2019年12月13日

虚構新聞「嫌な予感がして記事を見送った」ハンコ押印ロボ誕生

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ねとらぼ @itm_nlab

嘘だと言って…… 「虚構新聞かと思った」 ロボットが自動でハンコを押す画期的(?)なシステムが開発されTwitter騒然 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/19… @itm_nlab pic.twitter.com/rHIHC5BVmm

2019-12-11 21:02:24
拡大
いなだだ @inadada

@itm_nlab IT担当大臣が言ってた印鑑とデジタル化ってやつかな?

2019-12-12 00:05:48
作都化 @sakutoka

@itm_nlab @derinative 進化したメクラ判ですね。言葉狩りの人が来そうですが。

2019-12-11 22:33:32
ナベクロ @nabekuro

圧倒的なパワーで無限にハンコを握り潰して破壊するロボット作ってほしい

2019-12-13 00:38:33
たぁさん @tahsan619

ハンコ押すロボットより洗濯物畳んでくれたり水筒洗ってくれるロボットが欲しい

2019-12-13 00:03:19
ハシモ @y_mus12

ハンコ不要の声が多数上がる時代にハンコを自動で押してくれるロボット作っちゃうの面白すぎる

2019-12-13 00:02:22
KOTOBUKI(豪遊亭 寿舞伎) @KOTOBUKI26

え?ハンコ押すロボットってめちゃくちゃムダじゃない?

2019-12-12 23:37:31
たぁさん @tahsan619

電王手くんで培った技術でハンコ押すロボット作るなんて開発者の方々も思ってなかっただろうな

2019-12-12 23:36:32
ボッシー @mountain_stella

ハンコ押すロボット、暇を持て余した企業達の遊びだと思ってたけどもしかしてジョークじゃ無かったの…

2019-12-12 23:32:43
Kappa_in_KMT @Kappa_in_KMT

これ、ロボットが押したハンコにちゃんと意味があるのか?法的な効力とかそのへん

2019-12-12 23:22:20
自己責任論撲滅@第52回社会保険労務士試験合格、会社と毎日喧嘩してる反緊縮労働組合員。 @u2qKSkUcSIeBuid

なになに 「ハンコ文化が非効率だからハンコを自動で押すロボットを開発した」だと。 さすがジャパニーズピーポーは目の付け所が違いますね。 ついでに手書きの履歴書を自動で書くロボットも開発して欲しい。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-…

2019-12-11 14:00:49
深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict

そっちいかないでー! IT大臣がハンコ推進派だとこうなるのか… Reading... ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発(要約) - ITmedia NEWS itmedia.co.jp/news/spv/1912/…

2019-12-11 13:56:45
みっつぃー @0079joe

中身見ずにハンコ押してく訳だよね、コレ 内容に不備がある書類とか押印しちゃって損害出てから「機械が押してるから無効」みたいな本末転倒なコメント出すまで想像できた 「ロボットが自動で押印するシステム デンソーと日立が開発」 twitter.com/i/events/12046…

2019-12-12 15:43:59
虚構新聞社社主UK @Kyoko_UK

前にIT担当印鑑大臣のコメントが出たときに思い付いてたけど、何か嫌な予感がして記事化を見送った嗅覚を褒めてほしい。>RT

2019-12-11 21:35:23
芻狗 @justastrawdog

@kyoko_np @hiro_akasaka 毎日虚構のようなニュースが飛び交ってさぞややりにくかろうと心中お察し申し上げます。

2019-12-11 23:45:07
ねこまる @nekomaru19571

@kyoko_np 心中お察し申し上げます。 現実世界のあまりのあまりさに、存在を脅かされる日々かと・・・。

2019-12-11 21:42:52
Garnet @01Garnet02

@kyoko_np 最近現実に負けてますよ?

