青識亜論「フェミは逃げてばかり。フェミニストの皆さん議論をしましょう」→フェミニストのにぬまさん「ガチバトルしたいです!議論しましょう!」→青識さん、「一対一じゃ駄目だ。複数人がいい」と断る

にぬまさんは表現規制反対派のフェミニストで、これフェミについては石川氏を批判していました。まとめ内のぼん氏も普段は表現の自由の立場からフェミニストを批判しており(ただし納得できないことがあれば青識氏によく反論する)、平安和気氏に至っては「性被害者の落ち度」論を説いてフェミ側から批判されるなど明確な反フェミの立場です。
フェミニスト 表現の自由 青識亜論 ろくでなし子
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にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
●青識さんの交通費払う ●テーマは青識さんの好きな議題に寄せる ●司会の小保内さんに交通費とギャラを提示して折り合い済み ●ろくでなし子をどうしても呼びたければ海外からの交通費は払わないが出演料3万払う ●赤字が出たら私が埋める 以上の条件を提示して、断られた事をお知らせしますね。

断られた流れ

青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
私たちの側の対話の扉は常に開かれていて、しかも積極的に対話の場を作ろうとしている。あとは「フェミニスト」を掲げるみなさんが一歩踏み出せばいつだって対話は成立するのです。さあ、議論をしましょう。
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@dokuninjin_blue ヽ(*´∀`)青識さんとツイキャス討論会したいです!! ヽ(*´∀`)議論しましょう! ヒトシンカさんのアレコレ見て、キャスって手があったやんと思いつきました。
ぼん⚡️ @bonyouben
@dokuninjin_blue ✕フェミニストの側 〇あなたと対話を試みた人たち 主語を勝手に広げるのやめましょう。 >なんでフェミニストが…相手を「判定する能力がある者」になるんですか? 誰であれ「対話=より良いあり方を目指し、時間と負担をかけて意見を交わすこと」を共にする相手を選ぶでしょう。「能力」関係なく。
ぼん⚡️ @bonyouben
これは拝聴したい。 にゃにゃこさん、いつも理の通った意見をされているように思いますし、理路が整理された討論になりそう。 twitter.com/nyanya4649/sta…
アデイの女(その②) @a_day_2018_11_4
@nyanya4649 ( ^^)も~、にゃにゃこさんてばバトル好きなんだかだーっっっ🎵 …でも、そゆ所凄く好き🎵
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@a_day_2018_11_4 青識さんには、ろくでなし子のデマを広めた件について謝って貰ってないので...。 あと「フェミの人議論しましょう!」って言いつつ、あまり論争好きじゃない人にばかり喰ってかかるのズルいと思ふ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
対話イベント、なんかCRACさんに条件面で断られてしまったのですが……まあいいですけど。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いや、外形的には百人組み手なんですが、実際には誰も正面から組み合おうとしないのですよね(笑)
N2(夏イベ甲乙乙) @enu_2
@dokuninjin_blue 具体的な条件はわかりませんが、公開された部分だけ見れば、あれ以上となると恐らく会の趣旨が変わるレベルなのでは…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
@enu_2 普通に私が石川氏に対して提供したのと同じ条件を提示しただけなんですけどね。
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@enu_2 @dokuninjin_blue 石川さんへ出した条件が分かりませんが、前に言ってた「交通費だけ貰えれば討論会に出ます」というのは、cracには適用されないのでしょうか? もしくは、野間氏が言ってた利益折半では無理という事ですか? pic.twitter.com/443d2AhI8P
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N2(夏イベ甲乙乙) @enu_2
@nyanya4649 @dokuninjin_blue 司会の人選とかイベント内での主張展開・反論の持ち回りとかの面では? 費用面としてはご職業柄そもそも利益を受け取れないお立場のようですので招く側としては本来美味しい(失礼)筈ですし…
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@enu_2 @dokuninjin_blue うーん...。「条件面で断られた」の「条件」をオープンにして欲しいですねぇ。 「司会が青識さん側の人選」「双方同じ時間だけプレゼン」(→その後反論)で野間氏が渋ると思えなくて。 あの人性格悪いけど、チャンネル桜に出るくらいだから敵地でこそ燃えるタイプかと。
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@OoA_jpn @enu_2 @dokuninjin_blue お邪魔します、青識さん。 司会者の交通費と日当(例えば日当2万交通費2万)だけ出せば、青識さんは交通費だけで2月に呼べるって理解で良いですか?? 良ければセッティング、私やりましょうか? 3000円×200席埋まる気がしますし、埋まらなきゃ私補填します。
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@takuyalwm @dokuninjin_blue 集客はともかく、足が出たら私埋めますよ。野間さん(インセンティブ)青識さん(交通費のみ)司会者(4万)なら、30万の会場借りても赤字になる気がしません。 わたし間に入って興業師さんやっても良いですが、どーですか??
