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借金玉 @syakkin_dama
小宮先生!悪い退廃芸術を見つけました!焼きましょう! pic.twitter.com/DKWZrU4sSQ
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ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
小宮先生のあれは、カバネルのヴィーナスの誕生を意識してるんじゃないかと思っていたが、ちがうのかな。 pic.twitter.com/UXBM87GiLG
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ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
しかし借金玉さんはずいぶん前から、その批判、名画にもあてはまっちゃいますよねという指摘をくりかえしてる気がするけど、小宮先生はそれにたいして、むろん名画だろうと同じ批判があてはまるなら同罪である、とは言ってないの?小宮先生ウォッチャーじゃないのでよく知らないんだけど。
ʇɐ @kmuramatsu
うーん。小宮先生が、いわゆる芸術作品をのぞいて萌え絵だけ滅ぼそうとしてる。というのは、誤解じゃないかなぁ。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
んー、どうだろ。小宮センセが提示してる論文はまさに美術を批判する話だし、元々美術も燃やす気満々なのでは。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
でも、もちろん名画も同じ条件で判断しますと明言するのは避けているんじゃないですか?
いけさん ィェィㇴ太郎 @IS_ikesan
小宮先生曰く「ある女性観がどの程度差別的と言えるかも、歴史的・社会的に変化する」そうなので名画は配慮されると暗に言うてますが明言は避けてますね
いけさん ィェィㇴ太郎 @IS_ikesan
(明言しちゃうと後々めんどくさいことになりかねませんし)
いけさん ィェィㇴ太郎 @IS_ikesan
議論しろという言い方で名画がどう判断されるかについてはごにょらせたイメージ
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
ぼくはむしろ ①萌え絵を批判するのに、フェミニズム美術論で使われている議論を援用した。しかし「じゃあそれらの名画は萌え絵とおなじくらい罪深いんですね?」と返されたらどうするかは考えていなかった。名画も罪深いというと味方が減りそうなのでごまかしている。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
②将来的には名画も攻撃するつもり。しかしいきなりそれをやっても味方を獲得できないので、いまのところは多くの人が賛同しやすい萌え絵批判をしている。 のどちらかじゃないかと、つい勘ぐってしまうのですが……。
uncorrelated @uncorrelated
「イートンが「(女性)ヌードの何が悪いのか」という論文でおこなっている分類をヒントに、「性的客体としての女性」という考えが前提にされているという理解を生みやすい表現について考えてみたい」とあるので、名画への批判を萌え絵に転用していることは宣言されていますね。 twitter.com/shinkai35/stat…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
ストレートにいうと、カバネルのポーズをわざわざ萌え絵風に再現して批判するの、やはり萌え絵への悪意を感じてしまいますね。最初からカバネルそのものを提示して、これと似たような問題のある表現は現代でもありますといえばいいじゃないですか。 pic.twitter.com/ZnIJjnNNi9
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ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
まあ、カバネルをなぞっているというのがぼくの邪推なのかもしれませんが、フェミニズム系の美術批評を知っている人が、カバネルを意識せずにああいう絵を提示したというのは、ぼく個人の感覚では信じがたく思えますね……。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
いけさんが参入しているところからして、どうも悪いインターネットに足を踏み入れているのではという気がしてきたので、このへんでおさらば。
uncorrelated @uncorrelated
イートン論文でBirth of Venus by Cabanel (1865) は参照されているので、まぁ、なぞっていますね。 twitter.com/shinkai35/stat…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
なるほど。じゃあやっぱりカバネルそのものを提示すればいいんでは。なぜ架空の萌え絵をわざわざ描かせているのか……。
uncorrelated @uncorrelated
他のポーズの説明のイラストと統一感を出したかったのでは? また、イラストの方は着衣になっていますね。 twitter.com/shinkai35/stat…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
あーそうそう、カバネルポーズは着衣でも批判されるべきというのも、かなり厳しい基準だなと思いました。

コメント

キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2019年12月11日
わかりやすく『日本は文化芸術において「社会主義リアリズム」を採用すべき』と言えばいいのにね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月11日
結局また、「権威のある作者の絵は叩けない」ていう卑怯な行動じゃろ。宇崎ちゃんの作者が紫綬褒章受けてたらなにも言わなかったと
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
こんなものがあってですね。 『腐女子のためのBL西洋美術史入門』(岩渕潤子)が2013年からCREAウェブ版で公開されている件について https://togetter.com/li/1283399
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
権威主義でしかないじゃないか、というのはもっとガンガン詰めていっていいと思う。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
.isako134 そして今年はこんなことを言い出しまして。 「奇形」「障害」を用いたヘイト発言をしている岩渕潤子について https://togetter.com/li/1422871
