど、そこで「今回のケーキは全突っぱねってことでヨロシク」になぜそこまでこだわるのか分からないなあ。そんなにケーキ捨てたいのか?
  • ☆* @stella_stellata 2011-06-05 00:57:04
    『ぜんぜん意味がわからない(笑)』なんて馬鹿にされちゃった。ただ「持ってきた人間が、ちゃんと1人に1個のケーキが回らない不平不満まで受け止めれるなら好きにすれば良いんじゃないの?」ってだけだったんですけどね。実際にそういう不満などが出てきたとき、矢面に立たされるのはまぁどうせ現場の人間なわけで
  • ☆* @stella_stellata 2011-06-05 01:28:29
    柔軟さだけ語るなら、ケーキを持ってきた人が「受け取れない」と言われた時点で「私が責任を持って切り分けて、みんなに行き渡るようにします」とか出来ないのは柔軟さがないからだ!とか言えなくもないですし(そう思う訳じゃないですが)。どうして被災地側に「ケーキを分ければいいのに、それをしないのはおかしい」みたいな負担の押しつけを前提とした論が先行しちゃうんですかね?余裕があるのは非被災者の側のはずなのに。 / 少なくとも、そういう無責任を『足りない状況は持ちつ持たれつで乗り切ろうぜ』なんて考えられないです、自分には
  • 島流しDOP @doplxyz 2011-06-05 05:40:30
    受け取れない正当な理由がある、それだけのこと・・・
  • tweet ☯️ meme @_Eugene___ 2011-06-05 06:18:09
    善意の押し付け。簡単な話。見識不足。恥ずかしかったのだろうね、わざわざこのような噛み付き方するなんて。結果平等主義への批判の話へねじ曲げられているが、そんなことじゃない。日持ちするケーキ・菓子などいくらでもある。読んだこっちも恥ずかしい
  • アレな人 @lezogo 2011-06-05 09:04:41
    700個のケーキを半分に切って1400個にして、そのうちの800個を分け合って食べたら全員にいきわたると思うんだが、そういうのはアウトなの?
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-05 11:54:31
    ふと、猪瀬の勘違いに気付いた。普通、賞味期限は5日以上長期保存可能な加工品にしか設定されない。仮に避難所に配布されたのが長期保存可能な弁当だとして、開封もしていない弁当が翌朝に賞味期限が切れるとかありえない。
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-05 11:59:18
    百歩譲って“翌朝に賞味期限を迎えた長期保存可能な弁当”が配給されたのだとしよう……って、どこの悪徳業者だよ、それ。というワケで、猪瀬氏のツイートは勘違いの可能性が高い。消費期限と賞味期限を混同したまま云々というのは事実だが。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-05 12:02:03
    被災直後はtwitterでも阪神大震災の教訓から「自分勝手なボランティア活動は現地の迷惑。被災地の需要に合わせて行動しましょう」と叫ばれてなかったっけ?三ヶ月たった今じゃ、そんなルールは無視されて林真理子のような人が現れたり、残飯でもやるように弁当持って来たり最低。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-05 16:00:06
    5000食の弁当がもっと適切にくるべきことに反対してる人はいない。ケーキが適宜要求どおりにくればそのほうがいい。「適切な援助」はいくらでも追及すればいい。問題はそこじゃなくて「公平ディレンマに陥り決定力がない」のはどうなのか? 食料不足の状況で、相当量ある食料を全拒否はどうなのか? 当然で当たり前なのか?だと思うんだけどねえ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2011-06-05 16:10:14
    しかし(本当に事実かは知らんけど)そもそも“今日石巻の皆さんに弁当5000食作った。昼前に出発してとっくに石巻に付いてるのに納品出来ないらしい。”で広まった話を“こちらは残飯処理できて、被災者は飢えをしのげて一石二鳥って、お前の血は何色だ”とお怒りになっている人がいるのは驚く。どうやら廃棄弁当をわざわざ届けた話と思っているようだ、思い込みで。天と地ほどの差があるのに。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-05 21:32:42
    >「公平ディレンマに陥り決定力がない」 そういう決断力のある人があらゆる避難所にいるわけじゃないことを想定すべき。理由があって断られたのならその理由に従って、精神的にも余裕のある支援側こそ柔軟な対応をとったらどうなのか。だから善意の押し付けだと言われる。
  • kartis56 @kartis56 2011-06-05 21:33:39
    生ごみとか言ってる人は状況を煽りたいだけにしか見えない。まとめ人もそうだが、恥ずかしくないのか?
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-05 22:10:43
    誰であれ、冷蔵庫もない避難所に、ナマ物を、しかも人数も確認せず持って行った時点でアウト。震災直後「現地の需要を確かめてボランティア」と言われていた事をもう忘れました?擁護してる人、すばらしい忘却力ですね。林真理子なんてよく知らん。でもこの行動でアウト。擁護してる奴の主張も意味不明。迷惑なものは理屈などなくシンプルに迷惑なだけ。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-05 22:40:32
    ありがた迷惑なものは迷惑だ。擁護しているあんたは、食べたくもないケーキを中途半端にもらったり、賞味期限が切れかかった弁当もらってうれしい?たとえあんたが迷惑でなくても、多くの人が迷惑だと感じる行為だと思い知れ。それとも被災者には一般的なありがた迷惑の基準が当てはまらない存在なのか?ありがたく受け取れ、ってか。傲慢
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-05 23:22:35
    日本で言う「ケーキ」は普通生クリームorバタークリーム使ってるのでなま物ですが何か?