2019-12-12 01:35:37
虚構新聞速報/編集部便り @kyoko_np

【編集部】「自動押印ロボット」は本紙記事ではなく現実です。あしからずご了承ください。 twitter.com/itm_nlab/statu…

2019-12-11 21:31:24

コメント

FFR31 @FFR31 2019年12月13日
意味あるのか、この機械は?
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⚔🛡ええなさん🐷💴💉 @WATERMAN1996 2019年12月13日
行政組織は、紙で書類を残さねばならない、みたいな規則になっていたりして、苦肉の策って面もあるのだろう。
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綾野 雅也 @Dreammaker0229 2019年12月13日
この自動押印ロボットってデンソーってことは電王手くんが成長(改良)されたモノか http://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/sponsor/denoute/denoute-kun/index.html
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beigyiaa @beigyiaa 2019年12月13日
FFR31 "顧客からヒアリングを重ねる中で、金融機関や自治体では、契約時に膨大な書類に角印を押す必要があり、作業が夜中までかかることもあると聞いている。今回のサービスによって負担を軽減したい" との事なので実際の現場で求められるRPAそのものなんですよね。
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とろろ @ein18790314 2019年12月13日
内容チェックして背表紙綴じたら割り印は機械的に押しても問題ないからなー。 永年保存だとデータだけでは問題あるのは最近発生してるHPEのサーバー用SSDトラブルみたいな例もあるわけで。
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@onpu_original 2019年12月13日
真面目にハンコを押す人を雇った方が安いと思う
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Calucifer🌲 @Chigami 2019年12月13日
onpu_original 流石にそこクリアしてなきゃ発表しないわ
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年12月13日
めっちゃ高速でシャシャシャシャてハンコ押してそう
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月13日
Dreammaker0229 A級棋士にも勝った電王手くんだ、そのうち総理とか社長とかにも勝てるようになるだろう
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Shiro @Shiromagenta- 2019年12月13日
企業がまじめに開発してることにびっくり。こういうのって高専とかのコンテストで作るやつですよ。。。
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mocilol @mocilol 2019年12月13日
代わりに忘年会出てくれるロボット作って
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レドナ @Redona_kurage 2019年12月13日
電王手君!将棋会館に帰ろう!
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ジーブル @givre111 2019年12月13日
現実は虚構新聞よりも奇なり…
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Yeme @yer_meme 2019年12月13日
ただメクラ判を捺すのが大変なら判子自体廃止すりゃいいんスよ。機械に判子捺させるような書類なんかどうせ大した内容じゃ無いんスから。
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羽倉田 @wakurata 2019年12月13日
書類内容を読み上げてくれる機能があればメクラ判ではなくなるかな?
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asada134 @asada1236 2019年12月13日
文化を変えるより技術で解決する方がコストが低くて済むんだろうな
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とまとのゆっきー @vicy 2019年12月13日
虚構新聞でも記事化を見送るレベル←new
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okwae @okwae858 2019年12月13日
電子署名に至るワンクッションとして必要だと思う ここまで愚かなものが出てこないと気付けない人は一生気付けない
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カブサカモト @SakamotoTosu 2019年12月13日
虚構新聞は記事が本当になったら謝罪せにゃならんからなぁ。 その謝罪は過去に何回かあったはず。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月13日
ハンコを廃止したり省略したりするのは法律いじることになるんで結構な手間と時間を食う。テクノロジーで対応する方が早くて楽。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年12月13日
数千件単位の契約を持っててなおかつ「習慣として紙でハンコ押さないと契約と認めない」ような業界だと役に立つと思う
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年12月13日
具体的に言うと不動産の賃貸借あたりな>紙でハンコ押さないと契約書ではない
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年12月13日
kis_uzu 「法律で決まってるハンコ」はたぶんロボットには押させないんじゃないかな(割印とか無理そう)。「結構な手間と時間」なんて、制度を変えるのがめんどくさい責任を取りたくないというバカみたいな話でしかない。
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inu @inu1122 2019年12月13日
そりゃ日本の電化製品が世界から消えるわけだw
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伍長 @gotyou_H 2019年12月13日