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
私が17世紀ヨーロッパ絵画に興味を持つきっかけになった作品にしても、女性キャラクターのヌードシーンが出るのに、不思議なまでに昨年のあの騒動の際には一緒に巻き込んで叩かれることがなくてですね。(該当のキャラクターは男装しており、女性人気があったから!) アニメ三銃士のアラミスの存在がキズナアイ叩きには都合が悪すぎる件について https://togetter.com/li/1281425
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年12月11日
ということは例示の絵画の作者より格段に権威も知名度も低い作者の市中の裸婦像なんて一昨日にでも引き倒せるのにやってませんねピンクのヘルメット被ったら似合いそうな人たちは。
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
.Negative_IsGood あいちトリエンナーレ2019では、街中の裸婦像への抗議を示す作品が屋外展示されました。 https://takase.hatenablog.jp/entry/20190930
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
. isako134 朝日新聞では『「裸婦像への怒り」空の台座で訴え 告発する現代アート』という記事で紹介されました。 https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190729004100.html https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190730002472.html https://www.asahi.com/articles/photo/AS20190730002466.html
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
.isako134 朝日新聞の紙面では開幕2日前の7月30日夕刊に掲載されました。 社会問題、アートで斬る 調査報道をアニメに あいちトリエンナーレ、1日から https://www.asahi.com/articles/DA3S14120312.html
とっきー @cat_hal 2019年12月11日
Dam_midorikawa ということは例示に手塚治虫引っ張ってきたら黙るんだろうかw
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年12月11日
(ヽ'ω`)話の起点がわからんまとめだにゃー
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月11日
.cat_hal 29年前に朝日新聞が手塚治虫作品を持ち上げて「貧しい漫画が多すぎる」なる社説をぶち上げたところ、「黒人差別がある」との抗議を受け、自社で主催した手塚治虫展にてジャングル大帝についてパネルを撤去する事態になったことはありました。 『黒人差別をなくす会』による、朝日新聞社も主催だった『手塚治虫展』などへの影響 https://togetter.com/li/1235769
こけだぬき @mossraccoon_old 2019年12月11日
「異教的」のかどで博物館の展示物を片っ端からブチ毀し、学芸員を処刑したISISの愚行が脳をよぎったポン。
たし @punimuchiya 2019年12月11日
実際海外フェミは美術館に突撃かまして古典絵画も撤去させてるし、和フェミがようやくワールドクラスに追い付いてきたという話だ
への @gms13CS 2019年12月11日
名画だろうが何だろうが閲覧出来なくする事で治安が改善したり差別が無くなるのであれば、規制して良いのでは無いかと思うが、「規制でこれだけ事件が減りました」という成果報告は出来ないのか?出来るなら自由や文化を捨てた甲斐があったと納得もできるが。
こげぱん @kogemayo 2019年12月11日
もうイスラムも含めて、「偶像破壊」しようとする宗教とは滅ぼすか滅ぼされるかでしかないな…
弥生 @yayoi3333333 2019年12月11日
ミケランジェロの「ダヴィデ像」はどうなりますか。全裸で表現されているのは「理由のない露出」であり、これからゴリアテとの戦いに臨むのに何も着ていないのは、まったく機能的ではないですよね。これは、性的鑑賞の対象となるよう男性の身体部位を強調するものです。ダヴィデ自身には、その性的な意図はないため、侮辱的で侵害的なものになります。また、ダヴィデが右手に持っている石は、睾丸の性的なメタファーと受け取られる可能性もあります。これは、性差別を助長するものとして議論するべき問題になりますね。
tacosun @kagami4432 2019年12月11日
萌え絵で名画を真似て汚すな! って言い出すにジョセフ・ジョースターさんの魂をかけましょう… w
フルバ @furubakou1 2019年12月11日
冗談じゃなく焼くつもりだと思うよ。
Oddball @0ddbaII 2019年12月11日
ゴーギャンを美術館から外そうと画策する奴等が実際居るそうだよ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年12月11日
そういや、母乳を男に与えている宗教絵をキモいって言ったフェミさんがいましたねぇ。
とこぶし @ExpressKobushi 2019年12月11日
つまり焼かれる前nいやなんでもありません
MUNEGASHI Isako @isako134 2019年12月12日
.the_no_plan 17世紀にルーベンスが描いた『ローマの慈愛』に「サンドイッチを食べさせろ」とほざいたのがいましたね…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月17日
石川なにがしと違って小宮氏は頭はそこまで悪くないんで,「都合の良い主張を振り回した」上で,「都合の悪いことに対しては口をつぐむ」程度の分別はあるんですよね。一言でいうと卑怯者ってことですが。
uncorrelated @uncorrelated 2019年12月20日
小宮氏が参照しているEaton (2012)には、 Just to be clear, I do not advocate the physical destruction of great artworks!とある他、イートンと小宮氏の議論は何が性的モノ化された表現物なのか、性的モノ化自体がなぜいけないのか両方の観点から相違が大きいです。
uncorrelated @uncorrelated 2019年12月20日
uncorrelated イートンと小宮氏の議論の相違の説明は長くなるので、以下を参照してください: http://www.anlyznews.com/2019/12/blog-post_16.html http://www.anlyznews.com/2019/12/blog-post_99.html