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-05 23:25:55
    反論する人意味不明。ケーキ持ち込んだことを批判しつつ「長持ちすればいいだろう」って、論点が違うだろ
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011-06-05 23:27:06
    正論ですなー。 RT 精神的にも余裕のある支援側こそ柔軟な対応をとったらどうなのか。だから善意の押し付けだと言われる。
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-06 02:09:24
    猪瀬っちの「仲立ちしないといけない人が無能で物事が止まる」っての自体がまっとうな考えかも微妙じゃないかなー?お弁当に関しては、上でコメントのあるように「賞味期限」とは考えにくいし、「もしこれが消費期限であれば」受け取らない(≒受け取れない)となるのは仕方ないことだと思うけどねっ☆
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-06 02:14:55
    外野から「公平ディレンマ」と言って叩かれ、そして現場では「公平でないこと」を叩かれる…ホンっと、そんなのだったら避難所の人、滅入っちゃうよね。公平ディレンマとやらを配る側が乗り越えても、別にそこで問題解決、万事問題なくオッケーなんてありえないのに。公平ディレンマの一言で決めつけて、外野からそれを非難して何かした気分になってるヒトはもう一歩踏み込んで考えたらいいんじゃないかな?
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-06 02:34:58
    「公平ディレンマ」に陥ること自体を思考停止であるかのように叩いている癖に、そう言う状況を「公平ディレンマだ、これじゃいけないんだ」としか言わないのも立派な思考停止だよねっ。だったら、「どうすれば良いのか」を積極的に提言すればいいんじゃないのかな?というか、それもできねーのに他人を叩いて満足とか何様だよ
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-06 02:40:42
    連投で申し訳ないですけど、ケーキの話は http://mainichi.jp/life/edu/news/20110523ddm013040031000c.html が多分出所なんじゃないかと。ブログとか2chの断片的な情報を見る限り、林氏が持ち込んだのではなくて他人の伝聞の話、ケーキの種類はロールケーキ、持ち込まれたのは結構初期の段階ぽいですねー
  • うがうがうー @ugaugau 2011-06-06 12:31:07
    800人もいれば100人はケーキ嫌いがいるだろ。想像力が足りない。
  • 渡辺麻実 @mamiwt 2011-06-06 14:45:03
    林真理子さんがケーキを差し入れたわけではないですよ。週刊文春5月26日号「夜ふけのなわとび」によれば、ボランティア活動をしている元商社マンのT氏が「震災直後、友人のパティシエと、700個のロールケーキを届けたところ、『うちの避難所は800人だから』とつっ返されたという」
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-06 23:57:53
    林真理子がやったかどうかはどうでもいいのでは?問題なのは、避難所の人数を前もって問い合わせもしないで勝手になまものを持ち込んで拒否された人の事を、「林真理子自身が」連載の中でどんな風に書いていたかです。「せっかく持って行ってやったのに拒否できるような立場か」といった上から目線での批判だとしたら、疑問です
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-07 00:06:03
    「平等についての議論だ」という人もズレてる。最初から800個あったら問題はなかった。「人数確認していなかった側の落ち度」については誰も触れていないのが、とっても不思議
  • 藤堂考山 @ko_zan 2011-06-07 08:32:55
    結局、イデオロギーの違いの問題でしょ?まあ、リーダーシップが無いのが問題なのか…はたまた、細かいことへ配慮できない事が問題ないのか…個人的には「平等ジレンマ」によるリーダーシップの不在に嫌気を感じてるので、猪瀬氏の主張には共感を感じるが、石原みたいな乱暴な奴がリーダーシップを取ることにはやっぱり嫌だと感じるし、そういう心情は、この社長が言ってることなんだろうなとも思うし…サンデルならどうするんだろうな?
  • カヨコ @kayoko_srr 2011-06-07 21:14:23
    っていうかなんでケーキ? 趣味の別れる悪くなりやすい嗜好品を保存場所もない被災地に持って行って悪くなる前に全部食え足りないかもねは無いわ 全員分もってくるつもりなら、歯科医師が足りない現状も考えてみるべき 被災地支援は思い付きでやるもんじゃないね 相手は人なんだから押し付けがましいのはやめよう これが綿の下着を1000セットだったなら喜んでくれたと思うけどね!