やる夫失業シリーズというか、パックの刺身にタンポポ乗せる仕事アプリ(まずこの時点でおかしいのだが)に、オートメーションで作業(画面タップ)する機械作ったった的なのが出てきた時に、いつかこれでハンコ押す機械作りそうとかいう話はすでになされていた記憶
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2019年12月13日
画像認識で捺印場所を認識する技術、その位置に正確に捺印する技術、薄く脆い紙を傷つけずにめくる技術と、個々の技術を見ればそれなりに高度な技術で全部を一度にプレゼンテーション仕様と思えばこうなるんじゃないかと。そりゃ判子による本人確認は電子化が手っ取り早いだろうけど、これはそもそもそこをアピールするための物じゃないからな。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月13日
数百ページある特殊法人の設立認可申請書を作ったことがあるけど、正本副本それぞれ全部の書類を紐で綴じてからさらに袋綴じして最後全てのページに捨て印(!)を押すという狂気の書類だったのでそういう場合には大いに助かるんじゃないかな。
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ねや @AriaSub 2019年12月13日
これするなら、プリンターの用紙刺しに書類入れて印刷で良いよね
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とろろ @ein18790314 2019年12月13日
yer_meme 永年保存せにゃならん、コピーして複製されたり、改変の恐れのある消えたら困るものは紙でってのはなかなかなくならんよ。許認可関係や権利関係は特に。んでセットで割り印が絶対にいる。短期で済むものはペーパーレス化して印鑑文化を淘汰すべきだけど。 自分にとっては一つだけでも業務で扱ってる側にとっては同じ内容がたくさんある訳で。
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とろろ @ein18790314 2019年12月13日
AriaSub 契印は無理だからこうなる。
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tibigame @tibigame 2019年12月13日
紙と言っても永年保存(w)な紙じゃないですか。和紙と墨使わないと。
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茨 二科 @ibaranika 2019年12月13日
契約書といってもピンキリで、ちょっとした約款の変更とかでも新規の契約書が必要だったりするからね…で、支店長や役員クラスのハンコが必要なのだったりすると、ハンコの使用届けを出して、手の開いてる社員がかなりの時間かけて押してたりするけども。もっともそういう業務のために数千万円はするであろう機械を導入するとは思えんし(おそらく需要が高いのは役所や金融機関だろうけど、そのへんは設備投資に金出すのはしぶい)、これ単体で儲けようとは思ってないんじゃないかなあ
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きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年12月13日
おやつ抜きにされなくて良かったね
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アル @aruhate 2019年12月13日
自動で手書き風履歴書書いてくれるロボ!
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のヮの @ … @no05071730 2019年12月13日
内容を確認しないまま押印して「そんなことが書いてあるとは」とか言って契約無効を言い出す輩が後を絶たない未来地獄絵図(そうはならんやろ
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ねや @AriaSub 2019年12月13日
ein18790314 契印を「機械に押印させる」のは変わらないからダメというならこれも無効になると思う。 押すのが人間ではなく、機械でも良いからインクを紙に押しつけるという行程が重要なら、 インパクトプリンター買ってくるよ? それとも、まさかの活版印刷復権なるか!?
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ねや @AriaSub 2019年12月13日
no05071730 もうなってる定期。 流石に契約書はまだなんとかなるけど、設計書に押された承認印は150%無視される。 1度無視されて仕方ないから変更対応して書き直した後にもう一度変更させられる確率が50%
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Oi-tan @zigoro_u 2019年12月13日
印紙の消印できるのかな?
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とろろ @ein18790314 2019年12月13日
AriaSub しくみの問題。製本されたものに押すから契印な訳で、プリンタで事前に印刷できないでしょ。めくって位置決めして押すという工程が生じるからこんなロボでどーよ、となるわけで。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2019年12月13日
ここに来てイグノーベル賞候補が爆誕とは、たまげたなぁ
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beigyiaa @beigyiaa 2019年12月13日
ibaranika メーカーの話的には月額料金制のはずですよ
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nekotama @nukotama001 2019年12月13日
パタリロ「ロボットは消耗するが、警察長官なら消費しても問題ないだろ」
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年12月13日
beigyiaa なるほど、金融機関なら大量の契約書作った側なので契約内容は全て把握済みなので個別チェック不用、ただ契約の証として印鑑は必須だから「丁寧に」押印する作業が必要ということなんですね。契約書だから雑な押印したら相手の心証悪くするので、必ず「丁寧に、綺麗に」押す必要があって地味に手間掛かるって事でしょうか。
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月13日
こんな機械作っても捺印する人が楽になるだけで大して社会に影響無いよね。スタンプレスにしたら判子屋が、ペーパーレスにしたら紙屋、印刷屋、文房具屋、複写機屋……が別の仕事が出来るのにね! 大資本の会社は社会に貢献する仕事をしてほしいよ。