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@takuyalwm @dokuninjin_blue 宣伝✨ 青の人とおいらの小バトル。なんでフェミは議論しないって言われるのかさっぱり分からない。 togetter.com/li/1407736
あラブ @A2uNEmKz2ohkZwj
@nyanya4649 @OoA_jpn @enu_2 @dokuninjin_blue ff外から失礼 企画側に提案したほうがよろしいのでは?
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@A2uNEmKz2ohkZwj @OoA_jpn @enu_2 @dokuninjin_blue 他の人に巻き込みリプしてるけど 青識さんにも通知行ってるはずー。 そして青と野間がOkならイベント成立するやん? 寧ろ、企画はわたしがやりたいの。儲かる気がするし、損してもタカがしれてるから。
あラブ @A2uNEmKz2ohkZwj
@nyanya4649 巻き込みリプ、システムを把握しておりませんでした。ありがとうございます これで大丈夫ですか? 私が申し上げたかったのは、このイベントについては企画側はcrac氏側であり、条件が飲めなかったのも同氏であるため、そちらに提案すべきなのでは? ということです
にゃにゃこ(にぬま) @nyanya4649
@A2uNEmKz2ohkZwj 野間さんはインセンティブだけで1:1討論受けるって言ってるんだから、 青識さんの方が、ろくでなし子呼びたいとか、ろくでに日当と交通費払えとか新しい条件をつけないかどうかだけを確認したいです。 (司会者の交通費and日当と青識さんの交通費だけなら、赤出てもタカがしれてると思ふ)
託也@映画 @takuyalwm
@dokuninjin_blue クラックさんの公開されたやり取り見ました。 残念ではありますが予想(以前DMで話した)通りでもありましたね… 厳しい言い方をすると青識さんの様に「集客する自信」も「足が出た場合自費で穴埋めする覚悟」も無かったんだろうなと… ただそれを責めるのも酷な気がしてきました。
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コメント

権力の狗 @daken3gou 2019年12月12日
石川にやられたことに対して結構ショック受けてたんかね、まぁそうだとしても今までの青識のスタンスからすれば受けて立たなきゃ嘲笑されるだけだわな。、
ひとゆめ @morpheus_asleep 2019年12月12日
なんで1vs1じゃなく複数人のパネルディスカッション型がいいかって、これフェミ当日にも言われてたけど 話題について二者両陣営のどちらかに無理やり回収しようとしてしまって、対話でなく単純なバトルになってしまうからだよね。あの状況を見てて、確かに生産的な議論を望むなら複数人いないと無理だわと思ったよ。
ひとゆめ @morpheus_asleep 2019年12月12日
morpheus_asleep ヒロイズム全開で演説と扇動に行きがちな青識さんを御すためにも、やっぱり複数人いるのは大切
頭脳設計 @zunousekkei 2019年12月12日
ジャッジが必要ってだけでしょ?事後にオレが勝った私が勝ったって言い合ってもしょうがないし。ていうか、今時普通に映像なりで残せばいいだけだと思うんだけど、それは商売としてマズいのかな?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月12日
議論による落としどころの共有ではなく、ただ相手を圧し折ってやるという喧嘩にしかなんないだろうなと
まちぞう @wagopu4902 2019年12月12日
大澤はしゃしゃってこなくていいです。
トロコンビーフ @okotodo 2019年12月12日
詭弁屋と会話するぐらいなら実写版デビルマン見た方がマシ
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2019年12月13日
やればいいのに。買っても負けても経済的損失ないしそもそも勝ち負けの論じゃないんでしょう。喧々と論理の研鑽するいい機会なのに。社会人だから仕事が忙しいのはわかりますが、ここまでお膳立てしてくれるのなら美味しい話だと思いますがねぇ。
レン @twren3 2019年12月13日
複数人いないと無理でしょ
3+8 @soso05907896 2019年12月13日
石川にしてやられて学習もしない奴か
nekotama @nukotama001 2019年12月13日
上野や野間には勝てないだろうが、青識は野間と対消滅した方が世の為。
Hacchi @2mocccck 2019年12月13日
明らかに論理がガバガバで一方的に突っ込めそうな人とじゃないと対談したくないんだろうなw 表現の自由の代弁者的なポジションが揺らぐようなことをしたくないのはめちゃ伝わってくる。
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
誰も正面からやり合わない!からの条件が云々ってこの人はいつもそうだけど勝ち目の無い戦はしたくないんだろ
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
複数人居たところで隙のある人や意見にだけディベート仕掛けてそれ以外はスルーするの目に見えてる
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
今回の理由付けて断っておいて議論相手募集してるの謎だな。今回の申し出受ければいいじゃないか。募集内容からはパネルディスカッション方式はすっぽり抜け落ちてるしhttps://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1204066546269581313
カス @ptahate 2019年12月13日
一対一だとまた弱いものいじめだ晒し上げだとか言われかねないからな
文野 @vegikan111 2019年12月13日
ptahate 文字起こし、映像公開すればいいだけなんですよねまとめにある通り
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月13日
そもそも、にゃにゃこ(にぬま)という人はイベント主催できるような実績とかスキルとかある人なの? どうも危なっかしい感じがするんだけど。
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
前回のイベントは良くも悪くも石川氏のネームバリューで人集まってたのに、野間が公開したやり取りだと青識氏は自身のネームバリューだと思い込んでるところが1番面白いな
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月13日
このにぬまとかいうのは、条件を提示されてすり合わせすらせずに断ったんやね。じゃあ単純に、そうすることが目的だったんでしょ。
文野 @vegikan111 2019年12月13日
kitayokitakita 「複数人トーク」以外の条件は全て呑まれてますよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月13日
vegikan111 それが「お互い譲れない条件」なら破談になるのもしゃーないのでは。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月13日
これフェミの時は相手の条件をどんどん飲んでコーディネートしたんだっけ?