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2011-06-08 13:36:34
    他の人が言ってるけど、ケーキ持っていったのは林真理子女史ではないなー。あと弁当5000個も垢消した人のつぶやきだけで正確なソースはないし(農水省が依頼するってのもおかしな話)、石巻市に5000個じゃ数足らないなー。
  • 撃壌◆たーのしー @gekijounouTa 2011-06-08 13:44:02
    避難所に物を持っていった場合、分配するのは運営している人だったり市役所の人だったりする訳で、場合によっては避難所にいる人と外からの人との両方の処理に板挟みになる訳で、地震発生直後ならなおさら混乱しているから、余裕のある被災地以外の人が現地に気を配るべきだぬ。(これも他の人が言っているがw)
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-08 13:45:44
    「林真理子だからお前らバイアスがかかっているだろう」とか「何もしない自分を正当化」とか、なんというかバイアスまみれですね
  • ☆* @stella_stellata 2011-06-08 23:56:40
    考えようによれば、「自分がもしも被災者の立ち位置に立った場合に平等に物資が配られなくても良い、それは甘んじて受け入れる」ぐらいの覚悟がないと「公平ジレンマ」なんて批評は出来ないのではないか、と思った。被災者から「公平」が求められるからこそ、運営はその公平を実現しようとしているだけの話な気がする
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-09 00:31:39
    @kida_tsuneko だからそれが既にバイアスの元になされた判断で、『被災地に○○するなんて非常識!』って言っている人間が「何もしていない」と断ずるのはどうなのかな?ってだけですよー。これに関しては「している」とも言えないので、だからそれを持ち出して何かを語ろう、ってこと自体がマズイかなっ☆
  • 十条 亜紀 @aki_juhjou 2011-06-09 07:30:51
    服とかもたくさん来てて倉庫が溢れているって話をテレビで聞いたし、食べ物なんかもっと困るのならとっとと暫定でもいいから義援金を配って、後は復興事業の資金に回して避難住民の雇用にあてたらいいんじゃないかと外野から言ってみる。 配布されたお金で好きなモノを買えるように整備したらいい。
  • カヨコ @kayoko_srr 2011-06-09 14:45:21
    今思ったんだけど、老人だらけの避難所だったんじゃね?
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2011-06-09 22:20:27
    おそらく彼は平等主義の行きすぎを批判しようとしたのだけれど、比喩が曖昧なうえに不適切で誤解を生みやすいものだった、ということだと思う。元のテーマは本当にそこなの? というタイトル。
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2011-06-09 22:26:51
    関係ないけど、「10人乗りボートに11人」に「10分交替で1人ずつ泳ぐ」のは、ただみんなが平等に疲れ果てて全滅、ということになりかねないのでは。だから、これは最適解じゃないと思う。
  • 十条 亜紀 @aki_juhjou 2011-06-10 14:51:13
    本筋から逸れるかもしれないけど、「10人乗りに11人」で「10分交代で泳ぐ」っていう答えは、「最初に力尽きた人を犠牲にすれば残った10人が生き残れる。疲れるけどね。」って聞こえてならない。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2011-06-11 02:13:09
    ↑ここ数日、すこく常識的(社会的)な正論が怒涛のように来てますね
  • nini nini @niinniiniin 2011-06-13 15:20:11
    そもそも『10人しか乗れない船で満杯、それ以上乗せると沈む。海から一人助けてくれと叫んだ、さてどうするかという命題』ってだけじゃ状況がわからなさすぎて、コレだけじゃなんとも言えないということに今更ながら気付いた。この文章だけじゃ、そもそも「海にいる一人を引き上げないといけない」ということでさえ勝手に見た人間が補完してしまっているんだし
  • 平尾 由矢 @astray000 2011-08-18 18:23:56
    やはりな。支援物資として送るのは日持ちのするも荷に限る。缶詰とか乾パンとか。ある程度復興すれば電気やお湯も使えるだろうからカップ麺とかサトウのご飯的なものとか。で、流通がクリアすればお握りとか弁当とか、サンドウィッチとかが届けられる。何にせよ、そういうことは最低限こちらで考えないと、こういう面倒ごとになる。
  • Ttm Bn Okb @bengchang 2013-01-05 08:55:22
    まとめとコメント全部読んでみたが、「差し入れする側」と「差し入れされる側」のどちらの視点から語るかによって猪瀬側とラフコ社長側に分かれているような。タイトルは「是非」とあるが、どちらも「是」なんだろう。ただ目的は「被災地の支援」であって「善意」ではないと個人的には思う。
  • ぷよ@福島県 @puyopuyo1110 2013-01-05 08:58:57
    時期にもよるけど、避難所はギスギスしてすぐ怒る人、哀しくて泣き続けている人、呆然としている人、本当に様々なんだ。誰のために何をしたいのか、よく相談して動くのが大事、それだけだと思う。
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 2013-01-10 08:54:08
    1年半も前の話題なので結果論と言われるかもしれないけど、人数が判らないなら調べればいいのであって、分からないけどとりあえず持てるだけ持っていくと言うのは違うのでは?ケーキって医薬品とかみたいな一刻を争う類のものではないでしょ?
  • kumasan @10p4ino 2016-10-07 07:02:13
    只単純に避難所において「数が足りない」って争いの元になるんですよね。熊本でもある高名な方から子供へのプレゼントがあったのですが数が足りなかったんですね、貰えない子が出ると子供は泣くし、親は怒って「どうして家の子には無いの!」って親から怒鳴られるんです。避難所を運営してる自治体職員が。

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