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MR.Lama@💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2019年12月13日
これ単体で見ると、無我の境地に入れそうなものだが、それぞれの機能に分解して考えると何かに応用できそうだよね。 自動でページめくりしてくれるやつとか、押印場所を認識する機能があるならそう言うやつとか。
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ふれーりあ @_dmp 2019年12月13日
めくら印って言う人いるけど流石に先にチェックしてからフォルダ分けして押すでしょ ……するよね?
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山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
そのうちに押印の圧のかかり方と印の傾きに個体ごとの特徴があり鑑識で特定できるとかなりそう
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2019年12月13日
事実は小説より奇なりとはよく言ったもので。そもそもハンコ押印ロボ作らせた側には「プランA」「プランB」という概念が無いんだろうな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年12月13日
自動運転と同じで、「機械の自動操縦で問題が起きた時、誰の責任になるのか」が不透明で揉め事の種になる気がする。それによって押印の信頼度が下がって印鑑不要になる流れができるなら歓迎だが。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月13日
ペッパー君にやらせろよ。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月13日
Magurivu 特殊法人じゃなくて認可型の財団法人とか社団法人の設立でした。訂正いたします。
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Yeme @yer_meme 2019年12月13日
ein18790314 あぁー、なるほど……申し訳ないっス、これは見識が狭かったっスね。確かに様式的に大量の判が必要なことってあるっスね。いきなり廃止しろっても無理だったっス。
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節穴 @fsansn 2019年12月13日
次は機械が押したと思わせないために手ブレ機能を実装したりするんです?
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茨 二科 @ibaranika 2019年12月13日
beigyiaa プレスリリースみたら書いてありましたね、金額不明ですけど、ペッパー君くらいの維持費なら導入する銀行もあるかな…? 銀行の場合、ハンコだけじゃなくて封筒にスタンプを押す業務もかなり負担になってるから、それもできればいいんだろうけど現状じゃ封筒みたいなのはムリぽいかな。
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茨 二科 @ibaranika 2019年12月13日
heliodor_ruby 横ですが、金融機関や保険屋さんなんかの場合、支店の全顧客だけで数万人とかがザラですからね。でその枚数ぶん、でかい角印や、大きな支店印を押すんですが、ああいうのって押したまま、3~4回ぐいっとハンコのカドを力をこめて紙に押し付けないときれいに写らないので地味に手間がかかるし、原本を保管してコピーを客に返送とかとなると、数人で数日がかりの作業になりますね
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2019年12月13日
ibaranika アパートを何千戸も管理してるような不動産屋でも、全く同じ書式の更新契約書を戸数の分*2通だけハンコ押して郵送せんといかんから事務のねーちゃんが延々と残業することになる。この機械があればハンコ押し機がハンコ押してる横で別の仕事ができる
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2019年12月13日
ペーパーレスペーパーレスっちゅーけど、いつクラッシュだのウィルスだのに巻き込まれたり電気の通電ひとつで消えてしまう無形の儚いデータよりも、しっかり現物のほうがデータよりは確実に物理的に残るから信憑性として軍配が上がるのは事実だからなー。オートメーションできるところはして、人の目が必要な箇所のみを人がやる、それでいいんちゃうの。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月13日
必要は発明の母これが必要なのはどうかと思わんでもないんですけど必要なんだから仕方ないです
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暁月 @old_nacl_water 2019年12月13日
日本は先進国から遅れているどころか後ろに進んでいる。技術を除いては。……と思ってたけど、これは……えっと……これを作るにあたって試行錯誤して、何か得るものはあっただろうね、うん。技術は後ろ歩きで進んでるわ。普通に歩きなさいな、転ぶぞ
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とろろ @ein18790314 2019年12月13日
shiwasu_hrpy 使い分けの問題なのよね。ちょっとした申請書類に押印はいるのか?無駄だろ?(サインでもよくね?)って案件と、長期保存したりバックアップとしての押印ありの紙の契約書をあえて残すのは切り分けないと。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月13日
シヤチハタでない判子って特に大きいのは綺麗に押印するの難しいからな。どうしても欠けてしまう事がある。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年12月13日
手書き履歴書ロボ作った人いなかったっけ
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おねむ @onemu1846 2019年12月13日
虚構が現実に怯える時代
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ゲーム用垢 @z1g6309 2019年12月13日
このハンコロボってRPAのクソさと問題点をこの上なくわかりやすく可視化してるよね。
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ねや @AriaSub 2019年12月13日
nagoshimaru ニコニコ動画で見たことある。 機械学習で手書き文字の揺れまで再現してたはず。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