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
そもそも青識氏が当初言っていた「石川氏に対して提供したのと同じ条件」って経緯が明らかになってみると嘘だったんだな
魔太郎 @86stars 2019年12月13日
断られた条件も完全ノーギャラとか一方だけ発言の機会を減らすとか無茶苦茶なものでもないのに断るのなら最初から条件を明示すべきだし、「私たちの側の対話の扉は常に開かれていて、しかも積極的に対話の場を作ろうとしている」「誰も正面から組み合おうとしない」とか言わなきゃいいんだよ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年12月13日
ガチバトルってもうこれ完全に議論とか討論じゃなくてただのレスバする気満々じゃん そんな生産性のない事ツイッター上だけでお腹いっぱいやろ……
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月13日
cO7gY8gbeNcoNEe 青識亜論の言う「対話」ってバトルじゃなくて止揚だよね。
glitch @kwe6nt 2019年12月13日
根本的に議論というものの認識を間違ってる人多いよね、戦って勝ち負け決めるためのもんじゃないんですよ?
RXF-91 @rxf_91 2019年12月13日
アニャをって奴これアホニマスじゃね?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月13日
mtoaki 右左リベ保守その他諸々問わず、ツイッター民の言う対話がそうじゃない事ってあったんですか?()
nekotama @nukotama001 2019年12月14日
結局青識って何オタクなんだ、もへもへですら(かなり温そうな)ガノタの片鱗はみせていたが。
アホカト6 @AhoKato6 2019年12月14日
これフェミとかフェミ討論とかで「フェミいじめだ!」って言ってたのがフェミ側がガチバトルしたいっす!って言ってた「ほれフェミ側が求めてるぞ!逃げんなよw」みたいに煽ってるフェミニストが非常に滑稽なんだよな。 1:1ではなく複数人でやりたいと言ったら「青識が逃げたwやっぱりなw」ってここでもなってるもんな。 そりゃあ1:1じゃまた石川氏みたいなことになりそうだからなぁ・・フェミ側の前任が悪いよ前任が
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月14日
まあ、バトルと討論はたぶん違うよな
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月14日
この「にぬま」ってのに誠意が感じられないからってのも一要因じゃないのかな。あと小保内はポンコツだから捨てろ。使えねえよアイツ
八代泰太 @clockrock4193 2019年12月14日
CRACって野間かぁ。そりゃリアルの場所に出てくるのは糾弾会の場所だけだろ。 あんだけ事前はイキってたのが期日が近づくに連れトーンダウンして、当日の 高島・野間討論会(ろくでなし子提唱飲み会) https://togetter.com/li/917983 では置物になってたし 基本的に味方に囲まれてないと何もできないだろうよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月14日
石川と1対1でやっての反省点から複数人での座談会を組もうとしてるだけよな?、なんで青識が一方的に断って逃げたような話にしてやがるの?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月14日
少なくとも青識はあの石川と1対1で討論イベントをやりきった実績がある、それなのに「青式は1対1を嫌って逃げた卑怯者」みたいに言うの無理ありすぎだろ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月15日
野間とかいうクソ雑魚ナメクジはジャップオス
akimu @ksgk_hoihoi 2019年12月21日
ツイフェミが逃げる理由は討論に負けるからではなくリアルで顔を見せられないほど醜いからだろ
アデイの女(その②) @a_day_2018_11_4 2019年12月22日
あららら、ボゲーッとしてたらいつの間にかこんな騒ぎになてたのね? にゃにゃこさんばんばれ~‼️‼️
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年12月22日
なるほどこういうのもあるのか
nekotama @nukotama001 2019年12月22日
青識って結局オタクなのかな。アイコンだけで強弁してるだけなんじゃないかとか。
インターネット【公式】 @nabata_me 2019年12月22日
でも1対4でもいいと思うんですよ。 私は青識さんは勇気ある方だと思います。 この場合の勇気とは、青識さんの申し出を受けた石川さんの勇気に似ていますね。 つまり青識さんの現在の自己評価は、当時の石川さんの自己評価に非常に似ています。
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