Shiromagenta- 高専生に作らせたらメンテナンス性が最悪なので…
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Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
アームは既製品だし押印欄検出なんてありふれた画像認識だしニーズは間違いなく見えてるし、堅実かつ激安コストで現場のニーズに巧く送りバントを決めに来たな、という印象。こういう商売できるとこは強いよねー
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月13日
なにがアレって多分本当に需要あるんだろうなってところですよねこれ。
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やじ @yajicco 2019年12月13日
法人登記とかでもハンコ押さないとだめだからなあ。税務申告の方は電子化できたけど…
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月13日
判子システムは嫌いだけど、この機械に八つ当たりする事じゃないな
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年12月13日
判子そのものがメジャーになりすぎたんだよなぁ…もともとは由緒ある家柄しか持ちえない高級品のはずでしょ。同じものを作るのが困難だったからこそ意味があったものなのに。
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kona* @o_nR 2019年12月13日
不備の確認完了を本人が行ったという証明が印鑑押印の建前なのに、見ないで押すのがこんなにオープンで通るなら印鑑の無価値を証明しちゃってますね
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AS @AS76233370 2019年12月13日
欧米式ハンコ押さない文化が悪いとは言わない。でも、そっちにすると今度はサインが必要になるから、ハンコ押すより確実に手間がかかる筈なんだけどなー。そもそもハンコってサイン(花押)を手書きする手間を削減するために生まれたものだし。っていうか、サイン文化にするなら子ども時代から自分のサイン書けるように特訓しないといけない訳で、法律変えれば済むってもんじゃなくて、それこそ社会の変革(学校教育に手を入れるレベルで)でやらないといけないやつではないのか。
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AS @AS76233370 2019年12月13日
ハンコのめんどくささって、はんこを用意しておかなくちゃならないってところに集約されるんであって、大量にハンコ押す作業は明らかに(同じ筆跡のサインを同数書く作業より)楽だろ……? サインとハンコ両方書かなくちゃならんのがめんどうという声は認めなくもないけど、サインだけで個人認証するとなると、ハンコに添えるための日本式いい加減な署名じゃすまされんぞ……?
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tako @tako6502 2019年12月13日
一方アメリカはサインのし過ぎに疲れはてて判子を採用した人もいるとか
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2019年12月13日
o_nR 零細企業を除くと、社内で然るべき手順で決裁されれば機械的に総務で押印するのが普通だから、今更ですよ。(代表印だって総務管理で、社長自身が関わることは少ない。)
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やす⋈Asuka.Net (尾鷲市移住 & リモートワーク) @hirayasu 2019年12月13日
ちなみにサイン文化圏だとオートペン (自動サイン機) ってのがある。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年12月13日
要はこれは「社内で正当な手続きを取り終えた代物ですよ」という証拠だから、押すのが総務のOLだろうが、ロボットだろうが、印影さえきっちり出てれば良いんだよね。誰が押したか、どうやって押したかではなく、「判子が正しく管理され、手続きを経ずに押されることはない」という点だけ。だから、印刷では意味がないし、ロボットアームに判子を握らせる必要がある……って訳かな?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年12月13日
結局余計な書類を削減するという方がいいのでは(真顔)
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月13日
相手の会社の人を一人買収して自社に都合のいい事だけを描いた書類を一つこの機械に紛れ込ませる事件が…
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伊豆急太郎@蔵王陸のチート能力は秘密です @IzuQP 2019年12月13日
次は「機械で押される判子には温かみが無い。人間の手で押される判子は先人が伝えてきたこの国の大事な文化である」とかお気持ち表明する企業が出てくる展開かな。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月13日
おやつ抜きは勘弁だもんな〜(´・ω・`)
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宮部珠江 @YumyumDiner 2019年12月13日
Neko_Sencho 電王手くんはソフトが考えた手を指してるだけで、勝ったのはソフト。電王手くんだけで勝つには物理攻撃を覚えさせるとか。
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あごにー @Agony_01 2019年12月13日
紙でっていう部分は保存期間とか考えたらわからんでもないんだけどさ、そこ自動化するとそもそもハンコ押してある意味って何よって話になりそう
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年12月13日
捺す書類が大量ならハンコ登録してタッチパネルで位置変更できる単色インクプリンタ作ろうぜ、朱肉切れもわかるし
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年12月13日
わざわざ印材とロボティクス駆使するより登録制単色インクプリンタで専用のインク使う方が信頼性の面ではいいんじゃないのか、ハンコ契約のハンコ捺す部分の本質は信頼だからさ
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年12月14日
RPAにしろバカを覆い隠すバカというか、あんまり志ある仕事じゃないので局所的に現実見てやる感じよね
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月14日
破れやすく燃えやすく濡れたらダメな紙と、偶に起こる停電や障害で消失する電子データとどちらがハイリスクだと思うのか?もうね、鉄板か石板に焼き印でも捺しとけよ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2019年12月14日
moonintears16t 製品のアイデアとしてはそれでいいかもしれないけど。これはそもそもこの白いロボットを売るためのソリューションなのでこの会社的にはこれじゃないと困るんですよ。
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takatakattata @takatakattata1 2019年12月14日
beigyiaa その作業が無駄だからプロセス改善しようという発想にならないのがなんともお間抜けね
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slips @techno_chombo 2019年12月14日
takatakattata1 法的な効力のある文書だったりすれば社内的なプロセスだけで何とかなるレベルじゃないし、法改正とかまで行き着いちゃうわけで。それなら緊急避難的にこういうモノに頼るのも止む無し、じゃないでしょうか。
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slips @techno_chombo 2019年12月14日
o_nR 別にアレは「誰が押印したか」が問題なのではなく「押印までのプロセス」が重要なんだと思うのだけど。だって社長印を全部社長自ら押してるわけないでしょ? 外部に出す書類の押印であれば普通は社内決裁くらい回すだろうし。
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slips @techno_chombo 2019年12月14日
joe_yabuki そんなにバリバリ押印するような書類は結構重要なんで、普通の会社なら濡れたり焼けたりしないように保管するんじゃないかなぁ。
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slips @techno_chombo 2019年12月14日
なんか印鑑の話が妙に「手作り弁当じゃないと子供への愛情が感じられない」みたいな方向に行ってるの興味深いわ。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年12月14日
そろそろ虚構新聞は訴えていい
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月14日
techno_chombo そりゃあ大事に保管するでしょう。そもそも紙なんかやめちゃえ!みたいな話になると必ず涌いてくる電子データ信用出来ないみたいな論調に対しての話です。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月14日
joe_yabuki 濡れる燃えるは電子データでもだめじゃね?
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月14日
Magurivu 物理媒体単体ということなら紙も電子データも同じですね。今時大事なデータをバックアップ無しで放置しないし、バックアップも大概は自動で手間藻かからない。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月14日
joe_yabuki 紙媒体にはバックアップがないと?
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月14日
Magurivu あんためんどうくさいね。紙を沢山複製して判子捺して保管しとくといいよ。大地震に備えていちいちいろんな拠点に運べばいいよ。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月14日
joe_yabuki 大概の手続きは最初から正本と副本作ってそれぞれ官庁と申請者が保管するんだけどね。場合によっては別途法務局等に副本その二が保管される手続きもある。いちいち複製しなくてもバックアップされる仕組みなんだよ。
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月14日
Magurivu そんな事教えてもらわなくてもだいたいの大人は経験してる事でしょ?で、その方式が紙の方が信頼性が高い理由なの?
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月14日
joe_yabuki 紙には長い実績があるからねえ。電子データ化したものにより明確で客観的アドバンテージがあることを疎明できなければ移行はしにくいよね。少なくともバックアップの安全性で言ったら紙も電子データも大して変わらない印象。遠隔から即座に手続きできるという点ではオンラインで電子申請できるシステムが優れているのはわかるしもっと普及して欲しいと思うけど。これでもe-gov運用開始と同時に電子申請に移行した程度には電子化肯定派です自分。
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joe_yabuki @joe_yabuki 2019年12月15日
Magurivu 遠隔で手続き可能なら遠隔で複製可能だよね、少なくとも燃えたり濡れたりでロストする危険性は低いと思うけどね。安全性が似たり寄ったりだとしても、電源トラブルや故障やウィルスのリスクがあっても紙の手続きは減るよ。今時全て手書き書類の手続きなんか稀だし一旦は電子データとして保管したものを印刷してるんだし。電気や通信インフラが整っていなくてすぐ壊れる機械しかないなら紙に頼るかもしれんが、それも一時的でインフラを整えて良い機械を作るよ。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2019年12月15日
光学メディアも半導体メモリにしても圧倒的に紙よりも保存性は悪いよ。光学メディアなんて「良品を最適の環境で保存した理論値」ですら100年、実用を考えれば20~30年程度だって言われてる。半導体メディアもメーカー公称値で数十年、下手に使えば数年程度、HDDなんて電源入れずに放置してたら1年で可動部が固着して死ぬよ。紙なら100年や200年程度は倉庫にぶち込んでただけでも楽に保つ。
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あごぬく教 @Magurivu 2019年12月16日
mizuki_windlow 紙媒体はリフレッシュするのが大変だから何百年も保ってくれる必要があるけど、電子データや磁気データは電力があれば割と簡単にリフレッシュできるから同列には考えられないんじゃないかな。電力供給が何年もままならないような状況になったとしたら、そのときは社会制度自体が崩壊してるだろうからデータだけを後生大事に守る意味もないでしょう。
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